Форум » Разговоры за жизнь 2009-2010 » Прививки » Ответить
Прививки
maRUSIA: Вчера посмотрела документальный фильм "Правда о прививках". Второй день под впечатлением. Меня это касается напрямую, сыну 10-й месяц. Проходим врачей и делаем прививки как положено (через 3 месяца). В 9 месяцев поставили прививку от гепатита В. На следующий день нужно было сдать анализ крови, оказалось, что гемоглобин низкий (77 при норме 110). Конечно, нам прописали железо, диету. Все было бы нормально, только сынок отказывается уже и от мяса, и от витамин. Убеждаю, работаю по Виилме. Не хочет он кушать. Но вот вчера посмотрела Этот фильм. Оказывается прививку от гепатита В нужно ставить совместно с иммуноглобулином (а т.к. он дорогой, то в наших больницах его нет). Возможно, низкий уровень гемоглобина и был следствием прививки (врачам было сказано). Но нет - диагноз анемия, и, следовательно, лечение... На подходе еще куча прививок, не знаю как быть. Понимаю, точнее знаю, что прививки-это и Плохо и Хорошо. PS:Меня еще зацепил случай в роддоме - девушка отказалась ставить прививки своей новорожденной дочери, аргументировав тем, что потом поставит (у нее мама педиатр).
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
maRUSIA: Г. П. Червонская. Прививки - мифы и реальность http://www.materinstvo.ru/art/2038/
ZёMa: maRUSIA , а мы старшему делали до двух лет, а среднему и младшей - ни одной. Если будет возможность - книжка есть неплохая - "Беспощадная иммунизация" А.Котока. Она толстюшшая, но после ее прочтения у меня последние сомнения в целесообразности прививок отпали.
Люля: maRUSIA пишет: На подходе еще куча прививок, не знаю как быть. Конечно, все решать вам. Если у малыша слабое здоровье - раз уж гемоглобин такой низкий, то о каких прививках может идти речь? Их просто отложать. Если уж врач "пропишет" , вам просто нужно отказаться на данное время. Прививку перенесут до более позднее время, когда ребенок поправится и окрепнет. В этом вопросе приходится очень жестко иногда отстаивать свои права - вы мать и вы это можете. ЛВ писала о прививках, что если родители умеют жить по-человечески, то прививки не нужны. А если живут в стрессах и есть какие-то заболевания, (обвинения других - бактериальные, обвинения себя - вирусные) то прививки нужны. У меня в свое время просто сталинградская битва была из-за прививок - ну не хотелось педиатрам портить статистику. Может сейчас легче с этим вопросом?... хотя...
ZёMa: кстати говоря, у Котока и форум есть... Да, хочу поделиться, что прошли медкомиссию. Один в школу сынище пойдет, второй в садик. Обошлось без скандалов. Все тихо и мирно. В качестве альтернативы Манту предложили сделать рентген, мы отказались и все. Карты подписали без разговоров. Мне даже убеждать никого не пришлось... Видать по проторенной дорожке уже идем
Изабелла: У меня трое детей получили положенные прививки до 1,5 года кажется,а так отказалась от гриппа ,потом от краснухи кажется,самое интересное кого не спрашивала никто толком объяснить не может-ни врач,ни медсестра,ни мамаши с кот общалась-почему их надо делать? Когда родился старший ребенок-тогда еще подумала-что надо бы отказаться-но давление со стороны врачей ,собственной матери(медик в прошлом),свекрови(бывшей-и тоже медик в прошлом)-не дало отказаться.А вообще когда писала расписку так на меня смотрели как на умалишенную
Suerte: maRUSIA, у малышей обычно бывает низкий гемоглобин, 80-95. Анализ можно пересдать, они часто бывают оооочень "примерными". КОгда была беременная, сдала в один день кровь в женской консультации, а на следующий - в роддоме. Первый анализ был 135, второй - 110. А прививки старшему ребенку делала у иммунолога очень аккуратно, а с младшем написала отказ от всех прививок еще в родблоке. Буду делать или нет - еще не решила, но если буду, то только ослабленными вакцинами и когда ребенок подрастет. ЗЫ. У старшего на прививку АКДС в три месяца была тяжелая реакция, которую врачи записали как "ОРЗ", типа просто совпадение, что утром была прививка, а вечером - высокая температура. Ничего не докажешь, и должного лечения ребенок как осложнение после прививки не получит. У знакомых привитые от коклюша дети прекрасно болели этим самым коклюшем ЗЫ еще. Педиатр, когда пришла к нам домой первый раз и узнала, что о ужас!!!! у ребенка нет и не будет прививок, чуть не упала в обморок и, помимо всего прочего, заявила мне, что из-за таких матерей, как я, и формируется контингент неблагополучных детей , которые еще и заражают разными страшными заболеваниями благополучных (привитых) детей Спрашивается, если дети привиты, какая им разница, болеет ли кто-то рядом или нет? они же привиты и у них типа иммунитет)))))))
Изабелла: Suerte пишет: У старшего на прививку АКДС тяжелая реакция у меня у всех детей было также ,жалеть поздно да и уже "проехали",но было бы здорово если бы другие над этим задумались Suerte пишет: Спрашивается, если дети привиты, какая им разница, болеет ли кто-то рядом или нет? они же привиты и у них типа иммунитет))))))) что и требовалось доказать
maRUSIA: Закончилась моя эпопея с прививками вот на чем - наш врач сказала, что от таких родителей, которые будут отказываться от прививок, будут отказываться врачи. В нашем городе, к сожалению, нет платных детских поликлиник. Только ОДНА республиканская. Поэтому, понимая, что может они и не имеют право от нас отказаться по причине отказа от прививок, но отношение свое проявить ООочень могут. ..........Прошу прощение у своего ребенка.
