Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Когда уходит любовь » Ответить
Когда уходит любовь
Хелен: Мужчины каким-то странным образом чувствуют, когда уходит любовь к ним от их любящей женщины . И они начинают ее "покупать". Когда была любовь, им она вроде и не нужна была особо: в ней сомневались, выискивали изъяны и трещины, над ней смеялись, ее боялись, ей помыкали и ею пользовались. И вот она ушла и это сразу чувствуют и она сразу им стала вдруг нужна. Странно как-то получается, когда нас любят мы не верим, а когда перстают любить мы опять не хотим верить в то, что разлюбили. Интересно мы хоть что-нибудь, кроме себя, вообще способны видеть?
Хелен: Вот я и добралась до поворотного этапа своей жизни. Работа от меня потихонечку уходит, МЧ становится хорошим приятелем (другом), с другим мужчиной не складывается (МЧ перебил, т.к. я поддалась не его очередную уловку и это уже в прошлом). Семья моя воссоединяется, брату стало интересно со своим племянником - моим сыном. Все стремительно меняется так, что я не успеваю за этими переменами успеть увидеть себя. Мне страшновато, т.к. ловлю себя на мысли, что не знаю чего хочу от будущего. Вернее я знаю, что мне необходимо, но не знаю чего хочу. И теперь я точно знаю какие мужчины мне привлекательны. Как не странно, это те, кто проявляет интерес и заботу (хоть минимальную) к сыну. Это сразу порождает волну тепла. В последнее общение с МЧ меня несло словесным изобилием и рассказами о своей семье. Потом думала долго, что и меня так торкнуло, т.к. он совсем не собеседник для этого. Зато я поняла - я Люблю своих родных и близких и ценю их такими, какие они есть.
ING: Хелен пишет: Мужчины каким-то странным образом чувствуют, когда уходит любовь к ним от их любящей женщины . И они начинают ее "покупать". Когда была любовь, им она вроде и не нужна была особо: в ней сомневались, выискивали изъяны и трещины, над ней смеялись, ее боялись, ей помыкали и ею пользовались. И вот она ушла и это сразу чувствуют и она сразу им стала вдруг нужна. Странно как-то получается, когда нас любят мы не верим, а когда перстают любить мы опять не хотим верить в то, что разлюбили. Интересно мы хоть что-нибудь, кроме себя, вообще способны видеть? Однажды человек пришел к мудрецу за советом - Мы с женой уже давно не испытываем прежних чувств друг к другу! Наверное, я просто ее больше не люблю, да и она, боюсь, меня тоже. Что делать? - ЛЮБИТЬ ЕЕ! - Но я же говорю, никаких чувств не осталось! - ЭТО ХОРОШИЙ ПОВОД, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ ЕЕ! - Но как же любить, если не любится? - СЛУЖИТЬ ЕЙ! СЛУШАТЬ ЕЕ! ЦЕНИТЬ ЕЕ! СОПЕРЕЖИВАТЬ ЕЙ! ЖЕРТВОВАТЬ РАДИ НЕЕ СОБОЙ! ДЛЯ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ НЕТ НИКАКИХ ПРЕГРАД! ИБО глагол "ЛЮБИТЬ" - означает не ЧУВСТВО, а ДЕЙСТВИЕ.
