Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины (продолжение) » Ответить
Чувство вины (продолжение)
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то,что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины - начало темы
Constanta: Лунача, у мен сейчас несколько другок представление о Чувстве вины. Нужно разделить понятия "чувство вины" и "Стыд". Когда мы испытываем чувство вины, мы испытываем его относительно кого-либо. Например, ЧВ по отношению к матери, что ты плохая дочь, или ЧВ по отношению к мужу, что ты плохая жена (Это условные примеры, не касающиеся лично.) То есть чувство вины по отношению к маме - это несовпадение ЕЁ точки зрения с тем какой дочкой должна ты быть и какой являешься на самом деле. При этом на самом деле мама может думать, что ты чудесная дочь, а ты по-какой-то причине (а причины известны, но про это отдельно можно писать ) считаешь, что ты плохая дочь, что недостаточно делаешь для мамы. И у тебя появляется Чувство Вины. Чувство вины может быть относительно человека, относительно ситуации. ЧВ всегда относительно кого-то или чего-то. А стыд - это стыд за себя. Всегда только за себя. Даже если стыдно за другого человека, все равно, если проследить цепочку, окажется что это стыд за себя. Например, стыдно за поведение близкого человека. Вроде бы стыдно за кого-то. Вместе с тем это стыд за то, что это МОЙ близкий человек. Так можно разобрать стыд за все: за нацию, за соседа, за ... что угодно. Стыд от причастности себя к этому событию, человеку, явлению. Стыд всегда свое личное. Поэтому, хоть стыд и разрушающая энергия, даже энергия смерти, но это личная энергия и с ней отчасти легче разобраться, при желании, конечно. А вот ЧВ как правило идет к нам из вне. Нам его специально "навешивают", потому что такое манипулирование очень действенно. Поэтому с ЧВ несколько сложнее, но тоже при желании, разобраться можно. Если по-шагово, по-детально разобрать эту энергию.
Лунача: Constanta Спасибо что разъяснили Я разбирала свою Злость-раздражение и пришла к ЧВ, это как корень, но он подавлен, Вина перед мамой, что не люблю ее=не люблю маму значит не люблю себя=не люблю себя= не люблю Бога=Вина перед Богом, пока не полюблю Бога клубок не размотается (думающий смайлик), наверное я запуталась, впервые почувствовала ЧВ, на внешнем плане этот стресс не проявляется.. Стыд тоже чувствую,как стресс более его понимаю, а ЧВ такое скользкое постоянно убегает и протестует...
Андреа: Constanta пишет: А вот ЧВ как правило идет к нам из вне. не согласна, всё внутри нас. во вне ничего нет. во вне всё только такое, какое есть, это мы даем оценку. Влечение к вине - действительный соблазн всех особых отношений. Любые отношения, в которые приходит эго, - особые. Особые отношения любви - горделивый дар эго, особо притягательный для тех, кто не желает избавляться от вины. Здесь не считается диковинным и ненавидеть, и любить одновременно, и даже те, кто почитают ненависть грехом, просто почувствуют укол вины, но ничего не поспешат исправить. Каждый партнер старается пожертвовать тем я, которого он не желает, в обмен на я, которое считает предпочтительней. Он чувствует вину за этот "грех", за то, что взяв, не отдал чего-то ценного взамен. "концепция я" - которую эго культивирует в особых отношениях, это я стремится к установлению отношений с целью сделать себя полноценным. Найдя же особые отношения, в которых оно, казалось бы, способно эту цель осуществить, оно отказывается от себя, стараясь "обменять" себя на я другого. Но это - не союз. Насколько высоко он ценит собственное я, желая обменять его на "лучшее" я? А некто, обладающий особым я, будет "любим" за то, что у него возможно взять. Особый партнер в такой любви приемлем до тех пор, покуда он служит данной цели. Ненависть может появиться здесь и даже быть радушно принята в каких-либо аспектах, но отношения поддерживаются иллюзией любви. Уйдет иллюзия и отношения либо полностью распадутся, либо перестанут приносить удовлетворение по причине разочарования в них. Любовь - не иллюзия, она - факт. Там, где возможно разочарование, не было любви, была лишь ненависть. Те, кто выбирают себе определенных партнеров в любом аспекте жизни и их используют для цели, которую они не желают разделить с другими, предпочитают жить с виною, только таким они и видят свой выбор. Покуда жива иллюзия ненависти, любовь остается для тебя иллюзией. Тебе же остается просто выбрать, какую из иллюзий предпочесть? Влечением к вине эго одаряет всех, кто убежден в собственной малости, ведь только чем-то обойденные могут ценить особость. Ты нападаешь на другое я и похищаешь его, дабы им заменить свое и презираемое тобою я. Ты презираешь свое я потому, что полагаешь: оно не может предложить тебе особость, требуемую тобой. А ненавидя его, ты сделал его ничтожным и ничего не стоящим, поск боишься его. (все иллюзии - порождение страха, "обольстительная" форма страха, в которой глубоко упрятанная вина всплывает под личиною "любви". Попытка убежать от одной иллюзии к другой заведомо бесплодна. Если ты ищешь любовь снаружи от себя, не сомневайся, что ты воспринимаешь ненависть внутри и очень ее боишься. Но никогда покой не явится с иллюзией любви.) Отчаяние, тревога, атака и вина - все эти чувства нужно принимать за то, что они есть. В какой угодно форме, они всегда - атака на самого себя, с целью сделать другого виноватым.