Arnika: Если ребёнок находится дома, не в дошкольном учреждении, то Вы можете написать отказ от всех профпрививок проб, от всех медицинских вмешательств, кот. Вы считаете не нужными, но не пишите отказ от медицинской помощи по жизненно-важным показаниям, не отказывайтесь от экстренной медицинской помощи, но откажитесь от профилактической, если она Вас не устраивает. Прививки как и всё в этом мире несут в себе (51и49%%)вред и пользу. Уже есть судебные решения в пользу родителей не желающих прививать ребёнка, посещающего детсад или школу. Если маме удаётся лечить ребёнка мыслями, особенно, если у мамы страх послепрививочных осложнений, то пользы в прививках нет. Можно выпить яду и остаться здоровым- если ты святой. Главное МАМЕ выпускать свой страх, что прививка-это зло.. ЕСЛИ боитесь осложнений-они придут подпитать этот страх. Всё формируют Ваши мысли.
Arnika: Естественно, бесплатная медицина Вас пугает, что откажется от обслуживания вашего ребёнка-только с Вашего письменного уведомления и по Вашему желанию-заявлению. А пугают всегда того в ком много страха, свыше нормы. Не вините себя, что не можете физически закщитить тело ребёнка, его здоровье, но Вам под силу мысленно помочь малышу, работая с осознанием(без осознания стрессов прощение не даёт результат) Ваших стрессов. Вам выгодно не писать отказ от мед. обслуживания, а только написать отказ от всех профпрививок, можно временный отказ, как сделала девушка в роддоме (у которой мама педиатр). Мудрые дети отказываются от мяса и синтетических витаминов, в пользу воды, соков-фреш, побольше клетчатки. Энергетически мясо-такое же зло как и прививки, однако Вы этого не знаете и воспринимаете только пользу мясного белка-строительного материала клетки. Перед прививкой настройте себя, что иммунитет ребёнка нейтрализует все вредные вещества, попавшие в организм ребёнка. Один индийский святой говорил, что готов есть мясо с европейцами, если бы они от этого стали относиться с любовью к ближнему. НЕ ПЕРЕДАВАЙТЕ СВОЙ СТРАХ РЕБЁНКУ! "ТО, что лечит, то и калечит!"-это относится ко всему. Гомеопатия тоже яд-однако, в нашем веке признали её пользу. ВСЁ относительно.
Arnika: У нас в стране нет объективных статистических данных отностельно поствакцинальных осложнений, т.к. у родителей, чей ребёнок пострадал от вакцинации (наприм. стал инвалидом, внезапно скончался, стал аутистом или заболел раком или болезнью Альцгеймера) нет сил и средств бороться с системой здравоохранения, т.к. после болезни ребёнка все силы родителей направляются на лечение возникшего заболевания. Эти родители остаются один на один со своими бедами, т.к. поствакцинальные осложнения зачастую наступают не сразу, может пройти и пол года, например, когда родители и врачи заметят симптомы поствакцинального осложнения. Вот если осложнение наступит тутже - в манипуляционном кабинете и медсестра удосужится пригласить врачей на "чудо", но практика показывает, что осложнения наступают не сразу, а в лучшем случае на 3-й день, через 10дней или чере 6(шесть месяцев), например. Я лично знакома с родителями-медиками детей- инвалидов, которым так и не удалось собрать и документально зафиксировать все симптомы осложнений. Даже врачу сложно доказать комиссии, что имело место быть поствакцинальное осложнение, потому-что врач-один или с группой (пусть даже 100 человек) имеет вес меньше чем целая армия составляющая систему здравоохранения. Я лично была свидетелем того, как медицинские комиссии, состоящие из докторов мед.наук давали заключение, что не прививка стала причиной болезни, а асфиксия в родах и речь идёт об органическом поражении нервной системы ещё в родах якобы!. Почему "якобы", потому-что на самом деле даже у мам-врачей участковые умудрялись так вывернуть на изнанку ситуацию (переписывая истории болезни, вырывая листочки из медицинской карточки или давая необъективную информацию описывая симптомы возникновения осложнений), что ещё 14 лет назад наблюдая за этим "цирком" я поняла, что в данной сфере доказать возникновение поствакцинальных осложнений будет очень сложно, особенно в нашей стране, с такой мощной коррупционной системой здравоохранения. Вот и у меня как у врача не хватило смелости на всю страну в прямом эфире на одном из столичных каналов телевидения, куда я была приглашена в качестве эксперта-медика, представляющего государственные органы не хватило смелости заявить о моём истинном отношении к вакцинации, о том что на мой взгляд именно в 21 веке осложнений и детей, которым прививки противопоказаны становится гораздо больше чем мед.комиссии такие противопоказания выдали ( неохотно дают врачи мед.отводы, т.к. это очень портит мед.статистику). С каждым годом примерно вдвое растёт количество детей, которым профилактические прививки противопоказаны, а сколько не должным образом обследованых детей реально нуждающихся в мед.