Форум » Светлые учения Земли » Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. » Ответить
Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот.
радуга: http://www.thework.com/russkiy/ Доброе время суток! Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ. Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой. Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы. В ссылке есть прекрасный фильм. Он вам многое откроет, или напомнит КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?))))) Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс". В добрый путь, друзья! продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-0-0-1353658659
радуга: Обращаю ваше внимание на то, что на странице есть видео-ролики, и есть ФИЛЬМ, который скачивается бесплатно. Фильм идет 1 час 03 мин. Рекомендую смотреть сам фильм. В нем вы со всей очевидностью увидите Работу и уловки ума , пытающегося увильнуть от Прощения-осознания. И, конечно же, это- ПРОЩЕНИЕ СЕБЯ. http://www.thework.com/russkiy/thework.asp
Хелен: радуга , Спасибо!
радуга: Встреча форумчан может пройти с максимальной пользой для присутствующих))) В мае состоится семинар в Москве. Приглашаю желающих присоединиться к нам в этом путешествии ))). Виилма дала нам замечательную базу исследования своих мыслей. Можно двинуться дальше.
ЗОРЬКА: радуга пишет: Виилма дала нам замечательную базу исследования своих мыслей. Можно двинуться дальше. Хотелось бы поприсутствовать, но пока работа не позволит.
радуга: ЗОРЬКА пишет: Хотелось бы поприсутствовать, но пока работа не позволит. Мне одна подруга интересную вещь напомнила. " Намерение". Ты смотрела фильм " Остров"? Помнишь там мамочка с сыном все на работу рвалась?))) Вырази намерение и все устроится. Кстати это суббота и воскресение. Еще в Библио-Глобусе встреча с читателями будет 12 мая. Теперь мой личный опыт "намерения". Не так давно я была намерена поехать в другой город на мастер-класс. Подала заявку, мне все подтвердили. Заказала гостинницу, купила билеты на поезд. Однажды мне звонят и сообщают, что занятие отменяется потому, что это рабочий день и все отказались. В мыслях мелькнуло тут же, что я не намерена, я переделала свое намерение на неуверенность в нем! Дальше я вернула мышление в исходную позицию - я твердо намерена. Мне опять звонят из другого города и сообщают, что провели совещание и "Приняли решение проводить мастер-класс 5 марта, даже если Вы будете одна! "- это их цитата. Так что , Зорька моя ясная, решаешь ты)))
ЗОРЬКА: радуга пишет: . " Намерение". Согласна........Это из серии, кто хочет, тот действует, кто не хочет, тот ищет причину. Буду думать, как исправить положение.
Tasha: Через какой видеоплеер можно посмотреть кино? у меня никакой не показывает...
Tasha: Ролики смотрю! Потрясающе!!!!!!!!!!!!! Схоже с ЛВ, КЧ Благодарность !!! Радуга спасибо!!!
Хелен: Tasha , я скачала и вручную заменила расширение с mov на avi и сейчас показывает на обычном медиа. (совет нашла в интернете) А так тоже не показывал.
Tasha: Хелен спасибо а как это делается?
Хелен: Tasha , встаешь на файл, кликаешь правой кнопкой мышки, выбираешь из списка "переименовать" потом стираешь последние три буковки "mov" до точки (с конца) в названии файла. Точку оставляешь и пишешь новые буковки "avi", потом Ентер. И запускаешь файл. Я пробовала на копии файла. Т.е. сначала сделала копию, потом правила. Файл запустился.
Хелен: Tasha , точку стирать нельзя, "avi" должно быть написано после точки.
Tasha: Хелен у меня файл называется tia russian 480-600 kbs где здесь расширение? я задала и точку и ави . тихо.
Хелен: Файл полностью называется tia-russian-480-600kbs.mov То, что после точки - расширение.
Tasha: Все ок! Переименовала архив,потом распаковала. Смотрю
Хелен: Tasha , мои поздравления!!! avi тоже не у всех открывается, тем не менее т.к. это "фото-формат", родственный mov, то он чаще открывается.
Хелен: Для меня очень полезно в кино было то, что (извиняюсь за недословное изложение) - "Они (мужчины) приходят и уходят и могут даже умирать. Не их задача любить вас. Ваша задача - любить себя." Утром посмотрела - весь день медитирую-осознаю эту мысль.
Zvezdocka: Девочки, я не нахожу сам фильм!
радуга: Zvezdocka пишет: Девочки, я не нахожу сам фильм! http://www.thework.com/russkiy/ Привет, Звезда! Открой, в верхнем левом углу голубоватый квадрат с буквами, и написано: "Скачать бесплатно фильм "Переворот" Фильм "Переворот" можно скачать бесплатно (в формате Quicktime, .zip archive, 317MB) нажмите здесь. " И там нажми, где тебя просят))) Получишь скачивание фильма.
радуга: После знакомства с Работой Байрон Кейти наш форум я полюбила еще больше, если это вообще возможно))) Теперь все совсем как на ладони!))) И грустно и смешно , и виноватых нет! Спасибо всем! Я бы переименовала название темы. " Байрон Кейти + Лууле Виилма+ Курс Чудес")))).
ЗОРЬКА: радуга ,а я злюсь. Неужели необходимо столько много зла, чтобы поумнеть. Мы взрослые и то, тяжело прощаем, а ребенку это не под силу объяснить, когда мама выбивает ребенку зубы(ребенку всего 3 годика) или приковывает отец наручниками в мороз к трубе одного ребенка в комнате? Наверное, и точно необходимо отпустить, как написано по ссылке у Ильдара, - ложное представление, что Тьма победит Добро. Правда, уже сил нет наблюдать и отпускать все это Зло.
Nastasja: Для рижан: билеты на встречу с Кейти Байрон можно купить в bilesu serviss: http://www.bilesuserviss.lv/rus/concerts/seminari/?concert=80642 PS... радуга, спасибо тебе ещё раз!
grildar: радуга хотелось бы услышать твою трактовку - прям по пунктам, конкретно что делать по данной методике, может быть с добавлением чего-то твоего.
Nastasja: Хелен спасибо! У меня тоже не запускался фильм. Переименовала и всё включилось!
Constanta: Хелен, а у меня теперь тоже не идет, а в названии еще и zip, его стирать? Вот так у меня tia-russian-480-600kbs.avi.zip
Nezabudka: Constanta теперь нужно распаковать с помощью программы любой архиватора... например winRaR... или winZip. а потом только (!) уже менять на ави, если нужно.
grildar: я посмотрел фильм на этой страничке http://gladworld.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%20%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8 пост "У радости тысяча имен" или в Россию едет Байрон Кейти!
Nezabudka: я нашла Выдержки из книги байрон кейти «любить то, что есть»
Zvezdocka: радуга Спасибо!
Tasha: Я всегда пользуюсь услугами этого книжного интернет-магазина. Тут есть 3 книги из 4х.Последнюю книгу найти не могу. click here
Constanta: Я нашла небольшую, но для меня полезную выписку. Делюсь с вами. Байрон Кейти “У радости тысяча имен” 19 Сен 2010 by Ya!nkee, No Comments » “(…) До тех пор пока вы верите в негативные концепции типа “Он эгоист”, “Она высокомерна”, “Он не должен был делать этого”, “Ей не следовало быть такой”, вы будете проецировать их на всех – мужа или жену, родителей, детей. Если вы не получаете от них того, чего хотите, или если они не разделяют того, что свято для вас, вы будете продолжать видеть их в черном свете – пока не начненте относиться к ним с пониманием. Это не выдумка, это то, что мы делаем. Мы видим перед собой не человека, мы видим концепцию о человеке. Когда вы по-настоящему любите себя, никакая проекция о том, что другие люди вас не любят, просто невозможна. Перед началом семинаров я часто говорю: “Выходя к вам, я уже знаю, что каждый из вас любит меня. Просто вы еще этого не осознаете”. Обычно это вызывает у аудитории громкий смех. Людям приятно, что можно так легко почувствовать себя любящими, и они понимают, пусть даже на мгновение, что это не зависит ни от кого, кроме них самих. Если вы говорите, что любите своего мужа, какое отношение это имеет к нему? Вы просто рассказываете ему о себе. Вы рассказываете историю о том, какой он красивый, обаятельный, сексуальный. Вам нравится ваша история, и вы проецируете ее на вашего мужа. А потом, когда муж не оправдывает ваших ожиданий, вы рассказываете историю о том, какой он злой, эгоистичный, как он пытается вас контролировать. И снова – какое отношение это имеет к нему? Если мой муж говорит мне “Я тебя обожаю”, я думаю: “Хорошо. Мне нравится, что он считает меня своей “сладкой мечтой”. Как он, должно быть, счастлив в эти минуты!” Но даже если бы он подошел ко мне и сказал: “Тот день, когда я женился на тебе, был самым горьким в моей жизни”, какое отношение эти слова имели бы ко мне? Это означало бы, что он просто пребывает в печальном сне, и я подумала бы: “Бедный мой! Ему, должно быть, снится кошмар. Будем надеяться, что он скоро проснется”. Ничего личного! Какое отношение его история может иметь ко мне? Я люблю его, и если то, что он говорит обо мне, не является правдой, какой я ее ощущаю, я просто спрашиваю, не могу ли я что-нибудь сделать для него. Если я могу что-то сделать, я делаю, если не могу – не делаю. И он остается наедине со своей историей. Никто и никогда не способен понять вас. Осознав это, вы становитесь свободными. Самое большее, что вы можете понять, так это вашу историю о ком-либо. Никакого другого понимания не существует. Когда вы действительно кого-то любите, мысль “Ты должен любить меня” вызывает у вас смех. Вы чувствуете, как высокомерна эта мысль? “Меня не волнует кого ты хочешь любить. Ты должен любить меня, и я пойду на любые ухищрения, чтобы так и было”. Это не имеет ничего общего с любовью. Если я считаю, что мой муж должен меня любить, значит, я сумасшедшая. Чье это дело, кого он любит? Конечно, его. Все, что мне нужно знать, – это развороты: “Я должна любить себя” и “Я должна любить его”. Пусть он любит кого хочет, это его дело. История о том, кого мой муж должен любить, мешает мне осознать, что я тот человек, на которого должно быть направлено мое внимание. Любить меня – не его дело, а мое. Вы ничего не можете сделать, чтобы заставить себя или кого-то любить. Подлинная любовная связь может быть только с самим собой. Я состою в браке с самой собой, и именно это я проецирую на окружающих. Я люблю вас всем своим сердцем; вы не должны разделять мою любовь, поэтому в “Я люблю вас” нет никакого мотива. Разве это не здорово? Я люблю вас безраздельно, и вы ничего не можете с этим поделать. Вы ничего не можете поделать с тем, чтобы лишить меня близости, которую я испытываю к вам. Я состою в браке с голосом внутри меня. “Брак” – это метафора единства и близости. Связывая себя какими-либо обязательствами, я делаю это во имя своей собственной правды – ни ради чего-то большего или меньшего. “Берешь ли ты его в мужья”? – “Беру. Но я могу изменить свое решение”. Пусть все идет так, как идет. Я состою в браке только с Богом – реальностью. Это то, с чем я связана нерушимыми узами. Я не могу иметь обязательств ни перед кем. И мой муж не хотел бы, чтобы было по-другому. Пока ты не вступил в брак с истиной, никакие другие брачные узы не имеют значения. Вступая в брак с собой, вы соединяетесь со всеми. Я – это вы, а вы – это я. Такая вот космическая шутка!” Байрон Кейти, “У радости тысяча имен”, изд. София, 2010 г. Отрывок из 22 главы, стр. 86-90.
радуга: grildar пишет: радуга хотелось бы услышать твою трактовку - прям по пунктам, конкретно что делать по данной методике, может быть с добавлением чего-то твоего. Для начала почитать теорию или посмотреть фильм. В нашем случае есть опыт работы со своими мыслями. Это поможет быстрее освоить короткий путь)) Кейти предлагает работать с убеждениями, в которые мы верим. Мы ВЕРИМ во что-то и вот эту идею, " историю", в которую мы верим и которая приносит нам боль нужно рассмотреть. Отсюда первый вопрос " Правда ли это?" Ильдарчик , прочти пост Зорьки над этим постом))) Мы верим в " истории".
радуга: ЛИНА СПАСИБО! Дорогие друзья, с Кейти нас познакомила Лина.
радуга: Tasha пишет: Тут есть 3 книги из 4х. Последнюю книгу найти не могу. Наташа, я видела четыре книги издательства " София".. Две из них " Любить то, что есть". Одна в твердой обложке, другая в мягкой.
радуга: Вконтакте есть весь фильм. Наберите " Байрон Кейти".
Скли: Ой, хорошая вещь "работа"! Очень эффективно меняет угол зрения на "проблему". Спасибо тебе, Радуга! тем, кто еще не пробовал, рекомендую
Constanta: Скли, (и кто знает) а если недовольство собой? Я не поняла до конца как перевернуть?
радуга: Constanta пишет: а если недовольство собой? Я не поняла до конца как перевернуть? Constanta Прочитай свою мысль. я недовольна собой. Задай себе вопрос : это правда? Дождись ответа из глубины тебя ( не хватай поверхностные ответы). Теперь еще вопрос: Как ты реагируешь, когда веришь в мысль " я недовольна собой"? Прочувствуй все ее влияние на тебя, на твое тело, на твои чувства. Дальше . Какой бы ты была, если бы не верила этой мысли? Какой бы ты была без этой мысли? Какой была бы твоя жизнь без этой мысли? А теперь переверните мысль, что получилось? - я довольна собой. Это правда.
Tasha: радуга пишет: я видела четыре книги издательства " София".. Жанна ,я на ее сайте нашла инфо про все ее книги . Кeйти является автором трех книг-бестселлеров 1. "Любить то, что есть: четыре вопроса, которые могут изменить вашу жизнь"(написана совместно со Стивеном Митчеллом), 2."Мне нужна твоя любовь - это правда? Как перестать искать любви, одобрения и благодaрности и наконец иx обрести" (написана совместно с Майклом Катцем). 3."Тысяча имен радости: жить в гармонии с тем, что есть" (написана совместно со Стивеном Митчеллом). "Исследуйте ваши мысли – измените мир. Цитаты Байрон Кейти" была опубликована в 2007 году, а ее последняя книга (ее в продаже не нашла) 4."Кто вы такой без вашей истории?" вышла 15-го Октября.(может ее еще не перевели?)
радуга: Tasha пишет: 4."Кто вы такой без вашей истории?" вышла 15-го Октября.(может ее еще не перевели?) Эту книгу я не видела, но можно узнать у организаторов проекта. )))
Linna: Судя по англоязычной версии сайта книга Tasha пишет: Кто вы такой без вашей истории?" вышла в 2008 году. А новая Peace in the Present, написанная совместно с Э. Толле недавно в 2010. Кстати, книг у нее гораздо больше, есть даже книга для детей и кулинарная книга. Разрешите еще высказать свое мнение радуга пишет: Я бы переименовала название темы. " Байрон Кейти + Лууле Виилма+ Курс Чудес Я бы, наверное, не спешила поставить БК в один ряд с Виилмой и Курсом, тем более впереди. Да, мне понравился ее метод, да, ее мысли просты и мудры. Но они не новы и все это несет какой-то большой налет коммерциализации. То есть все учение поставлено на превращение его в источник прибыли. Поэтому мне и не нравятся американские авторы, тот же Джо Витале. Написал 20 книг о том, как разбогатеть, а там и учение гавайское подвернулось Вот добавила в бочку меда ложечку дегтя, простите Кстати, что там Виилма писала про духовные учения и восторженность?
Tasha: Linna пишет: учение поставлено на превращение его в источник прибыли Это так.В этом отношении ЛВ была честнее с собой.Она же не требовала любовь(деньги) ? (У американцев в крови все ставить на деньги.Как мне кажется.Или я тоже верю в историю? ) Но мы же можем выбрать- читать ее книги(недорогие кстати),ИЛИ к примеру сходить на семинар ,заплатив 10 000 руб.Или поучиться в ее школе и стать специалистом. Linna пишет: не спешила поставить БК в один ряд с Виилмой и Курсом, тем более впереди. А впереди,это потому что название темы просто БК. А радуга предложила соединить ЭТУ ТЕМУ с ЛВ и КЧ. Так же как ветка КЧ + ЛВ.
