Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Патриарх, высказывания патриарха » Ответить
Патриарх, высказывания патриарха
grildar: Смена патриархов - смена эпох?
loovi: Алексий II. Почему то у нас эта тема не поднималась ..... Очень светлый был человек! Я никогда не встречала подобного человека, чтоб от него шло столько положительной энергетики. Когда он входил в помещение, было такое ощущение, что за ним идет солнышко. Я не религиозна. Но мне посчастливилось получить благословление из его рук. Я целую неделю летала как на крыльях, очень удивительные ощущения. После этого моя жизнь изменилась, я познакомилась с будущим мужем, изменилась сама, и очень счастлива. Мне подарили кусочек света! Он так неожиданно ушел ..... Почему то казалось, что он должен быть вечно.......
Полидж : не знаю, уместна ли сулышанная мной "шутка" на этот счет - "его вызвало руководство". Лично не встречалась, но тепло ощущала даже через экран ТВ...
Nova: + Светлая память светлому человеку...
grildar: Я тут до тошноты насмотрелся передачи о будущем, пророчествах, о великом наследии и роли России в ближайшие годы и т.д. Но посмотрев на то как выступал с речами Кирилл, не мог не задеть меня контраст. Так громко, ясно, с четкой мыслью, как будто для пробуждения людей. Сразу пришла мысль, что действительно произошла (происходит) не просто смена патриарха, но уровня осознанности в церкви. Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений его путь и судьба очень тяжела - церкви, а главное православию, придется меняться и значительно!
радуга: grildar пишет: Так громко, ясно, с четкой мыслью, как будто для пробуждения людей. Сразу пришла мысль, что действительно произошла (происходит) не просто смена патриарха, но уровня осознанности в церкви. Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений
эс: grildar пишет: Кирилл вполне может стать реформатором и в свете вышеуказанных грядущих изменений его путь и судьба очень тяжела - церкви, а главное православию, придется меняться и значительно! т.е. заранее предрекаешь великомученичество? Кстати, святые и великомученики - не одно и то же. Вот Лайт писала, что к лику святых причисляли не за дела в духовной сфере, а за мучения-страдания. И ты с ней согласился. Это не так. Св. Пантелей был причислен за то, что безвозмездно лечил не только нищих, но и всех, кто к нему обращался за помощью. За целительство. Св. матрона за ясновидение и безвозмездную помощь всем страждущим. Таких примеров множество. А великомучениками становились за веру. Это уже церковь поработала, особенно насаждая христианство. Тот же Пантелей сначала стал святым, а потом уже, став христианином, пострадал за него от язычников. Тут тоже работает веками вдолбленное убеждение "Бог терпел и нам велел". Кто это первый произнес? Простим ему, Виилма писала, что душа сама найдет того, кому мы прощаем. И себя не забудем потому как сами провоцируем говорящего нам эти слова сказать их, неосознано,конечно. И перестанем играть в несознанку
oxana: grildar пишет: церкви, а главное православию, придется меняться и значительно! А что будет?
grildar: эс пишет: т.е. заранее предрекаешь великомученичество? Далеко нет! эс пишет: Кстати, святые и великомученики - не одно и то же. Вот Лайт писала, что к лику святых причисляли не за дела в духовной сфере, а за мучения-страдания. И ты с ней согласился. Мы обсуждали только этот перекос, и согласись, именно по этой причине количество святых в пантеоне православия значительно было увеличено. Да, были другие примеры. Но... эс пишет: Св. матрона за ясновидение и безвозмездную помощь всем страждущим. Насколько помню, ее сначала сильно не признавала церковь, потом уже, видимо под давлением общественности, как говорится, по совокупности добрых дел. Сама знаешь, что всяких целителей церковь никогда не жаловала. oxana пишет: А что будет? Простой вопрос... Кириллу вполне может быть придется стать реформатором не только церковного уклада, но и православного религиозного сознания - именно привнесения осознанности в духовность страны. Это не то, чтобы испытывать гонения в периоды смены политической власти в стране, как было у Алексия. Его заслуга в том, что он сохранял, держал, цементировал, а в конце собрал и передал оживщие и окрепшие традиции. Его правление было намного более спокойнее, такова его была задача, видимо. Кириллу, возможно, если по времени все совпадет, предстоит нечто иное, для многих ортодоксов страшное. Дело не в Кирилле, такова судьба религии в свете развития человеческого сознания. Просто Кирилл своим сознание явно выпадает из сложившегося образа священника, потому вроде как подходит на роль реформатора. И еще. Если заметили, у него видна сильная черта учить, просвящать, объяснять, растолковывать и т.д., а это в итоге значит изменять других... Самое интересное для меня. Он мне не нравится в последнее время, хотя много раньше очень нравился. И в меньшей степени тем, что написал выше. А именно своим отличием от традиционного представления (факты больших денег, крутых тачек, некого политиканства, да и вообще как сильного хозяйственника). Когда я писал о наследии багажа религиозного догматизма, я не думал, что настолько много и в таких вариациях он в нас сидит! На этом примере того, как даже в таком человеке, как я, появляются внутренние сопротивления смене религиозных форм, видно, как это тяжко будет происходить в пределах страны и людей, кто полностью находится в всем этом православии...