Constanta: Лунача пишет: ЧВ такое скользкое постоянно убегает и протестует... Потому что ЧВ может быть двух видов. Первое - это когда человек тебе откровенно говорит, обвиняет или манипулятивно: вздохами, мимикой, интонацией. Но так или иначе это исходит от длругого человека. А второе - это когда ты предполагаешь, или думаешь, домысливаешь, как ты ДОЛЖНА БЫ в данной роли себя вести. Вот например: Лунача пишет: Вина перед мамой, что не люблю ее Ты что, действительно не любишь маму? Если бы ты ее не любила, ты бы вероятно не написала мама, а написала мать. Или вообще не стала бы поднимать эту тему. Значит у тебя есть какое-то представление КАК ты ДОЛЖНА любить маму. Это либо твое представление из книг, из фильмов, из рассказов, либо мамины претензии. На самом деле мы всегда себя чувствуем виноватыви перед родителями уже за то, что родились. Испытываем невольную вину за тяжелые роды, за то, как им было тяжело нас растить. Одновременно появляется и стыд за то, что мы вообще так некстати родились. С этим и живем. Это нужно понять. Помимо книг Лууле Виилмы, в этом вопросе мне помогли разобраться лекции Ю.М. Орлова. У него есть и про Постижение эмоций, и про стыд, и про обиду, и про вину. Лунача пишет: не люблю Бога=Вина перед Богом, пока не полюблю Бога клубок не размотается А как ты считаешь его нужно любить? У тебя уже есть некое представление об этом, которому твое отношение не соответствует. Обвинение себя - это уже стыд за себя, что ты что-то делаешь не так как надо (опять же истоки, очевидно от рождения), отсюда стыд за себя и страх наказания.
Андреа: Constanta пишет: Но так или иначе это исходит от длругого человека. которого ты сама притянула своей виной.
