Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины (продолжение) » Ответить
Чувство вины (продолжение)
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то,что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины - начало темы
Андреа: Ватрушка пишет: Как перестать мучать себя? Может это поможет? : в соседней теме Rita пишет: Бог создал женщину помошницей мужу, поддержкой. Будучи более сильной духовно женщина, помогая мужчине в его развитии, развивается духовно и сама, если научается направлять, не управляя . Если мужчина равен по духу женщине, то она ничего ему дать не может для его развития, поэтому мужчине такой союз не нужен. Женщина - отдающая сторона - нуждается в отдавании. Отдавая она выполняет свое предназначение.
Ватрушка: Спасибо, всем! Есть над чем подумать! Сначала возникает легкое - нет, нет, нет, это не про меня. Но я говорю себе - стоп, раз другие подметили, может действительно оно так и есть. Так что буду размышлять! Всех девушек с 8 Марта! Весны, улыбок, цветов, хорошего настроения, счастья и любви!
Nastasja: У меня вопрос, но сначала озвучу свои мысли о ЧВ... ЧВ возникло как следствие разделения. Вспомните суть грехопадения по Библии. - Адам и Ева вкусили плоды с древа познания Добра... и Зла. Грех человека заключался в отделении себя от Единства. Человек попал из Единства в полярность. Как следствие человек имеет полярное сознание, он всё делит на добро и зло (это плохо, то хорошо). Если делает (или думает, что сделал) то, что плохо - возникает ЧВ. Но... в каждом действии есть и плохое и хорошее. Но ЧВ возникает не от каждого действия. А от нашей оценки этого действия. Если мы считаем его плохим - будет ЧВ. Выходит всё упирается в оценку. Пока человек не обретёт вновь потерянного Единства (=Единства с Богом=Любовью), он будет перевоплощаться. Из-за ЧВ. А теперь вопрос: как же Заповеди Божии ? Ведь они тоже связаны с оценкой, показывают что хорошо, а что плохо (исполнять - хорошо, нарушить - плохо). И даже в Раю ДО грехопадения, до потери Единства с Богом была УЖЕ заповедь - не вкушать плодов с древа познания добра и зла (исполните - хорошо, нарушите - плохо). Можно уйти от оценки людей, не судить их, но определять что для меня хорошо, а что плохо (в т.ч. заповеди) - это ведь тоже оценка. Те же стрессы отпускать на волю - хорошо. Накапливать - плохо. Получается совсем от оценки не уйти ? Некоторые оценки помогают восстановить Единство ? Мы в мире полярностей используем полярности для обретения Единства ? (Полярность вынуждает нас прокладывать свой путь сквозь противоположности до тех пор, пока не научимся всему и не воспримем все, что нам нужно для обретения Единства).
Nastasja: Отрывок из статьи на тему полярности и Единства: На пути к единству требуется нечто большее, чем простой уход от чего бы то ни было. Необходимо видеть полярность во всем, не испытывая при этом никакого страха. Необходимо пройти через конфликтность человеческого бытия, чтобы стать способным объединить в себе противоположности. Не бежать от них, а решать проблемы, пропустив их через себя. Для этого нужно постоянно ставить под сомнение нашу незыблемую систему оценок, понимая, что тайна Зла заключается в его отсутствии. Мы уже не раз говорили, что по ту сторону полярности находится единство, которое мы называем Богом или Светом. Сначала Свет был всеохватывающим единством, являлся всеэнергией. И только при вступлении в полярность явилась Тьма, предназначенная для того, чтобы сделать Свет видимым. Тьма — искусственный продукт полярности, который необходим для того, чтобы Свет воспринимался и на уровне полярного сознания, его «носильщик», о чем свидетельствует и само имя Люцифер (Носитель Света, Светоносный). Если исчезнет полярность, исчезнет и Тьма, потому что у нее нет собственного существования. Поэтому борьбу сил Света с силами Тьмы, о которой так часто говорят, нельзя назвать борьбой в прямом смысле слова, ведь ее исход известен заранее. Тьма не