Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » О смысле и бессмысленности » Ответить
О смысле и бессмысленности
Лала: Друзья мои, назрел вопрос. Никак не дает он мне покоя. Тупое отпускание стрессов мне не помогает, без осознания их уроков идет откат, все возвращается, раз я чего не допетрила, это я четко проследила. Это я к тому, зачем мне ответ. За месяц отпусканий и пониманий пришла вот к чему. Вот как образуются стрессы? мы протягиваем ниточку своей реакцией между собой и ситуацией(человеком), так? т.е. стресс - это наша реакция. Откуда она берется? почему у меня - она одна, а у кого-то другая? понятно, что у всех внутри свои ошибочные установки и решения, оттуда и реакции, они же стрессы. Так а они как появились, эти установки и решения? и почему именно такие, почему мы решали именно так? На основании чего? Даже если ответ "прошлые жизни", это ничего не объясняет. Там ведь тоже это как-то образовалось? ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО? Вроде как освобождая стрессы, мы приходим к себе настоящим, "вспоминаем себя". А забыли-то почему? Что за массовый склероз такой? СМЫСЛ В ЧЕМ?
Мадам: Любава пишет: Может, накидаем сюда примеров увлеченных своим делом людей? Или просто увлеченных. По-моему, они самые счастливые, потому что не парятся из-за вопросов "в чем смысл?" и "зачем все это?". Эти люди просто делают то, что им нравится, они разрешили себе это. Ага! А когда им не нравиться чем они занимаются и как они живут, то их очень занимает этот вопрос. Мне одна дамочка сказала, что таким образом подсознание хочет пробиться в сознание, именно вопросом" "А чем я сейчас занимаюсь?" "А оно мне нужно?", может и сам вопрос отпадет.
Любава: Мадам пишет: А когда им не нравиться чем они занимаются и как они живут, то их очень занимает этот вопрос. Согласна, не всегда можно делать только то, что тебе нравится. Может, я в иллюзиях живу, но сейчас я думаю, что если какое-то дело ты любишь искренне, делаешь его из души, и оно захватывает тебя как длительный процесс, который прерывается иногда чем-то другим (бытовыми проблемами, семейными вопросами - чем угодно), но все же ты в нем, в процессе, вот тогда ты счастлив. И в какие-то моменты ты свое счастье ощущаешь более отчетливо, когда-то - менее четко, смысл в том, что на вопросы "ты счастлив?", "ты любишь свою работу?", "тебе нравится твоя жизнь?" ты отвечаешь утвердительно . Я думаю, что при таком раскладе в голове может, и будут возникать вопросы "в чем смысл жизни?" и "зачем этот, блин, Бог сам себя разделили и пришел на землю с отшибленной памятью?" , но гораздо реже, чем в случае с отсутствием интереса к жизни. Сама сейчас сижу, как дурак, в депрессивном настроении. От друзей прячусь, никуда не хожу - классика, в общем. И задаю себе те же самые вопросы, что и Лала в этой ветке, и многие другие на этом форуме. Пока думала, какие примеры увлеченных людей можно привести, нащупала одну штуку. Для меня все увлеченные люди - это, прежде всего, творческие люди. И для меня быть счастливым - значит творить. Не обязательно шедевры или что-то на века, но что-то, что тебя самого трогает, что выражает твои эмоции, твое настроение, тебя самого. Оно, творчество, потоком идет откуда-то изнутри. Не знаю, почему, но я его в себе бессознательно прессую, хотя тянееет... ууу... И ведь как баран упорно иду к тому, что выгодно, а не к тому, к чему душа лежит. Меня знаете, что удивляет и цепляет? это умение своими руками красоту создать. Видела как-то в сети картинку: стоит деревянный дом в сугробе снега, а дом сам таааакой резьбой украшен, что кажется, будто иней его изрисовал. Или голуби перышками для него поделились. И вот думаю, какой-то мастер ведь это вырезал все... И стоит его дом, как игрушка, людям на заглядение. И как-то теплее на душе становится, когда такую красоту видишь . Жалко, не могу найти картинку - поделилась бы. Еще пример - это авторские куклы. Если кому-то интересно будет, погуглите сайты кукольников - обалдеете, какие живые у людей куклы получаются . А это тоже труд и постоянная генерация идей, постоянная погруженность в процесс. Все эти тонюсенькие штрихи, малюсенькие детали - все это такой увлеченности требует. Меня вообще hand-made весь покоряет просто. Хотя, конечно, вкусы и интересы у всех разные. И когда вовлекаешься в чье-то творчество - пусть даже как простой зритель-слушатель-или-кто-там-еще - думаешь: эх, а ведь я тоже могла бы что-то создать... и потребность есть... а я в себе это все зачем-то квашу, вопросами о смысле жизни себя развлекаю... Ну вот создал нас Бог. Ну нужно ему это зачем-то было. Ну и ладно. Ну не могу я сейчас (в этой жизни, в следующей жизни...) понять, зачем я тут, зачем мы все тут. Так может, оставить это битье головой о стену и просто начать уже делать то, что нравится? Мде. Длинная, однако, мысля получилась. Прусь от того, какая я умная . Пошла спать
ДанСвет: Любава пишет: И для меня быть счастливым - значит творить. Не обязательно шедевры или что-то на века, но что-то, что тебя самого трогает, что выражает твои эмоции, твое настроение, тебя самого. Оно, творчество, потоком идет откуда-то изнутри. Любава!Вы Молодец и я вас очень хорошо понимаю--сама такая же. : Спасибо вам Я, может, конечно банально скажу, но вы-страх -творить-отпускайте ---и просто творите, начинайте что-нибудь делать, создавать..Знаете, Пауло Коэльо, на вопро о том, как это он так умудряется писать много и быстро--ответил--что главное--сесть и начать писать...пусть для начала и какую-нибудь фигню, простите, но---начать..а вдохновение прийдёт в процессе!!! Я согласна с ним.. А можно вдохновиться тем, что скоро Новый Год и здорово делать подарки для любимых..-что-нибудь своё))
Лала: Нашла сегодня еще тему, в тему Ссылка на последнюю страницу, там приведена цитата ЛВ про бессмысленностьНадоело... все!