Constanta: Андреа пишет: не согласна, всё внутри нас. во вне ничего нет. Согласна с этим. Я лишь объясняю процесс. Кого-то обвинят, а он это не примет. А кого-то не обвинят, а он будет думать, что тот человек вдруг обвинил или может обвинить. Конечно это все внутри, в самом человеке. Мадам дала ссылку на статью Валяевой. Там есть и про отношения с мамой. http://www.valyaeva.ru/?p=255
Осень: Обвинения, ( обжигающая злоба- изжога ) - накопленный Страх быть виноватой, т.е. убеждённость в своей вине
Лунача: Constanta пишет: Ты что, действительно не любишь маму? наверное люблю, где то глубоко-глубоко, как-то по своему. да вы правы, насмотрелась вокруг, как кто, кого любит и затаилась понимание, что я как-то не так люблю и что моя мама, какая-то не такая...и "добрые люди" в детстве глаза открыли или правильнее сказать, я сама себе их "открыла". Есть над чем работать, спасибо! Constanta пишет: А как ты считаешь его нужно любить? Любить Бога, доверять жизни, доверять всему, что происходит вокруг, принимать события, как самые лучшие на данный момент, жить здесь и сейчас, быть благодарной этому, с любовью принимать окружающих Обвинения, ( обжигающая злоба- изжога ) - накопленный Страх быть виноватой, т.е. убеждённость в своей вине читала такое у Виилмы и задумалась...что я часто кого обвиняю,значит эта штука сидит во мне. Вину я не чувствую, значит надо отпускать обвинения, вы мне прям глаза открыли, спасибо))
Olьka: Добрый день, всем! не нашла такой темы - решила создать новую. Если есть аналог - объедините, пожалуйста. Описывать ситуацию не буду - иначе она уведет ваши умы в обсуждении ситуации. Хочу просто поделиться с вами одним важным, на мой взгляд, выводом. Мы испытываем чувство вины - потому что своими действиями, мыслями, словами оказываем влияние на другого человека, его действия, слова, мысли. И, либо, заставляем другого человека жить не "его жизнь", а нашими представлениями, как он должен жить. Либо, сами принимаем условия другого человека и живем не своей жизнью. От этого случается чувство вины - в первом случае перед человеком, во втором случае - перед самим собой. После того, как я получила данную мысль :) я стала искать примеры в жизни, что так и есть. У меня получилось следующее (все примеры мои, родные). 1. Чувство вины перед сыном и собой, что провожу с ним мало времени. Периодически веду внутренние разговоры и оправдываюсь и перед собой и перед ребенком. Как правило, обостряется, когда ребенок со слезами идет в садик. Если проводить с ним больше времени, то надо отказаться от работы, а для меня это практически то же самое, что отказаться от себя. 2. Чувство вины перед мамой. Я, иногда, ее отчитываю, за неправильные поступки, с моей точки зрения. Мне они кажутся бессмысленной тратой времени. Например, просмотр телевизора, и потом попытка обсуждать со мной все локальные войны мира. Я взбешиваюсь тут же и кончается все моим криком. Потом потихоньку ругаю себя, что опять не сдержалась. С одной стороны я считаю такую жизнь не полезной - лучше бы погулять сходила или в тренажерный зал или бы просто почитала - и пытаюсь навязать ей свой образ мысли. С другой стороны - мама так же, жаждет общения, участия, вздохов, охов и обмусоливания чужих трагедий, чего не приемлю я. Чувство вины за то, что я на нее грубо кричу, потому что она своими действиями хочет навязать мне не нужное мне. Кстати, сейчас подумала, что когда я навязываю ей свой образ жизни - я чувством вины не мучаюсь. 3. Чувство вины перед мужем. Коротко - я практически заставляю его быть таким мужчиной, которого я представляю себе. Понятень пень, что такое мало кто вытерпит и мы имеем несколько принципиальных скандалов. Вот как-то так получилось у меня вчера поразмышлять над чувством вины. Возможно, у вас то же есть примеры, которые показывают, что мы испытываем чувство вины, когда сами навязываем другому человеку свою жизнь, или когда живем "чужой жизнью" осознавая это.
ДЕРСУ: Тут что-то большое такое! Вы себя деспотом описали. Olьka пишет: 3. Чувство вины перед мужем. Коротко - я практически заставляю его быть таким мужчиной, которого я представляю себе. Понятень пень, что такое мало кто вытерпит и мы имеем несколько принципиальных скандалов. А он в курсе, что Вы живете с чувством вины?
