Форум » Светлые учения Земли » Осознанное управление здоровьем (продолжение1) » Ответить
Осознанное управление здоровьем (продолжение1)
Вишенка: Друзья, не могу не поделиться, всем рекомендую данное видео. Потрясающий парень, ученый, врач и , конечно, духовный практик. Рассказывает что происходит с телом, с точки зрения физиологии, когда мы живем неосозннано. Замечательное видео, парень харизматичный и умница. Очень перекликается с книгой, которую выложил Золтар ( Кинслоу), ну и с Курсом чудес и Толле ( и адвайтой, разумеется). Для любителей и ярых фанов ЛВ, может и не подойдет ( т.к. лекция о выходе за пределы ума и анализа происходящего), но для тех, кто смотрит глубже и совмещает методики - замечательно, в краткой форме и доступно изложена суть осознаной жизни. http://sannyasin.ru/ Ниже первого видео с Муджи. Дмитрий Шаменков " Осознанное управление здоровьем". начало темы http://viilma.borda.ru/?1-4-40-00000101-000-0-0-1297535538
grildar: Ладно, товарищи, давайте попробуем изменить ход разговора. Для этого нужно некоторые моменты прояснить и поставить на свои места. Иначе этот спор никогда не кончится. Чтоб Константа, Сусанна и др., которые еще только ЛВ осваивают, а им тут просветлением тыкают, не выпадали в осадок. Чтоб Аня не обижалась, что все против нее, и не убегала сразу, как только начинают высказываться несогласные. Хотя ее болезненная реакция на любое оппонирование - это ее реакция, ей думать и ей с ней разбираться! Мне лично повторяться на этот счет надоело. Ну и чтоб тема эта не была спором против Ани или еще кого-нить и чтоб не было в итоге бурь. Поэтому я напишу ряд вещей, надеюсь, которые многое всем объяснят и покажут, что спора никакого нет и быть не может. Опираться я буду на видео Димы и интервью просветлившегося мальчика Жоры (из темы про ролики). Но начну я с того, что такое ум. Я об этом в принципе писал в этой теме - поэтому напишу коротко, чтоб потом все сходилось по смыслу. Из того, что рассказывал Дима, я лично делаю вывод такой: у нас есть ум, и это - сторожевой пес, который нас охраняет. Есть у нас еще и высшее Я или Сознание, которое нам дано изначально, и оно вступает тогда, когда это ему позволяет ум. Жора говорил «сильный ум». Если ему кажется, что отовсюду исходит опасность, он начинает усиленно защищать, буйствовать и затмевает наше Сознание – попробуйте цепного пса успокоить, если во двор зашли чужые собаки! Получается, что суть проста: чем чаще ум находится в спокойном состоянии, тем основательнее и сильнее проступает в нас связь с нашим высшим Я. Оно, к слову, неизменно, оно все знает и ему ничего не нужно, никаких инструментов – внимания и т.д. – я задавал этот вопрос Саше, он быстренько слинял от ответа. Если на сравнении мы посмотрим на животных, то поймем, что животное всегда находится во власти ума – животный ум всего и всегда боится, он всегда начеку! Потому у животного никакого другого сознания, кроме как физического, соответствующего физ.мозгу, быть не может. Почему? Потому что такова эволюция. И самым главным тут является эволюция мозга – интеллекта! Поэтому только в человека ниспускается дух – наше высшее Я или Сознание, т.к. у животных пока слабо развит мозг и интеллект. Т.е. это – некое условие. А так, человек без духа отличается от животного в основном только наличием более развитого мозга, интеллекта. Он просто более развитое - высшее животное. И так, человек начинает как животное, и далее его физ.эволюция такая же. Но у него уже есть дух, и его эволюция – это еще и путь к нему! Это и есть то, что Жора назвал неосознаваемой потребностью просветлиться. И механизм тут прост – ослабление власти ума. Все техники, которые мы используем для духовного развития, направлены на ослабление ума. Или наш ум учится не бояться, ибо когда он не боится, он молчит и никуда не лезет, а значит, в это время на сцену выходит наше высшее Я. Т.е. сказать «усиливается наше высшее Я» - неправильно! Оно – неизменно, ему ничего добавлять не нужно. А значит можно только ослабить ум или, как я писал много раз, изжить нашу животную суть. Таков путь или эволюция, которая естественно связана и даже базируется на развитии физ.сознания (мозга) или росте физ.интеллекта (вспоминаем животных). И у этого пути есть конечная остановка – граница или дверь, дойдя до которой, как говорит Жора, нас туда просто затягивает! Отсюда некая спонтанность и неожиданность момента просветления! То, что этот мальчик говорит, что он ничего такого не читал, никогда не интересовался, не отрицает наличия этого пути! Просто, перед нами – созревший плод, который в этой жизни уже в 13 лет оказался у этой двери! Его 13-тилетний нынешний ум (интеллект) не такой развитый, поэтому он так достаточно примитивно все объясняет (мама там ему помогает сформулировать) – на наш взрослый взгляд, но и достаточно развитый для своих лет! Но это не значит, что любой может в раз просветлиться! Этот мальчик в прошлой жизни возможно был серьезным ученым или мыслителем, который к примеру всю жизнь положил на поиски, как мы сейчас делаем, тем самым дорастил и свой интеллект, и физ.сознание свое расширил до таких размеров, что в этой жизни ему достаточно было прожить 13 лет… Просветление – это достижение определенного уровня развития сознания, когда человек получает доступ в общее вселенское энерго-информационное поле (можно назвать это св.дух – связь с Богом, с высшим сознанием). Уму, работающему на низких животных энергиях, доступ заблокирован либо ограничен. На этом и базируется принцип автоматического включения – достиг определенного уровня или, как в игрульках, набрал определенное кол-во баллов – перешел на новый уровень – вот и все! Почему он говорит про заразность этого процесса просветления? На этот вопрос отвечает и ЛВ, и КЧ – уравновешенное или исцеленное сознание исцеляет все вокруг, меняя себя, мы меняем мир вокруг себя. Особенно, если рядом находятся дозревающие плоды. А если нет, то эти недоразвитые сознания начинаю восставать против такого инородца. Это мы видим элементарно на линии развития просто сознания (интеллекта) – первооткрывателей, несущих новые идеи всегда основная темная масса подвергала гонениям. Такова эволюция ума. Люди с развитым интеллектом являются людьми с более расширенным сознанием, а значит более чистым, а значит им частично доступ приоткрывается в общее поле – инфа оттуда пробивается, хоть и с помехами. А просветление – это окончательный выход туда…
grildar: Вишенка пишет: Концентрация на самом переживании - это истинное прощение. (стресса, себя, причины). Немного отойду от начатого. Дам волю своему ригидному. Это - не прощение! Это - высшее умение не застревать, не вовлекаться, быть ситом и т.д. Прощение - нужно для убирания того, что накопил за то время, когда этим умением не обладал... Это - деталь, но она показывает неправильное понимание механизма в целом.
сусанна: У меня действительно процесс прощения идет на автомате,я уже не могу сама управлять прощением,это серьезный признак,чтобы призадуматься.Хоть я отпускала свою святость,наверное,мне уже нет необходимости идти по накатанной дорожке,необходимо менять траекторию движения и я не пугаюсь,всему свое время. Пора сделать передышку.
Скорпи: сусанна пишет: У меня действительно процесс прощения идет на автомате т.е. прощение стало стереотипом мышления. А что здесь плохого?
сусанна: Скорпи ,думаю,что в просветлении должен быть какой - то предел,иначе дух остановится в своем развитии.Иными словами,что чрезмерные духовность и святость - искусственные и не дают естественным образом развиваться Духу.Я не претендую на истину,но я так чувствую.,пусть,м.б. я в чем то ошибаюсь,но это мой выбор и он мне необходим. Процессом прощения мне просто необходимо научиться управлять.
Скорпи: сусанна пишет: Процессом прощения мне просто необходимо научиться управлять. Т.е. контролировать? Этого прощаю, а того нет? И как прощение может быть чрезмерным? сусанна , по-моему ты загоняешься.
сусанна: Скорпи , я поняла,что могу нарушить 49 - 51%.,т.е могу переборщить.А прощаю не того или этого человека,а только стрессы,себя.Наверное,необходимо разрешить себе иногда отдыхать от прощения,у меня пока не получается,я уже стала роботом - страшное слово,но это так - машина. Как это точнее у Виилмы сказано - сначала рабочая скотина,а потом рабочая машина.? Уточню завтра.
Скорпи: сусанна , да, тебе и вправду нужно отдохнуть.