способна нанести вред Свету, она вынуждена избегать его, иначе сразу станет ясно, что ее просто не существует. Людям всегда хочется изменить существующее, поэтому им трудно понять, что единственное, что от них требуется, это способность видеть. Высшая цель человека — назовем ее мудростью или просветлением — состоит в способности смотреть на все и понять, наконец, что любой предмет хорош сам по себе. Это и есть истинное самопознание. Пока человек ощущает неудобство от наличия какого-то предмета или явления, пока он считает, что существует то, что-то плохое, что требуется изменить, он не сможет достичь самопознания. Мы должны научиться смотреть на предметы и явления этого мира, не позволяя собственному Эго вызывать чувство симпатии или антипатии к ним. Мы должны научиться спокойно наблюдать за разнообразными играми иллюзий. Именно поэтому в тексте Дзен, выдержки из которого уже приводились, речь идет о том, что любое представление о Добре и Зле приводит Дух в смятение. Оценки, которые мы даем явлениям, связывают нас с миром форм и приводят к несвободе: мы не можем освободиться от страданий, остаемся грешными, нецельными, больными, тоскующими по прекрасному идеальному миру. Думая о несовершенстве мира, человек не замечает, что на самом деле несовершенным является только его собственный взгляд. Поэтому так важно уметь во всем видеть самих себя и сохранять равновесие духа. Равновесие подразумевает пребывание в золотой середине и наблюдение из этой точки за пульсацией полюсов, не давая им никакой оценки. Достичь цельности сможет человек, который много работает, чтобы познать конфликтность бытия, и не боится сознательно идти сквозь полярность, чтобы ее преодолеть, потому что знает, что когда-нибудь противоположности, из которых состоит его «Я», объединятся. Он не боится необходимости принимать решения, даже если понимает, что это делает его виновным. Он старается не застревать на этом пути. Заповеди и запреты имеют право на существование только до тех пор, пока человек не повзрослеет и не сможет сам взять ответственность за свои поступки. Запрещение играть спичками имеет смысл, когда речь идет о маленьких детях. Ребенок вырастает, и оно теряет свою актуальность. Находя закон в себе самом, человек освобождается от внешних запретов. Инструмент, необходимый для объединения противоположностей, называется любовью, которая заключается в том, что человек раскрывается и впускает в себя нечто, раньше считавшееся внешним. Любовь стремится к преодолению раздвоенности. Любовь — это ключ к единению с миром противоположностей, потому что она превращает «Я» в «Ты» и «Ты» в «Я». Любовь — это согласие без ограничений и условий. Она стремится к слиянию со всем Универсумом. Пока нам это не удается, мы не можем осуществить любовь. Пока она выбирает, она еще не любовь, потому что настоящая любовь не знает разделения, делит только выбор.
сусанна: Nastasja ,для меня тоже важен этот момент - не вовлекаться в ЧВ.,те.отпустить "неумение в плохом видеть хорошее и в хорошем плохое",а также "оценочное осуждение".т.е приблизить 49 и 51 к естественным соотношениям,учитывая ,что мы учимся на"плохом".
Скорпи: Nastasja пишет: Можно уйти от оценки людей, не судить их, но определять что для меня хорошо, а что плохо (в т.ч. заповеди) - это ведь тоже оценка. есть ум, а есть сердце. Оценку=разделение дает ум. ЧВ - иллюзия ума. Если прислушаться к душе - у неё тоже нет оценок. Она либо воспринимает что-то как благо для себя, либо нет. Если жить по велению души -ЧВ не будет. Т.к. ум не будет задействован в восприятии. Как сказал один хороший доктор - все высшие психические прцессы происходят в сердце, а ум их просто перерабатывает, как хороший компьютер. А мы наделяем этот комп заданиями, превышающими его полномочия. Мы даем ему право решать, как нам воспринимать окружающую нас жизнь, людей! Вместо того, чтобы занять его тем, чем он непосредственно и должен заниматься - решать текущие технические задачи.