Tasha: Linna пишет: Кстати, книг у нее гораздо больше Вот потому,что это больше коммерческий проект,то и на сайте указаны только 4 книги)))), которые являются основой учения А мы про другие книги и не знаем ничего
радуга: Linna , если вы счастливы, то и все книги и уроки не для вас. Вы уже выучили свой главный урок. Если в вас есть боль, то сопротивление исцелению имеет множество имен. Выберите полезное для себя и не несущее стресс. Если мысль о заработке другими денег не причиняет вам боль, не разочаровывает вас, не делает мир унылым, значит вы находитесь в ладу с собой. Иное стоит исцелить. Какая разница больному месту на каком языке говорит врач, если он лечит с любовью? Какая разница, что зарабатывает врач, если он избавляет от боли ВАС? И кем бы вы были без вашей истории? По-Виилме здесь претензия к другому государству. Ко всей его системе мышления. И еще претензия к тому, что кто-то не сделал мою жизнь хорошей. Кажется мир несправедлив .. Переверните это, обратившись на государство где вы есть, затем на себя. Это не больно и исключительно полезно. С любовью.
радуга: Linna пишет: про духовные учения и восторженность Рассмотрим еще раз. Почему люди впадают в восторженнность от духовных учений? Всё просто. Они ждут, что КТО-ТО сделает за них их работу! Когда они по прошествии времени видят , что халява им не свалилась, то они же начинают свергать учение, которым восхищались, но не применяли его по сути к себе. Так при чем здесь духовность? Кто из вас видел младенца, сразу начавшего ходить уверенно? Родился, набрал вес, встал и сразу шагнул и убежал!))) Или младенца, который упав, не встал бы и не попробовал заново? Пробуйте на себе и вы пойдете и даже побежите. Тогда не будет нужды лежать на спине и винить других, что они за вас не научились ходить.
радуга: Linna пишет: Вот добавила в бочку меда ложечку дегтя, простите Человек сам себя разочаровывает, веря в такие мысли. Это сопротивление принять. Не огорчайтесь, и это пройдет. Теперь о результатах. Именно результаты сподвигли меня раскрыть перед вами данную тему. Принимайте, кому полезно! С любовью.
Linna: радуга Спасибо Спасибо, что обозначили мои стрессы. Все они, действительно, есть. Рвалось из души написать то, что написала. Спасибо, что не восприняли это лично
радуга: Linna
Constanta: Книги (учение) Лууле Виилмы, на мой взгляд, глубже, но иногда я путаюсь (может дело в переводе). А книги остальных авторов помогают лучше разобраться. Я не изучаю КЧ, но всегда с удовольствием читаю упоминания о нем и советы из Курса. Интересно разбираться с масками Лиз Бурбо. Молитвы хорошо на душу ложатся и разъяснения из Ведов. Вот сейчас знакомстао с Байрон Кейти порадовало. Кстати, термин "личная история" мне впервые встретился у Карлоса Кастанеды. А коммерческий проект или нет - это дело десятое или двадцать пятое... Принуждения я не почувствовала. Напротив, заметила как много людей, в казалось благополучной стране, нуждаются в помощи и страдают от таких же стрессов: проблемы с мамами и мужьями, болезни и даже Афганистан...
радуга: Понравилась цитата, которую прочитала по ссылке Ильдара. Я лично знаю нескольких людей, счастливо побывавших на 9- дневной Школе Работы с Байрон Кейти. Это впечатление навсегда. По их эгоизму как катком проехались. После чего остается только Любовь и Любить то, что есть))
ING: Дайте пожалуйста ссылку фильма в другом формате, если есть... В Контакте его тоже можно посмотреть?
Linna: Девочки, ну почему меня огорчает тот факт, что на сайте написано: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Или при покупке книг на сумму выше такой-то, доставка бесплатная?
Zvezdocka: ING пишет: Дайте пожалуйста ссылку фильма в другом формате, если есть... через плейер VLC фильм запускается сразу без форматирования. Закачайте этот плейер - это дело минут.
радуга: ING пишет: В Контакте его тоже можно посмотреть? Несколько постов выше уже стоят слова: Вконтакте можно посмотреть фильм. Наберите Байрон Кейти. Фильм 1 час 03 мин.
радуга: Linna пишет: Девочки, ну почему меня огорчает тот факт, что на сайте написано: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Линна, проведи свой " факт" через предложенные четыре вопроса, через переворот и там стоит ответ твой, личный))) Правда ли это?
Constanta: Linna, может это недоверие? Слово "подарок" ассоциируется с бесплатным сыром в мышеловке. Просто много таких акций, где подарками заманивают, а предлагают потом "рога и копыта". Но вроде уже никто не ведется (впрочем недавно получила смс-ку о выигрыше автомобиля... ну так все было реально...). А вообще, поДАРок - ДАР.
Linna: радуга пишет: Linna пишет: цитата: Девочки, ну почему меня огорчает тот факт, что на сайте написано: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Радуга, понимаешь, меня не огорчает то, что я получу подарок. Меня это очень бы обрадовало, если бы я купила книгу, ничего не зная заранее об этом дополнении. Мол, спасибо, что купили книгу, а вот вам еще и подарок. А так выглядит, как обычная рекламная замануха, типа Constanta пишет: впрочем недавно получила смс-ку о выигрыше автомобиля... Отчего-то для меня ценность этой книги при таком раскладе сразу падает... Ну а вообще, это не важно. Ты ведь писала выше радуга пишет: Какая разница, что зарабатывает врач, если он избавляет от боли ВАС? Меня просто интересовало, почему это так может напрягать.
Linna: Девочки, это может моя наивность на волю просится? Недоверие - страх быть обманутым - обманывают молодых, глупых и наивных. Может так?
Nastasja: Помните, Виилма писала о том, как выглядит печаль ? Кейти Байрон пишет, что избавилась от депрессии, но почти на всех фото у неё подбородок поддерживается ладонью. Виилма пишет, что это проявление печали.
радуга: Linna пишет: Отчего-то для меня ценность этой книги при таком раскладе сразу падает Это не ценность книги падает. К ценности книги это не имеет никакого отношения. Это твое сопротивление растет! Значит тебе точно туда, иначе контролер страха, пропустил бы молча)))
радуга: Nastasja пишет: Виилма пишет, что это проявление печали. Или опыта. В книге я прочитала, что Кейти работает в тюрьмах сразу с 200-ми заключенными , осужденными за тяжкие преступления и пожизненно. Она с ними Работает. Одна женщина в комнате и 200 заключенных, охрана за дверью. Затем этих уводят и приводят следующих 200. Кто из вас готов к такой работе??? А ей между тем 68 лет. Будьте милосердны.
Полидж : Nastasja пишет: но почти на всех фото у неё подбородок поддерживается ладонью. все может быть гораздо проще - прикрывает рукой дряблую шею и отвисший подбородок. в фильме у нее шарфики:) это нормально - хотеть выглядеть чууууууть моложе:) перечитала - как-то вроде грубова-то написано. но это нормальные женские "хитрости", все мы их используем в той или иной мере.
Linna: радуга пишет: Значит тебе точно туда, иначе контролер страха, пропустил бы молча))) радуга Куда? В учение или, наоборот, мимо?
радуга: Linna пишет: Куда? В учение Мимо ты сейчас ходишь))) И , знаешь, это легко проверить куда тебе нужно. Послушай свои мысли , запиши утверждение на бумагу и пропусти через предложенные четыре вопроса , затем переверни . Всё станет наглядно.
Хелен: Nastasja пишет: но почти на всех фото у неё подбородок поддерживается ладонью Если фото делалось для книг, то во-первых это фотосессия и выбор фото из сессии - выбор издателя, которому выгодно продать, то что он издал - это его выбор. А выбор автора - донести свои "мысли" и "знания" до читателя с фото или без - не важно. Поэтому рекламные фотки можно вообще не рассматривать ни на какой предмет, кроме рекламы.
Constanta: Хелен, согласна. Мне Брайон Кейти симпатична. Спасибо, Радуга, за знакомство с ней. Linna пишет: это может моя наивность на волю просится? Недоверие - страх быть обманутым - обманывают молодых, глупых и наивных. Нет, Linna, это не наивность. Будь ты наивной, у тебя бы ни сомнений, ни вопросов подобных не возникло. Как раз может расчетливость (сколько получат продавцы книги, если я ее куплю, если они еще и подарок предлагают..., примерно так). Так что ж? И расчетливость, и наивность не худшие и не лучшие энергии. Просто энергии.
ING: радуга пишет: книге я прочитала, что Кейти работает в тюрьмах сразу с 200-ми заключенными , осужденными за тяжкие преступления и пожизненно. Она с ними Работает. ...насколько я знаю, те сами кого угодно научат жить "правильно"... А возможно, ее работа - зерна, которые когда-то дадут всходы ... Zvezdocka пишет: через плейер VLC фильм запускается сразу без форматирования. Закачайте этот плейер радуга пишет: Вконтакте можно посмотреть фильм. Наберите Байрон Кейти. Фильм 1 час 03 мин. Спасибо))) ..это я другим рекомендовала, а у них не получалось...
Linna: Constanta пишет: Как раз может расчетливость (сколько получат продавцы книги, если я ее куплю, если они еще и подарок предлагают. Constanta, нет, я даже об этом не думала. Я нашла слово, чувствую, что таким образом мною манипулируют. Хотят с помощью нехитрой манипуляции добиться своего - что-то от меня получить (денег в данном случае). У меня еще связка, наверное, такая, что духовное не продается, оно, как любовь, дается даром. Иисус разве за проповеди свои деньги брал? Да и книги Виилмы в свободном доступе в Инете. Даже Курс (URtext) можно скачать бесплатно. Я не против авторского права - никто ничего никому не должен, но использование духовного учения кем-то в корыстных целях, причем автор дает на это согласие... Я думаю Виилма бы на такое не согласилась, типа, купи 5 моих книг и получи шестую в подарок... Фу-х... Выговорилась. Ну не дает же мне это покоя!
gest: Linna skolko stoit kniga?
Zvezdocka: Linna пишет: купи 5 моих книг и получи шестую в подарок... и я вот хотела бы добавить свои ощущения, после просмотра роликов и фильма. Ролик о деньгах...где приводится пример, того, что человек теряет дом и машину, потому, что у него не было денег за это заплатить...и вот "...сидите вы на газоне напротив своего бывшего дома и смотрите на него и смотрите на небо и чувствуете эту свободу..." ну и так далее...и типа деньги вам не нужны...живите наслаждайтесь небом, воздухом и прогулками пешком (без машины). Ну? И что дальше? А дальше картинка, например у меня, совсем страшная вырисовывается. А как в физическом мире прожить без денег? А если и дети еще есть они ведь и спать где то должны и кушать что-то? Тогда как? Я понимаю, что это мое вылезает, но я не понимаю... Чисто на духовном и эмоциональном уровне-да...результат хороший. Поправьте меня или поясните, пожалуйста.
Linna: gest Цены на оригиналы можно посмотреть here
ЗОРЬКА: Zvezdocka ,мне видится, что излишне духовному человеку излишние блага ни к чему. Я,конечно, утрирую, но , думаю,что это является последствием восторженности. Т.к восторженный человек сам становится азартным, это проявляется и в рвении, и естественно, на его пути встречаются аферисты. Об этом написано в 4 книге, страницу не укажу, т.к. читала в электронном варианте. Поэтому ты не ровно дышишь к восторженности, впрочем , как и я, у меня пока дело не дошло до аферистов.
Constanta: Linna, думаю, что позднее можно будет и эти книги скачать бесплатно. Zvezdocka, тут, наверное, суть не в том, как исправить положение, а как примириться с существующим. Т.е., если это уже произошло, то что дальше: в петлю или продолжать жить. Если жить, то как: посыпая голову пеплом и вырывая волосы, или искать конструктивные решения. Она не отрицает проблемы, она меняет отношение к этой проблеме. Вчера по TV передали о пожаре "местного значения": сгорел 12-квартирный дом, виновники - бывшие детдомовцы (об этом и передача), получившие квартиру в этом доме, но не суть. Один молодой мужчина говорит: вышел в соседний дом к другу, вернулся - дома нет. Из имущества осталась одежда, которая не нем. Вот здесь погорельцам как раз бы Байрон Кейти и помогла: принять то, что есть и жить дальше. Впрочем, им и так остается принять то, что есть, но кого-то это может довести до инфаркта и т.д.
Zvezdocka: ЗОРЬКА Constanta спасибо девочки, не все однозначно для меня прояснилось, но вижу уже по другому ЗОРЬКА пишет: Поэтому ты не ровно дышишь к восторженности, впрочем , как и я, у меня пока дело не дошло до аферистов. вот это поясни пожалуйста поподробнее, не доходит до меня весь смысл.
Constanta: Zvezdocka, по-моему это Зорька перепутала тебя с Линной.
ЗОРЬКА: Zvezdocka , да так и есть,я писала для Линны, балда я , извини за невнимательность. (отпускаю стресс - самооправдание )
Linna: ЗОРЬКА пишет: Поэтому ты не ровно дышишь к восторженности Ну да, поэтому мне и кажется, что ее так много у Радуги Свою нужно освободить ЗОРЬКА пишет: у меня пока дело не дошло до аферистов Люба, аферисты мне тоже не встречались, а что они встречаются тем, у кого много восторженности?
радуга: Linna пишет: любовь, дается дар-ом. Это от слов ДАР. Не путать с дармовщиной, то есть на халяву. ДАР Любви на халяву не получить. Любить без условий это труд.
ЗОРЬКА: Linna пишет: а что они встречаются тем, у кого много восторженности? Да, об этом написано у Виилмы в 4 книге, читала сегодня в электронном виде, поэтому страницу не смогу указать. Поразилась, что вся книга написана как будто с меня. Думаю, что именно так ощущают и другие люди. А где - то раньше на форуме читала, что восторженность появляется не на пустом месте , а от нежелания отказаться от иллюзий - вот и замкнулся круг. Восторженность - иллюзии.
Хелен: радуга пишет: ДАР Любви на халяву не получить. Не может такого быть Любовь либо "нахаляву" - либо ее нет вообще. Как только любовь заслуживается - выслуживается - она уже не-Любовь к себе. И зеркально к окружающему миру.
радуга: Хелен Любовь без условий это труд. Он заключается в том, что ты не судишь. Именно научить себя не судить и есть труд. Здесь нет места выслуживанию или заслуживанию. Работаешь только с собой , над собой и в себе )))) Заслужить свою любовь к себе! В этом смысле , да Но ведь и простить нужно лишь СЕБЯ))) Как серия книг Виилмы называется ? - ПРОЩАЮ СЕБЕ.
Linna: радуга пишет: ДАР Любви на халяву не получить Это что-то новенькое. Кажется, я уже ничего не понимаю
Скли: Народ, я вот уже два дня читаю и не понимаю - а что, той информации по Работе, что есть на сайте плюс фильма недостаточно? Как раз совершенно бесплатно. Остальные опции - для желающих и вполне справедливо, что за деньги. Как у Лёушкина - есть бесплатные протоколы, есть платные. Но при этом, для того, чтобы работать и прорабатывать достаточно автомашки и желания
Constanta: С одной стороны любовь - бесплатна, также как и "халява". НО! Халява — дармовщина, давалка; подделка, воровка, работа, халявка, голенище, синекура, проститутка, пенкоснимательство (Словарь русских синонимов). Как видно, с любовью мало общего. Одно объединяет - бес-платно. Согласна со Скли. А книги ЛВ тоже продаются - я купила и читаю с удовольствием печатное издание. Предполагаю, что ее семинары тоже не бесплатны были, так что ж, мы живем в материальном мире.
Linna: Constanta пишет: С одной стороны любовь - бесплатна Для меня любовь не бесплатна, а бесценна. Но речь-то не об этом! Я ведь писала, что хочу разобрать свой стресс - почему меня огорчает Linna пишет: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Или при покупке книг на сумму выше такой-то, доставка бесплатная? Спасибо всем, кто откликнулся, если не этот, то другие стрессы явно обозначились P.S. Sorry за флуд.
Хелен: Именно научить себя не судить и есть труд. Разве труд это оплата или расплата. По-моему, Любовь - дар и всегда "нахаляву". Она стоит и стучится в закрытое сердце. Но она всегда "нахаляву", т.к. есть везде и всюду, ее никто не дает и не забирает. Любовь просто есть. А то, что сердца у людей закрыты - это другое - это выбор людей. Наличие потребности поиска "ключа от замка" к своему сердцу мне видится человеческой потребностью, никак не "зарабатыванием" или оплатой за открытые двери. Поиск - творческий процесс, не титанический труд.