сусанна: Скорпи ,спасибо за понимание,
grildar: Теперь давайте поговорим о парадоксе, из-за которого так много непонимания и споров, и почему в частности курсисты и пр.адвайтцы отрицают путь. Аня, к примеру, опять об этом написала.. Помню, что писал об этом курсистам – после прослушки Жоры вспомнил. ) Граница, которую я упоминал выше, делит все на две половины: до нее – территория ума, за ней – ума уже нет. Парадокс тут в том, что пока вы движетесь к этой черте, вы - ваш ум - весь этот путь видите, каждый камень на этой дороге вы помните, потому что это его территория, но как только переступаете за нее, все, относящееся к уму, для вас просто перестает существовать! Для того состояния все, что было до него, не имеет значения, и все, что будет потом! Поэтому Жора и говорит, что ему по барабану, что даже если другие умы устроят на земле катаклизмы. Этому сознанию все равно, даже если случится атомная война, потому что оно знает, что после физ.гибели тела существовать оно не перестанет. Отсюда начинаются непонимания и споры. Если быть щепетильно точным, то просветленный никогда ничего отрицать не будет, доказывать – тоже, да и вообще на эту тему что-либо болтать, потому что ему все равно на это. Поэтому большинство народу, кто эту тему культивирует, просто играется в просветление – это игры ума, т.к. эти люди по-прежнему находятся по эту сторону границы – на его территории! Никогда особо не интересовался подобной темой, и сталкиваясь с подобными роликами, все время поражает кол-во народу, вращающегося вокруг этой темы и жаждущих просветления или чего они там еще хотят! Здесь можно немного уточнить по поводу этой границы или двери, про которую говорит Жора. Думаю, что переступив эту границу, обратно вернуться уже нельзя, да никто и не пойдет. Мы просто ходим вблизи этой границы. И чем ближе, тем ярче получаем опыт от соприкосновения – он и дает это понимание, озарения для ума. Мы получаем вкрапления просветления. Поэтому движемся вперед на пути расширения своего сознания: к примеру, после тяжких и долгих лет работы по прощению приходит понимание, что нужно разбираться с мышлением, с установками, мы идем в свое детство, разбираем установки, мы учимся правильно мыслить и т.п., потом, когда созреваем, приходят КЧ или Адвайта - с новым пониманием – учимся управлять сознанием и у нас уже начинает получаться! и т.д. Основная проблема тут в том, что мы, получив эти частички просветления, и получив первый положительный опыт в новом умении, пытаемся его удержать. Об этом часто пишут курсисты – для них это – основная проблема. А все на самом деле просто – мы не перешли ТУДА, мы все еще здесь – на территории ума, хоть и чуток «просветленные» , и ум тут же выстраивает новые конструкции, и сажает нас на свой кукан! Человек просто застревает на этом. Меня на форуме КЧ все время удивляли эти бесконечные разговоры об одном и том же, как будто людей заело. Удивляло, потому что меня эти темы никогда не интересовали. Я в свое время соприкоснулся с восточными учениями – посмотрел, понял, что нет там нужных мне ключей, и пошел дальше. Когда я пишу про эволюцию, я не думаю о конечной цели, куда я иду. Мне просто важно понимать сам процесс движения и общее направление вектора этого движения. Мне не важно знать, к чему я приду, но я знаю, что работая над собой здесь и сейчас, я двигаюсь вперед. К чему приду – не важно, хотя понимаю в общем анализе, что это должно быть. И уж тем более никогда не думал про просветление и т.п. Вот мне Лина или Жанна говорят, что не нужно концентрироваться на плохом, т.к. ум все мне это предоставляет. Но, простите, попытки удержать вожделенное состояние «неума» – тоже самое! Это – та же игра ума! Вот еще хочу привести пример по поводу сита. Вот ЛВ написала об этом в своей книге, допустим, лет 10 назад. Я прочел о нем лет 7-8 назад. Тогда я думал, обсуждал это, кому-то советовал. Тут на форуме несколько лет назад (при мне) тоже эту тему обсуждали, советовали применять и т.д. Но допустим, я лично только сейчас наиболее сильно этот способ прочувствовал. Почему только сейчас? Что мешало познать эту глубину 7 лет назад? Если вы попытаетесь ответить на этот вопрос, вы придете к тому, что никаких целей просветления ставить не стоит, тем более, как пишут, его и не существует! Это дает лишь почву для очередных игрищ ума, для того, чтобы еще больше тешить свое эго, плодить гордыню и святошество! Занимайтесь текущими проблемами, прощайте, если считаете это правильным, учитесь управлять своим мышлением, если уже дозрели до этого. Но не отрицайте этого всего – в этом вред тем, кто идет позади и пока не знает того, что знаете вы... Не важно, чем вы занимаетесь, главное – постоянный процесс – движение вперед! Можно и без КЧ или адвайтовских учителей, придти ко всему тому, что они говорят. И даже без ЛВ! Ваше время обязательно придет - дозреете! Только помните, когда вы что-то делаете здесь и сейчас, вы идете, а когда пытаетесь уже быть ТАМ, то вы останавливаетесь! У меня в последнее время были состояния радости от жизни, которые я могу сравнить только с радостью малого ребенка, который возится в песочнице или че-то там ковыряя в папином магнитофоне радуясь познанию жизни и тому, что он просто в ней есть! Не знаю, как это называется. Я не пытаюсь усиленно вернуть их, просто я понимаю, я знаю, что они – результат того, что я делаю в жизни в отношении себя… В общем, думаю, что больше писать в глобальном плане я больше в этой теме не буду, если только по каким-то деталям. Мне уже скучно… Если есть что возразить, пишите, не бойтесь, не буду я на вас нападать. Готов все обсудить…
loovi: Получается, что пРОсветление - это цель, а пОсветление - путь. Каждый шаг нас к свету приближает и с каждым шагом стновится светлее. Но достичь света находясь в теле невозможно.
сусанна: loovi пишет: Получается, что пРОсветление - это цель, а пОсветление - путь loovi ,похоже,что так.Я бы сказала не осветления,а ясность в голове,т.е. научиться смотреть ясными глазами,отличая и пропуская через себя исключительно все стрессы ,в том числе и святость.Сейчас процесс выхода идет из меня,как в замедленном кино,но пока не остановлен. Ум и святость точно такие же стрессы,как и остальные - они имеют свою энергетику.Энергия ума точно также отдиралась из тела,даже между пальцев.Сейчас снова уходит святость и из головы и из других частей тела и между пальцами тоже. Дальше буду убирать энергию "рабочей машины" и "рабочей скотины"и неумение дать себе передышку.
сусанна: Энергия святости выходит из глаз,сначала ,как яблочком по краям тарелки,потом как шар чистится изнутри и снаружи,глаза зудят.Также святость выходит из средней части живота через воронки чакры спереди и сзади тела.
zosyaa: grildar пишет: У меня в последнее время были состояния радости от жизни, которые я могу сравнить только с радостью малого ребенка, который возится в песочнице или че-то там ковыряя в папином магнитофоне радуясь познанию жизни и тому, что он просто в ней есть!
zosyaa: сусанна пишет: У меня действительно процесс прощения идет на автомате, Мне тоже кажется, что если какой-то процесс становится автоматическим, то он утрачивает свою жизненную силу. Для сравнения - кутюрье и швея на процессе (на конвейере). Кутюрье - творит, швея - тоже творит, но как-то не так...
сусанна: zosyaa пишет: Мне тоже кажется, что если какой-то процесс становится автоматическим, то он утрачивает свою жизненную силу. ,кроме прочего этот процесс становится не упрвляемым и опасным для человека,все потому,что во мне лично пока есть склонности преувеличивать и преуменьшать,т.е.пока нет золотой середины. Пугаться не буду - и это пройдет .
zosyaa: сусанна пишет: не упрвляемым и опасным для человека сусанна , не понимаю, объясни в чем опасность? Я понимаю, что то что становится автоматом, то утрачивает свою жизненную силу и становится бездейственным. Наверное я тебя не правильно понимаю .
сусанна: zosyaa ,можно уменьшить предел 49%,т.е.это будет смертельно. Происходит уже не выход энергии,а ее принудительный вынос из тела.
zosyaa: сусанна , ты не читала - "Сила момента сейчас" Толе?
сусанна: zosyaa пишет: сусанна , ты не читала - "Сила момента сейчас" Толе? , не читала.Мне поможет только прощение лишних энергий,которые мне мешают идти по жизни. Я не пугаюсь,мне это необходимо отпустить.А в момент сейчас - живу постоянно,т.к. внимание концентрирую на то,что происходит со мной.
zosyaa: сусанна пишет: прощение лишних энергий ЛИШНИХ энергий не существует. Существует твое восприятие энергии - как лишней и мешающей идти по жизни.сусанна пишет: ,можно уменьшить предел 49% Уже только то, что ты об этом думаешь, сводит к нулю все шансы уменьшить предел.
сусанна: zosyaa ,лишние энергии не по разновидности ,а по зашкаливанию энергий.Я уже писала,что необходимо остановить внутреннюю "рабочую машину".
zosyaa: сусанна пишет: ,что необходимо остановить внутреннюю "рабочую машину". Ну так переключись на что-нибудь другое. Если сама не справляешься, то попроси у Бога помощи и ОН направит нужную информацию в твои руки.
сусанна: zosyaa пишет: Уже только то, что ты об этом думаешь, сводит к нулю все шансы уменьшить предел. ,прости ,если посягнула на твое восприятие жизни.
zosyaa: сусанна , прсти, скорее всего, я просто не понимаю о чем ты говоришь.
сусанна: zosyaa ,я слишком далеко и глубоко зашла.Просто переключится у меня не получится,т.к.энергия стресса мгновенно реагирует увеличением в количестве,т.е. только освобождением из себя энергии я смогу уравновесится.
zosyaa: сусанна пишет: .энергия стресса Какого-то определенного стресса?
