Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Чувство вины (продолжение) » Ответить
Чувство вины (продолжение)
Лайт: Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления. [more]Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то,что является следствием, то что даст временный эффект.[/more] Чувство вины - начало темы
indi: loovi пишет: не понимаю. бесполезность - она уже сама по себе ассоциация. Из показывающих лиц только я. ну как же только ты. В ситуации участвуют люди которые и вскрывают эти стрессы. а бесполезность она всего лишь одна грань всей картины. Это беспомощность, жертвенность. выслуживание любви. а еще бесполезность это желание выгоды. Раз нет выгоды все бесполезно. Все что сделано с любовью не может быть бесполезным.
yk: loovi пишет: Это к духовному развитию не имеет отношения, это только бизнесс. Но случаев несколько, значит они в мне зеркалят что-то. первая мысль, что вообще то к духовному розвитию имеет отношение все. если считать что что-то не имеет, то к гадалки не ходи - в этой сфере "не имеющей отношение" и будет первый камушек на пути. Учить можно, научить нельзя. участся все сами. привиди осла к источнику, но заставить его пить воду... и не наше это дело заставлять. loovi, не утверждаю, что это имеет отношение к тебе, но у меня всплыло в памяти моменты из собственного опыта трудового. Часто про людей которые занимают какое-то среднее звено на предприятии, за глаза от их подчиненных восновном, можно услышать, что "не дай бог ему быть начальником". восновном после какой-то конфликтной ситуации, в которую вовлечены все: начальник, роботник среднего звена и непосредственно робочий/ или кто там по ситуации. мне кажется говорят так потому, что чувствуют властность более сильную, что исходит от человека. что может зеркалить страх? мне кажется, только злобу. вон катюля тебе написала - "все не так как я хочу", это же получается просто властность. если этого не видеть, подалять, то чувство вины логично. и еще. если ты знакома с ведами, то наверно знаешь, что на роботе женщине выгодней и естественней всего вести себя как мать. если не знакома, то не бери в голову то что я сказала.
yk: loovi пишет: Каждая первая мысль - обвиняющая. Меня уже тошнит от этого. Я что больше ни о чем думать не могу??? что за хрень такая приключилась??? мне кажетсяэта хрень называется страх. большей такой... который не дает посмотреть в глаза своим недостаткам, и толкает копатся в недостатках других. большей страх меня не любят.
Андреа: loovi пишет: Я не могу понять что же они мне показывают.loovi пишет: я наоборот не признаю (и не хочу, и не могу признать), что я остановилась. loovi , так вначале нужно признать!, потом простить и отпустить....
Linna: Loovi, А может это страх перед чувством вины, страх испытывать это чувство, желание, чтобы его совсем не было, стремление поскорее от него избавиться? Не знаю, есть ли такое у Виилмы, так как не все книги прочла. Говорю об этом, так как сама иногда loovi пишет: тону в чувстве вины.... и панически его боюсь. Поэтому ЧВ и приходит так часто меня помучить Может быть стоит поговорить с ним самим доброжелательно и спросить его зачем оно пришло, почему такое большое, чему хочет научить и т.д.
indi: По Виилме чв-страх обвинения.
Arnika: Взаимное чувство вины притягивает людей как магнитом друг к другу для взаимодействия. Чувство вины даёт нам возможность жить в физическом теле. Обвиняет тот, кто испытывает вину.- что вполне нормально для живого человека. Можно уйти на время в лес, принимать любовь природы, успокоиться и вернувшись просто жить, но уже в качестве примера взять травинку или листочек, кот. даёт людям кислород и никого не переделывает по своей мерке. Чем чаще в качестве ориентира поведения беру для себя природу (наприм. атмосферу, Солнце, травинку), тем меньше желание обвинять.Эмоции оживляют общение, приятно действовать, когда у тебя есть физическое тело, предназначенное для развития. Чувство вины-развивает! Я его просто принимаю и не парюсь от того-что оно просто во мне есть-я же человек!