Nastasja: Linna пишет: Ну да, поэтому мне и кажется, что ее так много у Радуги я тоже в радуге вижу много восторженности. (радуга, без обид "гляжусь в тебя как в зеркало" (с)) А вообще восторженность есть у всех, у кого есть духовные цели (по Виилме). Скажите, положа руку на сердце, кому из вас не хочется чего-то достигнуть, работая над собой ? Мы ведь часто и молимся и прощаем во имя какой-то духовной цели. Делание ради цели, пусть и духовной, рано или поздно вызывает протест. Потому что цель подразумевает принуждение, а принуждение приводит к озлоблению (по ЛВ) Я, например, воспринимаю чью-то чрезмерную восторженность духовным - либо как форму самообмана (у православных духовный самообман называют прелестью), либо как форму манипуляции, точнее как способ навязать своё хорошее, стремление присоединить ближних к шеренге, шествующих к той же духовной цели. Получается, что протест против восторженности - это протест против навязывания кем-то его хорошего или нежелание быть обманутым/обманываться. Но одновременно это может значить и то, что мы сами агитируем других встать в нашу шеренгу, навязывая своё хорошее. И сами обманываемся или обманываем. ЛВ: Восторженность является самообманом, что нелегко осознать как самому, так и другим. Нужно осознать, что духовность возможно заземлить, если мы превращаем ее в средство достижения целей. ЛВ: У человека, целеустремленно занимающегося исправлением своего умонастроения имеются личные цели. Например, он желает изменить себя, а через это облегчить жизнь детям. Или он в глубине души надеется, что они будут следовать его примеру и будут счастливы. Цель всегда рождает вынужденное положение, а вынужденное положение автоматически рождает протест. Так у бабушки либо дедушки, которые являются для всех эталоном уравновешенности, подрастают внуки, встречающие в штыки все на свете. Лелеемая в глубине души духовная цель сделать своих детей счастливыми окрыляет человека больше, чем сколь угодно великая цель материальная. Высвободите свои духовные цели, и Вы осознаете, что уроки Вами усвоены. А также будете радоваться тому, что не обременили своими личными уроками последующие поколения, которые в них не нуждаются. Если они станут Вас благодарить, пропустите это мимо своего сердца. не реагируйте на похвалу. Занимайтесь своими делами и будьте счастливы. Запомните нехитрый совет: не стоит никогда думать, что Вам удалось кого бы то ни было перевоспитать... .
Nastasja: Linna пишет: почему меня огорчает тот факт, что на сайте написано: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Linna пишет: Меня это очень бы обрадовало, если бы я купила книгу, ничего не зная заранее об этом дополнении. Мол, спасибо, что купили книгу, а вот вам еще и подарок. А так выглядит, как обычная рекламная замануха да, выглядит как способ уговорить таки купить то, что они предлагают. по сути - это форма манипуляции (по навязыванию хорошего и для заработка). поэтому и протест.
Constanta: Nastasja, спасибо!
Nastasja: По теме топика. Посмотрела я фильм. Законспектировала себе отдельные мысли... Поразмышляю вслух. По сути Б.К. говорит о том же, о чём и Виилма, и Бурбо- о методе "зеркало". Я — это все те слова, которыми я называла других людей. Всё это время они — это была я. Все те слова, которыми я клеймила своих врагов — это была я. Также, как ЛВ и Бурбо, Б.К. говорит о том, что страдания причиняют не действия, а наши мысли о них. Меняем мысли - убираем страдания. Состояние вашего ума — это проектор, который создаёт ваш мир. Вы грустите, но только после того, как станите свидетелем кино, которое крутится у вас в голове. Вопросы Б.К. " А правда ли это?" (Действительно ли то, что нам кажется, является таковым?) - это призыв посмотреть в зеркало. А что мы видим, когда смотрим в зеркало ? Во-первых, СЕБЯ. А во-вторых, в зеркале левое становится правым, а правое левым. Вот и переворот. Например, кажется нам, что нас обижает муж - значит (по методу зеркала) мы сами обижаем мужа (в муже видим себя). И значит, что мы САМИ обижаем СЕБЯ (вот и переворот). Поняв это, убираем обиду на мужа. НО... остаётся ведь мысль "я обижаю себя", "я обижаю других" Снова переворачивать ???? Осознание, что не другие, обижают, а я обижаю других - помогает убрать обвинение и обиды на других. Но фразу "я обижаю себя" просто перевернуть не получится (не обвинив другого снова). Правда, можно перевернуть на "я НЕ обижаю себя" (но ведь обижаю) Значит, ищем причины почему стали обижать себя. Например, обижаю себя, когда делаю что-то не из своих потребностей, а чтобы понравиться другим. вышли на СМНЛ. Можно, конечно, перевернуть фразу "я боюсь, что меня не любят" на "я не боюсь" и на "меня любят" Но не будет ли это просто аффирмацией ??? Стресс то внутри останется. Мало перестать злиться, обижаться - нужно ещё и злобу, обиды отпустить. Б.К. учит как менять отношение, как менять мышление, как убрать сопротивление реальности. НО... Б.К. не говорит о том, КАК высвобождать стресс=УЖЕ накопленные негативные энергии (то, о чём учит ЛВ). Ещё, что удивило... В фильме не разу не прозвучало слово ПРОЩЕНИЕ. А ведь именно прощение освобождающая сила. (об этом и ЛВ и Бурбо пишут) По сути Б.К. учит как освободиться от верований, которые приносят страдания (Бурбо об этом в нескольких своих книгах пишет). цитата из фильма "Переворот": Кем бы я была без моей истории ? Если вернуться и проверить ? Посмотреть без намерения выиграть, быть правым. Речь идёт о моей свободе. Если вы будете следовать этим простым указаниям, вы можете овободиться от всего, с чем вы себя отождествляете. Это всё было. Но это было для вас. Для вашей пользы. Я предлагаю вернуться назад со всеми эмоциями. Люди, которые страдали, которых подвергали пытками — их обединет одно: они проецируют, что то, что случиться в будущем будет ещё более болезненным, чем то, что произошло. Мы переживаем события, которых не хотим. Пока вы не разберётесь со своим прошлым, вы будете проецировать ваше прошлое на ваше будущее и страдания увеличиваются. Для того, чтобы действительно понять то, что произошло, мы возвращаемся к мыслям первого поколения. Не налагая историю на то, что произошло. Именно поэтому истина настолько могущественна. Она освобождает. Б.К. как и Бурбо говорит о том, что наши верования управляют нами. Как писала Бурбо: верования - это наша ПАМЯТЬ, которая нами управляет. Б.К. говорит, что поняв ЧТО нами управляет, мы освобождаемся. Она пишет, что освобождает истина (видение того, как мы прецировали прошлое на настоящее) ЛВ учит, что освобождает ПРОЩЕНИЕ.
Nastasja: Ещё... Кейти Байрон говорит: нет истории, которая бы отражала вашу сущность, вела к вам. Все истории уводят от вас. Вы это то, что существовало до и то, что останется после всех историй. Ни одна мысль о себе не отражает реальность. Если любая мысль о нас - не отражает реальность, то есть НЕистинна, то зачем вся эта игра ума ?
Nastasja: в фильме прозвучали две похожие фразы: Задача эго убивать всё кроме себя. Любовь убивает всё, что не неё не похоже. что значит вторая фраза
Nastasja: И ещё не совсем поняла фразу про брак. вопрос: что же такое брак ? КБ: Брак — с собой — самый главный брак. И за кем бы вы ни были в браке — это всего лишь бонус и вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите. Разве муж получает от жены Любовь только в той степени, в какой он себя не любит ??? Про какие "остатки" речь ? Тут явное расхождение с ЛВ.
grildar: Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается. Nastasja пишет: Можно, конечно, перевернуть фразу "я боюсь, что меня не любят" на "я не боюсь" и на "меня любят" Но не будет ли это просто аффирмацией ??? Стресс то внутри останется. Эта методика не для работы со стрессами. Поэтому там нет прощения. Там также ничего не услышал про болезни, по крайней мере по фильму. Эта методика работы с мышлением, когда докапываешься до установок. Когда нужно просто менять то, что в раннем детстве заложили, а потом кучей оберток-стрессов обернули - спрятали, чтобы не было больно. Прощать, очищать нужно обертки, пока больно, а содержимое, если оно становится доступным, нужно убирать или менять - таким же способом как внедрилось, потому что это все - поле деятельности ума, и играют на нем по его правилам... И здесь уже работают подобные методики - в удобной форме разговора с собой по пунктам. Также работают объяснения, разговоры с собой своими словами, аффирмации и даже просто аутотренинги... Я в теме про корысть об этом же писал, но тоже люди не поняли.
grildar: вопрос: что же такое брак ? КБ: Брак — с собой — самый главный брак. И за кем бы вы ни были в браке — это всего лишь бонус и вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите. а я как раз это отметил - мне все понятно. я уже писал об этом, если вы не умеете любить, а это значит, что в первую очередь не умеете любить себя, вам дадут того, кто вам будет помогать этому учиться. а потому вторая половинка - лишь зеркало, смотрясь в которое, видим себя и учимся любить себя. отсюда - брак с самим собой... все всегда начинается с себя...
Nastasja: Ильдар, я в методике БК увидела копию того, о чём пишет Бурбо - про способ изменить верования, которые причиняют страдания (увидели болезненное верование-отменяем-принимаем другое). Но ведь мало отменить верование, нужно отпустить то (те стрессы), что накопили за время веры в это верование. Я вижу эту методику менее глубокой, хотя не отрицаю её ценности. (билет на семинар уже купила ) grildar пишет: Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается. эту твою фраз вообще не поняла про какую неготовность ты пишешь ? если метод зеркала используется всеми на этом форуме...
Nastasja: grildar пишет: сли вы не умеете любить, а это значит, что в первую очередь не умеете любить себя, вам дадут того, кто вам будет помогать этому учиться. а потому вторая половинка - лишь зеркало, смотрясь в которое, видим себя и учимся любить себя. Ильдар, это то как раз понятно. не понятна фраза: «вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.» Про какие остатки речь ?
Полидж : вспомнилась поговорка народная - "остатки - сладки":)
радуга: Полностью согласна со Скли. Фильма и информации достаточно. Кому полезно, тот находит книги и читает, и Работает. В разговорах, которые здесь уже состоялись масса материала для исследования мыслей. Четыре вопроса и переворот на 180 градусов. Присоединяйтесь.
Скли: Nastasja пишет: вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.» Про какие остатки речь ? я поняла таким образом, что в любом случае мы получаем в спутники жизни того человека, который нам покажет что нам осталось в себе принять для того, чтобы полюбить целиком. Это и есть акт любви, хотя мы воспринимаем наоборот. А то обоюдно приятное, что дает брак и есть бонус, но не сама любовь.
радуга: Nastasja пишет: Я вижу эту методику менее глубокой, хотя не отрицаю её ценности. (билет на семинар уже купила Отложим тогда суждение до прохождения практики! Четыре вопроса- это медитация. Здесь за ответами идешь вглубь себя))) Это написано в книге. Вера сдвигается вглубине тебя, а не на поверхности ума)))
Осень: Ну, да ... мне осталось всего- ничего- самум малость -просто полюбить себя
радуга: Nastasja Смотри как реагирует твое эго. Хочет все заранее узнать и " обезопасить себя". Уже кучу конструкций тебе предложило)) Переполошила ты его своим решением! Отойди от него в сторонку и посмотри КАК оно реагирует)))НЕ вдавайся в подробности, просто прокрути все посты и почувствуй их)))
радуга: Осень Как же тебе будет с собой хорошо, когда ты наконец примешь себя! Я желаю тебе, Осень , получить это чудо!
Constanta: Nastasja пишет: вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите Мое толкование: если я не люблю себя в достаточной степени, то мне дан муж, который любит меня, но (как я понимаю) моей отраженной (недостаточной) любовью - это и есть остатки. Мне всегда хотелось больше быть любимой, чем любить самой. Сейчас я понимаю, как я ошибалась. Что же касается любви к себе, здесь все не просто. Нас учили, что любовь к себе - это эгоизм, это плохо, любить себя стыдно и т.д. Поэтому фраза "возлюби ближнего своего, как самого себя" для меня была понятна только в первой части - возлюби ближнего своего, пожертвуй всем ради него, отдай ему все... Я боялась любить, боялась такой любви, считала ее страданием. Я себя так мало любила, а еще и это "мало" отдай ближнему. Видимо, я интуитивно понимала, что так можно и не выжить. Но я хотела чтобы меня любили - не я сама, так хоть кто-нибудь! Муж должен был меня любить за двоих: за себя и за меня. Любил как мог. Спасибо ему за это. Не поворачивается язык назвать это "остатками", но судя по тому, как складывались наши отношения, ему это давалось не легко и я получала... то, что получала. Переворот переворотом, но на самом деле не так просто менять установки. Не зря Б.К. говорит, что кому-то на это потребуется час, а кому-то - годы. Но это новый, отрезвляющий взгляд на жизнь и отношения.
Linna: Тут мое эго снова сопротивляется Спрашивает, как быть с такими мыслями, как "С годами я постарею внешне"?
Linna: Nastasja пишет: Про какие остатки речь ? К сожалению, у меня нет сейчас возможности посмотреть оригинал видео, но могу предоложить, зная простую манеру изложения БК и ее точные, незамысловатые сравнения, что в английском варианте было использовано слово leftovers. Его можно также перевести как объедки. Грубовато, но, кажется, так понятнее
Полидж : Девочки (и персонально Ильдар:) , а где информация о семинаре в Москве?
Полидж : ой, нашла:)))))))) спасибо! буду стараться попасть на 2-дневный - выражаю намерение там быть:)
Constanta: Вот о чем пишет Лууле Виилма, и о каких остатках, вероятно, говорит Байрон Кейти: "Счастье в браке не зависит от того, в каком возрасте или в который раз он заключается. Если семья создается для того, чтобы сделать счастливым другого или оказать помощь, то будет и счастье. А если человек вступает в брак в расчете на помощь другого, то желающий поживиться лишается именно того, что рассчитывал приобрести. Кто надеялся получить любовь, лишается любви. Кто надеялся обрести опору, лишается опоры. Кто надеялся приобрести деньги, лишается денег. Кто надеялся заиметь все вкупе, остается безо всего. Иной рассчитывает приобрести здоровье. Однако никто не может дать человеку здоровье, кроме него самого. Здоровье человека является мерилом его духовности. Отдавание любви есть основа жизни. Отдавание должно происходить постоянно, тогда постоянно есть что получать." У меня просто нет слов. Спасибо Лууле Виилме. Для меня это действительно ПЕРЕВОРОТ. (Но до конца осознала после фильма Байрон Кейти! И ей спасибо). Пока только не пойму, где столько любви найти, откуда ее черпать. (Моего источника вроде маловато будет )
радуга: grildar пишет: Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается.
радуга: Constanta пишет: Пока только не пойму, где столько любви найти, откуда ее черпать. (Моего источника вроде маловато будет ) Твоего Источника хватит на все ТВОРЕНИЕ!!!! Нужно Его освободить от мыслей, которые как камни Его перекрывают. Вот та тонкая струйка, что вытекает и видима тебе , ошибочно считается тобой ВСЕМ потоком Твоего Источника)))
Tasha: На всякий случай инфо о семинаре в Москве смотри тут
grildar: Nastasja пишет: Ильдар, я в методике БК увидела копию того, о чём пишет Бурбо - про способ изменить верования, которые причиняют страдания (увидели болезненное верование-отменяем-принимаем другое). Но ведь мало отменить верование, нужно отпустить то (те стрессы), что накопили за время веры в это верование. Я вижу эту методику менее глубокой, хотя не отрицаю её ценности. Nastasja Ты просто противоставляешь эти методики. А нужно их использовать вместе - друг за дружкой. Почитай внимательно, что я писал про оболочки-шкурки (стрессы), которыми покрываем изначально в детстве взятую от родителей к исполению установку (верование). Там, между этими шкурками мы еще кучу верований понасовали, пока росли. Вот, для убирания-очищения шкурок используешь прощение, а когда натыкаешься на установку-верование, с ней можно работать не только прощением, но и аффирмациями-утверждениями из уроков КЧ, постулатов адвайты или этой методики БК. Вот и вся работа...