Constanta: сусанна, у тебя не маниакальное отпускание началось? Ты ведь раньше жила с этими энергиями, что же, все время штормит что ли? сусанна пишет: энергия стресса мгновенно реагирует увеличением Какая энергия, какого стресса? Успокойся. Может я не права, но так, по-моему быть не должно. Ты видишь стресс в любом жизненном проявлении. По сути так и есть - энергии вокруг нас. Но отчего они тебя так сильно беспокоят, что их постоянно нужно отпускать? Это просто жизнь. Или ты о другом?
сусанна: Constanta пишет: сусанна, у тебя не маниакальное отпускание началось? ,объсняю в который раз,стрессы идут сами автоматически. "Рабочая машина" набрала обороты У меня по этому поводу страха нет. Наверное ,мне не нужно писать об этом,т.к. диалог можно вести,когда говорят об одном и том же.Я еще не умею донести свою мысль.
сусанна: Всем пока, иду заниматься собой,не буду больше надоедать своими проблемами.
grildar: сусанна я тебе напишу, чтоб ты не говорила, что я тебя игнорирую. просто никто тебе так и не написал этого. Ты находишься в периоде, когда для тебя открылся жирный верхний слой стрессов - у тебя заработала ЛВ - все поперло со страшной силой! Все, за что бы ты не взялась с готовностью выходит - потому что оно уже давно это ждет от тебя. Но этот период вскоре закончится и наступит время, когда будет казаться, что ЛВ перестала работать. Это трудное время некого застоя, отчаянного поиска, анализа, и копания уже в глубь - стрессы начнут подниматься из глубин твоего сознания. Это будет настоящий период работы над собой и по сути проверки на вшивость - готова ли ты по-настоящему меняться. Там же появятся первые серьезные наметки по поводу того, как ты мыслишь - уклон пойдет в эту сторону. И т.д.... Я это все понимаю, поэтому тебе особо не пишу, потому что мне это не интересно сейчас - имею в виду сам твой процесс, а по каким-то интересным для меня деталям писал и буду писать...
сусанна: grildar ,я все понимаю,так оно и есть ,только не очень приятно,когда процесс идет по мимо моего участия,сам по себе.,поэтому начала отпускать "рабочую машину",в этом ни чего особенного нет,просто очередной стресс,я справлюсь,спасибо всем ,кто прямо или косвенно мне помогает.
grildar: loovi пишет: Как тут можно помочь человеку сделать этот шаг? Меня толкнул в спину страх: либо шаг, либо страаааашная Один интересный момент хочется отметить. У каждого наверное есть опыт, пока проблема не сильно беспокоит, мы ею спустя рукава занимаемся, как только припрет, как только напугаемся, сразу начинаем как миленькие прощать! Здесь четко видно, что прощение - это умение нашего ума, он теперь, когда угрожает опасность (напр.,заболеть), не бьется в панике, не бежит к врачам, не хватается за таблетки, - он научился использовать прощение как защиту - более продвинутый способ! Но у меня был опыт, когда случались внезапные трудные, опасные ситуации, когда я спонтанно внутренне уходил от ситуации, как будто звук отключался, я видел как люди бегают, че-то паникуют, сам я как бы окидывал взглядом ситуацию, приходило решение, а потом включался и начинал действовать. Похоже на то, что описывал Дима. Пока я пребывал в этом состоянии, мне казалось, что прошла вечность, а на самом деле я отключался на минутку. И чем страшнее ситуация, тем более вероятность такого самопроизвольного выпадения из реальности. Так вот, из всего вышеизложенного, я смею утверждать, что это тоже делает ум! Т.е. он уже и этот способ защиты освоил, взял на вооружение. Он сознательно отступает в тень и позволяет неким другим силам помогать! Т.е. он отказывается от своего участия в процессе - от действия! Он понимает, что в таких случаях его действие - это бездействие! Для него это все равно действие, т.е. не действовать он не может, просто в такой форме - не мешать, ничего не предпринимать! Получается, что его можно просто напросто уговорить, убедить?! Ну мы же в обыденной жизни сами себя уговариваем, объясняем, приводим сами себе доводы, и это срабатывает - пусть в не очень сложных ситуациях! В более сложных он просто не ведется на уговоры - страх велик! Просто требуется дальнейшая тренировка - для сложных случаев. Со стороны звучит как бред, но подумайте как следует над этим...
эс: grildar пишет: Он сознательно отступает в тень и позволяет неким другим силам помогать! Т.е. он отказывается от своего участия в процессе - от действия! Он понимает, что в таких случаях его действие - это бездействие! Для него это все равно действие, т.е. не действовать он не может, просто в такой форме - не мешать, ничего не предпринимать! да! Кроме того хочу сказать, что за вчера - сегодня прочитала половину книги Славинского, и вот там есть такое упражнение: дать уму возможность сделать шаг назад прежде чем он выдаст свою реакцию, и почувствовать паузу-пространство. По КЧ это, возможно и есть момент приглашения Святого Духа, кот. поведет вернее, чем ум. И это можно тренировать по Славинскому или по урокам КЧ, или по Гурджиеву-Успенскому, на кот. Славинский часто ссылается. Вообщем, Ильдар, не звучит как бред. А по книге: много противоречий видно невооруженным взглядом и согласна, что это все-таки психология, т.е. наука о душе, а потому - еще одна попытка освободить людей от страха смерти.
эс: Ильдар написал: Никто не считает болезнь проблемой. Болезнь - это уже свершившийся факт! Боль - это факт. Ок. Режем себе ножом руку - кровь, боль. Начинаем растождествляться и т.п. с раной, и она начинает заживать, боль утихает. Сиюминутная карма и сиюминутное решение. Ок. В чем разница, когда ты шел, неожиданно подскользнулся и падая, напоролся рукой на нож, лежащий на столе? Делаем тоже самое - тоже вроде срабатывает. ОК. Третий вариант. Вам ставят диагноз - острый панкреатит, к примеру. Боль такая, что на стену хочется лезть. Поступаем также, но эффект слабый - промучавшись и не сумев убрать боль, идем, берем книжку ЛВ, находим ПРИЧИНУ и начинаем ПРОЩАТЬ! Через какое-то время отпускает. берем книжку, находим причину и прощаем - тоже растождествление с болью. Поэтому боль отступает. Ты смотришь в книгу, занимаешься самовоспоминанием, прощением, ты не цепляешься за саму боль, она отваливается.
grildar: эс пишет: Кроме того хочу сказать, что за вчера - сегодня прочитала половину книги Славинского, и вот там есть такое упражнение: дать уму возможность сделать шаг назад прежде чем он выдаст свою реакцию, и почувствовать паузу-пространство. очень тонкий момент! я говорил о том, что у ума другой реакции и не должно быть! он сам будет понимать, что в данной критической ситуации, он должен это сделать - отойти назад и не мешать. таков план действий и поверь, он его будет сам прилежно выполнять! его нужно просто убедить, что это и есть самая эффективная защита - на все случаи жизни! то, что он уже сам это делает в очень критических ситуациях, лишь показывает, что он уже начал верить в этот новый супер метод! просто он пока держит его в загашнике и применяет тогда, когда сильно сомневается, что старые его методы не сработают. поэтому сейчас для нас это всегда выглядит неожиданно и спонтанно. а вот когда он возьмет этот метод на постоянное использование, для нас это будет обыденной вещью, и на внешнем уровне это и будет выглядеть как управление сознанием во всей своей красе!
эс: grildar пишет: это и есть самая эффективная защита - на все случаи жизни!это раньше знали как не лезь вперед Батьки в пекло
Constanta: grildar пишет: он сам будет понимать, что в данной критической ситуации, он должен это сделать - отойти назад и не мешать Я думала, что ум и так знает. Во всяком случае в критических ситуациях (жизнь или смерь!) смотришь на себя со стороны и делаешь все холодно-расчетливо-твердо. Одна ситуация была связана с соседом. Кричала его дочка "папочка, не умирай", скорая ехала долго, а я не медик. Может вспомнила все, чему учили на "военном деле"(теперь ОБЖ). Сейчас вспоминаю - как будто это была не я. Но мне казалось, что я действую автоматически, хотя... отчего же автоматически, ведь опыта то не было, но я знала. Вот это ощущение холодной расчетливости (подходит слово мобилизация) - это ум или не ум... интересно. Допускаю, что это было управление сознанием, но это сложно.
Zoltar: grildar пишет: Получается, что суть проста: чем чаще ум находится в спокойном состоянии, тем основательнее и сильнее проступает в нас связь с нашим высшим Я. Оно, к слову, неизменно, оно все знает и ему ничего не нужно, никаких инструментов – внимания и т.д. – я задавал этот вопрос Саше, он быстренько слинял от ответа. Ильдар, все правильно! Если бы я не ушел, ты бы этого не написал. ДОПОЛНЮ: Любой человек может и должен на ПЕРВОЕ место поставить "ВЫСШЕЕ Я" - с ним связан высший отдел мозга (неокортекс), а ум (продукт мозга животного) должен переместиться автоматически на второе место. Как это сделать? Взять методику, о которой я говорю на протяжении всего своего нахождения здесь - "СИСТЕМУ ГАРМОНИЗАЦИИ ЛИЧНОСТИ И ЗДОРОВЬЯ". Другой методике просто на сегодняшний момент нет... Про животных. Животные всегда находятся в настоящем, а мы из него постоянно выпадаем (то о прошлом вспоминаем, то о будущем грезим)... Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается. Вот этому (нахождению в настоящем) нам нужно учится у животных. Удачи!
grildar: эс пишет: берем книжку, находим причину и прощаем - тоже растождествление с болью. Поэтому боль отступает. Ты смотришь в книгу, занимаешься самовоспоминанием, прощением, ты не цепляешься за саму боль, она отваливается. опосредованно, может быть, и да. но с точки зрения прямой работы с мышлением - нет. прощение требуется для исправления ошибки - последствия использования неправильной мысли. сигнализирует об ошибке болезнь тела. а тут речь идет о том, чтобы не совершать ошибок, а значит не прибегать к прощению. сразу исправлять (или управлять) мышление. эс пишет: это раньше знали как не лезь вперед Батьки в пекло не понЯл...