Хелена: ING пишет: ИБО глагол "ЛЮБИТЬ" - означает не ЧУВСТВО, а ДЕЙСТВИЕ. Да, которое никогда не кончается , не зависимо от того чувствуем мы это действие, как чувство или нет. В отношениях М и Ж, у мужчины - разум и логика, у женщины - чувства. Мужчина реагирует на любовь женщины, которую она чувствует, как откликом. У него конечно есть свои чувства, но без этого в женщине, его чувства быстро уйдут. А любовь женщины возможна только при полном ее позволении себе чувствовать вообще. При запрете женщины самой себе чувствовать, любовь невозможна между М и Ж. Никто ее чувствовать в результате не будет, хоть делай - хоть не делай, хоть жертвуй - хоть не жертвуй, и т.п. Кстати духовная самореализация, т.е. не через отношения М и Ж - это чисто мужской аспект, линия развития мужчины, причем один из самых уже "запущенных" стадий (Это я все о себе, не подумайте нечаянно, что о ком то еще ). Но для меня так и остается загадкой неразгаданной, как в той жизни социальной, которая складывается сейчас для многих женщин, жить не разумом и логикой, а исключительно и в основном чувствами. Для меня всегда было сложно это совместить, когда я начинала жить чувствами, то становилась слабой, поскольку слабость мою никто не защищал, то это было оооочень неприятно быть такой. А когда я переходила на логику и разум, то чувствами жить уже по полной не получалось. У меня не получилось совместить и то и другое. И потом, все равно у работающей женщины в основном превалировать начинает разум и логика и включается мужская линия поведения, которая заканчивается желанием духовной самореализации себя самой, не через мужчину и отношения. У такой женщины, конечно, на каком то этапе ее восхождения по мужскому развитию, мужчина перестанет чувствовать любовь, т.к. ее генерирует женщина. Или возможно М и Ж просто поменяются ролями и мужчина начнет свое развитие по женскому аспекту, т.е. он будет генерировать чувства - сейчас такого много.
Хелена: Хелена пишет: Или возможно М и Ж просто поменяются ролями и мужчина начнет свое развитие по женскому аспекту, т.е. он будет генерировать чувства - сейчас такого много. Вот как раз описанная ситуация и совет имеет целью разбудить в жене чувство любви к мужу. Когда у нее чувства появятся снова и будут свободными и позволенными, то он просто не сможет уже не чувствовать любовь
Хелена: Хелена пишет: У меня не получилось совместить и то и другое. И в настоящее время мне совсем не хочется переходить на чувства, т.к. сегодня тебя хотят защищать и оберегать, завтра по каким-то причинам не хотят, а я уже буду в состоянии большей "уязвимости". Зачем оно надо - это нерациональное использования своего потенциала. Потому что, когда не захочется кому-то оберегать и заботиться, то нужно будет опять переориентировать себя на мужскую линию развития. Вот раза три-четыре таких поворота туда-сюда и больше уже не хотся этой фигней страдать. (Видно по всему - у меня запущенная стадия духовной самореализации )
Хелена: Хелена пишет: Хелена пишет: цитата: Или возможно М и Ж просто поменяются ролями и мужчина начнет свое развитие по женскому аспекту, т.е. он будет генерировать чувства - сейчас такого много. Вот как раз описанная ситуация и совет имеет целью разбудить в жене чувство любви к мужу. Когда у нее чувства появятся снова и будут свободными и позволенными, то он просто не сможет уже не чувствовать любовь Очень извиняюсь. Совсем неясно выразилась. Ну ту цитату поставила. Совет мужу начать действовать и проявлять заботу о жене имеет целью разбудить в ней чувство любви к мужу. Если жена будет чувствовать, то муж тоже начнет чувствовать любовь. Поэтому для мужчины проявление заботы о жене есть путь к чувствованию любви. Но любовь начинается в сердце женщины. Для женщины этот совет звучал бы по-другому. Не запутайтесь. Ответ и совет был дан мужчине.
Constanta: Хелена пишет: сегодня тебя хотят защищать и оберегать, завтра по каким-то причинам не хотят, а я уже буду в состоянии большей "уязвимости". Это и есть тот самый СТРАХ, который не дает любить из сердца, из души - любить безусловно. В твоих словах самое большое условие, котрое является сильнейшим препятствие, потому что самый большой СТРАХ даже не столько любить, сколько довериться. Это страшно, страшно, страшно: предадут, унизят, бросят, отвергнут - все прочее по травмам Бурбо. Потому и ЛВ писала много о женской любви и сама она этому училась как могла. Любить - это не страшно. (Хотелось бы написать: страшно - не любить, но звучит как-то наигранно). Страшно думать, что будет, когда тебя разлюбят. Заметьте, что нет прямой связи, между любовью моей/твоей/вашей к человеку и его любовью ко мне/к тебе/к вам. Они и связаны и не связаны. То есть, твоя любовь находит отклик в сердце другого. Но не любовь другого к тебе не обязана находить отклик в твоей нелюбви к нему. В каком месте тут должен быть страх? В этой связке его нет. Про мужскую любовь не знаю, поэтому написала, как понимаю женскую. Точнее - жнеские страхи.