loovi: Отловила еще такой момент. Чувство вины встает как "лучшая защита - это нападение". Я видимо сама себя оцениваю, тут же жду, что и другие меня будут оценивать, они еще и не начали, а я уже защищаюсь Чувством вины (поиском недостатков у них самих = обвиненим), как щитом. Причем в слух ничего еговорю. Внешне все везде нормально. Все это в мыслях..... Чувства вины наверное да, боюсь. И обвинения и чувствовать себя виноватой и обвинять. Оно растет из чего-то чего я не хочу видеть и признавать. Как буд-то у меня в квартире есть дверь, за которой следы моего преступления. А я делаю вид, что и нет такой двери, и не пойду я туда разбираться, да и преступления никакого не было. Вру себе. Но в чем??? не могу понять! Сейчас еще раз перечитаю все ответы. может и есть уже тот самый, но я же не хочу его видеть.... "это не я стрелала в перзидента!!!.........." (с)
indi: я нашла у Виилмы инфу которая поможет отпустить чв. Вы же продолжаете пребывать в привычном заколдованном круге материального мировоззрения, в котором человек, желающий быть хорошим, зачастую ставит себя на последнее место. Опять забываете, что ребенок является суммой родителей. Ребенок, который в себя верит, себя понимает и собой удовлетворен, любит себя как сумму своих родителей. Попросите прощения у своего страха за то, что вырастили его до чувства неисполненного долга, до страха оказаться виноватым, из-за чего Вам приходится выслуживать любовь, не ведая покоя, ибо рядом всегда находится кто-то, кому не хорошо. Чувство неоплаченного долга перед своими родителями - это самое большое чувство вины из всех возможных. На ее почве произрастают другие виды вины. Большинство родителей не высказывают прямо, что ребенок находится перед ними в долгу за рождение, воспитание, обучение и т. д., но все же многие это говорят. Если Вы - ребенок таких родителей, то простите им их преступную честность. Осознайте, что их жажда наживы переросла их самих, и потому они не ведают, что творят. Ваш страх словно сбросил с плеч тяжелый груз, свернул с соседней дороги на Вашу и направляется к Вам. Странно, ведь Вы его освобождаете. Почему он не уходит, почему идет к Вам? Доверьтесь своему страху. Он умнее Вас, поскольку ему не мешает логический ум. Позвольте ему делать, как он хочет. Наблюдайте за ним во все глаза и постарайтесь понять, почему он поступает так, а не иначе. Осознайте: я освобождаю его - и всё. Остальное зависит от него. Освобождение стрессов вреда ни в коем случае не наносит. Теперь Ваш страх подошел к Вам вплотную. Если издалека его действия казались очень и очень знакомыми, то сейчас Вы понимаете, что он идентичен Вам. Стоит он перед Вами, как самый близкий друг, который знает все, однако молчит как могила. Ни оценок, ни осуждения, хотя ошибок Вами сделано немало.
Ватрушка: Сегодня подняло голову мое Чувство Вины. Так плохо стало, начала с ним говорить, возник страх - страх навредить другим, уже заранее ЧВ мучает меня, боюсь совершить хоть малейшую ошибку, принести вред ДРУГИМ. Вопрос -почему у меня это? Пришел ответ, что в прошлой жизни я была ООЧЕНЬ плохим человеком, делала много зла другим, может раскаялась, потому что в этой жизни у меня ТАКОЕ ЧВ перед другими, которое не позволяет делать другим плохо, а если хоть малюсенькая ошибочка - то так плохо становится, сама себя съедаю.
ленок: Ватрушка Ватрушка пишет: сама себя съедаю. Самобичевание о себе напоминает.
Ватрушка: Да, похоже! Только не верится что смогу когда-нибудь свою плетку отложить. Раз уж виновата - так получай!!! Как перестать мучать себя?
Андреа: Ватрушка пишет: сама себя съедаю Человек считает себя великодушным, предоставляя ближнему свободу действий = гордыня. Это желание быть лучше других. У человека с комплексом неполноценности - гордыня гложет самое себя, покуда изо рта не выпадут зубы. Ватрушка пишет: страх навредить другим, уже заранее ЧВ мучает меня, боюсь совершить хоть малейшую ошибку, принести вред ДРУГИМ. Умервщление собственных чувств во имя интеллигентности, являет собой воззрение, которое вызывает людское одобрение и которое крайне трудно изменить... 1 стадия - паническая злоба, затем СМНЛ - вызывает потребность подавить свою паническую злобу, не протестовать = тогда будут любить = тайный страх = подавление чувств. Я освобождаю ложь, гордыню и мертвую мудрость, которой я набралась в жизни. ЧВ.