Olьka: ДЕРСУ пишет: А он в курсе, что Вы живете с чувством вины? я только вчера признала наличие данного чувства к мужу, а вы говорите... Я не хочу обсуждать мои примеры. Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то. Я такой человек, что пытаюсь все разложить по полочкам и так мне проще понять суть. В данный момент времени я пытаюсь осознать свои уже накопленные стрессы и отпустить их, но в этот момент приходят они же но в новых ситуациях (моя вчерашняя ситуация) и дальше накапливаются. Не происходит узнавания стресса "здесь и сейчас" и осознанного действия. Блин, путано, кажется пишу... Вот у меня вчера случилось что-то - у меня возник страх быть наказаной (поругаемся) - я действительно чувствовала (и была) виноватой - чувство вины родилось из-за того, что я пыталась изменить моего мужа. Раньше, мы бы поругались и, т.к. я была виновата и чувствовала страх, что меня выставят виноватой и обвинят, то я бы еще и обвинила мужа во всех грехах смертных, потому что виноватой мне быть не хочется, а признать за ним право быть человеком не пришло бы в голову. Это у всех так. Вчера мне ругаться не хотелось, потому что как-то вдруг вся цепочка стала проявляться. Сейчас я рассуждаю так... если в будущем я вдруг почувствую страх боли, наказания, страх оказаться виноватой, страх, что меня обвинят, страх насилия, это будет означать, что произошло что-то, что активировало во мне чувство вины. Как писала Виилма - это один из первопричинных стрессов, коих всего три. А значит, что мне надо освобождать не страх, а найти ситуацию, которая его родила, понять - это я пытаюсь кого-то подстроить под себя или меня. Если я, то осознать это и освободить из себя желание изменить другого под себя - автоматически должны уйти страх и чувство вины - ведь в момент свершения ситуации - это просто маркеры, которые подают нам сигналы. Если пытаются изменить меня, то осознать это и спокойно решить нужно мне это изменение или нет. Если нужно, то - принять, если нет - то отказаться. И опять чувства вины и страха уже не будет. Действия будут совершены мной в "трезвом уме и при памяти" :)
Hasida: Olьka пишет: не нашла такой темы - решила создать новую. Если есть аналог - объедините, пожалуйста. Есть такая тема. Все.
999: Olьka пишет: автоматически должны уйти страх и чувство вины - ведь в момент свершения ситуации - это просто маркеры, которые подают нам сигналы. Подают сигналы того, что кривишь Душой. То есть Душа твоя совсем не этого ждет, не того, что у тебя так пытается протолкнуть в действие Ум.
лушка: Olьka пишет: Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то. А тут , все зависит от того, чего вы хотите. Если вас устраивает то, что вы написали ниже, т.е. постоянно, все это отлавливать, изменять и.т.д, то тогда да, это и есть причина, и на этом можно остановится, в принципе мне кажется это будет работать, почему нет.... А если вы хотите увидеть ВЕСЬ механизм, то тогда нет, выделенное не причина, а следствие.
Екатерина Михайловна: Я не хочу обсуждать мои примеры. Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то. Добрый день. Недавно читала "Душа лечит тело". Решила цитату вставить. На языке стрессов ошибки выражаются чувством вины. Ребёнок приходит в эту жизнь с мечтой в душе, с мечтой прожить счастливую жизнь. Но, к сожалению, эта мечта о счастливой жизни с появлением ребёнка на свет, в материальную жизнь, превращается в сумму страхов. Потому что дух – это уравновешенность, а уравновешенность – это любовь. Любовь страха не знает. Любовь не боится. Но как только человек приходит на физический уровень, он сразу попадает в окружающую среду того места, где он родился. А мы уже хорошо понимаем, что окружающая среда может пугать, может бояться, может быть виноватой, раздраженной, сердитой. Даже у самой простой окружающей среды есть три самых главных стресса – это страхи, чувство вины и злоба. Страхи притягивают к нам всё, чего мы боимся. Сам по себе страх не есть заболевание, он только вызывает непонимание – делает нас глупыми, и притягивает в нашу жизнь то, чего мы боимся. И если мы сразу, когда страх только появляется, не освобождаемся от него, не начинаем спрашивать себя, что он означает, неужели нам действительно нужно бояться, тогда страх переходит в следующий стресс – чувство вины. Чувство вины тоже просит нас освободить его. Но, если мы этого не понимаем и не умеем, тогда нам приходится и этот стресс подавлять. Таким образом, мы сами создаём ту почву, на которой растут все наши проблемы. Это – почва, «удобренная» нашими страхами и чувством вины. На этой почве вырастет растение нездоровое, растение стрессов. Стресс