grildar: Во-первых, хочу сказать, что то, что писала Аня в начале, когда начинала эту тему, неверно, и думаю, она уже это поняла. ЧВ никак не может быть первопричиной, потому что уже, как тут писалось, перед ним стоит оценка. Но и не в оценке дело. Ведь вполне можно себя оценивать и не испытывать при этом ЧВ. Первопричина всего - СТРАХ! Сначала это животный инстинкт, а потом с развитием мозга появляются его ментальные проекции. Мы, как правило, говорим не о ЧВ, а о страхе оказаться виноватыми! ЧВ – это когда ты сделал что-то реально плохое, и знаешь, что виноват, т.е. это по сути и есть - вина. И по этому поводу люди не парятся, потому что они это признают, пусть хотя бы внутри. А еще парятся они тогда, когда видят и понимают, что не виноваты, а ЧВ все равно прет! Просто введена одна из многочисленных моральных норм, что быть виноватым – это плохо, это всеобщее осуждение, это порицание, наказание и т.д. И этого люди боятся – бояться быть виноватыми, т.е. плохими. Поэтому даже те, кто реально виноват, себя защищают до последнего. Т.е. дело в тех правилах, нормах поведения, которые люди приняли использовать для совместного проживания. И уходить слишком далеко – к древу познания и т.п., на данном этапе не обязательно.
Луч: Виилма Чувство вины — такой стресс, который загрязняет нашу душу, и мы боимся показать его другим, потому что люди не понимают, что означает чувство вины, что означает вина. Любому можно бросить в лицо: «Ты виноват». А человек никогда не виноват. Если человек совершил какой-то ужасный поступок — самый ужасный из всех возможных в его представлении, тогда уместно вспомнить казнь Христа. Никто не заявлял, что преступник хуже Христа, никто не заявлял, что Христос лучше преступника. Они были рядом, и этим Бог говорит: «Человек, ты ошибся, исправляй свою ошибку, тебе простили».
Луч: Виилма Вины нет, есть первопричина, вызванная непониманием.
Nastasja: grildar пишет: Первопричина всего - СТРАХ! Сначала это животный инстинкт, а потом с развитием мозга появляются его ментальные проекции. Мы, как правило, говорим не о ЧВ, а о страхе оказаться виноватыми! Страх оказаться виноватым исчезает, когда мы признаём свою вину. Из той же статьи: Уметь принимать во внимание свою вину, но не позволять ей подавлять себя — вот задача человека. Вина имеет метафизическую природу и вызвана не его поступками, а необходимостью принимать решения и выполнять действия. Признание своей вины освобождает от страха стать виновным. Необходимо видеть полярность во всем, не испытывая при этом никакого страха.
grildar: Nastasja пишет: Страх оказаться виноватым исчезает, когда мы признаём свою вину. Не все так просто! За признанием своей вины как правило всегда следует наказание - пусть даже если это будет минимальная нелестная оценка тебя или же всеобщее осуждение, а про физическое наказание я вообще молчу. А значит, человек всегда будет бояться быть обвиненным, зная что за этим последует. А значит, будет бояться и все вышестоящие причины - страх оказаться виноватым, страх сделать что-то плохое, неправильное и т.д.
Луч: Для того чтоб не боятся быть виноватым нужно отпускать желание быть лучше других, лучше чем я есть.. Это вопрос желания быть идеальным..
гость 47: Я прошу меня простить, могу повториться за кем-нибудь. всю тему просто нет времени читать. Но вот что хочу сказать. Лайт спасибо вам очень важную тему подняли. Я когда отпускала СМНЛ раскручивала цепочку: Я боюсь, что меня не любят. Почему боюсь? За что меня не любят? Значит сделала я что-то плохое, я плохой человек. Почему я плохой человек? Что я сделала? Ошибки я сделала, неправильные поступки, плохие поступки. И теперь корень всех проблем у меня тоже получился ЧВ. т.е. я плохой человек и теперь боюсь, что меня не любят и бегаю выслуживаю любовь. Но дальше вытекает вот что: Итак, я виноватый человек, т.к. совершил плохие поступки. А почему я оценила эти поступки, как плохие? Ведь они и не плохие и не хорошие. Почему я вдруг начала давать оценки? От СМНЛ. Он вызывает неправильное видение ситуации, начинают иметь право только два суждения - либо это хорошо, либо плохо, третьего не дано. От страха я вижу всё не так как есть на самом деле, и от этого делаю не то, что нужно, т.е. ошибки. А от ошибок чувствую свою вину и чувствую, что теперь меня такого плохого человека не любят. Из ЧВ вытекает СМНЛ, а из СМНЛ опять вытекает ЧВ... Короче замкнутый круг какой-то. Где начало? Виилма писала: почему мы покорились СМНЛ? потому, что считаем что таких грешников как мы, таких плохих и нельзя любить. Я ничего уже не понимаю.