ленок: Ватрушка Все имеет место быть.Ватрушка пишет: Как перестать мучать себя? Простить себя, простить ситуацию, прочувствовать её и отпустить. Все во благо. Ситуация, стрессы, мысли - это учителя которые всегда с нами для излечения духовного и физического состояния, для внутреннего равновесия.
Anyuta: С улыбкой на больные темы (предпраздничное-все-о-том-же) Дорогое Мироздание! Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша. Дорогая Маша! Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд. Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М. Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это ?((( Маша. Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством? Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие. Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша. Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд. Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?.... В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало... Цю, Маша Ц Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время. цю, мрзд. Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж. Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость. с уважением, М. Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!! (так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя! Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье... Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка! Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы... Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет) Маша, привет! Смущенно признаюсь,что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так) Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой. Все, дальше думай сама. Пиши, если что. Твое Мрзд. по следам терапии
Андреа: ленок пишет: Простить себя, простить ситуацию, прочувствовать её и отпустить. Все во благо. Ситуация, стрессы, мысли - это учителя которые всегда с нами для излечения духовного и физического состояния Исходя из информации, что наши близкие наши "зеркала" , то : Давай НЕ видеть мелкого, в зеркальном отражении...
Андреа: С другой темы про Прощение и здесь решила выложить: Написала и пошла на форум Курса Чудес и сразу попала на пост Serhio108 пишет: Прощать и чувствовать силу! Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу. Суть в том, что негодуя из-за несовершенства других людей, ты легко инфицируешь себя агрессивностью, злорадством и насмешками. Поведение, которое повторяется изо дня в день, становится привычкой. Несовершенство других людей может тебя раздражать. Это факт. Но есть способ, при помощи которого ты можешь избавить себя от негодования по поводу слабости окружающих. Это прощение. Прощение – это акт воли, который освободит тебя от завышенных ожиданий. Прощение - приносит свободу и учит полагаться только на свои ресурсы. Прощать - это значит принимать окружающих тебя людей такими, какими они есть. Прощать – это значит не осуждать. Прощать – это значит видеть в другом ценность и принимать его темп развития. Возможно, другие обошлись с тобой нехорошо, обидели или оклеветали. Наибольше ран в жизни приходит к тебе от близких. Но это уже случилось. Ты ничего не можешь изменить. В твоих силах только простить несовершенство и неучтивость людей. Даже чувствуя жгучую боль и растерянность, попытайся двинуться за границы неприятных ощущений с искренним прощением. Как только ты сумеешь простить, ты уже не будешь чувствовать себя жертвой. С прощением ты берешь на себя управление своей собственной судьбой. Прощение дает тебе силу идти дальше мимо явной несправедливости в твоей судьбе. Прощай людей из своего прошлого. Прощай каждый день и принимай личную силу своей собственной целостности. Я ЖЕЛАЮ ВАМ СЧАСТЬЯ!!!! ХАРИИИИИ БОООООЛО!!!! ))))
ленок: Андреа Андреа пишет: Давай НЕ видеть мелкого, в зеркальном отражении... Малость не поняла разложи пожалуйста.
Андреа: ленок , НЕ видеть "мелкого" в близких, неужели непонятно? = не замечать мелкие ошибки... Ну, хотя бы это: Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу. Суть в том, что негодуя из-за несовершенства других людей, ты легко инфицируешь себя агрессивностью, злорадством и насмешками. Поведение, которое повторяется изо дня в день, становится привычкой. Несовершенство других людей может тебя раздражать. Это факт. Но есть способ, при помощи которого ты можешь избавить себя от негодования по поводу слабости окружающих.
ленок: Андреа Спасибо поняла! Я когда тот пост написала, первый, об этом подумала. Сомневалась отправлять не отправлять и решила надо чтобы для себя понять эту тему получше, поглубже. Андреа пишет: Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу. Об этом в последние дни задумывалась что это во мне имеется. Андреа
полная версия страницы