Linna: радуга пишет: Nastasja Смотри как реагирует твое эго. Хочет все заранее узнать и " обезопасить себя". Уже кучу конструкций тебе предложило)) grildar пишет: Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается. Ребята! Ведь Лууле Виилма писала сомневайтесь и ищите истину. Почему же поиски этой истины вы назваете неготовностью и сопротивлением эго?
grildar: Linna пишет: Ребята! Ведь Лууле Виилма писала сомневайтесь и ищите истину. Linna При этом она не имела в виду, что нужно нужно разглагольствовать и пускать пузыри! Чего тебе искать? Ты умеешь работать - вот через это все проверяется. Жанна вам и пишет - ПОПРОБУЙТЕ! А я добавлю - Веры вашей для этого не нужно. Я еще когда смотрел фильм, все прочувствовал и вывод свой сделал. Хотя очень уж так восторженно к этой методике не отношусь - одна из... просто новая, интересная, а главное восприимчивая для нашего эго форма работы с мышлением...
Nastasja: grildar пишет: Nastasja Ты просто противоставляешь эти методики. я их сравниваю а не противопоставляю. grildar пишет: их использовать вместе - друг за дружкой. для убирания-очищения шкурок используешь прощение, а когда натыкаешься на установку-верование, с ней можно работать не только прощением, но и аффирмациями-утверждениями из уроков КЧ, постулатов адвайты или этой методики БК. Вот и вся работа... согласна! именно это я их хотела сказать Что методика БК как дополнение. как составная часть. она помогает менять верования, пораждающие стрессы, а сами накопленные "благодаря" верованию стрессы (то, что ты назвал "обёрткой") убираем прощением. Но в этом смысле эта методика брат-близнец того, о чём про верования пишет Лиз Бурбо. Ильдар, читал ? Бурбо так же объясняет как менять верования. И про зеркало и про отмену неполезного верования и принятие противоположного. БК просто это чуть другими словами объясняет. Но речь о том же. Находим то, что причиняет боль, определяем какое верование лежит в основе, отменяем и выбираем новое. радуга пишет: Правда, Бурбо идёт дальше... Она предлагает простить и отпустить страхи, лежащие в основе болезненного верования. Тут она ближе к ЛВ. Смотри как реагирует твое эго. Хочет все заранее узнать и " обезопасить себя" Работа БК - это работа с умом, с эго. Ведь эго - это и есть "память, которая нами управляет" (с) Бурбо А раз работаем с умом, то уму и хочется знать в какие игры с ним играют... А вообще... Можно ведь и не играть в его игры, а практиковать неоценочность, состояние "здесь и сейчас" (состояние вне ума). Но это сложнее. Ум скорее согласится, чтоб с ним играли (меняя верования), чем, чтоб его игнорили...
эс: Nastasja пишет: Если любая мысль о нас - не отражает реальность, то есть НЕистинна, то зачем вся эта игра ума ?игра развлекает, увлекает, т.е. уводит от Себя. Есть ты и Ты. Игра уводит тебя от Тебя. Переворот приводит к мысли первого поколения. Напр., мысль: меня не любит муж - привычная, с историей, а мысль после переворота: да это я не люблю себя! - как озарение, она новая, без истории. А дальше 1) я не люблю себя - новая игра, обрастет историей или 2) я не люблю Себя. Не любила, потому что даже не знала КТО Я Nastasja пишет: в фильме прозвучали две похожие фразы: цитата: Задача эго убивать всё кроме себя. Любовь убивает всё, что не неё не похоже. что значит вторая фраза Думаю, дело в переводе, просится слово преображает Nastasja пишет: Разве муж получает от жены Любовь только в той степени, в какой он себя не любит ??? Про какие "остатки" речь ? Наверное, не только от жены. Допустим, человек любит себя на 50%, поэтому 50% он получает извне. Но разве можно быть довольным, получая на видимом уровне только 50%? Нет. Бесить будут и 90%, нехватка всегда бесит.
Nastasja: Linna пишет: Ведь Лууле Виилма писала сомневайтесь и ищите истину. Почему же поиски этой истины вы назваете неготовностью и сопротивлением эго? +1 Я тоже сразу эти слова ЛВ вспомнила. Она призывала не принимать с лёгкостью, на лету всё на веру. А размышлять прежде чем что-то принять. Вот мы и размышляем. Или нужно идти на первый прорекламированный семинар, принимать всё, что говорят, лишь бы только посчитали (в т.ч. и сам) духовными и "готовыми принять" ? Не принимайте ничего на веру. Не отметайте ничего с ходу. Сомневайтесь и ищите истину. Обретя душевный покой, вы дойдете до истины. (с) ЛВ
эс: Constanta пишет: Отдавание любви есть основа жизни.по Л.В. Христианство. Иисус об Отце и себе: Отец Мой всегда трудится, потому и Я всегда тружусь. Хелен , о таком труде идет речь, он, конечно не плата, но и не халява. Просто труд в невидимой сфере приводит к тому, что называется даром на видимом.
радуга: эс пишет: Nastasja пишет: цитата: в фильме прозвучали две похожие фразы: цитата: Задача эго убивать всё кроме себя. Любовь убивает всё, что не неё не похоже. что значит вторая фраза Думаю, дело в переводе, просится слово преображает И что вас в этом напугало? Или вернее КОГО в ВАС это напугало? Если Любовь оставит только себя, то что вам еще нужно? Слова не те? Кому в ВАС не понравились слова? Кто вас напряг? Запишите то, во что вы верите, ЧТО ВАС НАПУГАЛО и исследуйте. Любовь убивает. Правда ли это? Разговоры, разговоры, Слово к слову тянется. Разговоры стихнут скоро, а ЛЮБОВЬ ОСТАНЕТСЯ.
радуга: Линна, уже прозвучало так много утверждений. Тебе в итоге будет смешно , когда ты их раз-делаешь)))
Nastasja: Любовь не убивает, она животворит. Зачем же говорить, что любовь убивает ? По приведённой выше фразе у любви и эго одно действие и один смысл в нём: убить, что на меня не похоже. разве это так ?
Linna: grildar grildar пишет: При этом она не имела в виду, что нужно нужно разглагольствовать и пускать пузыри! Тебе так показалось? Я вообще-то на диалог настроена, но не против и в полемики поучаствовать. grildar пишет: Чего тебе искать? ИСТИНУ. А ты что ищешь на форуме? Или ты уже нашел и помогаешь ищущим? grildar пишет: Хотя очень уж так восторженно к этой методике не отношусь - одна из... просто новая, интересная Вот и я об этом. Я в карамельно-сахарный сироп пару капель лимона добавила
Nastasja: эс пишет: новая игра, обрастет историей эс, ты точно описала то, о чём я хотела сказать, говоря об игре ума... Отменяем одно верование, выбираем другое. И оно снова обрастает своей историей. Ум и история неразлучны. Истории (стресса) не будет только когда не будет оценки. Пока не умеем не оценивать - играемся... Обнуляем одну игру и начинаем другую...
Linna: Nastasja пишет: Любовь не убивает, она животворит. Зачем же говорить, что любовь убивает ? Действительно "убивает" - ужасное слово. Такого не может быть. Любовь - жизнь. Убивает - смерть. Логика?
Tasha: Linna пишет: убивает а если посмотреть в таком контексте: "Убивает ВСЕ известные МИКРОБЫ " (КАК Доместос) (все ненужное,все КРОМЕ любви) Так Успокаивает?
Nastasja: grildar пишет: она не имела в виду, что нужно разглагольствовать и пускать пузыри! правда ли это ? переверни grildar пишет: Хотя очень уж так восторженно к этой методике не отношусь, одна из... просто новая, интересная +1 только она не такая уж и новая, просто под другим углом подана Linna пишет: Я в карамельно-сахарный сироп пару капель лимона добавила уравновесила
радуга: Nastasja пишет: Любовь не убивает, она животворит. Зачем же говорить, что любовь убивает ? Nastasja, если тебя это задело, ты напугалась, значит ты в это веришь. Остановись на этом и рассмотри, что здесь прячется. За этим стоит подарок для тебя. С любовью, Жанна.
ЗОРЬКА: Любовь дает свободу - право выбора, т.е. учимся любить - учимся не мешать жить другому человеку. Если в нас достаточно ума - разума , то поймем ,что наше негативное отношение - есть оценивание. Но поскольку это урок, то он и будет приходить нас учить. Другими словами можно сказать, что негатив мы "притянули за уши"- изменим отношение к ситуации, дадим свободу стрессу, то и претензий не останется - и мы и стресс и другой человек приобрел свободу - это и есть любовь. Только для того , чтобы приобрести умение любить, нужно оплатить своим трудом, работой своими мозгами (простите, что не очень корректно высказалась).
радуга: Linna пишет: Действительно "убивает" - ужасное слово. Такого не может быть. Любовь - жизнь. Убивает - смерть. Логика? О! Еще и Линна верит в это! Линна, присоединяйся к медитации -Работе! Любовь убивает. Правда ли это? Не спеши. Жди ответа из глубины себя. Слушай где твоя вера. Слушай, не подставляй быстрых ответов... Так ли это?
Nastasja: радуга пишет: Nastasja, если тебя это задело, ты напугалась, значит ты в это веришь. Остановись на этом и рассмотри, что здесь прячется. За этим стоит подарок для тебя. спасибо, Жанна. да... если спросить верю ли я, что любовь убивает: из глубины идёт ответ - да. Чрезмерная любовь убивает. Это то, про что писала Виилма: когда любим ОЧЕНЬ - уже ненавидим. А ненависть убивает. Понятно почему меня задела эта фраза. Ведь так называемые "хорошие мамы" и "хорошие люди" (стрессы по ЛВ) стремяться быть ОЧЕНЬ, в т.ч. очень любить. Но вот в каком контексте эту фразу сказала БК ? Что она имела в виду ?
Linna: радуга пишет: Линна, уже прозвучало так много утверждений. Тебе в итоге будет смешно , когда ты их раз-делаешь))) Радуга, у меня нет потребности их разделывать, у меня потребность в них сомневаться. Кстати, не этому ли учат первые два вопроса из четырех? Уже понятно, что не каждую мысль можно перевернуть, при перевороте она искажает реальность. А если метод переворота может искажать реальность - верен ли он?
Linna: радуга пишет: Разговоры, разговоры, Слово к слову тянется. Разговоры стихнут скоро, а ЛЮБОВЬ ОСТАНЕТСЯ. Вот до этого момента и будем трещать
Linna: Tasha пишет: "Убивает ВСЕ известные МИКРОБЫ " (КАК Доместос) Таша, Виилма и микробы-то не рекомендовала убивать
grildar: Nastasja пишет: Бурбо так же объясняет как менять верования. И про зеркало и про отмену неполезного верования и принятие противоположного. вот вас прет мусолить! Бурбо говорит своими словами, а БК дает некую методику, работая по пунктикам, соблюдая технологию, эффективность выше. Это как новая тренировка, тк старые приедаются - тело привыкает и эфективность снижается. В спорте - та же аналогия. Про прощение то же многие болтают, но ЛВ дала подобную по структуре технологию, которая работает на ура! Хотя у меня лично прямо сейчас все работает своми словами, т.к. осознания и так идут очень глубокие. В такие периоды можно своими словами прощать, а не по ЛВ, - и тоже будет работать... Linna пишет: ИСТИНУ. А ты что ищешь на форуме? Или ты уже нашел и помогаешь ищущим? Какая тебе еще истина нужна. Работай! Ты уже все имеешь!
Nezabudka: Столько написали тут, а все об одном и том же. Кто заинтересовался, тот занимается Работой, кому неинтересно, зачем тратить свое время и энергию? Когда будет нужно любое учение вас найдет. У меня вопрос к народу кто уже занимался по Б.К. и заполнял ее вопросник. Как успехи? Делаете ли вы перевороты, для каждого предложения, написанного вами, или берете только самое главное для себя?
Nezabudka: Я проделывал перевороты, каждый раз, когда осуждал кого-то, но это не приводило ни к чему, кроме того, что я чувствовал себя подавленным и смущенным. Что происходит? Если вы просто выполняете перевороты, то-есть заменяете мысли на противоположные, процесс остается интеллектуальным, и в этом мало пользы. Вопросы похожи на зонды, которые проникают в разум, вынося более глубинное знание на поверхность. Сначала задайте себе вопрос, а затем ждите. И только после того как всплывут ответы, замените мысли на противоположные. Когда встречаются поверхностный разум и более глубокий разум (я называю его сердцем), тогда перевороты ощущаются как подлинные открытия. Я вот тоже с таким столкнулась, только у меня чувства были другие. Решила пока почитать книгу до конца, потом вернуться.
эс: Цитата: Любовь убивает всё, что не неё не похоже. Nastasja пишет: Но вот в каком контексте эту фразу сказала БК ? Что она имела в виду ? Вот вспомнилось, что в организме есть клетки, кот. распознают и "убивают" чужеродные клетки,сохраняя тем самым жизнь. Так и любовь распознает чужеродное и "убивает".
радуга: Nezabudka пишет: У меня вопрос к народу, кто уже занимался по Б.К. и заполнял ее вопросник Nezabudka пишет: Как успехи? Принятие того, что есть))) Любовь. Nezabudka пишет: Делаете ли вы перевороты, для каждого предложения, написанного вами, или берете только самое главное для себя? Да. Для каждого.
радуга: Nezabudka Спасибо за цитату.
Nastasja: Constanta пишет: Мое толкование: если я не люблю себя в достаточной степени, то мне дан муж, который любит меня, но (как я понимаю) моей отраженной (недостаточной) любовью - это и есть остатки. да, так по ЛВ По ЛВ мы можем принять Любовь в той мере, в которой мы отдаём. Если представить нас как трубы, то чем меньше в ней засоров (стрессов), тем беспрепятственней по трубе=нам двигается вода=Любовь. Наш супруг(а) показывает (отражает) состояние нашей трубы (нас). Если нам кажется, что он(а) нас мало (недостаточно) любит, то где-то засор внутри нас, из-за которого мы сами недостаточно любим. БК же говорит про "остатки": вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите. По её словам получается, что если человек себя не любит, то он получает от супруга в дополнение к своей недостаточной любви то, что осталось от любви супруга(ги) к себе (остатки от его любви к себе). А если человек умеет себя любить, то сам себе и дарит любовь. По этим словам БК получается, если двое умеют любить себя, то им не нужно дарить друг другу любовь (ведь по её словам от супруга получаем любовь только в случае, если недостаточно себя любим). А как же "любовь - это отдавание, дарение" ? (ЛВ и пр.) В умении отдавать=дарить Любовь и заключается умение любить себя. (в примере с трубой: втекает в трубу тогда, когда вытекло... и так без остановки=без условий)
Осень: радуга , спасибо тебе за пожелание
Nastasja: grildar пишет: многие болтают Бурбо не "болтает" о прощении, она дала вполне конкретную схему... И про верования она очень подробно и чётко всё расписала. Ты, похоже, не читал...
grildar: Nastasja пишет: Бурбо не "болтает" о прощении, она дала вполне конкретную схему... И про верования она очень подробно и чётко всё расписала. К Бурбо мое высказывание в меньшей степени относилось. Когда читаешь 5 травм, есть ощущение, что она писала эту книгу, до того прочитав Виилму. В какой книге она расписала свою методику прощения? Nastasja пишет: Ты, похоже, не читал... Я читал давно-давно справочник у нее какой-то был по болезням. Очень слабое впечатление осталось, поэтому больше ничего не читал. Что-то конкретное про прощение я там не увидел. А вот 5 травм - сильная книжка. В первую очередь в прикладном плане... она восстановила мое нормальное мнение о Бурбо.