Хелена: Constanta пишет: В твоих словах самое большое условие, котрое является сильнейшим препятствие, потому что самый большой СТРАХ даже не столько любить, сколько довериться. Галюш, спасибо, я знаю об этом. При этом при всем вопрос выгоды остается и зависимости ребенка от меня. Предадут, унизят- ну и х... с ними, я поднимусь и дальше пойду. Это страшно? Нет! Все равно никогда не будет так, чтобы никто меня не предал, ни унизил - это будут делать время от времени и чего теперь никому не доверять? Ну предадут и бросят, ну и фиг с ними. Но принципиально это все не рационально доверять всю свою жизнь кому-то и только через него жить. Вот и все.
Хелена: Constanta пишет: Потому и ЛВ писала много о женской любви и сама она этому училась как могла. Любить - это не страшно. (Хотелось бы написать: страшно - не любить, но звучит как-то наигранно). Страшно думать, что будет, когда тебя разлюбят. Речь в моем случае не о любви. Любить не страшно, можно и любить. На это нужно время. Нет времени - нет любви. У меня на это времени нет, не надо изобретать велосипед. Потому что я работающая женщина: дома работаю и на работе работаю - на любовь времени нет.
Хелена: Я иду по мужскому пути развития, не по женскому. Вот и все. Это осознанный мой выбор. Мне легче, выгоднее для себя выбрать один какой-то путь. Вот так случилось, что в силу характера я не могу их совмещать. Знаю много женщин, которые могут.
Хелена: Галюш, я даже прорабатывать этот СТРАХ не буду, потому что смысла в этом нет никакого. Когда я работаю, то я включаю мужские аспекты логику и рассудительность и некую правовую защиту зависящих от меня людей. Если я включаюсь в этот аспект, то лишние чувства не дадут мне его реализовывать. Это так и есть в жизни моей, поэтому чувствительность снижается. Есть люди, которые могут в себе совместить логику и чувствительность. Но я не могу, у меня либо одно - либо другое. Поскольку я не могу перестать обеспечивать свою семью, то путь остается один - без выбора. Были бы другие условия - был бы другой выбор. Если я перестану работать, то кушать мне с сыном будет нечего.
Constanta: Лена, я знаю, что ты знаешь . Я больше свои мысли-страхи сформулировала. Хелена пишет: Есть люди, которые могут в себе совместить логику и чувствительность. Наверное в идеале и есть. Тоже не встречала пока в жизни. ЛВ писала, что даже жена большой начальник, должна уметь быть просто женщиной. Раздвоение личности получается Впрочем, если любовь придет, она ведь не спросит и тоже выбора не оставит. (Правильно и сделает!) Но это уже ближе к весне возникнет.
Хелена: Constanta пишет: ЛВ писала, что даже жена большой начальник, должна уметь быть просто женщиной. Раздвоение личности получается Вот и я о том же Обычно у таких женщин смена ролей в семьях, женщина за мужа, мужчина за жену, по функционалу семейному. Потому что, если женщина просто женщина, то ей не захочется никогда быть большим начальником :))
эс: Хелена пишет: Если я перестану работать, то кушать мне с сыном будет нечего.= я работаю и кормлю свою семью. Лен, это ведь и есть реальность. Что тут прорабатывать? Тепло ли тебе, девица?(с) Вот в чем вопрос.