эс: grildar пишет: Далеко нет! а близко? При жизни будет его деятельность по велению Духа = Любви или мученичеством? Ведь почему-то ты не только путь видишь тяжелым, но и судьбу.
grildar: эс пишет: При жизни будет его деятельность по велению Духа = Любви или мученичеством? Ведь почему-то ты не только путь видишь тяжелым, но и судьбу. А разве путь и судьба не одно и тоже? Не ищи чистый вариант - его не будет! Будет веление духа, а уж как он пройдет то, что ему предназначено, этого нам не известно. Мученичество - это оценка людей. Есть страдания каждого индивидуума, и священикам они не чужды. Просто очень многим хочется свои собственные страдания облагородить, быть мученником - таковы наши стереотипы. Это запрятывание поглубже от себя ошибки.
Anycat: grildar Я думаю Ваши рассуждения о развитии религии в стране ничего не стоят, так как даже если бы Вы знали Кирилла лично и много лет, Вы не можете учитывать того огромного количества факторов , которые влияют на этот процесс. Взять хотябы тот факт что церковь всегда принимает и поддерживает позицию государства...( и личностные качества человека тут уже не играют роли)
Anycat: Ну а вообще, конечно, смена патриархов - это смена эпох, но это не глобально! Скажем смена эпох в правлении русской православной церкви (всего-то)))
эс: grildar пишет: А разве путь и судьба не одно и тоже?нет то, что ему предназначено - путь а уж как он пройдет - судьба
Лайт: Незнаю, Ильдарчик, как там про смену эпох. Могу сказать одно. Включила на Рождество посмотреть службу, через 15 минут плюнула и выключила. Невозможно, о РХ ни единого слова, за исключением вступительных: " Сегодня Рождество Христово". А дальше...тупо подкат РПЦ по власть. Там уж Кирилл развернулся по полной, где-то на полчаса: и про кризис,и про то, что власть имущие все делают чтобы было хорошо, и так и эдак, в общем все свершилось, союз заключен, в прямом эфире. Толкнул речь исключительно на тему кризиса, зато о празднике ни слова - а че там, не так это, видимо, важно, вот кризис поважнее будет, он очень-очень касается духовной жизни России.
Лайт: И вобще, я, конечно, мало кого удивлю , сказав , что разницы нет кто там у них главный, Кирилл или Мефодий или еще кто - все они там одним "лыком шиты". Звиняйте, если кого обидела. Исключительно мое ИМХО.
grildar: Anycat А я думаю, что ВЫ не прочли внимательно эту тему с самого начала - в связи с чем были все эти рассуждения, потому выхватили узко контекст! Посмотрите про великое будущее России. Эта тема мне напомнила то, как большинство женщин долго упиралось в теме про конец света! Я просто попробовал представить ситуацию в связи с этими условиями и понял, КАК тяжко придется Кириллу, если ему придется в этом участвовать. И именно потому, что как раз вижу все те проблемы и факторы, на которые ВЫ указали! Лайт пишет: А дальше...тупо подкат РПЦ по власть. Да это все и так понятно. Мне тоже многое не нравится. Вы слушаете то, о чем он говорит конкретно, а я слышу некую осозанность, редко звучащую в церквях. Контраст! Что-то новенькое. Скажите мне, откуда возьмется та ОСОБАЯ духовность России для исполнения того великого предназначения, о которой все поют?? Эс, А ты не пэрэпутала? grildar пишет: что ему предназначено Это - судьба! grildar пишет: а уж как он пройдет А это - путь! Нет?
Nadya: grildar пишет: тема мне напомнила то, как большинство женщин долго упиралось в теме про конец света! А чо ты так выделил, что упирались женщины? Ведь не написал "людей". Шовинист? Алексея я редко смотрела, ничего не помню про него, а вот Кирилл недавно встретился в телике - показался высокомерным, но я счас с этим делом работаю, так что закономерно.
эс: Нет Судьба - это суть бытия человека. Человек проходит свой путь = бытует так какова его суть. Ты близок к пониманию этого, когда говоришь о Любви. Потому-то изменив ( или вспомнив и вернувшись к себе по КЧ) себя, человек меняет (выравнивает по золотой середине) свой путь. Путь зависит от судьбы. Судьба - от самого человека, конечно когда мы говорим об осознающем, а не спящем человеке-машине. У спящего судьба - это внешнее, на нее он и перекладывает всю ответственность. Дескать, судьба такая, меняяяйся не меняяяйся...
grildar: Nadya пишет: А чо ты так выделил, что упирались женщины? Ведь не написал "людей". Шовинист? Ты ЧО рычишь-то? Ты почитай ту темку еще раз и все поймешь. Эс, Ты щас что-то такое написала - прям за гранью моего понимания! А если серьезно. Мне показалось, что ты просто на более глубоком уровне попыталась все это объяснить, раскрыть эти понятия - попробую врубиться - потом напишу.
эс: ОК Заглянешь сюда - читай попроще: у одного человека повышение сахара в крови - все трындец -диабет-судьба такая горькая у другого тоже самое - сигнал о неверном мышлении. Меняет мышление = суть бытия = энергии и результат - нет диабета = судьбины горькой. Все в нас. Судьба в нас. А путь - это внешнее нашего внутреннего.
полная версия страницы