Linna: Всем привет Я таки нашла книгу Байрон Кейти в англоязычном инете бесплатно. Кому нужно ссылку, скину. Прочла первые несколько глав и Linna пишет: мне понравился ее метод, да, ее мысли просты и мудры Мое мнение не изменилось. Простая манера изложения, яркие, красочные сравнения. От автора исходит оптимизм и жизнелюбие. В одной из первых глав "Несколько основных понятий" встретила Я часто говорю: "Не верьте ни одному моему слову". Я хочу, чтобы вы сами узнали, что является истиной для вас, а не для меня. Кейти Respect Linna пишет: Куда? В учение или, наоборот, мимо? Кажется, мне по пути, по крайней мере, пока Linna пишет: как быть с такими мыслями, как "С годами я постарею внешне"? Отвечу сама теперь на свой вопрос. Это мысль отражает факт, реальность по КБ. Она вызывает у меня страх, злобу, отчаяние, потому что я "Не хочу с годами постареть". Вот эту мысль и нужно проработать. Еще вчера я первый раз на бумаге осудила своего ближнего. Досталось моему мужу, конечно На двух листах На пятом вопросе: "Что вы о нем думаете" меня прорвало. Я писала все, что когда-либо прокручивала в голове по его поводу, это был настоящий пир для эго Когда я закончила заполение листа настроение резко упало. БК пишет, что такое бывает, но не объясняет почему. У вас есть преположения? Пока я еще не делала проработку. Но жду с нетерпением того момента, когда смогу сесть в тишине и проработать первое утверждение на листе "мой муж ничего для меня не делает". Надеюсь, кому-то мой пост будет полезным. Буду рада дальнейшему общению по этой теме, большое спасибо тем, кто ранее со мной соглашался и мне оппонировал
Constanta: Linna пишет: Когда я закончила заполение листа настроение резко упало. БК пишет, что такое бывает, но не объясняет почему. У вас есть преположения? Я думаю произошел отток энергии, ушла злоба (точнее ее энергия) и ты "сдулась" (по ЛВ). Заполни освободившееся пространство любовью, как при отпускании стрессов.... я так думаю
Nezabudka: Linna цитата с сайта, часто задаваемые вопросы Б.К. Работа не действует на меня. Почему? Как только вы перестаете честно отвечать на вопросы, а вместо этого начинаете оправдывать или защищать утверждения, которые вы исследуете, Работа перестает действовать. Это значит, что вы перешли на совершенно безнадежный метод, известный с начала человеческой цивилизации. Если вы начали оправдывать и защищать свою точку зрения или вникать в подробности истории, просто заметьте, что вы делаете, а затем снова возвращайтесь к исследованию. Эта мысленная война с собой – старая боевая тропа. Если вы не можете прекратить войну внутри себя, вы не сможете прекратить войну снаружи. Добро пожаловать на новый путь. Добро пожаловать на путь мира.
ЗОРЬКА: Nezabudka , согласна, с тем, что пишет КБ, основное препятствие - это война с самим собой. Противопоставляем себя ситуации или другому человеку, прежде всего нужно ,чтобы доказать правильность своих взглядов, т.е таким образом защищается ЭГО, а мы идем у него на поводу. КБ не навязывает свое учение, а точно также , как и Виилма предлагает проверить на себе. И не важно к какому учению обратится человек, при положительном раскладе, результат будет достигнут. Когда же происходит безоглядная доверчивость, и , когда не получилось применить учение к себе, тогда и наступает разочарование и злоба на это учение, и естественно - обвинение.
Constanta: Nezabudka, интересное замечание. А может быть опустошенность и при правильном применении? Например, человек активно защищал и даказывал свою правоту, ( правильность взглядов своего эго, как пишет Зорька), а потом БАЦ! - и защищать и доказывать нечего. Необходимость обороны отпала, крепость рухнула. Я так представляю выход злобы, именно сдутием, как воздух вышел...
Linna: Nezabudka Спасибо за цитату, но само исследование (работу) я еще не проводила. Просто заполнила опросник. Осудила ближнего, пора проверить, как действует сама работа Constanta пишет: Я думаю произошел отток энергии, ушла злоба Может и так, даже мужа решилась после ссоры, наконец, обнять. Хотя Работу-то еще не делала. А уже действовать начало
Альфа: Linna пишет: Когда я закончила заполение листа настроение резко упало. БК пишет, что такое бывает, но не объясняет почему. У вас есть преположения? Может это "чувство вины"? Ведь опросник называется "Осуди ближнего своего" Ты осудила и почувствовала вину. Linna пишет: Может и так, даже мужа решилась после ссоры, наконец, обнять. Хотя Работу-то еще не делала. Вот и загладила вроде вину.
Лала: отрывок из книги "Любить то, что есть" отрывок из "Мне нужна твоя любовь - а так ли это?" отрывок из "У радости тысяча имен"
Хелен: http://meditation-portal.com/biografii-bajjron-kejjtlin-rid/ Из биографии о Байрон Кейти На протяжении практически десяти лет она погружалась в глубокую депрессию, отвращение к самой себе и постоянный поток мыслей о самоубийстве. На протяжении последних двух лет она часто не могла найти в себе силы просто покинуть спальню. и ничего не читая и не посещая никаких семинаров, однажды просто открылось сердце - и это все, что нужно для счастья: «Однажды утром, я, как обычно, спала на полу. Ничего особенного не произошло за прошедшую ночь. Я просто открыла свои глаза. Но в это мгновение я смогла видеть без концепций, без мыслей или внутренней истории. Меня как бы не существовало. Словно проснулся кто-то иной. Оно открыло глаза, и смотрело сквозь глаза Кейти. Оно было свежим, ясным, и оно было новым, его до этого никогда здесь не было. Все было совершенно неузнаваемым. Оно испытывало такое восхищение! Смех покатился наружу из его глубины. Оно дышало и было самим экстазом. Оно было опьянено радостью: оно жаждало абсолютно всего. Не было ничего отдельного, ничего, что не могло бы быть принято. Все было его собственной сущностью. В первый раз я – оно – переживало любовь к своей жизни. Я – оно – было в восторге! Нужно ли отмывать свои мысли без потребности открыть свое сердце жизни и любви? Зачем? Мысль вторична в этой всей работе, здесь осознанность бытия первична. Вот впечатление от ее семинаров: Лучше расскажем о наших впечатлениях от ее присутствия, ибо мы были на ее семинаре на прошлой неделе. Это женщина совершенно бесстрашна, и излучает ясность ума, которая настолько безыскусна и электризующая, что проникает через всю комнату, открывая скрытые трещины в душах людей. (из поста харигай с форума http://transurfing.102x.net/forum/viewtopic.php?t=16160&start=20&sid=d933fd1b3ecdc37d28249071bc1f8217)
Хелен: Поэтому работа Толле (и подобные ему работы) более фундаментальна, т.к. он ориентирует к истоку того, что позволяет работать в конечном счете с мыслью. А именно он ориентирует на познание, чувствование, осязание себя "Я есмь". Потом уже работа с мыслью.
ЗОРЬКА: Хелен , спасибо! Чтобы перестать блудить по учениям, отпускаю желание поиска истины. Зачем она - эта истина нужна. Правда - истина у каждого человека своя, и если кто - то нашел свою истину,это вовсе не означает,что она будет истиной для остальных людей.
Хелен: ЗОРЬКА , думаю, что без понимания и осознанности кто "я есть" (истины), любая работа (по ЛВ, ЛХ, Курсу чудес и т.д.) конечно нужна и важна, но она становится неким методом либо "остановки внутреннего диалога" либо познания своих побуждений и желаний, но не приводит к озарению в конечном счете. Возможно я заблуждаюсь. Практика показывает, что первично это внутреннее озарение, поэтому так важен контакт и общение с людьми его достигшими. И поэтому семинары приносят больше, чем методики из книг.
ЗОРЬКА: Хелен ,согласна полностью. Продолжаю в очередной раз отпускать ощущение никчемности и желание быть кем то. Похоже, что смогла ответить себе,почему люди не принимают твое - мое хорошее, пока еще не отпустила, поэтому озвучивать - создавать неопределенность не буду. Я могу ошибаться, но думаю, что каждое учение индивидуальное творение и прежде всего необходимо автору и только он может использовать учение на 100%.
Хелен: Хелен пишет: Из биографии о Байрон Кейти цитата: На протяжении практически десяти лет она погружалась в глубокую депрессию, отвращение к самой себе и постоянный поток мыслей о самоубийстве. На протяжении последних двух лет она часто не могла найти в себе силы просто покинуть спальню. и ничего не читая и не посещая никаких семинаров, однажды просто открылось сердце Радуга, это как раз и есть Любовь данная жизнью и Богом "нахаляву" - не через Работу - просто так по зову сердца Кейти. Это Настоящая Любовь. То о чем я писала.
Linna: Хелен пишет: А именно он ориентирует на познание, чувствование, осязание себя "Я есмь". Потом уже работа с мыслью Хелен, мне кажется, что БК тоже на это ориентирована. Именно, на осознание реальности, своих мыслей, а значит, себя. Задавая себе вопросы, мы познаем себя. Отметаем ненужное, чужое, не свое. Ты пишешь про озарение, но не всем это дано, наверное. Именно через разные учения мы познаем себя. Я раньше думала Виилмы достаточно, нет, это не так. Другие учения дают тебе возможность посмотреть на все другими глазами и создать свой симбиоз. Метод Кейти дает понять, где твоя истина, кто ты. ИМХО.
Хелен: Linna пишет: Именно, на осознание реальности, своих мыслей, а значит, себя. Задавая себе вопросы, мы познаем себя. Отметаем ненужное, чужое, не свое. Согласна. Это нужно, не отрицаю. Только есть тонкая грань. Можно забыться и заиграться в выяснения отношений между самим собой и забыть Зачем это нужно, к чему это необходимо. И это вроде тоже самопознание и благородная цель, но может стать очередной игрой эго. Легко и незаметно для человека. Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины. И чтобы в эту игру разума не втянуться, нужно отталкиваться не от мысли, а от разделения себя от своего мыслетворного начала. Т.е. все начинается не с конца, т.е. не с мысли, а с разотожествления себя с мыслью. У Кейти именно такой процесс был: сначала она ощутила глубоко состояние "Я есть", потом она искала метод, который даст ей возможность сохранить это состояние в любой момент времени и нашла этот метод как Работу. Но сначала было разотожествление. Отдельно взятый метод Работы предлагает работать от конца, т.е. от мысли и это на мой взгляд, может привести к ловушке и можно заиграться в поиск и расчистку вторичного фактора - мысли. И я не говорю, что метод Работы плохой или хороший, я всем тем, что пишу хочу сказать одно: нужно учитывать фактор риска привязки нашего ума к излюбленному занятию - складыванию и решению логических задачек. И работа с мыслями может стать одной из этих задачек.
Хелен: Linna , и все таки полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва). Излишне сильный акцент на всем остальном - уводит. ИМХО
Linna: Хелен пишет: Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины Хелен, а что по Толле Истина?
Linna: Ok, ты ответила выше?
Linna: Хелен пишет: И чтобы в эту игру разума не втянуться, нужно отталкиваться не от мысли, а от разделения себя от своего мыслетворного начала. Не об этом ли пишет Кейти? Большинство людей думает, что они есть то, что говорят им их мысли. Однажды, я заметила, что я не дышу - за меня дышат. Затем, к своему удивлению, я также заметила, что я не думаю - за меня думают, и эти мысли не являются моими. Просыпаетесь ли вы утром и говорите: Наверное, сегодня я не буду думать? Слишком поздно: вы уже думаете! Мысли просто появляются. Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда, как облака по чистому небу. Они приходят, чтобы уйти, а не остаться. В них нет вреда, пока мы не зацепимся за них, считая их верными.
Nastasja: Хелен пишет: Мысль вторична в этой всей работе, здесь осознанность бытия первична. +1 Джон Шерман: просто работа с мыслями без самоиследования (кто я есть) не может по-настоящему помочь. Мало просто освободиться от мысли, причиняющей боль, заменив её на другую. Эта другая мысль тоже обрастёт своей историей. И тп. по кругу. Одна игра ума. Одно неприятие обнуляется, другое взращивается. Например, в первой истории из фильма БК "Переворот": женщина сделала переворот и вышло, что не мама, а она САМА - неблагодарная, злая, невнимательная и тп. К чему она пришла ? Убрала одну мыcль, причиняющую боль и вместе с ней осуждение матери. Получила - другую мысль, осуждающую её саму. Началась другая история. Эти истории бесконечны как бесконечна игра ума. И играть человеку придётся пока он не осознает КТО ОН. Пока не перестанет отождествлять себя со своими ментальными выводами. Пишут, что метод Б.К. некоторые истолковывают как "всего лишь ещё один способ уменьшить стресс и неприятные эмоциональные переживания" (и сама Кейти не отвергает подобное толкование). И так оно и есть, если играть в игры ума, не занимаясь самоисследованием (не пытаться прочувствовать, понять КТО Я ЕСТЬ на самом деле). Это как раз то, о чём Толле говорит: Хелен пишет: цитата: Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины Сознание свободно. Человек же, отождествляющий себя с определёнными ментальными выводами (оценками ума), теряет чувство свободы и любви, присущие ему изначально. И в замене одной оценки другой истину не найти. Хелен пишет: полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва). Излишне сильный акцент на всем остальном - уводит. Можно забыться и заиграться в выяснения отношений между самим собой и забыть Зачем это нужно, к чему это необходимо. И это вроде тоже самопознание и благородная цель, но может стать очередной игрой эго. Легко и незаметно для человека. Хелен пишет: Т.е. все начинается не с конца, т.е. не с мысли, а с разотожествления себя с мыслью. У Кейти именно такой процесс был: сначала она ощутила глубоко состояние "Я есть", потом она искала метод, который даст ей возможность сохранить это состояние в любой момент времени и нашла этот метод как Работу. Но сначала было разотожествление. Отдельно взятый метод Работы предлагает работать от конца, т.е. от мысли и это на мой взгляд, может привести к ловушке и можно заиграться в поиск и расчистку вторичного фактора - мысли. Хелен, спасибо! Ты озвучила мои чувства. Про разотождествление с мыслью. В этом смысле 4-ый вопрос БК обнадёживает : кто бы вы были без этой мысли ? Если поиск ответа на этот вопрос приведёт человека к переживанию того, КЕМ в действительности человек является, к освобождению от любых оценок, ментальных выводов, то Но это уже вне игр ума. Хелен пишет: И я не говорю, что метод Работы плохой или хороший, я всем тем, что пишу хочу сказать одно: нужно учитывать фактор риска привязки нашего ума к излюбленному занятию - складыванию и решению логических задачек. И работа с мыслями может стать одной из этих задачек. +1 не забываем о "технике безопасности"
радуга: Хелен пишет: На протяжении практически десяти лет она погружалась в глубокую депрессию, отвращение к самой себе и постоянный поток мыслей о самоубийстве. На протяжении последних двух лет она часто не могла найти в себе силы просто покинуть спальню. Это цена. Мне тоже открылось вот так без книг. Но цена была - пресс эго. Пресс эго ИМЕЕТ ПОТОЛОК, дальше которого- свобода. Дальше ты просто перестаешь ему верить! И открывается твоя суть! Да , она всегда была здесь, но доступ к ней был перекрыт твоей верой , отданно не-реальности))) Отказаться от этой веры в нереальное - это и есть цена. Иногда это кажется "жертвой". И пока отказаться от нереального для нас "жертва", реальность ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ждет, когда мы выберем заново)))
Linna: Вот что пишет Экхарт Толле о книге БК "Люби то, что есть": Работа Байрон Кейти - это великое благословение для нашей планеты. Корень страданий - отождествление себя со своими мыслями, "историями", которые постоянно крутятся у нас в голове. Работа Байрон Кейти действует подобно остро отточенному мечу, который рассекает иллюзии и дает нам возможность самим узнать вечную сущность нашего бытия. В результате естесственным нашим состоянием становится радость, спокойствие и любовь. В книге "Люби то, что есть" вы найдете ключ. Воспользуйтесь им.