ДанСвет: Я вот хочу вас всех здесь поблагодарить. Я тут совсем недавно, но мне здесь,с вами хорошо..Всех,естественно,ещё не знаю, но с кем посчастливилось уже пообщаться-Теплые такие,отзывчивые.Спасибо
Любава: Спасибо, ДанСвет, за совет Копаюсь потихоньку в себе, один стресс отпускаю, другой в уме держу, как в математике :) Страх творчества тоже сидит своей очереди ждет. Хотя меня сейчас просто разбирает злоба все не так, как я хочу . Эх и сильнющая она! Вот с ней сейчас работаю. Я поняла, что это она притянула мою сегодняшнюю апатию и ступор. Я ее сейчас пытаюсь понять, отпустить пока не отпускаю, пока только разговариваю с ней. Может быть, и у тебя минорное настроение из-за нее получилось? Как у тебя дела, ДанСвет? Спасибо за ссылки, Лала!
ДанСвет: Привет Любава и всем! У меня сейчас всё намного лучше, чем было.и это радует! по крайней мере до Нового Года точно хочу жить! Подарки уже всем делаю)) По-тихоньку читаю..не могу вот ещё принять всего, ..что пишет...может, ещё рано и время моё не пришло...а , может , мне и не обязательно всё принимать..)Не знаю...Если честно-устала уже думать--хочется чего-то хорошего, каких-то положительных эмоций, подкреплений..) Любава помнишь ты писала: Любава пишет: если какое-то дело ты любишь искренне, делаешь его из души, и оно захватывает тебя как длительный процесс, который прерывается иногда чем-то другим (бытовыми проблемами, семейными вопросами - чем угодно), но все же ты в нем, в процессе, вот тогда ты счастлив. Вотсейчас у меня наверное такой период...И я рада... и благодаря вам тоже..спасибо!) Любава! Ты в тот раз про творчество оч хорошо сказала-оч в тему мне пришлось :- и про творить-самой и про-вовлечённость..вообще хорошо так написала...Дак вот я сейчас хочу спросить у тебя твоим же вопросом: Любава пишет: Так может, оставить это битье головой о стену и просто начать уже делать то, что нравится? Мм?? Или как тогда тебя можно поддержать? ) И -да может быть мой минорный настрой и из-за этого был--что всё- -не так как я хотела, но , скорее.., это страх-меня не любят, и моя любовь не нужна ,..да и в принципе я никому не нужна и понятия не имею, что я здесь делаю и зачем вообще живу..я вот его полностью ещё не отпустила, решила сама-пока-полюбить, ну просто..ходить,жить,дышать,-И -Любить...Вот чисто по-ощущениям-мне сейчас это надо,.это важно. я вот сейчас задумалась и пришла к выводу , что, правильно мне здесь сказал один человек--страх всё -неуспеть-спешка-у меня тож присутствует..Короч, Есть над чем работать!