Constanta: Zoltar пишет: Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается Когда я описывала критическую ситуацию, возможно тогда я и была "здесь и сейчас", но это как будто была не я. (Аналогичное состояние было, когда мы попали в аврию и давно, в родильном, когда у меня чуть не умерла дочка) Именно сегодня я вспомнила это состояние... отрешенности. Но не знаю удасться ли повторить его в спокойной обстановке. Может быть когда нибудь, когда будут отпущены многие стрессы и решены проблемы. Наверое, на другом уровне развития... , потому что пока не понимаю зачем. А научиться у животных... Как? Мы же не знаем, что они чувствуют и они объяснить не могут.
grildar: Zoltar пишет: Любой человек может и должен на ПЕРВОЕ место поставить "ВЫСШЕЕ Я" - с ним связан высший отдел мозга (неокортекс), а ум (продукт мозга животного) должен переместиться автоматически на второе место. Как это сделать? Взять методику, о которой я говорю на протяжении всего своего нахождения здесь - "СИСТЕМУ ГАРМОНИЗАЦИИ ЛИЧНОСТИ И ЗДОРОВЬЯ". Другой методике просто на сегодняшний момент нет... Обязательно нужно условие (маркетологическое) ставить? своими словами объяснить нельзя? Zoltar пишет: Животные всегда находятся в настоящем, а мы из него постоянно выпадаем (то о прошлом вспоминаем, то о будущем грезим)... Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается. Вот этому (нахождению в настоящем) нам нужно учится у животных. Ничему нам у животных учиться не нужно - просто потому, что нечему! Мы это все уже прошли и ушли вперед. Они не находятся в моменте здесь и сейчас. Они находятся в постоянном оборонительном состоянии...в готовности к реагированию...
Zoltar: grildar пишет: своими словами объяснить нельзя? Своими словами, говоришь. НЕПРЕСТАННАЯ МОЛИТВА к живому и реальному Богу! Постоянная позиция по отношению к Жизни: "Я абсолютно ничего не знаю. Мое знание прошлой секунды - ничто! Осознаю эту секунду. Готов учится у всех и вся, в том числе и у животных". Чему? Например у кошке я научился как правильно расслабляться полностью. А у тебя на данный момент, извини, конечно, позиция напыщенного индюка. "Я это уже двавно знаю. Удивите иеня чем-то новеньким!". grildar пишет: Они не находятся в моменте здесь и сейчас. Они находятся в постоянном оборонительном состоянии...в готовности к реагированию... Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы". Ильдар, ведь ты тоже когда-то был муравьем или сторожевым псом...Душа в муравье или в псе мечтает и жаждет оказаться в теле человека!
Constanta: Вот вы спорите и спорите. Как будто не может быть нескольких мнений и все они правильные и имеют место быть. Что доказывать и навязывать? По теме. Например, были у меня моменты осознанного управления своим поведением. У кого были, тот поймет, что жить в таком состоянии отрешенности в социуме, практически, невозможно. Мы же не отшельники. Конечно, если речь идет только на концентрации внимания на больном участке тела, то, возможно. Но прощением проще, тогда зачем усложнять?
grildar: Zoltar пишет: Своими словами, говоришь. НЕПРЕСТАННАЯ МОЛИТВА к живому и реальному Богу! Ниче не пойму! То мы говорим, что прощение - это уже не то, что нужно заниматься мышлением. То теперь молитва! Дык прощение - как правило составная часть молитвы... То, что дает ЛВ - это современная молитва.. Zoltar пишет: Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы". Саша, скажи мне, пжл, где ты это узрел? ну где?! Где я отозвался о животных плохо? Если в теме идет нормальный спор, это не значит, что это плохо! Если у вас вызывает раздражение, что нахожу изъяны в вашей логике и в ваших теориях, и они начинают трещать по швам, дык идите уже займитесь вашими проблемами - потому что это - ваши проблемы! Я же просто так не сижу и не отрицаю вашу позицию - я вдумчиво оппонирую!
сусанна: Мальчики - девочки! "А ларчик - то просто открывался".Человек отличается от животного интеллектом. Похоже вся тема раскручивается для осознания стресса - "неумение быть Хозяином Положения".
grildar: сусанна пишет: А ларчик - то просто открывался".Человек отличается от животного интеллектом. Не интеллектом, а уровнем развития интеллекта. У животного так-то интеллект присуствует. Если у нас убрать дух, то ровно этим мы и будем от них отличаться.
эс: grildar пишет: прощение требуется для исправления ошибки - последствия использования неправильной мысли. сигнализирует об ошибке болезнь тела.прощение освобождает от ошибки моментально, т.е. в момент осознания ошибки и "раскаяния", все - связь разорвана, но ошибка-то выращена на маленьких ошибочках, когда тело еще не говорило, вот тут идет работа с мышлением: прощение в другом аспекте и как следствие - уменьшение боли - болезни. Ты просто не согласен на мгновенное освобождение и от ошибки и от болезни, прислушиваешься к симптомам, а это внимание ума, а тебе предлагается внимание Любви, т.е. Бога, что собственно говоря и происходит, когда ты свой ум занимаешь книжкой и проговариванием прощения. grildar пишет: не понЯл... не лезь своим умом вперед Отца (Бога) в ситуацию
сусанна: grildar ,согласна,уважаемый эксперт
эс: Книгу дочитала, лишней не считаю. Вишенка Ань, мое субъективное мнение книга из разряда "ученые доказали существование Бога"
grildar: эс пишет: прощение освобождает от ошибки моментально, т.е. в момент осознания ошибки и "раскаяния", все - связь разорвана, но ошибка-то выращена на маленьких ошибочках, когда тело еще не говорило, вот тут идет работа с мышлением Ты пишешь то же самое, что и я, тока, как всегда, с другого ракурса. Я имею ввиду следующее: не доводить до того, чтобы неправильное мышление спускалось в виде последствий (болезней) на уровень тела. в этом случае прощение не требуется. Здесь либо уметь видеть сразу свои неправильные мысли в самом начале их возникновения и исправлять. Либо вообще не мыслить не правильно! Работа по ЛВ - это исправление ошибочного мышления исходя из наличия последствий такого мышления. Т.е. по плодам его узнаешь какое оно. И возвращаешься с прощением по цепочке к источнику. Когда дойдешь и осознаешь, цепочка распадается.
grildar: эс пишет: не лезь своим умом вперед Отца (Бога) в ситуацию Ну можно и в такой форме ему (уму) прописать команду - символически красиво и с юмором. Тока оценит ли он такой юмор?
эс: grildar пишет: Тока оценит ли он такой юмор?он когда частичку не видит , сразу наоборот делает
Zoltar: grildar пишет: Саша, скажи мне, пжл, где ты это узрел? ну где?! Где я отозвался о животных плохо? Я не сказал, что ты к ним относишься плохо. Я сказал: Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы".
zosyaa: Constanta пишет: если речь идет только на концентрации внимания на больном участке тела, то, возможно. Но прощением проще, тогда зачем усложнять? Это не усложняет. Например: Внезапно заболело в пояснице. 1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность.3.Наблюдаешь боль. 4.Боль утихает. 5.Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ - проснулась с мыслью (с раздражением), что опять придется пол дня у плиты стоять. Пила кофе и злобно думала о том что не хочу готовить. Принимала душ и думала, как достала эта готовка... Приступила к приготовлению пищи и заболела поясница...(мысли не осознавались). 8.Наблюдаешь (без оценочно) уже прошлые мысли и эмоции возникшие при этих мыслях. Энергия эмоции развеивается (преобразуется). И следующий раз, когда возникает подобная мысль, ты успеваешь ее осознать. И дальше ничего не происходит. Далее, конечно надо найти первопричину злобного нежелания готовить еду. ... Через какое-то время ты начинаешь автоматически, все чаще, осознавать свои мысли, чувства, эмоции, движения, движения энергии в теле... И состояние которое описал grildar , (пр писочницу ), начинает проявляться в твоей жизни все чаще.... Дальше не знаю Здесь я описала не острую, но, в пршлом, хроническу боль.
zosyaa: И я понимаю, что то, что я описала выше, это, только, один небольшой аспект чего-то огромного и прекрасного...
zosyaa: zosyaa пишет: Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ - Что касается меня, то когда я работала по Л.В., я искала ответы в книгах, или на форуме. Сейчас, учась осознанному наблюдению, я учусь находить ответы в себе.