Осень: гость 47 пишет: Короче замкнутый круг какой-то. Где начало? - только там, где и когда ты поймешь, что ты единственная и уникальная по праву рождения. Что ты родилась из любви- из любви своих родителей ( пусть и секундной), а главное из Любви своей к Жизни, к своим родителям, к своим Урокам. Что ты заняла одно единственное место во Вселенной- оно только Твое , и без Тебя Вселенная не будет столь совершенна, впрочим, как и без какого ни-будь ежика , задавленного на дороге машиной. именно это- твоя отправная точка, а все, что не дает Тебе это увидеть- отпускай. Видение прийдет обязательно
Тайна: гость 47 пишет: всю тему просто нет времени читать. Но вот что хочу сказать. если нет времени читать, то высказывания и вопросы не имеют смысла. Любовь только там, где есть время.
катюля: гость 47 , а ты попробуй для начала зарегистрироваться, поздороваться вот здесь, перечитать старые темы - вдруг что-нибудь зацепит, смело их продолжать и добавлять в них свои размышления. Ну, а если нет времени - то значит время твое еще не пришло
Хелен: Хочу поделиться с вами тем, что мне открылось в ЧВ. Нашла на одном психологическом форуме резюме, что ЧВ возникает как иллюзия, которая подменяет чувство беспомощьности и стыда. Для чего привязка к ЧВ? Для того, чтобы не чувствовать беспомощьность а доказывать (обманывать) себе, что еще возможно что-то сделать, т.е. изменить. И как я для себя поняла, в свою очередь беспомощьность и стыд возникает в случае какого-то сильного желания и результате невозможности это желание реализовать. Открыла для себя, что под любым ЧВ скрывается какое-либо желание и нежелание себе в этом признаваться.
Хелен: Выкладываю цитаты из психологического описания, на которое я ориентировалась Хочется подчеркнуть, что чувство вины, базирующееся на самонаказании и самоуничижении, - направлено на самого себя. Человеку, поглощенному чувством вины и самобичеванием не до действительных чувств и потребностей другого. В то время как переживания, вызываемые совестью, включают сожаление о содеянном и сопереживание пострадавшему. Они, по своей сути, ориентированны на состояние другого человека, – «во мне болит его боль». Почему люди так держатся за самообвинение в ситуациях, когда они ни в чём не виноваты? Дело в том, что вина прикрывает беспомощность. ...вместо того, чтобы испытывать беспомощность и стыд в ситуациях, когда мы слабы и ничего не можем изменить, люди «предпочитают» чувство вины, которая является иллюзорной надеждой на то, что всё ещё можно исправить.
Лунача: Лайт Спасибо, подробно и глубоко разобрали стресс. Полностью согласна, Чувство Вины это корень всех стрессов, но поскольку это корень то его так не видно и чаще он подавлен, а потому вопрос как от него освободиться? Вот только вчера я его обнаружила, мое Чувство вины очень глубоко именно как корень, его не видно не слышно, на поверхности другие стрессы, а вчера аж страшно стало, как же с этим жить.. Не дуальное восприятие по вашему реально в этом мире? мне кажется пока мы живем в теле, это не возможно...
Андреа: Лунача пишет: пока мы живем в теле, это не возможно... Лена, оч просто, вины нет, это наши ошибки, а их можно исправить, если разрешить людям и себе быть "плохими", разрешить людям и себе делать то, что они-мы делаем, не оценивать(ни плохо, ни хорошо не существует, всё такое какое есть, это мы даем оценку), не искать виновных во вне,...то и вине не откуда взяться, всё в нашей голове, как решишь=так и будет. Как только придут мысли о вине, сразу говори: Я ошиблась. Даша, Петя,... ошиблась. Это изменение установки.
полная версия страницы