Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Развод- инструкции к применению.... (продолжение 3) (продолжение) » Ответить
Развод- инструкции к применению.... (продолжение 3) (продолжение)
Осень: Я решила сюда выложить часть разговора из -за дверей форума-т.к. очень важная тема. Гостья пишет: Развожусь с мужем. Порой так накрывает тоской и еще чем-то, сложно описать. Подскажите, как продержаться более-менее достойно? Вот самое начало темы click here А вот продолжение темы click here А вот продолжение -2 click here
Мадам: сусанна пишет: Причина всему этому - неумение и нежелание понять другого человека. Думаю, что неумение, а не нежелание. Нас никто и ни где не учит культуре семейных отношений. Из неумения рождается нежелание.
сусанна: Мадам пишет: Из неумения рождается нежелание. Сначала неумение, а потом уже нежелание - эти два стресса различны. Мадам пишет: Нас никто и ни где не учит культуре семейных отношений. После отпущенных стрессов придут нужные мысли естественным образом.
Constanta: Мои проработки: После "тщательного" контроля за своими мыслями, первые слова, которые я сказала, когда муж пришел с работы: Ты выпивал? Какой-то тупой импульс, я даже сообразить не успела. Такое впечатление, что слова сами выпрыгнули... Я извинилась, за то что я такая язва или заноза... Муж так мило сказал: Что ж бывает..., но скорее первое. Язвительность, злословие, желание уколоть - это злоба. Я помню где-то писали про страх уколов (кажется loovi с Хелен), заноза ведь тоже укол.
Мадам: Constanta пишет: Какой-то тупой импульс, я даже сообразить не успела. Такое впечатление, что слова сами выпрыгнули... Вот она автоматическая установка, которая основывается на прошлом опыте. Помнишь Шаменкова? Constanta пишет: Я извинилась, за то что я такая язва или заноза... Муж так мило сказал: Что ж бывает..., но скорее первое. А вот осознание автоматической реакции и исправление реакции. Чтобы она закрепилась, нужно хотя бы недельки две. Так что если будешь скатываться опять на автоматическое реагирование, не вини себя. Такую привычку реагировать не сразу можно искоренить. Ну и параллельно отпускай Constanta пишет: Язвительность, злословие, желание уколоть - это злоба. А также ЧВ за это. Это называется внимание к своему мышлению, мыслям, т.е. по сути любовь к себе. Или как в Курсе Чудес - добавление любви к тому, что решилось без нее. (Не помню точно, курсисты поправят)
Осень: Галь, а вот не помню - говорили об этом или нет? Сосредоточся, удели время и Пошли ЛЮБОВЬ всей ситуции- той , как ты ее можешь охарактеризовать. Проси у нее прощения- объясни, что ты сама НЕ ЗНАЕШЬ- что тебе делать- ты не умеешь! И пошли любовь. Ведь, по любому будет все только наилучшим и единственным для тебе образом ( даже если ты хочешь чего-то определенного). Я сейчас сама так сделаю.
Constanta: Мы разбираемся. Вспоминаем, когда стало появляться желание так или иначе (вольно или невольно) досаждать друг другу. Это отыгрывание друг на друге, как капризы у детей: совершенно необоснованны. Мы еще довольно долго держались, но сдерживаться становилось все сложнее. Копились обиды, иногда усталость, иногда финансовые проблемы... Сейчас, вспоминая все это, я обратила внимание на то, что сама бы охарактеризовала собственные выпады в адрес мужа как желчность. Естественно сразу стала искать в книгах ЛВ. Желчь - это злоба. Скрытая, открытая... много всякой, но это я уже про себя поняла и продолжаю с удивлением обнруживать и злонамеренную, и презрительную. Меня уже пугает такое количество злобы и злости во мне со всеми сопутствующими. В книге Без зла в себе (2-2) описано мое поведение почти слово в слово. Я узнала себя в первой женщине (у меня были проблемы с почками), поэтому описание второй упускаю: Сравните двух женщин. Рассказываю обеим о главных жизненных задачах женщины и мужчины. Первая, недолго думая, выпаливает: "Нет уж! Такого мужчину любить нельзя! Пропойца и лодырь. Если бы он не пил, то все было бы в порядке". Тогда я перечисляю положительные стороны ее