grildar: zosyaa пишет: Что касается меня, то когда я работала по Л.В., я искала ответы в книгах, или на форуме. Сейчас, учась осознанному наблюдению, я учусь находить ответы в себе. zosyaa Умению находить ответы в себе научила тебя ЛВ, а вообще осознанному наблюдению тебя научила как раз-таки РАБОТА по ЛВ! Поиск ответов по книгам и по форумам - это НЕ РАБОТА! а если и работа, то сильно опосредованная..это больше самоанализ... а ему может научить обычная психология! Работа с прощением вычищает твое сознание, чтобы там могли укорениться различные новые навыки, в т.ч. и наблюдение! Раньше, когда стрессы были велики и властвовали над тобой, ты даже подумать не могла о том, о чем думаешь сейчас! О всех этих новых навыках... Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел, и попробуй поговорить с ним о подобных навыках и умениях, что знаешь сейчас ты, сразу все твои иллюзии отвалятся...
zosyaa: Да grildar , примерно так. Только в моей душе, вместе с Виилмой ужились - "Трансерфинг реальности", "хопонопоно" и Толе.
grildar: zosyaa пишет: Да grildar , примерно так. Только в моей душе, вместе с Виилмой ужились - "Трансерфинг реальности", "хопонопоно" и Толе. Дело не в именах - я уже писал об этом... Ударение - на РАБОТЕ (прощении) , а не на Виилме...
zosyaa: Но мы, же здесь об осознанном внимании говорим... Те-же яйца, толко в прфиль . Я не спорю, просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно. Наверное Суслик сработал . Или стресс какой-то...
zosyaa: zosyaa пишет: просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно. Наверное я слишком буквально воспринимала Л.В. Начав анализировать (анализ у меня зашкаливает) Л.В., я узрела нестыковки и незаконченность. Но основу (сердцевину) я оставила в своем сите.
Zoltar: Constanta пишет: Именно сегодня я вспомнила это состояние... отрешенности. Constanta пишет: Это не отрешенность. Это покой (спокойствие). А научиться у животных... Как? Когда Вы будете практиковать внутреннее внимание, например сосредотачиваетесь на кошке (спокойно за ней наблюдаете просто по 5-10 мин. в день, например), через некоторое время внутри Вас Вы можите почувствовать состояние животного, при более длительной тренировки, сможете понять о чем животное "думает" и "говорит".
grildar: Ну да, по-человечески не умеем, значит, будем пробовать по-кошачьи... нам же так нужно понять, о чем животное "думает" и "говорит"...
stranger: grildar пишет: осознанному наблюдению тебя научила как раз-таки РАБОТА по ЛВ! grildar пишет: Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел, и попробуй поговорить с ним о подобных навыках и умениях, что знаешь сейчас ты, сразу все твои иллюзии отвалятся grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение?
Скорпи: stranger , привет! Мне прям страшно стало, как-бы Ильдар опять не разразился на твой вопрос огненной тирадой. Поэтому говорю на опережение Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет. И осознанного наблюдения тоже не будет. Или будет что-то другое под названием самообман. Поэтому нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами.
stranger: Скорпи , привет! Скорпи пишет: Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя согласна более чем! и все-таки хочу Ильдара послушать )))
zosyaa: Скорпи пишет: Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет. Это смотря что наблюдать. Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх", и наблюдаешь чистую эмоцию в теле, как энергию. Попробуй и посмотришь, что станет со "Страхом"...
grildar: stranger пишет: grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение? Можно... Но прощение - это ключ, который валялся под ногами, про который все забыли, и которого во многих книгах по духовному развитию нет. У тебя есть альтернативный вариант? Поделись.. Ты немного вырвала фразу из контекста. Почитай еще раз внимательно тему. grildar пишет: Работа с прощением вычищает твое сознание, чтобы там могли укорениться различные новые навыки, в т.ч. и наблюдение! Прощение готовит базу, на которой могут укорениться все эти умения по управлению нашим мышлением. Неочищенное сознание не возьмет их. Мало того, в очищенном сознании все эти умения прорастают сами, просто за счет этих книжек это можно сделать быстрее. Т.к. здесь уже важен момент обучения и тренировки сознания... Работа по ЛВ меняет мышление - с этим спорить никто не будет. Просто это более эволюционный, а потому более медленный процесс... Я лично не читаю эти книжки и нет у меня пока особой потребности в этом. Может, позже займусь.. И тем не менее я подобные темы знаю изнутри себя, а не просто головой, поэтому могу в этой теме спокойно общаться. Просто тема двоякая, и не все так просто и однозначно - понятно, что я не отрицаю того, что пишут, просто нужно понимать нюансы - я же писал, что после прощения всегда приходит понимание, что нужно работать с мышлением, с установками. И конечно, если ты видишь, что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление. А если ты видишь, что в глубине тебя что-то такое непознанное сидит и ждет своего выхода и прощения, че тут форсировать? Ты сам когда-то это туда запихал, и оно само по себе не исчезнет и мало того, ничего не даст поверх себя наложить - никаких умений и т.п. Я никуда не спешу - не тороплюсь избавиться от своих проблем и страданий, а также не спешу просветлиться. Мало того, если подумать, то, что вы сейчас знаете и понимаете о жизни - все это получается от наличия когда-то неких проблем, которые вы решили искоренить и пока искореняли... дошли до всего этого понимания...
Constanta: Zoltar пишет: сможете понять о чем животное "думает" и "говорит". Животные у меня есть и, конечно я их за много лет понимаю. (Помогли книги Кондрата Лоренца и постоянное "общение"), но на практике для своего здоровья я не могу применить эти знания, кроме, пожалуй кошачьих потягиваний, которые используются и в йоге, и в танцах . А так: и впрок вкусненькое едят-объедаются-толстеют, и то, что не полезно едят (например сгущенку или конфету) и ленятся. zosyaa пишет: Внезапно заболело в пояснице. 4.Боль утихает. 5.Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ Не получилось. Точнее, получилось до четвертого пункта. Заболела голова.1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность. 3.Наблюдаешь боль. 4. Боль. Боль. Опять боль... Даже не думается. 5. Сама прошла. Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось.
stranger: Ильдар, скажу сразу - прощение это здОрово, даже мысли не было это оспаривать. На самом деле я намеренно фраз из контекста не вырывала, поэтому и написала - можно ли уточниться. я скопировала фразу целиком, и сейчас ее еще раз перечитала grildar пишет: Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел здесь имеется ввиду человек, ранее не занимавшийся прощением, о чем сказано в твоем посте выше. техника наблюдения, как наверное здесь многим известно, не Димой Шаменковым придумана (хотя Дима безусловно молодец). grildar пишет: может научить обычная психология! меж тем "обычная психология" давным давно исследует измененные состояния сознания. а осознанное наблюдение - одна из техник самогипноза кстати. некоторые (Гроф, Славинский, Хаббард) особо заостряют внимание на моменте наблюдения.. собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд ))
zosyaa: Constanta пишет: Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось. Ну я же поверхностно попыталась объяснить . Тем более что я сама учусь. Боль прекращать у меня получается, но вот причину находить - сложнее. Да и боль у меня как-то не часто бывает. Я больше с эмоциями работаю, этого добра у меня валом.
Скорпи: zosyaa пишет: Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх", Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. (с) Чтобы снять ярлык - нужно сначала его навесить. Чтобы его навесить (определить его наличие) - нужно увидеть его в себе. А увидеть можно только в состоянии покоя. Приведу пример. Допустим мне нахамили в автобусе, и я неделю переживаю свою униженность. Придумываю достойные ответы, снова проигрываю эту ситуацию. Моё восприятие в этот момент сильно ограничено. Других страхов я просто не чувствую! Как не чувствую тонкого запаха французских духов рядом с "Красной Москвой". Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними.
Вишенка: Всем, кому интересно, в тему Толле поместила два видео-сатсанга Экхарта Толле в хорошем качестве.
grildar: stranger пишет: собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд )) stranger Ну я понял, что твоею главной целью было доказать мне мою категоричность, а между тем ты так и не удосужилась прочесть внимательно, что я тебе написал! А потому так ничего и не поняла.. Я не противопоставляю прощение техникам, что ты перечислила. Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь... и именно в работе, а значит, реальном изменении себя, а не просто в чтении умных книг... И само прощение невозможно переоценить. Твое дело считать это категоричностью или нет, но другого инструмента просто нет! И ты будешь до посинения со мной спорить, пока сама не заимеешь этот опыт, а чтоб он был, нужно работать и очень много... PS - у меня с недавнего момента появляется ощущение, что скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам, начитавшимся умных книг и требующих доказательств, что прощение существует и что это ваще такое! Приходят вроде на форум ЛВ, а начинают тусоваться в таких противоречивых темах, после которых врядли будут заниматься по ЛВ! Странная штука получается - придти на форум определенного учения, найти "нужную" тему, в которой откопать некое противоречие, и на основании которого сделать отрицательный вывод в целом о самом учении и уйти. При этом даже не попытавшись самостоятельно (!) серьезно поизучать книги и поработать по методике. И все благодаря подобным темам...
stranger: grildar пишет: И ты будешь до посинения со мной спорить grildar не буду, без паники на форуме я кстати давно, пишу просто не так часто, все больше по книгам, самостоятельно я не согласна с тобой только в этом моменте grildar пишет: Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь... а конкретнее не согласна со словом "любого". на самом деле спасибо тебе, Ильдар, сегодня я сделала для вывод, думаю полезный. увидел фанатика - перейди на другую сторону улицы. на этом мои споры с тобой, как старцем форума, перестают иметь место быть. кто старец, тот и прав удачи
zosyaa: Скорпи пишет: . Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними. К примеру я неделей раньше сильно злилась на категоричность Ильдара, но мне и в голову не приходило его ПРОЩАТЬ, потому-что я понимаю, что это МОЯ злость и не важно кто ее провоцирует, Ильдар или баба вася. Я НЕ ОБВИНЯЛА Ильдара. Я наблюдала себя злящуюся, наблюдала злость как эмоцию (если успевала осознать ), я наблюдала свой герпес на губе... На это ушло дня три, четыре. И сейчас я с полной уверенностью могу сказать что мое отношение к написанному Ильдаром, в корне изменилось. Ильдар я благодарю тебя.