отводе, но не получившем его из-за тощего кощелька родителей и элементарной безграмотности медицинского персонала и родителей, слепо доверяющим врачам. Поэтому мне удалось сказать в прямом эфире лишь это:" Я не против прививок, я как специаллист в области реабиллитации за то, чтобы родители ответственно подходили к вакцинации, я за грамотное прививание ребёнка и взрослого, т.к. кроме родителей, если быть объективными ответственности не несёт никто. Врач только юридически несёт ответственность за здоровье вашего ребёнка, а фактически вы один на один останетесь со своей проблемой, если столкнётесь с поствакцинальными осложнениями, которые засвидетельствовать будет очень сложно. Врачи фиксируют осложнения очень неохотно (и я коллег очень хорошо понимаю- они лишь маленькие винтики большой системы, врачи-выживают кто как может, а суда и адвокатов попросту боятся так же как систему здравоохранения, которая кормит врача-даёт ему рабочее место, проводит аттестацию врача, выдаёт ему лицензию и др. вида зависимости от системы ). Не все пациенты могут позволить себе того врача, которого они хотят, ту клинику, которой они доверяют, но попытаться оберегать своего ребёнка, быть информированными относительно осложнений, которые описаны в медицинской литературе, ознакомиться с результатами международных исследований в этой области думаю при желании могут все родители. Приведу лишь некоторые из возможных поствакцинальных осложнений о которых должны быть информированы врачи: 1) вакцинации, ревакцинации и био-пробы (Манту, Пирке)-содержат один или более токсических компонента: соли ртути, соли алюминия, формальдегид, фенол-результаты международных исследований показали, что эти вещества являются причинами развития аутизма, болезни Альцгеймера, рака, синдрома внезапной детской смертности (кстати чаще судмедэксперты в таких случаях дают заключение-смерть в результате отёка лёгких, предполагают скрытую форму воспаления лёгких и прочее); 2) вакцинация краснухи, гепатита А, ветрянки-использование в производстве вакцин диплоидных клеток тканей абортированных плодов человека. Так-что я не против вакцинации, я за грамотное прививание ребёнка! Эта информация помогла мне относиться осознаннее к своему здоровью и к здоровью своего потомства.
Тайна: Arnika Оба моих племянника - аллергики, и мать легла костьми и не разрешила сделать ни одной прививки. Без прививок не принимали в детсад и школу, хорошо что дело было в деревне - приняли. Детям уже третий десяток пошел - без прививок не умерли. Так что если будут проблемы - куда бежать? Рожать и жить в деревне???
Arnika: Законодательно можно помочь, только редко адвокаты хотят работать бесплатно. Наша проблема-мы по-старинке боимся, а как известно:"Один в поле не воин!". Передай от меня низкий поклон Матери-Берегине - это наш святой долг -беречь своих детей, пока они сами этого не могут. Прибегают ко мне ребятки из детского клуба-талантливые, творческие детки - первоклашки:"Мы так просили Боженьку нас уберечь, что медсестра споткнулась,когда вела нас на прививки и её увезли к хирургу. Медсестра поломала себе правую ногу". Затем в школу пришлось прийти адвокату и, сославшись на законодательство, обьяснять должностным лицам о том, что на медицинскую манипуляцию-прививку далжно быть письменное согласие одного из родителей или присутствие родителя и что отсутствие прививки-не повод для отказа при приёме в школу , дет. сад, вуз. Парадокс в том, что дети просят о защите, а родители-боятся отстоять свои права, боятся объединяться для защиты детей. Слава Богу, что есть любящие своих детей родители и эта любовь даёт им сили помогать детям! Испуганные родители боятся обратиться в обласные управления образования, в главное управление образования, с просьбой защитить их детей от действий медицинских работников. Ведь медсестра лишает детей возможности посещать школу без прививки, т.е. медсестра нарушает Конституцию, Законы, Конвенцию о борьбе с дискриминацией в отрасли образования и Конвенцию ООН о правах ребёнка, которые ратифицированы в нашей стране. Поэтому администрация учебных заведений обязана создавать ребёнку условия для получения необходимого образования и не может отказать не привитому ребёнку в его праве на получение образования. Родителям, детей недопущеных к занятиям из-за отсутствия прививок необходимо обратиться в областные отделы образования для получения поддержки в вышестоящих инстанциях. Кстати, индивидуальный график, составленный школой для получения образования-БЕСПЛАТНОГО-тоже выход, к тому же самобытность талантливого ребёнка не задавим, а коллектив единомышленников можно найти и создать, например, общественную организацию, ходить в клуб по интересам. Безвыходных ситуаций нет! Есть как минимум два выхода! Пути Господни неисповедимы!