мужа, она соглашается и как бы уже не хочет отказываться от мужа. Нужно ей лишь одно - чтобы муж был порядочным человеком. У этой женщины желчнокаменная болезнь. И время от времени появляется некое странное заболевание кожи, которое проходит само по себе и которое врачи считают аллергией. Муж у нее весельчак, который время от времени ударяется в запои, после чего с головой уходит в недоделанные дела: на работе его ценят. (В этот период у женщины временно проходит кожная болезнь.) Приказы жены он воспринимает в штыки, хотя впоследствии их исполняет. Женщину сильно раздражает то, что он обзывает ее глупой и в ответ на ее нравоучения велит ей вязать носки. Муж говорит правду, но жена ему не верит, поскольку современная женщина хочет отмахнуться от кухни и рукоделия, не понимая, что тем самым она губит свою женственность. Вместо разумного подхода к домашним делам современная женщина хочет освободиться от кухни, так как в борьбе за выживание пища потеряла свое значение. Зато детям и внукам в мечтах рисуется образ доброй матери и бабушки, которая пахнет пирогами и готовит так, что пальчики оближешь. Обе женщины вместо любви одаривают мужа злобой. У первой злоба шумная, открытая; у второй презрительная, чтобы не унизиться самой до неприглядной ругани. Первой женщине легко освободиться от своей злобы, так как она сразу признает свои ошибки и умеет ценить положительные качества мужа. Она еще помнит, как выходила замуж за симпатичного парня, и поначалу все складывалось хорошо. Она не хочет выставить себя в лучшем свете, по сравнению с мужем, а хочет наладить свою жизнь. Мужа она продолжает считать главой семьи. Она не представляла себе, что повинна в падении мужа, и соглашается немедленно освободить свою злобу, если от этого изменится муж, а она сама избавится от камней в желчном пузыре. На первых порах она не может освободиться полностью от упрямства, ибо привыкла к тому, что жизнь - это непременно борьба, где кто-то побеждает, а кто-то оказывается побежденным. Ей даже интересно знать, какова она, правильная любовь. Примерно все так, значит все отлично!
Осень: галь, вчера зазговаривала со своим Желанием КОНТРОЛИРОВАТь и КОНТРОЛЕМ- поговори и ты . Я плакала. Посмотри какоие тебе придут осознания. Я согодня только вспомнила, что у меня у мужа тоже был период выпивания с друзьями. Потом он как-то прошел- наверное, начшел себе отдушину в любовницах. Думаю. наш контроль со стороны жен толкает их на это в том числе. А вот сегодня что нашла: КОНТРОЛЬ- это на уровне ИСПЫТЫВАЮЩИМ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, НЕ ЖЕЛАЮЩИМ ПОКАЗЫВАТЬ СВОЙ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, СКРЫВАЮЩИМ, ПОДАВЛЯЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ СЕБЕ ВОЛИ, СДЕРЖИВАЮЩИМ, УГНЕТАЮЩИМ, ОБРЕМЕНЕННЫМ, ГНЕТУЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ЗАПРЕЩАЮЩИМ, ТОРМОЗЯЩИМ, ТАБУИРУЮЩИМ, ВОСПРЕЩАЮЩИМ, УНЫЛЫМ, ТЯГОСТНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, УДРУЧЕННЫМ, ТЯГОТЯЩИМСЯ, МУЧИТЕЛЬНЫМ, ЗАВАЛИВАЮЩИМ, ЗАДУВАЮЩИМ, ВЫРУБАЮЩИМ, ГЛУШАЩИМ, ДУШАЩИМ, ДАВЯЩИМ, ЗАЛИВАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИМ, НЕ ОЩУЩАЮЩИМ, ТЯНУЩИМ, ЗАТЯГИВАЮЩИМ, МАРИНУЮЩИМ, НЕ ДОВЕРЯЮЩИМ, ДЕСПОТИЧНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, ЖМУЩИМ, МУЧАЮЩИМ, ЗАГЛУШАЮЩИМ, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ ВООБЩЕ НИЧЕГО, ТРУДНЫМ, НЕПРИЯТНЫМ, ЧУГУННЫМ, ПОСТЫЛЫМ, ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ, СЛАМЫВАЮЩИМ, УБИВАЮЩИМ, СМИНАЮЩИМ, ЗАДЕРЖИВАЮЩИМ, ЗАМЕТАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, АРЕСТОВЫВАЮЩИМ, УДЕРЖИВАЮЩИМ, ИРОНИЗИРУЮЩИМ, ОБЕСЦЕНИВАЮЩИМ, СТОПОРЯЩИМ, ПЕРЕХВАТЫВАЮЩИМ, СЖИМАЮЩИМ, ТОПЧУЩИМ, РАСПЛЮЩИВАЮЩИМ, ГНЕТУЩИМ, СТИСКИВАЮЩИМ, ТУШАЩИМ, ЗАТМЕВАЮЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ДОМИНАНТНЫМ, ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ, ПРЕВОСХОДЯЩИМ, КЛЮЧЕВЫМ, ГОСПОДСТВУЮЩИМ, ЦАРЯЩИМ, НАИВАЖНЕЙШИМ, ПЕРВОСТЕПЕННЫМ, ПУПОМ ЗЕМЛИ, РУКОВОДЯЩИМ, ЗАМОРАЖИВАЮЩИМ- каково ??? Есть твои черты?