Constanta: zosyaa, да, меня тоже эмоци больше напрягают и интересуют. А по болезням, точнее по боли, ориентируюсь по описаниям ЛВ: лево-право, верх-низ. Скорпи пишет: нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами Так это и есть прощение, а когда прощаешь боль уходит. Например. Неприятно поговорили с мужем и сразу ноющая тяжесть в левой ноге. Точнее, наоборот: появилась ноющая боль в левой ноге и я вспомнила, что был неприятный разговор с мужем (не ссора, а осадок остался...). Ну что я буду думать долго о боли - причину я поняла, вспомнила, что про мужа подумала "милое" и стала прощать. Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна? Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести?
zosyaa: Constanta пишет: Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна? У меня такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Хотя говорим об одном и том-же. Constanta , ты на какие источники информации опираешься, рассуждая об "Осознанном внимании"?
Constanta: stranger, а почему слово "любого" тебя смутило? У меня есть знакомые, которые занимаются разными методиками, но пока я вижу, как пишет grildar: что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление. Именно годами и занимаются, не умея простить то, что причиняет боль и ради чего все эти бесконечные курсы и семинары посещаются. Буду наблюдать за собой, справедливости ради надо сказать, что и во мне не слишком много изменений, но я - начинающая. zosyaa, я опираюсь на видео, а ты? Возможно я не ясно выразилась, что в прощении тоже нужно осзнание/понимание. Я имела ввиду концентрацию внимания на боли.
Скорпи: Constanta пишет: Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести? Ага, мне тоже интересно. Такое понятие, как выучить урок там не прозвучало, кажется . Может, оно осталось за кадром?
zosyaa: Constanta пишет: Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести? Откуда можно знать, что Дмитрий свяжет, а что не свяжет, предварительно не поговорив с Дмитрием?Constanta пишет: Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке Это всего-лишь твое предположение, не больше и не меньше. Это - ТВОЯ МЫСЛЬ.
Constanta: Скорпи, наверное позже он придет к этому. Я смотрела еще один ролик по ссылке stranger , там тоже этого не было. Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист. zosyaa, вот жаль, что удалена часть темы. Хорошо. Напишу точнее. Пока Дмитрий ни с чем не связывает боль и предлагает ее осознавать. Еще он предлагает обратится к ним в центр, где будет разработано индивидуальное лечение. Это факт.
zosyaa: Constanta пишет: zosyaa, я опираюсь на видео, а ты? Я на Л.В., Трансерфинг, ОШО, Толе, Кинслоу, Волински. Я тоже только учусь. А видео - это ПРЕЗЕНТАЦИЯ (маленький кусочек, замануха), какого-то метода, основанного на осознанном внимании + дыхательные практики. Это аспект, чего-то целого.
Скорпи: Constanta пишет: Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист. прикол в том, что вся его материальная база строится на идеалистических концепциях и материалистом он не может быть по определению...Мне кажется, он прикидывается материалистом, чтобы почтенная публика как-то его поняла...
zosyaa: Скорпи пишет: чтобы почтенная публика как-то его поняла...
stranger: Constanta пишет: Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист. я бы так не сказала(мы немного пообщались по интересующим меня вопросам), и прощение кстати Дмитрий считает одним из залогов счастливой жизни сделаю перепост из его ЖЖ Что нужно сделать, чтобы стать счастливым? October 29th, 2009 Нужно просто намерение все прощать и осознанность... Осознанность-неот'емлимое качество человека, присущее ему всегда. Вы уже осознанны-сядьте в удобном месте и просто будьте, ощущайте... Если что-то не так-знайте, что это всего лишь ваши мысли, простите себя и свои мысли... Нет необходимости прилагать какие-либо усилия-все что должно случиться-случится обязательно, от вас достаточно намерения))) Не делайте вид, что прощаете-это невозможно сделать специально- просто пускай возникнет мыль и желание простить, дальше-отпустите ее и просто наблюдайте... Все сложится... Постепенно вы это осознаете. Не торопитесь... Осознанность развивает прощение, вы становитесь чистыми, любящими... Жизнь на 100% становится вашей... Не забывайте свои намерения, возвращайтесь к ним время от времени, не забывайте о своем намерении прощать... Постепенно вы настолько ясно будете ощущать все, что есть в вашей жизни, что даже ваши мечты и намерения станут абсолютно отчетливыми и ясными, таким, как будто они - реальность. Постепенно так и станет. Начните с намерения ощутить то, что написано выше, начните с намерения быть счастливым и прощающим. Будьте счастливы! Бог с вами)));)
zosyaa: stranger
stranger: Скорпи пишет: Мне кажется, он прикидывается материалистом, чтобы почтенная публика как-то его поняла +1 просто позиционирует себя как врач, а не духовный учитель
Constanta: zosyaa, я как примерная - строго по заданной теме о видео с ДШ. Трансерфинг нужно будет перечитвать, но помню, что первые книги Зеланда понравились больше. С Ошо я почему-то начинаю спорить, хотя потом, перефразировав его идеи своими словами, соглашаюсь. Может дело в переводе. Так что может мы и о разном, как я понимаю, ты мыслишь масштабнее. stranger , ну видите, все встает на свои места, но ведь тему то начинали с обсуждения ролика. Значит и он к этому приходит. Особенно вот это место понравилось: Будьте счастливы! Бог с вами.
zosyaa: Constanta пишет: Может дело в переводе. Меня тоже ОШО раздражает, я только одну книгу его читала, об осознанности, для сравнения. Тоже казалось что проблемы в переводе .
grildar: stranger пишет: на форуме я кстати давно, пишу просто не так часто, все больше по книгам, самостоятельно Да правда что ли? И при чем тут это? Можно годами обчитаться и обрассуждаться на тему прощения, но так и не познать, что это такое. Работа - завершающий аккорд, без него все бесполезно - можешь хоть в конец обсознаваться! Все старички, кто щас эти темы пропагандируют, имеют большой опыт и результаты работы по ЛВ, я потому и ругаю их за то, что, шагнув вперед, они и других тянут за собой и лишают их возможности подобный опыт приобрести! stranger пишет: а конкретнее не согласна со словом "любого". Поверь мне, для любого. Меня со вчера улыбает, что мне приходится эту вещь доказывать здесь, на этом форуме! Проведи свои исследования и ты увидешь, что с испокон веков, во всех религиозных традициях прощение является зерном, сутью, если человек хочеть что-то разрешить в своей жизни. И еще. Не забывай, что прощение - это не просто работа с мыслями, это работа с последствиями мыслей, энергиями на уровне тела. Многие из вас тело задвинули подальше... У меня и мн.других такой поиск был в свое время... stranger пишет: на самом деле спасибо тебе, Ильдар, сегодня я сделала для вывод, думаю полезный. увидел фанатика - перейди на другую сторону улицы. Каждый видит свое. Сколько бы я не писал, что ничего не отрицаю - бесполезно. Хочется кому-то видеть фанатизм, он его будет искать. Учти только, что любое зеркало показывает то, что тебе нужно... stranger пишет: на этом мои споры с тобой, как старцем форума, перестают иметь место быть. кто старец, тот и прав Да, не спорь... stranger пишет: удачи И тебе не хворать...
Вишенка: stranger , спасибо за пост Дмитрия про прощение Димка - мо-ло-дец (с)
Constanta: grildar пишет: испокон веков, во всех религиозных традициях прощение является зерном, сутью, если человек хочеть что-то разрешить в своей жизни. И еще. Не забывай, что прощение - это не просто работа с мыслями, это работа с последствиями мыслей, энергиями на уровне тела. Спасибо! Сто раз на дню об этом забываю и вспоминаю. stranger и Вишенка, мне показалось, что вы решили, что здесь на Дмитрия нападают. Он симпатичный молодой человек, грамотный, умный, приятный. Об этом уже писали. На него приятно смотреть и слушать. Видна его эрудиция и открытость. И направление его мыслей интересно. (Да, не лишне заметить, что он не ваш собственный! ). Я рада знакомству с ним, благодаря вашим ссылкам. Просто работа по методу ЛВ уже проверена в действии, а здесь все еще только начинается.