Хелен: Мне видится это не совсем, как цена, а как время данное для понимания и формирования внутреннего намерения открыться иному, чем то, что было в жизни, и сдаться для попыток что-либо изменить. Просто этот этап не описан. Пресс-эго можно было "реально увидеть - почувствовать и прочувствовать" только после того, как уже открылось. Без этого открытия мы имеем логически обоснованные цепочки "верю" - "не верю", "реально" - "не реально" на уровне оценок, т.е. не прочувствованное. В этих же оценках погрязаем. Соответственно имеем постоянно ускользающий результат: одну мысль санализировали и перестали ей верить как нереальной, через некоторое время на ее место приходит другая и т.д. и т.п. и по кругу. Nastasja пишет: Одна игра ума. Одно неприятие обнуляется, другое взращивается. Nastasja пишет: И играть человеку придётся пока он не осознает КТО ОН. Пока перестанет отождествлять себя со своими ментальными выводами. 4-ый вопрос обнадеживает на то, что человек действительно погрузится в переживания своей истинной сути. Настасья, согласна на все 100%. Linna, конечно она об этом пишет, только одним умом процесс разотожествления дается путем больших энергитических затрат. Попробуй в течение недели внимательно наблюдать за своими мыслями и чувствами на уровне их возникновения. И ощутишь усталость. Т.к. в этом процессе человек оторван от источника - внутреннего Наблюдателя, погруженного в покой и любовь в любое мгновение бытия. Т.е. это переживание внутреннего доверия, целостности и единства нужно сначала вырастить или пережить его один раз очень глубоко, а потом уже с эго-мыслями тягаться. Просто на семинарах, слушатели подключаются к источнику Байрон Кейти и слушателям легче чувствовать себя. С книгами другое дело и нужно предусмотрительнее. ИМХО.
катюля: Linna пишет: Я таки нашла книгу Байрон Кейти в англоязычном инете бесплатно. Кому нужно ссылку, скину Мне нужно, напиши, пожалуйста. Даже лучше не в личку, а просто в ответе, может, еще кому понадобится. Спасибо.
Linna: Хелен Большое спасибо тебе за твои мысли, советы и предупреждения. Да, действительно, если постоянно отслеживать свои мысли можно вообще "перевернуться" Но, те мысли, что вызывают у тебя страх, беспокойство, тревогу можно и попробовать проработать катюля Вот ссылка http://avaxhome.ws/ebooks/personality/Byron14Life.html Я кликала на uploading. Пожалуйста, напиши, удалось ли скачать и открыть без проблем
эс: Хелен пишет: Пресс-эго можно было "реально увидеть - почувствовать и прочувствовать" только после того, как уже открылось. Без этого открытия мы имеем логически обоснованные цепочки "верю" - "не верю", "реально" - "не реально" на уровне оценок, т.е. не прочувствованное. да и после того, как открылось, эти цепочки еще работают (по инерции, по привычке, как угодно можно назвать). Например, тот же Рам Цзы после такого "проснулся" пошел искать учителя, чтобы понять: что со мной случилось? Т.е "верю" - "не верю" еще работало, очевидно. Намерение удержать это состояние, не распыляться и, как следствие, мыслить о нем, любить его и любить мысли о нем, помогают быть в нем. Хелен , что такое глубокая молитва?
Хелен: эс , спасибо. эс пишет: что такое глубокая молитва Как я для себя понимаю - молитва в которой человек забывает о себе, отрешается от окружающих внешних событий, полностью растворяясь в любви к Богу. Происходит преображение первичной просьбы, вложенную в молитву, в энергию любви к Богу. (Не знаю получилось ли у меня передать). У меня подобное состояние (не такое), когда я приходила в монастырь, чтобы что-то попросить, а в результате понимала, что моя просьба "мелкая" по сравнению с путем святого, мощи которого в монастыре "хранились". И оставалось одно желание поклониться этому пути.
grildar: Nastasja пишет: Мало просто освободиться от мысли, причиняющей боль, заменив её на другую. Эта другая мысль тоже обрастёт своей историей. И тп. по кругу. Мысль боли не причиняет - боль причиняет стресс (история, шкурки и т.п.), который с прожитыми годами оброс вокруг этой мысли (установки) и воплотился в теле. Пока вы не очистили стрессы до первоначальной установки (мысли), все попытки замены как раз и превращаются в игры ума с самим собой... Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется... О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть... И еще. БК пишет про излечение болезней?
ЗОРЬКА: grildar пишет: О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть... Если тебе интересно, то я отпускала в связи с этим : самомнение - желание жить своим умом, сам излишний ум.
Хелен: grildar пишет: Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется... А зачем? По ЛВ понятно - для выздоровления, по БК получаеся для счастья. Что есть счастье без "вредных" мыслей и без "вредных" претензий к окружающим? - Толчея в себе самом? Что есть ты без "вредных" мыслей? Ильдар - это более чем нормально для мужчины в основу класть неверную мысль и взрощенный на нем сгусток стресса и на этом останавливаться. (по Толле нормально - заимствованое мной мнение ) Женское сознание несколько глубже просто.
ЗОРЬКА: Хелен пишет: По ЛВ понятно - для выздоровления Не только. Я не ставила для себя цели выздороветь,т.к особых проблем нет. А желания счастья, действительно необходимо отпустить, спасибо.
grildar: grildar пишет: Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется... О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть... Многие, начитавшись книг и не имея необходимого опыта, пытаются менять установки, но не понимают, что толщина стрессов не даст этого сделать. И они, помучавшись, находят другую точку зрения, что во всем этом нет необходимости и все это игры ума... А те, кто реально этим опытом обладают, врядли смогут это понимание донести до них, т.к. слова и умные книжки на это не способны... на то он и личный опыт...
Linna: Хелен пишет: А зачем? По ЛВ понятно - для выздоровления, по БК получаеся для счастья. Я так понимаю, что оба автора ведут нас к одному - душевному покою. Хелен пишет: Что есть счастье без "вредных" мыслей и без "вредных" претензий к окружающим? - Толчея в себе самом? Не совсем поняла. Но вот, что хочу написать. Хелен, дело не в мыслях, дело в эмоциях, которые эти мысли за собой влекут. Уже в нескольких постах упомяналось, что мысли просто есть, по БК, как листья на деревьях или капли дождя. Не нужно все их прорабатывать, пытаться каждую из них отследить. Когда ты начинаешь испытывать отчаяние, злобу, страх, тревогу, т.д. - это тебе сигнал - обрати внимание на свои мысли. Найди ту, что причиняет тебе дискомфорт, выводит из душевного равновесия. Исследуй ее. Узнай, правда ли то, чему ты сейчас вершиь, на что ты повелась, именно для Тебя, и все! ИМХО
Linna: grildar пишет: БК пишет про излечение болезней? Есть у нее одна брошюра. Называется "Кейти Байрон о здоровье, болезни и смерти". Судя по ее размерам и краткому описанию, там эта проблема глубоко не прорабатывалась. Еще именно ее можно получить бесплатно при покупке другой ее более известной книги, так что, судите сами
grildar: Linna пишет: Смотрю, ты скромность свою давно на волю отпустил как-то не слишком глубоко - явно не по-женски - осознаете мою мысль! А как вы поймете мой опыт? Ведь.. Хелен пишет: Практика показывает, что первично это внутреннее озарение, поэтому так важен контакт и общение с людьми его достигшими. И поэтому семинары приносят больше, чем методики из книг.
Linna: grildar пишет: как-то не слишком глубоко - явно не по-женски - осознаете мою мысль! А это наш внутренний мужчина так нэ глыбоко усе понимает
катюля: Linna пишет: кликала на uploading. Пожалуйста, напиши, удалось ли скачать и открыть без проблем Linna , Скачала без проблем через аплодинг, но открывать не стала, т.к. нарисовался непонятный темный квадрат с буквами слова "краска" Тут я все и стёрла от греха подальше... Видимо, не надо стремиться получить на халяву Буду читать бумажные книжки на русском
Nastasja: grildar пишет: ты меня недооцениваешь правда ли это ? переверни (БК)
Linna: катюля У меня та же фигня. Я рискнула. Комп работает, вот тому уже три дня, тьфу-тьфу-тьфу! Муж сначала на русском прочитал Я ему говорю, вот, балда, ентому слову-то нормальные перевод есть
катюля: Linna пишет: ему говорю, вот, балда, ентому слову-то нормальные перевод есть ну, я про перевод только через пять сек вспомнила . А так сразу - стереть к чортовой матери!!!
gest: http://books.google.ca/books?id=HhwmhTeBBxoC&printsec=frontcover&dq=Byron+Katie,+Stephen+Mitchell+-+Loving+What+Is:+Four+Questions+That+Can+Change+Your+Life&source=bl&ots=VtMNktVfLr&sig=ZBASeBX3B9JK02Qn38vwdMeZPng&hl=en&ei=k3OQTbJyjqC3B8P0pYgJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false I'm reading from here
эс: Хелен Да, Хелен, я поняла. Спасибо!
Nastasja: Linna пишет: дело не в мыслях, дело в эмоциях, которые эти мысли за собой влекут в православии есть понятия помысел и принятие помысла. Сам помысел (мысль) вреда не несёт (приходит и уходит). Пока его не примут. Пока не станут с ним общаться, верить в него (во что верим становится сильнее). Тогда этот помысел (мысль) уже имеет власть над человеком (пленяет, порабощает его). На выходе страсть (в смысле стресс - по ЛВ) От человека зависит принять помысел или не принимать. методики, подобные БК, помогают осознать те помыслы (мысли), которые пленили человека, вера в которые причиняют ему боль. Когда определим в какие мысли мы верим - как ослабить действие этой мысли (породившей страсть=стресс) ? - Перестать верить в неё. Поэтому то БК и спрашивает: правда ли это ? Это как призыв усомниться в том, во что верили и, поверив (приняв), дали ему силу и на выходе получили боль. Простой "переворот" даёт лишь замену веры в один помысел верой в другой. нужно идти дальше: Кто я без этой мысли ? И без противоположной ? кто я ? все дороги ведут в Рим к Богу... Стремление не принимать помыслы в православии называют "молитвенным подвигом" Потому что человеческое естество таково, что человеку трудно не принимать помыслы. САМОМУ человеку это сложно. Но не с Богом. Отсюда - практика непрестанной Иисусовой молитвы (как способ не принимать помыслы). Хелен пишет: полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва).
Linna: Nastasja По-моему мы с тобой говорим об одном и том же. Вот это "я есть" мне не совсем понятно, возможно, потому что я не читала то, что читали вы. И если следовать этой логике, то отпуская по Виилме, мы тоже уходим от себя, акцентируя внимание на стрессах. Тогда нужно просто сесть в позу лотоса и созерцать свой внутренни мир Nastasja пишет: Простой "переворот" даёт лишь замену веры в один помысел верой в другой. нужно идти дальше: Кто я без этой мысли ? И без противоположной ? кто я ? Никто же не пишет "переверни" и все будет супер. НЕТ! Я говорю об ОСОЗНАНИИ. Именно эти вопросы плюс переворот дают осознание, оно приходит как открытие, как откровение, причем твое собственное. Попробуй! И если уже заговорили о "переверни", то я считаю, что перевод здесь не передает настоящего смысла. Turn around - поверни назад, обратно, то есть на СЕБЯ, а переверни... У меня ассоциации совсем другие
Nastasja: Linna пишет: По-моему мы с тобой говорим об одном и том же. Я просто твою мысль о мысли продолжила...
Linna: Nastasja Понятно Будем считать я писала это для себя
gest: я не читала то, что читали вы. Turn around =поверни,переверни.
Nastasja: Linna пишет: Никто же не пишет "переверни" и все будет супер. НЕТ! Я говорю об ОСОЗНАНИИ. Именно эти вопросы плюс переворот дают осознание, оно приходит как открытие, как откровение, причем твое собственное. Попробуй! И если уже заговорили о "переверни", то я считаю, что перевод здесь не передает настоящего смысла. Turn around - поверни назад, обратно, то есть на СЕБЯ По БК переворачиваем в несколько направлений (если так можно выразиться) и в т.ч. на себя. Возьмём для примера фразу Ильдара: grildar пишет: ты меня недооцениваешь... переворачиваем... получается: - я недооцениваю тебя - я недооцениваю других - я недооцениваю себя снова вопросы: а правда ли это ? что я чувствую, когда верю этой мысли ? кто я без этой мысли ? Вопросы: кто я без этих мыслей ? что я чувствую ? - по сути призывы прочувствовать себя вне оценок, вне ярлыков, навешенных умом. вне оценок - плохо-хорошо, они недооценивают-я недооцениваю и тп. - всё ПРОСТО ЕСТЬ. вне оценок. Состояние вне оценок есть смирение. Смиряясь, человек даёт Святому Духу действовать в нём. Он ощущает Его Благодать. Он никто и всё одновременно. И кто хоть однажды прочувствовал это состояние, ощутил Благодать, тот, по выражению христианских подвижников, ищет это состояние снова и снова, "скучает по нему как Адам по Раю". А теряется это состояние от мысли гордости или осуждения. А когда гордимся или осуждаем ? - когда оценили. Оценка, ментальный ярлык - первичны. Нужно убрать оценку. И вспомнить кто я без неё,кто я без этой мысли ?
Nastasja: Linna пишет: Будем считать я писала это для себя как интересно! Я только хотела написать, что я тут скорее для себя пишу. И читаю твои слова
Хелен: Nastasja пишет: переворачиваем... получается: - я недооцениваю тебя - я недооцениваю других - я не недооцениваю себя А если попробовать еще и поиграть словами (Ильдар, извини, пожалуйста, просто эта фраза удачная для поворотов): ты недооцениваешь меня = да не ты оцениваешь меня Т.е. - я оцениваю себя сам, о-цен-и-ваю, т.е. я не целостен(а), т.к. раскладываю себя по частям, которые оцениваю (вешаю им ценники). Для целостности мне нужна до-оценка. Ты можешь меня до-оценить, т.е. сделать более целостным(ой). Или я оцениваю себя сам(а), т.е. Любви к себе назначаю цену. Без цены нет Любви. И т.д. и т.п.
Хелен: эс ,
Linna: gest пишет: я не читала то, что читали вы. Turn around =поверни,переверни. Я не говорю о лексическом значении слова, я говорю о его семантическом значении, опираясь на контекст и чувства от прочитанного Если бы это был лингвистический форум, можно было бы подискуссировать, а так это мало кому интересно Регистрируйтесь, будет приятно пообщаться с коллегой в личке
Nastasja: Хелен пишет: Nastasja пишет: переворачиваем... получается: - я недооцениваю тебя - я недооцениваю других - я не недооцениваю себя А если попробовать еще и поиграть словами - они не ДОоценивают меня (значит человек УЖЕ оценил себя, раз знает себе цену и видит, что его цена/ценность ниже). Получается: - я оцениваю себя, они оценивают меня - я хочу, чтоб меня оценивали, я хочу, чтоб меня ценили Ценят=любят любят - когда оценивают правда ли это ? кто я без этой мысли ? ещё выходим на: -я хочу (мне нужно), чтоб меня любили (раз ценят-любят), НО любви не ощущаю -я хочу (мне нужно) любить себя, НО любить себя не умею человек начинает делать что-то, чтоб быть оцененным, ДОоцененным, ДОлюбленным, то есть стремится ДОполучить любовь, которой не хватает (не ощущает), которой он САМ себя обделяет. "хочу что-то получить" - значит этого ещё СЕЙЧАС нет (не хватает). нет ? правда ли это ??? кто я без этих мыслей ?
Constanta: Моя история: , , , , , , . Nastasja пишет: кто я без этих мыслей ? Где я, кто Я? Уф, постоянно запутываюсь..., и выпутываюсь.
Андреа: радуга пишет: После знакомства с Работой Байрон Кейти наш форум я полюбила еще больше, если это вообще возможно))) Теперь все совсем как на ладони!))) И грустно и смешно , и виноватых нет! Спасибо всем! Я бы переименовала название темы. " Байрон Кейти + Лууле Виилма+ Курс Чудес")))). Жанна, просмотрела по твоей ссылке..., а книги в электронном виде, типа как у Виилмы можно почитать?, не нашла... или только фильм? Хелен пишет: По ЛВ понятно - для выздоровления,по ЛВ для изменения мышления.
радуга: Андреа пишет: а книги в электронном виде, типа как у Виилмы можно почитать?, не нашла... или только фильм? Я привела две ссылки. По одной есть фильм и информация о грядущем приезде Кэти Байрон в Москву и Ригу , и ее семинаре. По другой ссылке можно посмотреть видео-ролики на русском, и кто владеет английским может вообще много узнать. Книги я купила у устроителей ее приезда в Москву. Однако Три книги издают в " Софии", значит они доступны в магазинах, интеренет-магазинах, может ( я этого не знаю ) есть и электронная версия? Сейчас увидела, что имя записала как по ссылке было написано Кейти Байрон . На книге стоит КЭТИ БАЙРОН - так верно .