катюля: Arnika , сразу оговорюсь, что, слава Богу, ни в нашей семье, ни в семьях наших родных и знакомых не было случаев осложнений после прививок. И охрани, Господи, всех, кому они предстоят. Но любые болезни, а особенно такие серьезные, о которых ты пишешь, не происходят на пустом месте (как есть все мы здесь придерживаемся учения ЛВ). Насколько я знаю, прививки не делают, если ребенок нездоров, предлагают подлечиться, сдать анализы и только потом - вперед. И насколько жестко детерминирована связь прививка - болезнь? И какие привики ты считаешь не нужными? У меня, к примеру, некие резервации по поводу прививок от гриппа, от гепатита, менингита. Есть ли какие-то привики, по твоему мнению, которые необходимы?
Arnika: Смотрела видеозапись, где западные ученые, чтобы не травмировать детей уколами, работают над созданием вакцины, кот. ребёнок будет получать выпивая сок или скушав бананчик или конфетку и уже клинические испытания проводят на мышах, обещали лет через 10-20-внедрение в массы. Хочется, чтобы побочных эффектов было поменьше от таких вакцин. Вот ещё полезная для меня была инфа: жевательныя резинка известного западного производителя содержит формальдегид, кот. есть и в прививках и выз. страшные осложнения, однако только вчера я удосужилась прочитать состав этой жевательной резинки, которую рекламируют по телевизору стоматологи. Ой, девочки! У кого стрессов поменьше, просветите современные прививки - это полезно- на 51% и вредно- на 49% или наоборот эта пропорция верна (полезно-на49%, а вредно-на 51%)? Интересен конкретный жизненный опыт, а не статьи в мед.литературе. Спасибо всем, кто передал свой опыт и опыт своих близких о вакцинации и её последствиях.
Осень: Вот нет у меня однозначного мнения про прививки. Мои дети все были привиты. Но я тут сравнение приведу ( если вас не очень это оскорбит) с собаками Раньше была огромная смертность у щенков от чумки. Сейчас про эту болезнь практически не слышно- даже я вообще не знаю случаев заболевания. Ну, а про бешенство это же все знают. Так что польза конкретная налицо..
Мама Катя: Здравствуйте! Дочке полгода, и я все эти полгода мучаюсь вопросом - делать ли девочке прививки. И так складывается, что когда я принимаю решение - делать - возникает ситуация невозможности сделать прививку. Так и нет ни одной. В роддоме уже когда я согласилась, анализ крови взяли и он был плохой, нельзя. Потом когда стало можно - срочно пришлось уехать, потом, когда опять сдали все анализы и они показали, что можно - дочка простыла... И вот сейчас опять надо принимать решение. Я знаю, что Виилма написала - если не можете без прививок, по любви жить - делайте. Я знаю, что в каждом есть и хорошее и плохое, что и прививки могут помочь в какой то ситуации. Но мне страшно намеренно причинять "малый" вред организму ребенка. И страшно оставить его без этой возможной защиты. Как принять решение? Что делать? О чем думать?
Осень: Привет) Посмотри- вот тут click here была тема о прививках...
Мама Катя: да, спасибо, я читала эту тему. Да, я боюсь осложнений и того, что нарушу естественный механизм работы иммунитета. Я уверена, что болезни не приходят просто потому, что чихнул сосед. Но почему то ужасно боюсь, что ребенок может заболеть
Юлика: У меня ребенок привит частично. Сначала я считала отказ от прививок глупой модой, потом изучила вопрос и приняла решение прививки не делать, т.к. это сильный удар по иммунитету, у нас в Латвии в первый год жизни делается около 18 прививок, по-моему (точную цифру сразу не вспомню). Страха, что ребенок заболеет, нету, т.к. прививки не дают гарантии от болезни, они лишь обещают более слабую форму болезни, что тоже сомнительно.
полная версия страницы