Linna: Осень Ничего не понятно. К чему твоим заглавные (трудночитаемые) эпитеты относятся?
сусанна: Осень , Все про мужа и про мужа, и долго ты сама к себе будешь находиться попой? Себя жалеешь, мужа жалеешь, плачешь? А я тебя тоже контролирую. Читая тебя сдвинулся от злости стресс " упорное нежелание жить своей жизнью".
Осень: сусанна ))) как когда-то говорила моя дочь : "Откуда мне знать мое будущее?" Linna . поставь знак равенства между контролем и всем остальным , что в списке, если так понятнее будет.
сусанна: Осень , Вита, ведь то, о чем сигналит тебе муж, это в первую очередь твое приобретение, а оно тебе очень нужно? Еще стрессы пошли - желание жить жизнью другого человека и желание облегчить чью - то жизнь.
Constanta: Осень, СПАСИБО! Все про меня. Linna, сусанна, вы просто не поняли. Это про нас. Только про нас и лично про нас. Вы такие же КОНТРОЛЕРЫ большущими буквами. Да. Эти эпитеты заглавными буквами - это ежедневное мое поведение. Как Луви писала, тотальный контроль и еще как-то так, что контроль за контролем: правильно ли проконтролировала. Тут, наверное, нужно отпускать каждое слово отдельно. Списочек не маленький. Я контроль отпускала и как мне показалось, тщательно и детально. А вот сейчас наткнуналась на слово Страх и опять ощутила, что не хочу расставаться с желанием "держать руку на пульсе". Не отпущен контроль и страшно по-прежнему отпустить его и остаться беззащитной перед неизвестностью. Linna, вчитайся в каждое слово и поймешь, что это ты делаешь со своим мужем. Сусанна в себе контролера уже увидела - ее контролер, похоже, делет тоже самое, только с ней самой. Она уже себя тотально проконтролировала, сама у себя под микроскопом, а у нас - мужья. Но разницы нет, муж=жена. Вита, спасибо за список. Копирую и работаю. Еще раз, спасибо!
сусанна: Constanta , да , конечно же, я принимаю и пока еще тотальный контроль не отпущен. Орган контроля - щитовидка, и она не здорова. ООООХ, доберусь я до своего контролера. А почему контроль то выходит? Потому.что все окружающее требует от меня оценки - эмоций, злобы, неприятия, т.к. имеется пока в наличии мое предвзятое мнение. Правит балом НЕДОВОЛЬСТВО от неумения любить безусловно. Спасибо, Галя! УРРРА! Сдвинулся тотальный контроль Всех чмок!
Constanta: Пока есть желание контролировать, остается подозрительность и недоверие. Я понимаю сейчас собственное поведение (и поведение контролеров) так: Нужно выбить почву у другого из-под ног, чтобы он не мог уверенно и самостоятельно держаться. Как только он начнет качаться и потеряет опору - предложить ему свою помощь. Стать ему этой поддержкой, костылем. По сути контролированием мы делаем близких людей инвалидами. И ХОТИМ их видеть ивалидами. Потому что зависимость от нас - это болезнь. А здоровый человек свободен, а значит независим! Контролеру это надо? НЕТ! Контролеру нужна ЗАВИСИМОСТЬ. Но, раскачивая почву под ногами у близких и делая их зависимыми, мы иногда не все рассчитываем, и вот уже муж ищет поддержки в вине, у любовницы или, не в состоянии двигаться, просто лежит на диване, не желая предпринять какие-то действия. сусанна, пожалуйста! сусанна пишет: А почему контроль то выходит? Потому.что все окружающее требует от меня оценки - эмоций, злобы, неприятия, т.к. имеется пока в наличии мое предвзятое мнение. Все наоборот. Ничего они от тебя не требуют. Это твой контроль требует. А почему не выходит? Знаешь, ты так много отпустила стрессов, похоже, это последний защитный бастион твоего Эго. Вот и упирается. Страшно ему, а как ловко придумывает: окружающие требуют. Конечно, они во всем и виноваты, не мы же Отпустим контроль, вот и узнаем, где раки зимуют..., как будто сейчас в шоколаде
сусанна: Constanta пишет: Нужно выбить почву у другого из-под ног, чтобы он не мог уверенно и самостоятельно держаться. Как только он начнет качаться и потеряет опору - предложить ему свою помощь. Стать ему этой поддержкой, костылем. По сути контролированием мы делаем близких людей инвалидами. И ХОТИМ их видеть ивалидами. Такого злого намерения у себя не вижу, м.б. слепая , совсем плохая стала.? У меня контроль связан со шпионством, перед этим патологическое(не здоровое любопытство) - соответствующие болячки в наличии имеются
Осень: Так и я не со зла