Хелена: эс пишет: Лен, это ведь и есть реальность. Что тут прорабатывать? Надя, спасибо. Наверное если покопаться поглубже, то прорабатывать найдется что. И Галя то пишет откликом на некий мой внутренний вопрос, который не отвеченным остался. Хотелось мне понять сферу своего возможного развития. У славянских народов в болгарии до сих пор сохранилась традиция, что если в семье не остается живых мужчин, то одна из женщин целенаправленно начинает вести мужской образ жизни и даже одежду мужскую носит. И общество относится к ней, как к мужчине в смысле прав, данных слов и т.п. И мне очень хотелось понять с точки зрения Вед и славянских и индийских что же все-таки тогда предписано этой женщине, какая сфера развития. И как предписывают веды жить женщине одинокой с детьми (вдове, незамужней и т.п.). И я столкнулась лицом к лицу с тем, что сейчас, хотя традиция была и есть даже у современных народов иная, все ведисты толкуют "заученную фразу" - предназначение женщины развивать женскую энергию и в конце-концов быть с мужчиной. Но возникает вопрос тогда уместный, если такая женщина по своей фактической жизни вынуждена развивать мужские качества, то как она при этом может развивать и женские и когда ей это делать? В старину это почему-то считали невозможным, а сейчас стали считать необходимым. Странно как то, т.к. я не получила ответа на свой вопрос и осталась пока на уровне попытки его объять самой. Славянские правда традиции идут немного иначе. Они гласят, что в семью такой женщины должен был зайти родственник ушедшего мужчины или иной родственник-мужчина и содержать такую семью, так же как и свою. Т.е. по славянской традиции не оставалась никогда женщина сама по себе без мужчины и тем более с детьми. Но тут опять появляются противоречия. Традиция привлекает родственника, а не чужого человека, а для родственника дети женщины - родня, не чужие. Не предписывала традиция обязательно женщине самой изворачиваться так, чтобы быть и мужчиной и женщиной в одном свое развитии. У меня то вопрос внутренний остался в том, что развитие в строго женском смысле у меня не получается, значит его надо направлять так, как получается, т.е. на тонком уровне тогда уже у себя опираться на родовую (генетическую) память мужского начала. В человек же есть и то и другое начало. Это не значит стать мужчиной, это значит просто использовать в жизни ту часть, которая уже и так поднята и которую не возможно не применять. Вот это внутренний мой поиск Галя и сегодня подняла.
эс: Хелена пишет: все ведисты толкуют "заученную фразу" - предназначение женщины развивать женскую энергию и в конце-концов быть с мужчиной. я сейчас не знаю, что сказать тебе, потому что когда-то заметила, что в принципе все духовные заветы, завещания, наставления давались мужчинам. В том числе это и в Библии. А женщина жила под духовным наставничеством мужа. Может быть такого наставника заменял крестный отец женщины. Потом, на вдовах женились с удовольствием. Что ты испытываешь? Вот это основное?: Хелена пишет: У меня то вопрос внутренний остался в том, что развитие в строго женском смысле у меня не получается ты к сыну чувства проявляешь? К подругам? К родным?
Хелена: эс пишет: ты к сыну чувства проявляешь? К подругам? К родным? Конечно, проявляю, а как иначе - никак.
Хелена: эс пишет: Вот это основное? А женщина жила под духовным наставничеством мужа. Да, женщина развивалась через мужа, т.е. ее чувство любви к мужу было для нее развитием. У меня не такая схема получается, я развиваюсь сама по себе, т.е. как мужчина, не через отношение любви-почитания мужчины. Тут не только муж в этой роли выступали, еще или отец, или брат, или крестный отец. Да к сыну, к подругам, к родным я чувства испытываю, но не почитания, а равноправной любви. Т.е. я развиваюсь независимо без почитания мужчины - это неженский, а мужской аспект. Вопрос был в этом. Если это так по факту сложилось, то стоит так дальше и нормально жить, тем более, что есть такая традиция и реально женщины так жили. Мне ответили примерно так, что я тогда живу внутренней мужской энергией, в себе ее и накапливаю и реализую, она по генетике рода - папина, т.е. это токоплазменный инцест. Т.е. развитие в никуда, тупиковое. И это мою уверенность поставило под сомнение и я в некотором замешательстве была в последнее время.
Хелена: Хелена пишет: У славянских народов в болгарии Извиняюсь, не в болгарии, а в черногории. Чего то я их перепутала.
эс: Хелена пишет: Конечно, проявляю,как мама, как дочка, как подруга, т.е. как женщина Так что же ты в себе женщину раньше времени хоронишь? Что такое почитание? Объясни, пожалуйста Аналитический склад ума. Замечательно! Ну и что? Женская сметливость неменьшего стоит))) (Тут речь не о тебе, когда об анаитическом уме написла. Есть у тебя этот дар и славно. Кстати, когда ты Суссане в шутку написала, что завидуешь тем, кто одну мысль может думать, я забыла тебе написать, что только аналитики и могут развиваться духовно. Хотя для меня и это условно, потому что по-разному понимается что есть Дух и нужно ли ему развитие)
полная версия страницы