Любава: Это правда здорово, что ты нашла для себя маленькую радость, ДанСвет . Разрешила себе просто жить так, как живется. Ты права, всему свое время. Не можешь сейчас все понять и принять в учении Виилмы, так зачем себя принуждать? И это "потом", оно, как ты сама заметила, вовсе и не обязательно. ДанСвет пишет: Вот сейчас у меня наверное такой период... Да... Это такое время чудесное... Ты, наверное, видела уже, на форуме тут есть темы Творчество и Хобби. Тебе, может быть интересно будет или ты сама, возможно, захочешь поделиться чем-то своим . ДанСвет пишет: Ты в тот раз про творчество оч хорошо сказала-оч в тему мне пришлось Рыбак рыбака видит издалека ДанСвет пишет: как тогда тебя можно поддержать? ) Ой, у меня сейчас сумбур в голове. Если с духом соберусь, открою про злобу тему . Ты уже поддерживаешь тем, что тебя немножко отпустило . ДанСвет пишет: И -да может быть мой минорный настрой и из-за этого был--что всё- -не так как я хотела, но , скорее.., это страх-меня не любят, и моя любовь не нужна ,..да и в принципе я никому не нужна и понятия не имею, что я здесь делаю и зачем вообще живу..я вот его полностью ещё не отпустила, решила сама-пока-полюбить, ну просто..ходить,жить,дышать,-И -Любить...Вот чисто по-ощущениям-мне сейчас это надо,.это важно. я вот сейчас задумалась и пришла к выводу , что, правильно мне здесь сказал один человек--страх всё -неуспеть-спешка-у меня тож присутствует. Ой, Света, и у меня этот стресс - спешка - есть! Как здорово, что ты своим чувствам говоришь сейчас "да". Душа, наверное, вздохнула сейчас облегченно. Пусть это не навсегда (да и не нужно постоянно чувствами только жить, я думаю), и хрупкое это состояние, но как они ценны - эти передышечки! Ты только держись и не жди от себя слишком многого. И в стопицотый раз если сорвешься и впадешь в отчаяние, все равно держись. Сразу все стрессы не отпустишь, время нужно будет, сама знаешь. Не зря про спешку разговор зашел.
Роня: Почитала ему, наконец-то дошло, что по этому вопросу наформулировать хотела... Если совсем коротко, ориентированность на результат (=смысл) нужно не всегда. Поясню. В последние лет 100 очень нам насаждают ту самую ориентированность на результат: будь то "пятилетку за три года и любой ценой", будь то новые теории бизнеса, которые идут с запада. Все должно быть заточено на результат=достижение цели, все посталвено на работу для будущего. Только не учитывается, что сама Жизнь - это процесс!!! А какой результат у жизни? Догадайтесь с одного раза? По крайней мере промежуточный, а дальше зависит от убеждений и верований. Т.е. нужно работать над собой, учить свой урок, отпускать стрессы, но не забывать, что жизнь - это здесь и сейчас. И в ней много радости. Нужно научиться радоваться и быть благодарным за саму возможность жить и учить свой урок. Мне и самой это очень тяжело дается. Но мне кажется, что удовольствие от заката на море здесь и сейчас - несравнимо ценней, чем раскопки в прошлых жизнях. Жизни прошлые, если нужно - воспользовались и отпустили. Можно сделаю сравнение Жизнь - это как занятия любовью. Неужели кто-то захочет, чтобы пара секунд и уже оргазм?)) А ведь сколько удовольствий разных и тонких в процессе....
ДанСвет: Роня,просто для некоторых-результат, та картинка-которую они видят, -она и вдохновляет на сам путь,процесс до так называемой этой картинки-результата. Вот,примитивнейший пример: человек решил помочь детям в Африке-вода,лекарста,пища и проч. Его в этот момент не оч заботит сам процесс-а результат-важен. Некоторые вот рассматривают результат-как то-что ты делал-сделал-за всё это время, в чём,где твой вклад -во что-то-...? и раз ты здесь- то для чего-? что ты делаешь по жизни-каков результат? Некоторые вот очень сильно зависят от обществ.мнения,родителей,друзей,занимаются сравнением.. Результат-как-то-для чего ты всё это делаешь..-Исходя из любви, для того чтоб быть(или-оставаться)-счастливым--не всем это понятно и не все так живут, или не все ещё умеют. Для кого-то,действительно,-важна сама цель.Может,чего-то не отпустили,может это тоже какой либо стресс,но факт в том-что это-Есть-и такие люди есть-иначе и тем бы таких не поднимали.. А вообще, я думаю , что в основе-да!-находится страх-меня не любят, он практически везде или по крайней мере часто встречаем.Из-за чего люди паряться?- или-сами не научились или бояться любить,отдавать;или-думают, что их не любят=моя любовь не нужна А вообще есть отличная фраза,не помню,кто сказал,но суть в следующем:Человек многое в жизни-почти всё- делает из-за любви,в идеальном случае-(поправка моя)-исходя из любви, но часто-из-за отсутствия таковой(как он думает-потому что любви в нас-как все уже знают-много)просто человек живёт вот и чувствует , что не любит его никто, и , из-за отсутствия любви начинает что-то делать...иногда-полезное,иногда- не очень , .. Надеюсь, я более менее ясно выразила свою мысль и никого не запутала Я понимаю о чём Вы- и я согласна с вами,( последняя фраза особенно хороша !!- в точку!)Жизнь-это процесс,бесспорно, Я вот вообще думаю, что мы пришли сюда Любить,Творить и Быть счастливыми..И учиться,разумеется...и всему этому тоже Любава -рыбак-рыбака-точно! А вообще-правильно говорят-работа--и-желательно-та-которая нравится-оч помогает Любава пишет: Разрешила себе просто жить так, как живется -душа и правда периодически вздыхает облегченно-пока что-нибудь следующее не нахлобучит Но я рада, что по крайней мере умирать пока не собралсь Сейчас-рада!спасибо Любава! Да и впринципе всем-предлагаю вот взять день-себе-свой день-и провести его именно так-как душа просит. И в этот день стараться не думать-о-завтра-вернее о заморочках-на завтра..заморочках завтаршнего дня Это, конечно,не решит каких-то глобальных проблем, но сил от такого дня по-любому прибавиться сил,энергии, или настроения по крайней мере..И жить хахочется-тому кто пока не оч хочет.Проверено!