Nastasja: радуга пишет: На книге стоит КЭТИ БАЙРОН - так верно может от переводчика зависит ? радуга, какое у тебя издание ? На обложках книг издательства "София" стоИт имя Кейти: А вообще, Кейти - это сокращение от Кейтлин. википедия: Митчелл, Байрон Кейтлин (Byron Kathleen Mitchell), урождённая Рид (Reid), более известная как Байрон Кейти (Byron Katie)
Linna: Девочки, не ссорьтесь, правильно Katie
Nezabudka: радуга пишет: Однако Три книги издают в " Софии", значит они доступны в магазинах, интеренет-магазинах, может ( я этого не знаю ) есть и электронная версия? да, эти книги, показанный Настасьей, я купила в свободной продаже без проблем, и кстати недорого)))) Кроме последней , ее ктото передо мною приобрел. В электронном виде их ненашла, только выдержки.
Альфа: Nezabudka пишет: В электронном виде их ненашла, только выдержки. Я тоже не нашла. Заказала в интернет-магазине "Лабиринт" все 3 книги, привезли на третий день. Уже читаю
радуга: Nastasja пишет: радуга, какое у тебя издание ? Книгу " Любить то, что есть " в жесткой обложке я купила у устроителей семинара в " Международном Исследовательском Центре Человека " СанРай". Это их издание совместно с Производственно-издательской Фирмой " ЭкоПресс". Книга "Софии" с таким же название по виду толще. На второй странице данной темы есть иетернет -ссылка Таши( пост 154) на книги в Москве и цены .
Alenkin: прочитала выдержки из книг по ссылкам здорово! очень легло на прорабатываемую мой сейчас тему - "Любить себя" а на семинар в Москве уже кто то записался ?
радуга: Alenkin пишет: на семинар в Москве уже кто то записался ? Да.
In-Lina: На английском то же нет ее книг в интернете. А имя произносится как Кэди( мягкое д-т)
Linna: In-Lina пишет: На английском то же нет ее книг в интернете In-Lina Я давала ссылку выше. Скачала и читаю
Linna: In-Lina пишет: А имя произносится как Кэди In-Lina Извини, пожалуйста, как человек не хочу тебя поправлять, а как лингвист, должна. Английская буква "А" (эй) в открытым слоге, как Ka-tie читается как эй (ей), также как в case, date, lame, etc. Значит Кейти. Раз уж начала, то радуга пишет: На книге стоит КЭТИ БАЙРОН - так верно Nastasja пишет: На обложках книг издательства "София" стоИт имя Кейти Имена собственные с английского на русский язык могут передаваться двумя способами: транслитерацией и транскрипцией. В первом случае имя переводится по средствам передачи букв. Например Washington - Вашингтон. Walter - Вальтер. Wapnick - Вапник. Katie - Кати или Кэти. Во вотром случае передается звучание английских имен New York - Нью Йорк, Wapnick - Уопник, Katie - Кейти. Правильно и так и так. Все зависит от переводчика. Раньше больше использовали первый способ, сейчас - второй. Мне больше нравится последний. Так передается колорит языка, его особенность.
gest: Linna пишет: Я давала ссылку выше.
In-Lina: Linna пишет: Я давала ссылку выше. Скачала и читаю Огромное спасибо. Вчера нашла. Наш лингвинистический диспут напрасен. Люди вживую говорят иначе. Я поначалу у кассы как идиотка стояла, когда мне называли сумму-"твени" Это ж сколько платить то?! У меня в группе она девочка Пати, вторая Кети- моя головная боль. Эти маленькие шкоды специально учат меня произношению Они так счастливо смеются над моими напрсными стараниями . А что деется с моим именем Елена Жукова, мама родная, я-Элына ЗюковА. Когда тебя окликают в офицальном месте, а ты продолжаешь сидеть с отсутствующей улыбкой ... черт его знает кто им нужен. Сейчас я Лина, хоть не ошибаюсь. Да, кстати, есть специальное правило прозношения буквы "т" в разных случаях. Вирус сожрал все мои файлы. Если найду заново, я скину(если тебе это нужно) Рубрика называлась что-то похожее на "Уменьшаем наш акцент"
Linna: In-Lina пишет: я-Элына ЗюковА In-Lina Да, Лена, скинь, мне будет интересно. Мой e-mail есть в профайле
In-Lina: Linna Я рада, что ты можешь переводить непонятные куски. Я-первая вопрошалка Не въехала в конец истории "Френк командует мною". Это о коллегах, где один из них присвоил себе роль начальника. Что Кети посоветовала? У меня две версии в голове Что порадовало.. Кети учит как давать отпор то же. А как виртуозно разрешилась ситуация в " Моя психически нездоровая мама манипулирует ..." Форумчанам будет интересно.
loovi: Вообще 4 вопроса - это одна из основных методик НЛП (раскрутка), из раздела изменения личностных убеждений. Нечто подобное я описывала Ильдару в теме Бурбо. Льюис Байрон - автор книг по НЛП.http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/magia_bez_tain.html Просто совпадение? Человек в совершенстве владеющий НЛП легко держит аудиторию в 200 заключенных. Он вообще легко держит любую аудиторию и так же легко внушает этой аудитории что угодно. В штатах НЛП сейчас очень комерциализировано. НЛП - это практически гипноз без погружение в состояние сна. Это очень опасная и мощная вещь. Как лазер или рентген. И полезная и опасная. Методики работы со своим разумом, со своими установками, страхами - мегаполезные и продуктивные. Но НЛП дает ключи и к работе с чужим разумом. Поэтому с любыми воздействиями со стороны носителей НЛП нужно быть очень осторожными!
радуга: loovi пишет: очень опасная и мощная ве loovi пишет: полезная и опасная loovi пишет: нужно быть очень осторожными loovi пишет: Но НЛП дает ключи и к работе с чужим разумом. Аленка, ты видишь страх и опасность. Прощение все еще в силе. Разум един - в этом твоя безопасность. Виилма тоже видела " чужие разумы", так что, она учила опасному прощению?
Tasha: loovi пишет: Методики работы со своим разумом, со своими установками, страхами - мегаполезные и продуктивные В этом случае здесь как раз именно это.Научить нас самих пользоваться.Для себя. А так,да,конечно,имея опасную цель,и в совершенстве владея такой методикой - можно и легко зомбировать.
Tasha: loovi я прочувствовала все своим существом твой страх ухх, все таки нашла нужную строчку!урра.
ЗОРЬКА: Девочки - мальчики, решением проблемы будет обезопасить себя - отпустить "манипулирование". Тогда никто и ничто не сможет вас сбить с толку.
радуга: ЗОРЬКА
радуга: loovi Аленка, тебя напугала ВЕРА в эти мысли. Ты можешь не верить стрессовым мыслям. Ты можешь простить страх, как предлагает ЗОРЬКА. Прости, и ты увидишь это по-другому.
Альфа: loovi пишет: Вообще 4 вопроса - это одна из основных методик НЛП (раскрутка), Алёна, НЛП - это методика управления, контроля и манипулирования другими. Кейти предлагает разобраться и поработать со своими стрессовыми мыслями, познать и разобрать свои завалы. Вот в чём разница! loovi пишет: Это очень опасная и мощная вещь. Как лазер или рентген Алёнка в чём опасность увидеть свои стрессовые мысли? loovi пишет: Но НЛП дает ключи и к работе с чужим разумом А Байрон Кейти к работе со своим!!! loovi пишет: Методики работы со своим разумом, со своими установками, страхами - мегаполезные и продуктивные
Linna: In-Lina Напиши мне главу и страницу, можешь даже поставить с какого по какой обзац тебя интересует перевод. Я еще до того момента не дочитала, но буду рада посмотреть и написать то, что поняла
gest: Linna , c119 ( "Frank Bosses Me Around")
Constanta: А я поняла о чем речь. Потому что я - манипулятор (простите). Может быть как и многие, на этом форуме находящиеся. Мы искали литературу (психологическую, эзотерическую), мы пришли на этот форум. С какой целью? Я - не только изменить себя, но и наладить внутрисемейные отношения, и изменить мужа. (Уже понимаю, понимаю!) По большому счету - облегчить себе жизнь (через здоровье, через отношения). И всегда возникает искушение менять близких (об этом и ЛВ писала, но просила этого не делать!). Управлять людьми - сильное искушение - это дает власть и уверенность. Кто откажется? (Опять же понимаю, понимаю!).
Linna: gest В моей книге это с.109. In-Lina пишет: Что Кети посоветовала? У меня две версии в голове Лена, Две версии и есть Сначала решила написать своими словами, но потом увидела, что последний обзац отражает суть всей беседы. К вам заходит молодой человек, вы придумываете ему свою историю, а потом вините его в своих страданиях. Вы верите в свою историю и живете в иллюзии, что он проблема, которая причиняет вам боль. Без мысли, что этот человек должен быть более компетентным, чем он есть, вы, возможно, примите решение уволить его. Если бы вы уволили его, вы бы дали ему возможность найти работу, где он будет компетентным. Тогда он был бы компетентным там, где он нужен. Таким образом, у вас будет место для человека, который вам действительно подойдет. Через две недели этот молодой человек может позвонить и сказать вам: «Спасибо, что уволили меня. Я ненавидел вашу работу. А теперь у меня есть новая работа, которую я люблю!» Все возможно. А может случится и так, что после того, как вы проделали эту внутреннюю Работу и вам стало понятно, как работают ваши мысли, вы увидите этого молодого человека в понедельник утром и обнаружите в нем ту компетентность, которую никогда не замечали ранее.
loovi: Альфа пишет: Алёна, НЛП - это методика управления, контроля и манипулирования другими. Не совсем так. Вернее совсем не так. НЛП (Нейро-лингвистичесое программирование) - это очень мощный инструмент перезагрузки мозга. Вскрытия зацикленных алгоритмов (что для нас особенно важно). И использовать его можно и для себя и на других. Я уже много лет учу других с помощью методов НЛП исправлять свои мозги. Очень удобный и простой инструмент. Моя догма, что влиять на других при помощи НЛП - это зло, плохо, табу. Я пробовала, у меня получалось, но на душе был гаденький осадок. Я просто убедилась, что легко можно манипулировать другими людьми. Но легко - это конечно не совсем верно. Легко это для тех, у кого оказались способности и кто усердно учился. Они становятся мастерами и сами решают во зло или во добро использовать свои умения. Я не боюсь ни Кейти, ни НЛП. То что кто-то увидел страх говорит только о том, что теорию КБ явно увидели не полностью. Плюсы вызвали массу восторгов, а минусы ушли в подсознание. Меня поразило такое количество восторгов на совершенно старой почве!!! Меня это и насторожило. Ведь там нет ничего нового, все сто раз пройденное. И я не увидела окончания работы. Разрыв стереотипа есть, освобождение места в мозге есть, а наполнения опять нет. У меня не страх. У меня досада на комерциализирование в принципе не плохой идеи. Виилма хотела мне добра, хотела помочь! это правда? да. Кейти имеет целью мне помочь! Это правда? не уверена. Ее цель и цель ее команды комерция! это правда? скорее да. Тогда лучше выбирать Виилму! Все остальное это вспомогательные инструменты. Но запчасти не должны быть опаснее и дороже, чем сам агрегат.
Tasha: loovi пишет: Ее цель и цель ее команды комерция Чтобы иметь возможность передвигаться по миру.Так вижу. Все же она несет добро.СВОЕ добро. loovi пишет: освобождение места в мозге есть, а наполнения опять нет А какое наполнение дает ЛВ? по моему тоже дело выбора,чем наполнить. В обоих случаях автоматом приходит любовь и БЛАГОДАРНОСТЬ МИРУ.
Андреа: Constanta пишет: и изменить мужа. Constanta пишет: возникает искушение менять близких Constanta , ну теперь-то мы знаем, что менять незяяяя, так что меняем близких через изменение себя, + отпускаем желание, чтобы люди изменились сами.
Constanta: Да, Андреа, знать-то мы знаем... Только помню, что Дианетика Хаббарда и Язык телодвижений, да и Карнеги - ух, как интересны мне были! Но только после ЛВ (еще Бурбо и форум !) я могу вслух сказать, кто я есть на самом деле (в плохом смысле этого слова) и зачем мне это было нужно - раньше бы я бы не призналась. Неужели я одна любительница поманипулировать?
loovi: Девочки, я прошу прощение за то что что была излишне категоричной. Я не атакую "работу" КБ, не отрицаю ее. Мне хотелось покрутить теорию и посмотреть со всех сторон. Показать другие грани, ньюансы. Я полностью разделяю полезность "работы" КБ. Она ценна, я не отрицаю этого. Ни в коем случае не призываю игнорировать эту теорию. Сейчас я прохожу урок "негативность от восторженности". Две недели за тыщщи километров изучала, приехала и тут опять "восторженность". :))))
loovi: Tasha пишет: В обоих случаях автоматом приходит любовь и БЛАГОДАРНОСТЬ МИРУ. Ах,Tasha , если бы!!! Мы к этому идем! Это идеальный венец нашей работы. В том то и дело, что автоматом наполняем пустоту тем, чем умеем (умели до этого). А наполнять любовью, да еще и автоматом - этому то как раз и учимся!
Полидж : Луви, привет, дорогая! Читала тебя здесь и видела в образе такого встревоженного голубя:) Не, голубки:) Распушилась, тревожно так бегаешь, "гулишь":)))))) Я даже читала все твои несколько категоричные посты с улыбкой:) Взгляд интересен твой, конечно. Я против идеализации чего бы не было... удачного дня всем!
Хелен: loovi пишет: Виилма хотела мне добра, хотела помочь! это правда? да. Кейти имеет целью мне помочь! Это правда? не уверена. Алена, ты себе сама хочешь помочь? Можешь помочь? Не уверена? Ведь никто-никто не властен над тобой. И не может помочь тебе. Только ты сама. Все остальное - методы, которые ты выбираешь сама себе в помощь. Остальные люди могут тебя поддержать и подарить-поделиться Любовью и Верой в Себя, чтобы у тебя появились силы изменить себя и свой мир так, как Ты хочешь. Мир свой меняешь только Ты. loovi пишет: Меня поразило такое количество восторгов на совершенно старой почве!!! Меня это и насторожило. Ведь там нет ничего нового, все сто раз пройденное. Думаю, что восторг и радость от появления новых учений - это Благодарность. Благодарность за то, что мы в своей потребности найти в себе силы для того, чтобы полностью раскрыться, не одиноки. И что есть люди, которые могут нас: поддержать и подарить-поделиться Любовью и Верой в Себя, чтобы у нас появились силы изменить себя и свой мир так, как нам необходимо. Во всем этом я увидела - желание найти внешнюю опору для дальнейшей работы. И благодарность за то, что такую опору можно найти.
Альфа: loovi пишет: И я не увидела окончания работы. Разрыв стереотипа есть, освобождение места в мозге есть, а наполнения опять нет. Алён, изучая Виилму или другого учителя, мы тоже не всё и не сразу видели и понимали. Многое становится понятно из книг Кейти, так что думаю спешить с выводами не прочитав ни одной книги, рановато. Это тоже что нечитая Виилму, понять суть её методики. loovi пишет: Все остальное это вспомогательные инструменты. Согласна, работа Кейти это вспомогательный инструмент. И изучая её книги, понимаю что очень интересный и сильный инструмент. Алён, это один из инструментов, который помогает работе механизма агрегата работать продуктивнее. Андреа пишет: Тогда лучше выбирать Виилму! Здесь не идёт речь о приоритетах и что лучше выбрать. Ты же не выбираешь между Виилмой и Бурбо. Но в любом случае давай тогда по Виилме!!! loovi пишет: У меня не страх. loovi пишет: запчасти не должны быть опаснее и дороже Это что? loovi пишет: Кейти имеет целью мне помочь! loovi пишет: Ее цель и цель ее команды комерция! Алён, это недоверие или что, опасение?
радуга: Полидж Женя, я увидела в твоих словах столько уравновешенности!
радуга: Девочки и мальчики. Эта тема предложена для свободного выбора и в помощь. Кто не видит в ней помощи совершенно свободен выбрать любое иное! Кто видит в этом ценность, пожалуйста, пользуйтесь.
Linna: радуга Я тебе скажу отдельное спасибо за знакомство с Кейти, не смотря на наши некоторые разногласия. Да, многое не ново, да, слишком коммерчески раскрученный проект, но Душа в нем есть. Если не просто алгоритмически пользоваться данной Кейти схемой, а пропускать ее слова через сердце, многое раскроется и взглянешь на мир по-новому. Я пока мало прочитала, но уже, наконец, перестала зависать на мыслях, перестала (ну или почти) лезть на чужую территорию, и полюбила ее коронную фразу "I am a lover of reality" - Я люблю реальность. При всем этом новое учение только дополнило ЛВ, ни в чем ей не противоречя.