Zoltar: Constanta пишет: А так: и впрок вкусненькое едят-объедаются-толстеют, и то, что не полезно едят (например сгущенку или конфету) и ленятся. Все правильно, они списывают программы с Вас, на тонком плане онивидят и понимают Вас лучше, чем Вы их. Вы ленетесь и едите то, что не полезно тоже. Это же очевидно. Только вчера перечитывал из Доктрины: Опять-таки понаблюдайте за животными. Домашние животные, находясь постоянно рядом с человеком, расширили границы своего диапазона существования. Если вы наблюдательны, то заметите, что домашние животные, в какой-то степени, становятся похожими на своих хозяев. Это указывает на то, что они не просто расширили диапазон своего существования, но и вышли за его пределы, начав взаимодействовать с диапазоном, который принадлежит человеку. Также заметьте, что войти в этот диапазон животное само не может, сделать это помогает ему человек, некая по отношению к животному внешняя сила. Человек тоже может выйти за пределы своего диапазона существования (ему предоставлена вся Вселенная), но для этого должна найтись внешняя сила, которая поможет ему это сделать. И такая сила есть, это Высшее «Я» – некое состояние нашей тонкоматериальной основы (Души), называемая «Сознание».
эс: Constanta пишет: Заболела голова.1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность. 3.Наблюдаешь боль. 4. Боль. Боль. Опять боль... Даже не думается. 5. Сама прошла. Constanta , то что я выделила в твоем посте - ошибка, потому и не получилось. Когда уже есть боль, наблюдать нужно, например, дыхание или еще что-нибудь. А саму боль держать как бы на краю.
эс: zosyaa пишет: Это смотря что наблюдать. Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции.в книге Славинского есть предложение почувствовать свою злость, причем даже почувствовать, ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ. Это я не кричу, а обращаю внимание на то, что Л.В. это сделала за нас и для нас. Или донесла до нас это знание.
эс: Zoltar пишет: на тонком плане онивидят и понимают Вас лучше, чем Вы их кто сказал, что кошка и дрессировка - понятия не совместимые? Кошка за три дня выдрессирует любого хозяина. Саша, это шутка
stranger: Вишенка пишет: stranger , спасибо за пост Дмитрия про прощение Вишенка согласна, Дима молодец)))))
stranger: Constanta пишет: мне показалось, что вы решили, что здесь на Дмитрия нападают Constanta не-не, я ничего такого не решала. Constanta пишет: Я рада знакомству с ним и я рада)
Вишенка: Constanta пишет: Да, не лишне заметить, что он не ваш собственный! Не поняла, кто? Димка чтоли? Та упаси вас Бог, на шо он мне? Constanta пишет: мне показалось Вот именно А вообще как интересно. С моей стороны ни разу не прозвучало ни одной реплики в адрес Дмитрия ( за исключением самого первого поста), я даже ветку читаю "по диагонали" и выборочные посты( которые покороче). Но при этом уже че тока не придумали. Поистине, мир ума так загадочен, никогда незнаешь что ему покажется на этот раз По-моему, тут все жители ветки к Диме не равнодушны, но никак не я
Вишенка: zosyaa пишет: Меня тоже ОШО раздражает, я только одну книгу его читала, об осознанности, для сравнения. Ой, слушай, меня тоже, пыталась не раз, и не два, и даже не три. Причем он пишет , вроде, не плохо, понятно, стиль нормальный, не отталкивающий. Но прям интуитивное отвращение.
Constanta: Zoltar, спасибо! В твоих словах есть логика, согласна. Наблюдала как животные, особенно с годами становятся похожими на хозяев внешне и по характеру. Получается, что это такие же наши зеркала, как и члены семьи. Эс, спасибо, к счастью головная боль не часто бывает. Кстати, поскольку тема "Осознанное управление здоровьем", я совершенно осознанно сходила в поликлиннику и сдала анализы, поскольку после семейных проблем прибавила в весе, да и в теме не напрасно столько эмоций. Знаки не надо игнорировать. Вот так благодаря теме, решила, что лучше управлять здоровьем, чем потом лечить болезни! Вишенка пишет: все жители ветки к Диме не равнодушны, но никак не я Ну все, Вишенка! Чего это ты к нему равнодушна? Не нравится, да? Сама начала весь сыр-бор и в сторону (я извиняюсь, конечно, за панибратство). "Потрясающий парень, ученый, врач и , конечно, духовный практик". Уж давай уж не равнодушничай.
Вишенка: grildar пишет: Чтоб Аня не убегала сразу, как только начинают высказываться несогласные Ильдарушка, ты и так ко мне не равнодушен! Ежели я с тобой в диалог вступлю, того гляди и помрешь от счастья В каждом посте фигурирует мое святое имя ( ты часом в меня не влюбленный? ) Но в общем, могу только сказать спасибо. Мое эго уже просто пухнет от гордости Как правильно заметила Скорми : " Столько внимания и все МНЕ!" Внимание - это действительно моя тема Я ж Шаменкова аж перещеголяла по поппулярности! И все благодаря тебе Даже ж ты не смел о таком мечтать Вот ты много-много пишешь, а признания все нетути и нетути, а я вон почти ниче не пишу, а внимания скока? ММММММММ...... Продолжай в том же духе! Это ж самое горяченькое для моего эго, чувствую себя, как в спа-салоне
Вишенка: Constanta пишет: Чего это ты к нему равнодушна? Не, я не равнодушна, была б равнодушна - не выложила бы сюда ссылку. Он красавчеГ, спору нет
zosyaa: эс пишет: книге Славинского есть предложение почувствовать свою злость, причем даже почувствовать, ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ. То-же самое пишет Волинский.
Хелен: Constanta пишет: Видна его эрудиция и открытость. А я открытости не увидела. Мне увиделась даже некая защита в диалоге. Увиделось его необычное "терпение". Т.е. есть некие паузы, где он это терпение призывает. Это еще выдает еле заметная надменность, что очень похоже вкупе на импазантность. Еще мне увиделось, что он сильно-сильно держится за свое "открытие". Возможно я ошибаюсь.
Вишенка: Хелен , да , нет. Просто очень сложно объяснить словами то, что он объясняет. Это не терпение, это подборка нужных слов. Он же пытается передать состояние ЗА пределами ума с ПОМОЩЬЮ ума. Это ГИПЕР непростая задача. Ну ты же увлекаешься дезн или дао ( если не ошибаюсь), думаю понимаешь о чем я. Он же там говорит :" даа, тяжело уму". Уму действительно тяжело, и его уму тоже. Судя по вопросам зала почти никто все равно не понял полностью, что он хотел сказать. Отсюда общий вопрос : " а как?" А Диме тяжко, ну КАК объяснить то, что не-объясняется, а ощущается? Ну а его чисто физические человеческие качества - они просто такие какие есть. импозантность вовсе не порок
Хелен: Вишенка пишет: Он же пытается передать состояние ЗА пределами ума с ПОМОЩЬЮ ума Что-то я об этом не подумала. Спасибо. Вишенка пишет: А Диме тяжко, ну КАК объяснить то, что не-объясняется, а ощущается? Объяснить невозможно. Пишут, что учитель просветлению ученика способствует своей "энергетикой" и спосбоностью эту энергетику направлять на просветление ученика. Т.е. Учитель не объясняет, он дает почувствать (умеет это делать), когда приходит время для этого. Время некой зрелости ученика. Вишенка пишет: импозантность вовсе не порок Ни в коем случае. Очень симпатичная черта.
Вишенка: Хелен пишет: Т.е. Учитель не объясняет, он дает почувствать (умеет это делать), когда приходит время для этого. Время некой зрелости ученика. Да-да. Но Дима вроде себя, как учителя, не позиционирует, так что и спросу с него такого нет. Просто делится с людьми тем, что сам постиг. И за это ему спасибо. Кстати, я так поняла не он организовал семинар, а его " организовали" и Диму пригласили выступить и он согласился.
grildar: Вишенка пишет: Продолжай в том же духе! Это ж самое горяченькое для моего эго, чувствую себя, как в спа-салоне Видно, что ты долго готовилась и репетировала, прежде чем написать весь этот пассаж, но. к сожалению, вердикт остался все тот же: НЕ ВЕРЮ! (С)
эс: zosyaa пишет: То-же самое пишет Волинский.zosyaa это Волинского я так случайно назвала. Прошу прощения.
Вишенка: grildar пишет: НЕ ВЕРЮ! Ээээээ....да..как бы и цели то такой не было Чтоб все тебе "верили", это ж Путиным надо быть, не по Сеньке шапка мне эс пишет: долго готовилась Та не, то времени не было, то запалу. А сегодня звезды сошлись - время было и запал Ты б лучше это, совет бы не упускал. Чтоб внимание народное выторговать - тут, понимашь, смекалка нужна Давай научу. Вот смотри - ты пишешь, пишешь, орешь, орешь, говоришь, говоришь, доказываешь, доказываешь и пр., и пр... Оно-то все вроде бы ниче, но...как бы выразиться..тебя слишком много, вот! Это как надоевшие попсовые звезды на экране, как видишь - щелкаешь канал. Никакой интриги, все на виду, как грится, все "белье" навыворот. А ты - за-та-ись Посиди тихонько. И тогда народ напряжется и сильно заинтересуется, а ты сиди и сиди, вот как я. А потом КААААААК появись! И че-нить выдай. Тока кратко, но в точку. И...собирай овации! Совет на миллион долларов сейчас дала. Благодарности не жду, друзьям всегда рада помочь
zosyaa: Вишенка пишет: А ты - за-та-ись Посиди тихонько. И тогда народ напряжется и сильно заинтересуется, а ты сиди и сиди, вот как я. А потом КААААААК появись! И че-нить выдай. Тока кратко, но в точку. Кажется у меня визуализация налаживается.