начинает жить своей жизнью, и в какой-то момент он уже в человеке не помещается. А когда стресс больше, чем человек, тогда человек живет в стрессе. Он начинает бороться с этим стрессом, который иначе уничтожил бы его. Вот так страх переходит в чувство вины, а чувство вины становится злобой. Наша злоба выражается в повседневной жизни, когда мы непрерывно оцениваем чего-то или кого-то. Любое оценивание – это обвинение. Чем чаще мы критически оцениваем окружающих, себя, свою жизнь, тем больше наши обвинения, тем сильнее чувство вины, тем страшнее наша злоба. И вот что мы делаем с окружающей средой: дети раздражаются и «психуют», молодежь психует, старые люди психуют, и все выплескивают свою злобу. А ничего от этого не изменится! Никто не задается вопросом: а почему это так? Почему дети болеют? Почему молодежь пребывает в таком состоянии? Старые люди всегда говорили: "Ох уж эта молодежь!" И считали, что молодежь – плохая. Но это ведь не так! Надо смотреть на себя, видеть, где корни. Если нет корней – растение не растет и новые плоды злобы не выращивает. И вот когда мы от своего «психования» не получаем никакого улучшения жизни, вернее сказать, наша жизнь не нормализуется, тогда наша злоба сгущается, растет и в один момент злоба становится злостью. Злоба «психует», а злость – ненавидит. Злоба ставит себе цель силой получить свободу, силой бороться с тем, кто или что меня мучает. Вот так человек, не понимая сути происходящих процессов, не понимая, что и как, просто растит себе врага, которого потом старается уничтожить ненавистью. На мой взгляд, чувство вины это ошибка. Ошибаемся когда нет знания о чем-либо, информации. По сути ошибка это и есть результат страха, а страх это отсутствие знания, например, о том, что только будучи Источником чего-либо человек сможет ощутить это в себе. Испытывает злость-будет злиться, а любит-будет чувствовать любовь. Когда возникает вина, человек от этого думает, что он плохой. Это и есть ошибка. И он начинает быть "хорошим"- либо выслуживает любовь, то есть живет чьей-то жизнью, либо навязывает то, что считает "хорошим" для кого-то. И там, и там человек хочет любви себе. Он считает себя плохим и выслуживается, угождая кому-то либо навязывая что-то. Но результат, корень один: он считает себя плохим и носится со своей виной. Пока он будет считать себя плохим, он будетноситься со своей виной. Это замкнутый круг. Чем больше он "плохой", тем сильнее вина. Это как в церкви, к примеру. Человек без конца ощущает себя грешником и молит о прощении Бога, но фишка в том, что пока он молит о прощении, он ощущает себя грешником, чем сильнее молится, тем большим грешником он себя ощущает. А Бог есть любовь. Он давным давно всех простил. И если чего-то Бог и ждет, то только одного: чтобы человек Простил самого Себя. Это и есть освобождение от чувства вины и убирание ее как ошибки. Грубо говоря, пока чувствуешь вину, пока ошущаещь себя "плохим" и "грешником", счастья не будет, по тому, что все внимание, весь разум, мозг (назовите как нравится), то есть сам человек сконцентрирован на вине=плохом=ошибке. Как только перестанет ошущать себя виноватым, простит себя, так сразу все изменится,по тому что исчезнет вина и человек станет любящим, источником, дающим, о котором писала Виилма. Освободив чувство вины, человек освобождает себя от плохого и становится, как написано у Виилмы, "счастливым и удачливым" во всем. Он просто живет своей жизнью. Просто мыслями поделилась)
Olьka: 999 пишет: 3 раза прочитала - не поняла, честно. лушка пишет: А если вы хотите увидеть ВЕСЬ механизм, то тогда нет, выделенное не причина, а следствие. Лушка, я хочу понять один раз и когда, в следующий раз, когда такое случиться со мной, то понимать, почему это случилось, а не складывать в себя. Екатерина Михайловна пишет: Когда возникает вина, человек от этого думает, что он плохой. Я почитала весь пост старой темы с 2009 года. Очень много говорится о том, что человек воспринимает себя плохим и от этого вина. Я не считаю себя плохой, у меня в принципе нет такого самоощущения. Но да, я чувствую себя виноватой, если реально виновата. Я чувствую злость, если меня хотят выставить виноватой. Я чувствую свою слабость, растерянность, чувство, что меня предали, а затем злость и чувство мести если мной манипулируют. Спасибо, за ваш пост.
Malinka: я перечитала всю ветку... Чувство вины многолико очень, и мне кажется это не причина, а следствие, оно просто практически со всеми стрессами переплетается. я при работе с ним вышла на чувство никчемности, ничтожества. и оно очень тесно еще со стыдом связано, пока не могу понять как....