радуга: Linna Спасибо, но это заслуга Ин-Лины))) Это она нас познакомила.
loovi: Альфа пишет: Алён, это недоверие или что, опасение? Это всего лишь ощущение. Ощущение некоторой фальши. Плюс предложение взглянуть со всех сторон. Я ж тоже за неделание преждевременных выводов. Кстати переход на личности, на обсуждение личных каких-то аспектов, а не предложенных аргументов по теме, настораживает меня еще больше.... Я всего лишь предупреждаю, раз беретесь рулить, то помните "пропусти помеху справа", "не пересекайте две сплошные"! Вообще знать и помнить ПДД не помешает. Кто видит в этом мой страх - да ради бога! Да я не то что боюсь, я ссусь от езды по встречке на МКАД. Да это всего лишь мой страх. Может сейчас кто методику избавления от него посоветует? :))) Спасибо не надо. Я могу долго и упорно отпускать страх и запрет на пресечение двойной сплошной или другие ПДД. А могу просто признать ПДД (которые и нужны то тока тем у кого страх перед вождением) и другим рассказывать, что такое правило есть и настоятельно рекомендовать его соблюдать. Я рекомендую: будьте осторожны с методиками НЛП (=не пересекайте двойную сплошную, будьте внимательны с помехой справа, не забывайте поглядывать в зеркало заднего вида)! Не, если кому то нужно разбиться лоб в лоб, то звиняйте за предостережения! Мои занудствования на тему ПДД не про вас. Я сформулировала мои опасения: Такое чувство, что всем дали порулить ламборджини. И всем понравилось. Все собрались погонять по улицам. Я высказалась:" аккуратнее. Машина мощная и опасная и ПДД не забывайте." И что мне на это ответили? Ну не нужны мои опасения, ну не слушайте, забейте.
радуга: loovi пишет: Я ж тоже за неделание преждевременных выводов. Пожалуй, это прекрасная основа для свободы от стрессов.
Constanta: loovi пишет: ПДД не забывайте Да, у мужа был преподаватель, он начинал лекции для курсантов: Правила написаны кровью! (ПДД). Хорошее напоминание. А на самом деле, если пять (или сто пять) человек отправились из разных мест в одно: кто-то на машине, кто-то пешком, кто-то велосипедом воспользовался и прочими видами транспорта. Кто быстрее доберется (с учетом пробок)? А кто сделал самый правильный выбор? Никто, тем более и задача не ставилась придти первым. Так о чем спор. А я и на ЛВ иногда "буксую" - или перевод не верный, или слово пропущено. Так и пропускаю абзац - до следущего чтения через пару лет, может тогда пойму.
Альфа: Альфа пишет: цитата: Алён, это недоверие или что, опасение? loovi пишет: Это всего лишь ощущение. Ощущение некоторой фальши. Алёнка, спасибо!!! Я нашла это!
In-Lina: Linna, спасибо тебе за перевод! Скажи пожалуйста, как назывется этот диалог. У меня его нет. Батюшки, может мы разные книги читаем?
Linna: In-Lina In-Lina пишет: Батюшки, может мы разные книги читаем? Я читаю Loving What Is, издание 2002г. Перевод из главы He is so Incompetent, на 114 стр. большой обзац. А ты какую книгу читаешь?
Лала: Флуд из темы здесь In-Lina,Linna, тексты-переводы обсуждайте пжл в личке.
радуга: Лала Спасибо!
Linna: Не могу не поделиться тем, что прочла сегодня у Кейти (перевод мой) Когда кто-то говорит: "Пойдем по моей дороге, она прекрасна", я слышу только то, что меня любят всем сердцем и предлагают мне то, что считают прекрасным. Но не всегда случается так, что это и мой путь. Хотя он не хуже и не лучше моего, конечно. И я рада, что их дорога им нравится, и приносит им счастье. Как же много дорог! И ни одна из них не лучше другой! Рано или поздно это становится очевидным. Поэтому я говорю: "Я рада, что твой путь делает тебя счастливым. Спасибо тебе за то, что ты хочешь взять меня с собой".
loovi: Linna , дай пожалуйста оригинал этой фразы и если можно дословный перевод. 3. Как вы реагируете, когда верите этой мысли? Что происходит?
Linna: loovi 3. How do you react, what happens, when you believe that thought? Как вы реагируете, что происходит, когда вы верите этой мысли? Это слово в слово
Linna: А еще лучше так: Как ты реагируешь, что происходит, когда ты веришь этой мысли? Мне кажется, Кейти бы неприменно обратилась на "ты". Она ведь всех называет honey и sweetheart (милый/ая, дорогой/ая).
loovi: Linna , спасибо! вы верите этой мысли? У меня ступор от этого словосочетания. Я никак не могу понять, представить, прочувствовать как можно верить мысли. Прям новое действие в моей жизни. Пока заменяю на "пребываю в этом убеждении".
Альфа: loovi пишет: Пока заменяю на "пребываю в этом убеждении". Алён, так тоже можно. Ещё БК просит минуту побыть с этой мыслью с закрытыми глазами, что бы лучше понять как ты себя чувствуешь, когда веришь или живёшь с этой мыслью, что чувствуешь и думаешь о себе, что чувствует тело, физические ощущения. Дополнительные вопросы она даёт в первой своей книге "Любить то что есть"
Linna: loovi Ну да, тогда можно попробовать пока заменить на убеждение, мнение, предположение или даже просто слова, где что больше подходит. Кейти также говорит "история".
радуга: Поздравляю всех участников с выходом на новый уровень осознания!
радуга: Притча Нади здесь на своем месте))) Вопрос Сократу Один человек спросил у Сократа: — Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг? — Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита. — Три сита? — Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда? — Нет, я просто слышал это. —Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? — Нет, напротив. — Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито— сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать? — Нет, в этом нет необходимости. — Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?
Nezabudka: Читая Кейти база ЛВ не дает мне покоя). Смотрите она учит воспринимать реальность, нет ни будущего ни прошлого. Есть только сейчас. ёе слова просты и понятны. Но у нее развивается слепота, болезнь сетчатки. А по Виилме сами знаете какие это стрессы. Значит всё таки нужно любить своё будущее, и визуализоровать его, а не отрекаться.
Хелен_1: Nezabudka пишет: Но у нее развивается слепота, болезнь сетчатки. и это несколько в разрез с ее "установкой" жизни, (дословно не скажу) - "мне нравится видеть как меняются мысли у людей". Т.е. сетчатка - это орган где отражается внешняя картинка перевернутая, а потом мозг ее выравнивает в правильно горизонтально-вертикальной проекции. Вот оно: "а теперь переверни". Может быть ей очень сильно нравится наблюдать как мысли переворачиваются? И в это вложено страстное желание перевернуть мысли всех людей? Это никому кроме нее не вредит. Окружающим методика помогает. И потом, каждый сам отвечает за свои желания и мысли и своевременное их осознание. Значит повредить пристрастие другого человека к своему учению ученикам не может.
Linna: Nezabudka пишет: Читая Кейти база ЛВ не дает мне покоя Я тоже рассматриваю ее Работу, только через призму ЛВ. Вот, что я думаю. Настасья уже обращала внимание на то, что у нее везде рука у подбородка - символ печали, и я думаю, это не просто поза для обложки, это поза типичная для Кейти. Вот она принимает реальность, что просто супер. Но нет ли здесь притаившейся печали, некой безысходности, мол это - реальность, с ней бороться бессмысленно? Но как же видно все твои стрессы, когда ты расписываешь опросник на бумаге! Что ни предложение - то стресс, просящийся на волю! В общем это Работа очень помогает обозначить стрессы, которые все-таки нужно отпускать по ЛВ. ИМХО.
Хелен_1: Linna , ЛВ учит стресс чувствовать, как энергию. Ты когда по опроснику занимаешься и определяешь стрессы, ты их чувствуешь? Или работа идет на уровне логики и ума? Хочу понять для себя. У меня такие вещи застревают на уровне логики. Не всегда получается сразу в один момент отпустить то, что чувствуешь то, и на застарелые стрессы требуется время.
Хелен_1: Или работа идет на уровне логики и ума? Хотя, видимо, это не так важно.
Linna: Хелен_1 пишет: ЛВ учит стресс чувствовать, как энергию. Ты когда по опроснику занимаешься и определяешь стрессы, ты их чувствуешь? Или работа идет на уровне логики и ума? Хелен, Когда я отвечаю по опроснику я, не стесняясь в выражениях, пишу все, что придет в голову, стараюсь вспомнить все, что меня беспокоит, выжать ситуацию, как лимон. Не знаю на каком это уровне происходит, но что заметила мне всегда становится очень жарко - наверное, это злоба моя выходит. Потом я разбираю написанные мною предложения и по третьему пункту смотрю, что я чувствую, вижу, как себя ощущаю живя с этой мыслью. И тут сразу и стресс нарисовывается, который заставляет меня за эту мысль цепляться. Его нужно отпустить. Как-то так. Думаю работа идет на всех уровнях. Причем не скажу, что результат молниеносный, он может проявиться и на следующий день. Но я еще только первые шаги делаю в Работе. Может через какое-то время буду думать по-другому.
Nezabudka: Хелен_1 пишет: Может быть ей очень сильно нравится наблюдать как мысли переворачиваются? И в это вложено страстное желание перевернуть мысли всех людей? Linna пишет: Но нет ли здесь притаившейся печали, некой безысходности, мол это - реальность, с ней бороться бессмысленно? Спасибо, девченки, за ответы. Только чтото тут еще есть,...подумаю, ..напишу потом.
Хелен_1: Linna , спасибо. Девочки, я думая об этой теме, встретила описание ЛВ, как она искала учителя и встречалась с ламами. Она описывает, как ей хотелось найти человека, который справляется со своей жизнью сам. Когда она встретилась с первым ламой, то увидела, что он болен, со вторым то же самое, а с третьим она отказалась встречаться, чтобы не разочароваться, и решила сама со своей жизнью справляться и искать ответы на свои вопросы внутри себя. Она описывала впечатление от встречи так, что эти ламы были действительно светлыми, говорили о правильных вещах, но со своей жизнью сами не справлялись, т.к. были больны.
Хелен_1: И чем-то мне это описание ЛВ внутренне перекликнулось с этой темой.
Лала: Девочки, я вас сейчас читала и вдруг вспомнилось. Несколько лет назад я случайно попала на встречу Лиз Бурбо с читателями. В то время я как раз начала читать ее книги, была под впечатлением, особенно мне нравился справочник по болезням. И тут такой сюприз! пришла в "Белые облака", а там она! я зажожу, и вижу - она в очках !!! а у меня самой плохое зрение. Представляете мое разочарование? Встреча была интересной, и ответы на вопросы людей оказались полезными для меня. но очки! очки не давали мне покоя... После этого у меня была встреча с подругой, я ей тут же все выложила, и она мне сказала:" Знаешь, Лиз дает людям то, что может, и многим это полезно, важно и нужно именно сейчас. А сама она ведь тоже человек". Это заставило меня задуматься, и я поняла. что она права-нельзя ждать от людей больше, чем они могут нам дать кто знает какие уроки им уготованы? и кто я, чтобы судить об этом? Это не мое дело(с)
Хелен_1: Лала пишет: нельзя ждать от людей больше, чем они могут нам дать кто знает какие уроки им уготованы? и кто я, чтобы судить об этом? Это не мое дело(с) А у меня стресс зашкаливает - желание вмешаться в чужую жизнь и помочь. У меня первой мыслью было то, что последователи ЛВ, которые будут не семинаре, могли бы помочь Кейти увидеть ее заблуждение.
Constanta: Хелен_1 пишет: У меня первой мыслью было то, что последователи ЛВ, которые будут не семинаре, могли бы помочь Кейти увидеть ее заблуждение. Ого!
Linna: Хелен_1 пишет: У меня первой мыслью было то, что последователи ЛВ, которые будут не семинаре, могли бы помочь Кейти увидеть ее заблуждение. Подарят ей книгу Душевный Свет на английском?
Альфа: Хелен_1 пишет: первой мыслью было то, что последователи ЛВ, которые будут не семинаре, могли бы помочь Кейти увидеть ее заблуждение. Это правда? А теперь попробуй свою мысль переверни
Хелен_1: Альфа пишет: А теперь попробуй свою мысль переверни Уже перевернула и поработала ее. Но первой мыслью была та.
Linna: Хелен_1 пишет: Уже перевернула и поработала ее. Хелен, И ты решала какая мысль для тебя справедливее? Помочь мне увидеть мне свое заблуждение? Или помочь мне увидеть заблуждение Кейти?
Хелен_1: Linna пишет: Помочь мне увидеть мне свое заблуждение? Эта важнее. Хотя тоже не основная причина, а следствие.
Nastasja: Кейти Байрон отменила свое турне Япония-Польша-Латвия-Россия. Мне прислали е-мейл о возврате денег за купленный мною билет. Пишут, что причина -события в Японии.
Полидж :
радуга: Решение по России будет принято окончательно до конца этой недели. Учимся любить то, что есть!)))
Tasha: И не реагировать ,пока не выяснятся детали )
Nastasja: Tasha пишет: пока не выяснятся детали какие детали ? У меня чёрным по белому написано: Bairones Keitijas (Byron Katie) starptautiskā semināru tūre TOKIJA-VARŠAVA-RĪGA-MASKAVA ir atcelta sakarā ar Japānas notikumiem. (Тур Токио-Варшава-Рига-Москва отменяется из-за событий в Японии)
Constanta: Мне прислали книгу "У радости тысяча имен", и я заказала "Мне нужна твоя любовь - а так ли это?", третьей книги пока нет в наличии там, где мне удобно заказывать. Подскажите, эти книги в каком порядке читать: произвольно или с первой. Какая первая? Я еще не начинала, только просмотрела.
Полидж : "У радости..." с моей точки зрения вполне может быть первой книгой (у меня она получилась второй:) удачи, дорогая!
Nezabudka: Constanta первая --Любить то , что есть...Её видимо и нет.. в ней рассказывается о 4 вопросах и развороте, о самой Работе, примеры. В остальных двух книгах мысли и рассказы Кейти, думаю их последовательность неважна.))) В книге " у радости тысяча имен" в конце дается техника Работы, думаю вы можете смело её начинать читать, если захотите поРаботать, можете использовать эти главы.
Constanta: Спасибо!!! Спасибо !
In-Lina: Linna пишет: Но нет ли здесь притаившейся печали, некой безысходности, мол это - реальность, с ней бороться бессмысленно? Кейти постояно повторяет, что за последние двадцать лет ни разу не была в стрессе: если какая-то мысль "бьет", она сразу вспоминает, что это ум убеждает отреагировать. То есть кнопка "пуск" (отожествление с мыслью) у нее уже включается. Девочки, не тревожтесь о ее слепоте. Этой проблемы уже нет. Linna, ты спрашивала почему я не регистрируюсь. У меня несколько раз слетал ник ( на другом форуме такая же история). Я уже кучу похожих имен перебрала. На новые фантазии не хватает.
Linna: In-Lina Усё равно ты меня не переубедила Для меня сегодняшней единственная возможность полюбить f...ing reality - это Прощение. Прощаю Реальность, разрешаю ей быть, только потом могу Полюбить. А иначе отчаяние, печаль и безысходность In-Lina пишет: На новые фантазии не хватает Лена, дорогая, да шо ж ты, е-мое! Слов в русском мало? Я б уже тыщу раз ник сменила, если бы на форуме была такая возможность
Полидж : :) всем привет! просто рада вас всех видеть!
Nezabudka: In-Lina пишет: Девочки, не тревожтесь о ее слепоте. Этой проблемы уже нет. да ..я уже знаю..дочитала книгу))) In-Lina да так и зарегистрироваться..ИнЛина...красиво!
Tasha: Nastasja пишет: отменяется из-за событий в Японии Сегодня и мне пришло письмо от организаторов об отмене приезда. Только причину указали "из-за мединцинских показаний.В настоящее время, врачи категорически не рекомендуют ей совершать трансатлантический авиаперелет" вот так ((
Nezabudka: вот еще видео по разным вопросам Работы Интервью Опры с Кейти
полная версия страницы