Constanta: сусанна, я тоже не видела такого намерения у себя, никогда. Но суть не меняется. Сейчас попробую объяснить. От собственного чувства неполноценности (непонятости, нереализованности - это у кого откуда начинается, а упирается в комплекс неполноценности и старх быть брошенной) хочется находящегося рядом человека принизить. Это очень тонко. Я могу ошибиться, то приведу примеры: - у меня - желание рассширения бизнеса. Делай, делай, расширяйся. Благое намерение, а по сути - ты мало сделал, немногого достиг, значит ты ... никто. (Опять же, это очень тонко и завуалировано). Но я тебе помогу. - у Линны - ты мало сделал, немногого достиг, значит ты ... никто. (Опять же, это очень тонко и завуалировано). Но я тебе помогу. - у Мауры - Зарабатывай больше, больше, ты же мужик... - ты мало сделал, немногого достиг, значит ты ... никто. (Опять же, это очень тонко и завуалировано). Но я тебе помогу. Не буду остальных перечислять, потому что каждый знает сам, что требовал от мужа из благих побуждений. В этом и суть, как будто из благих побуждений. Рычаги воздействия: "Ты не мужик" - и вот уже он с любовницей доказывает, что он таки мужик. "Ты не можешь зарабатывать, ты никто", - и вот он уже доказывает, что он кто-то, а работать не идет из принципа. Механизм пьющего не совсем понят (но ясен), судя по тому, что почва раскачивается умышленно, чтобы человек не мог твердо стоять на ногах, то результат ясен: что у трезвого, что у пьяного, почва из-под ног уходит. Разницы никакой, так почему бы и не пить? Сегодня, проходя по вздыбленному коридору, муж заметил: "Иду, как по волнам", а потом уточнил "Скорее, как по болоту". Вот она реальная почва под ногами моего мужа. И где-то рядом крутится мысль (это скорее к теме Маски Бурбо), почему же контролирующий или не контролирующий, а многие женщины, хотят чего-то другого от мужчины. Почему не довольствуются тем, что есть. Чего они боятся, чему не верят? Или же они чувствуют, что уже изначально что-то не так и начинают искать решение. Где же выход? Интуиция начинает подсказывать, что что-то нужно менять или это была не интуиция?Почему же такой результат? В отсутствии любви? Поиск выхода из страха, а не из любви?
сусанна: Constanta , ох, Галя, мне со своими бы установками разобраться.
Мадам: Constanta пишет: а многие женщины, хотят чего-то другого от мужчины. Почему не довольствуются тем, что есть. Чего они боятся, чему не верят? Галя! Женщины сами этого хотят, но сделать по каким-то причинам не могут. Вот и заставляю того, кто рядом это сделать и любыми путями. В ход идут любые инструменты: слезы, секс, не буду любить и т.д. Constanta пишет: - у меня - желание рассширения бизнеса. Делай, делай, расширяйся. Благое намерение, а по сути - ты мало сделал, немногого достиг, значит ты ... никто. (Опять же, это очень тонко и завуалировано). Но я тебе помогу. Ты хочешь расширения бизнеса? Ты и расширяйся. Если бы хотел муж, он бы и сделал. А чтобы захотеть, ему нужно время подумать, а потянет ли он в своем возрасте и состоянии здоровья?. А тут его тыкают в спину палкой: "Давай, чего стоишь!. Иди работай!" Он начинает пить, чтобы снять напряжение. А когда же тут уже думать? Ведь похмелье и водка напрочь уничтожают процесс разумного мышления, остаются только автоматизм. А теперь вопрос зачем это нужно женщине? Думаю, что женщине нужно чтобы дома было хорошо. А вот чего хочется хочется женщине? А хочется просто похвастаться своим положением. А положение женщины всегда создает муж. Т.е. если муж неудачник, то женщина не может быть счастлива. Это наши ГЛУБОКИЕ генетические установки и их нельзя отбрасывать, даже если мы получили равные права с мужчинами. Чтобы это разобрать, просто спроси себя: А зачем МНЕ нужно расширение ЕГО бизнеса?
Мадам: Галь, ты меня конечно извини, но я тебе хочу посоветовать напиться до такого состояния как твой муж и проанализировать в этом состоянии, на что ты способна и какие мысли появляются в голове, а также можешь и ты себя контролировать? Как говориться, что лучше Один раз сделать, чем много раз услышать. Я так сделала и поняла ЕГО состояние, почему он ни на что не способен, кроме раздражения. кстати муж очень испугался, когда я намеренно напивалась
полная версия страницы