лушка: Да, все верно, это следствие, следствие непомерной гордыни)) ЧВ напрямую и неразрывно связано с гордыней)) это всегда" Я ЛУЧШЕ знаю КАК оно должно было быть, если бы я поступила так то и так то" А если дальше копать, то гордыня по сути это что? это нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь ( ну или не понимания что ты источник) привычка видеть причину вовне. . Гордыня= отсутствие принятия. ИМХО.
kudrjaska: Olьka Но да, я чувствую себя виноватой, если реально виновата. Ни в ком нет вины - писала Вилма, есть только ошибки. Чувство вины, возникает тогда когда корим себя за что-то. Корим за то что сделали, либо не сделали, разницы нет. Корим- равно "=" - считаем себя плохими в момент действия/бездействия, то есть на подсознании всегда сидит такой критик - который твердит - а ты могла бы ведь лучше, больше, а тут могла бы промолчать, а тут высказать...ну и т.д. Поступки всегда обусловлены местом, обстоятельствами, временем, коружающими людьми, эмоциями которые есть в нас сейчас, и которые мы выплескиваем именно в определенный для этого момент. Мы не планируем кричать на маму, или хотим уделять больше времени детям. На эту тему слушала лекцию одну у Козлова, помоему что-то про депрессию, сейчас не смогла на ютюбе найти. Так вот он ончень правильно описал, что внутри нас сидят два существа, монстр - который питаеться нашими негативными мыслями и энергиями а также пожирает нас изнутри, лишает нас сил, и другое, которое питается позитивом и наделяет нас силами на многие дела нужные. Вот которго больше кормишь, тот и приживается и вывести такого очень сложно. Я у себя такого нашла, и кормила его долго, жирненький такой был. Он и сейчас там, но тот другой тоже силы поднабрался и подрос. Он придает мне сил. Вернее скажем так эта моя собственная сила, которую нужно правильно подкреплять. Еще нужно учиться безоценочному восприятию - нет хороших или плохих поступков, они просто есть. Себя прощать. Я например, только недавно стало понимать что такое на самом деле прощать себя от души от сердца, искренне. Честно я даже не могу описать словами это сильное ощущение, когда на самом деле сам себя прощаешь.
999: kudrjaska пишет: Ни в ком нет вины - писала Вилма, есть только ошибки. Чувство вины, возникает тогда когда корим себя за что-то. Корим за то что сделали, либо не сделали, разницы нет. Корим- равно "=" - считаем себя плохими в момент действия/бездействия, то есть на подсознании всегда сидит такой критик - который твердит - а ты могла бы ведь лучше, больше, а тут могла бы промолчать, а тут высказать...ну и т.д. Поступки всегда обусловлены местом, обстоятельствами, временем, коружающими людьми, эмоциями которые есть в нас сейчас, и которые мы выплескиваем именно в определенный для этого момент. .Ну убедит человек свой ум, что никакой вины нет, признает человек, что всё сотворенное им есть просто его ошибки И тут всплывет стыд за то, что еще недавно в голове сидели очень глупые и очень нехорошие мысли, посредством которых и творили что творили. Под ЧВ всегда прячется стыд. Если стыд не вылезет, то значит и прощения как такого не произошло. Просто признать ошибкой этого не достаточно.Её ещё ведь изнутри надобно рассмотреть:почему случилось то что случилось. Какие мысли довлели и из каких стрессов,а стрессы из каких убеждений( и наоборот). Если человек честен с собой, то стыд вылезет. Стыд перед самим собой. Страшно в такие глубины своей Души заглядывать. Но кто это смог вытащить и отпустить, тот урок ЧВ прошел. В общем, че хочу сказать, все разглагольствования о принятии ответственности на себя- пук, пока не признаешь себя причиной всего, что происходит в твоей жизни.И вот когда это дойдет, когда всё уже видится в истинном свете, тогда накрывает стыд за все , что думала, говорила, поступала. Простить себя за это очень трудно... Отпускать и отпускать... насколько жизни хватит. И учиться жить по-новому, со вновь открывшимися Знаниями, так сказать укреплять на практике. Но к прежним ошибкам возврата не будет. Потому как не получится уже по прежнему жить и мыслить.
полная версия страницы