Любава: ДанСвет пишет: взять день-себе-свой день-и провести его именно так-как душа просит. У меня, видимо, чувство вины разрослось до неимоверных размеров, потому что силов моих нету, чтобы делать что-то вообще. Все через силу, потому что надо (обязательность?). А вообще идея хорошая Я вот все думала: ношусь тут, как курица с яйцом, со своими стрессами... а в нашем городе есть, по крайней мере, три детдома. Лучше бы к детям сходила да просто навестила их. Да и если уж так хочется кому-то помочь, далеко ходить не надо - соседка пенсионерка одна хандрит, подруга мамы в соседнем доме тоже одна живет, заболела сейчас сильно, ей страшно - тоже, могла бы просто навестить ее, поддержать. А я? А я сижу со стрессами разбираюсь. И чувствую себя виноватой от того, что не делаю много чего такого, что могла бы. Да, я знаю эту прописную истину "Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи", и я понимаю, что если уж суждено мне на пути встретить того, о ком мне нужно будет заботиться, то наши пути не разменутся. И все же вчера мысленно говорила с Богом (как же мы его все ищем...) и спрашивала, простит ли Он меня, если я не буду всем сострадать, сочувствовать, если я не буду достаточно мужественной и мудрой, если я струшу или смалодушничаю. Я спрашивала: если я буду жить просто для себя, делать то, что мне нравится и не буду решать вопросы голодных детей или брошенных животных, простит ли он меня? Определила, наконец, как это называется - стыдно жить для себя. И я поняла, что Он уже простил. Что не нужно выслуживать Его любовь какими-то делами. Что у меня есть право просто жить своей жизнью. Но поняла я это головой, не сердцем. Я поняла, что я безумно боюсь сделать ошибку. Пойти не туда, делать не то, говорить не то. Но и это разрешено. Только вот откуда все же в нас этот глубинный, древний страх - страх, что меня не любят? Что Он не любит. Это жуткий, леденящий страх. Мы не способны представить себе то, чего никогда не было, то, чего никогда не знали. Значит, мы можем потерять Его любовь? Как это?.. Ведь этот страх был и в самом первом человеке. А в нем он откуда? Скажите, Виилма пишет где-то, откуда в первом человеке появился этот страх? И зачем эту энергию создал Бог?
Осень: Любава пишет: И зачем эту энергию создал Бог? - для саморазвития
Любава: Распишешь по-подробнее? :)
Осень: Как я понимаю, это и есть основа учения ЛВ. Ты помнишь- "Друг по имени Страх" . Я сейчас именно так к этому и отношусь- если не сразу, когда эмоции захлестнут, то через некоторое время....
Любава: Осень, кажется, ты имеешь в виду главу "Стресс - друг или враг?" из книги "Без зла в себе". Оно? Читаю пока, спасибо. Надо разобраться.
Осень: Это уже я не помню где. Главное осмыслить- страх- он друг.
Лала: Осень пишет: Это уже я не помню где. Главное осмыслить- страх- он друг. Об этом еще есть в сборнике лекций "Жизнь начинается с себя"
Любава: Спасибо, Лала
ДанСвет: Любава пишет: Я вот все думала: ношусь тут, как курица с яйцом, со своими стрессами... а в нашем городе есть, по крайней мере, три детдома Поверь,Любав, это не поможет..я думаю, ты сама знаешь и ч, что из чувства вины помощь деткам будет не настолько амм..полезна что ли,не могу слово подобрать..как,например, исходя из любви..Я понимаю, что это нелегко,сама с этим чувством долгое время жила,но,блин, Постарайся его отпустить,работай над этим) Нужна поддержка-ты знаешь,что делать
Любава: Спасибо, ДанСвет Пыхчу, как паровоз, работаю
полная версия страницы