Вишенка: zosyaa пишет: Кажется у меня визуализация налаживается. Отличная идея! Визуализируй ЭТО. ( прям название фильма ) Мысли материальны. Визуализируя эту ситуацию коллективно, мы все поможем общему делу - прославлению нашего друга. Ведь он так об этом мечтает! Ну в конце-концов, что нам, жалко? Нет! Жалко у пчелки! А у нас " вместе мы сила"! Сто пудов - эта тема скоро затмит тему " коллективная молитва". Потому что эта коллективная молитва покруче! Это ж..ээ...целый эгрегор в честь помощи страждующему. Так поступают настоящие друзья Правда, Ильдар? И ничего им не страшно - ни маски, ни стрессы, только любовь и искреннее желание помочь. Вот что отличает учеников Виилмы от всех других учеников духовных дисциплин- ЕДИНСТВО! И неважно, в чем это единство проявляется. Главное - дать вектор, а там результат не заставит себя долго ждать
Constanta: Ну вот. Дубль-2. Зачем?
Хелен: Вишенка пишет: мы все поможем общему делу - прославлению нашего друга. Ведь он так об этом мечтает! Ну в конце-концов, что нам, жалко? Нет! Чен то круто слишком.
grildar: Ань, тяфкать надо было раньше, когда я с вами интенсивно спорил, но вы сидели по углам и не высовывались! А щас, когда все сошло, плюс я стал испытывать ЧВ, что обидел женщин (т.е. сам себя в этом обвинил, и потому вынужден сейчас читать обвинения и оскорбления в свой адрес), вы повылазили и радостно начали кусать меня за пятки! Поэтому не трать свой лживый яд - прибереги его для другого зеркала, что тебе еще встретится, шоб показать тебе все те же старые песни о главном! А я умываю руки... ЗЫ. И еще. Надеюсь, Настя и др., кто хотел разобраться в мести/униженности, разобрались? Поняли, что у людей с нормальной самооценкой бывает обычная, бытовая месть, когда ты назвал другого дураком - опустил его немного, а тебе ответили в том же духе, типа сам дурак, все восстановилось и на этом закончилось. И что еще бывает, когда человеку этого мало - он идет дальше и пока не сравняет обидчика с говном, сатисфакции не ощутит. И ненависть эта и садизм к обидчику соразмерны ненависти к самому себе, а значит масштабам ничтожества и униженности, что человек в себе носит, и самое главное на этом строит свою самооценку. Человек, у которого завышенная, пусть даже искусственно, самооценка, в своей мести не перебарщивает. А тот, кто себя считает ничтожеством, будет мстить долго и изощренно. При чем не соизмеряя, ему достаточно небольшого повода, т.к. любое слово - даже просто несогласия - уже усиливает оскорбление и униженность. И чем сильнее чувство никчемности и ничтожества, а значит ненависти к себе, тем сильнее такой человек ненавидит не просто хорошие проявления вокруг себя, а вообще весь белый свет! Такие люди становятся маньяками... Вот и посмотрите на себя, кто где находится на этой линейке... Не хотелось, конечно, опять обижать женщин , но вроде у ЛВ написано, что никто так изощренно не умеет мстить, как оскорбленная и униженная женщина! за все века унижений со стороны мужчин.. как они обычно говорят.. Разберитесь с этой темой - эта тема на этом форуме стара, как сам форум! А потом уже пуляйтесь этим в мужиков, ОК?
Вишенка: Милый мой Ильдарчик, ты так ничего и не понял. Сочувствую Ни маски, ни стрессы ни имеют к Тебе никакого отношения. Они имеют отношение лишь к тому, что ты думаешь о себе. Ты уж заблудился в лабиринтах думания и о себе и о других так, что до гармонии очень далеко. На самом деле выход перед твоим носом, но его не видишь. Такая карма у тебя, ничего не поделаешь Что касается меня и других женщин - мы лишь интернет-персонажи в твоей голове. И все это прека=расно понимают. ЧВ испытывать не надо, потому что..неужели ты думаешь, что хоть кто-то относится к тебе серьезно? Это всего лишь ФОРУМ, окстись, живут - в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Вишенка: grildar пишет: Такие люди становятся маньяками... Святая маньячка
grildar: Вишенка пишет: Что касается меня и других женщин - мы лишь интернет-персонажи в твоей голове. И все это прека=расно понимают. ЧВ испытывать не надо, потому что..неужели ты думаешь, что хоть кто-то относится к тебе серьезно? Аня, Не нужно лжи, все эти сказки расскажи своей бабушке... Если бы для тебя все это было действительно так, ты бы не написала столько яду, за которым прекрасно видно, что стоит... И не тусовалась бы на этом форуме и не пела бы тут песни о просветлении...
Вишенка: grildar пишет: и не пела бы тут песни о просветлении... Песни о просветлении поешь мне ТЫ, как уже все успели заметить. Я себя таковой не объявляла Святость тоже ты мне пришпандорил, я тоже, вроде, не называлась grildar пишет: И не тусовалась бы на этом форуме Ильдарчик, ну если хочешь, я тусуюсь на этом форуме исключительно ради тебя Тока ради тебя на форум хожу, как в кинотеатр, ТВОЕ кино смотреть. Наш форум, он же как ..сказка, как сон.. Тут исполняются самые смелые мечты и тайные фантазии Тут и женщины внимание обращают, и мужчины ближе, чем в радиусе 100 метро нетути,и мужские амбиции на месте, и мужское эго, вроде, просыпается, и брутальная масочка контролирующего радует глаз Словом ВСЕ, чего так не хватает в реальной жизни. И ничего, что это СОН. Ведь он может продолжаться вечно. Ведь достаточно одного клика мышки и ты..в этой сказке.. Ах, как прекрасна эта сказка, ведь она так отвлекает от реала. Ну ничего , для этого сказки и созданы , чтобы деток тешить. Милый мальчик,мы будем играть роли твоего сна, пока ты не станешь взрослым дядей и не будешь более нуждаться в этой сказке. А пока..спи, малыш, сладких снов. Мы посмотрим вместе в тобой это кино Чмок. Дай одеяльце подоткну.
Вишенка: grildar пишет: И не тусовалась бы на этом форуме Отдельной строкой. Ильдарчик, у меня в этом форуме нет необходимости. Я легко могу обойтись и без него. Я сюда захожу читать личные сообщения и делюсь иногда опытом, помогаю кому-то тем, что сама знаю, делюсь ссылками. Я без форума не почувсвую утраты. А ты? Где будешь ТЫ без этого форума? А? Если эта сказка исчезнет и в твоей жизни останется голый реал, что будет с тобой? Ответь себе на этот вопросец. Курить придется в реале, чтоб выглядеть круче, смайлы курящие и брутальные больше негде будет ставить Это я тебе помогла, с первым ответом..Дальше сам.
grildar: Вишенка пишет: Песни о просветлении поешь мне ТЫ, как уже все успели заметить. Я себя таковой не объявляла Святость тоже ты мне пришпандорил, я тоже, вроде, не называлась Аня, не смеши народ! А эта тема о чем? А ролики о гуру-индусах, о просветленных мальчиках и т.д., которые ты выкладываешь? Ты активно уже давно эту тему юзаешь, а щас перворачиваешь черное на белое! Меня как раз-таки эта тема не волнует, я участвую в подобных темах в плане оппонирования вам - святошам и активно позиционирующим себя на этом красивом пути просветеления! То, что ты не назвалась просветленной - это правда, но какие твои годы?! Успеешь, такими-то темпами!
zosyaa: zosyaa пишет: Кажется у меня визуализация налаживается. Я здесь не имела в виду кого-то конкретно, просто показался очень забавным, вышеописанный образ поведения.
Вишенка: grildar пишет: Успеешь, такими-то темпами! Нечего успевать, моя святость при мне. К Ане она не имеет ни малейшего отношения.
Вишенка: grildar пишет: Ты активно уже давно эту тему юзаешь, а щас перворачиваешь черное на белое! У всех свои " тараканы", кто-то ролики о гуру юзает, кто-то свои комплексы. Жизнь она такая штука...странная
grildar: Вишенка пишет: Ильдарчик, у меня в этом форуме нет необходимости. Я легко могу обойтись и без него. Вот тока не нужно этих старых шантажных песен, что мне этот форум вообще до фени и т.п.! Мне лично вообще барабер, уйдешь ты или останешься, тем более ты уже все это когда-то писала, уходила и опять возвращалась! Давно удивляет то, что вы все тут третесь, а не идете на сайты адвайты и пр. сайты жаждущих просветления и там не поете эти песни? Аудитория что ли там не та? Ну тады терпите, Ильдар - этот всего лишь местный интернетный персонаж - вам покоя не даст, когти свои (отнюдь не персонажные!) о вас еще не раз поточет! Вишенка пишет: А ты? Где будешь ТЫ без этого форума? А? Если эта сказка исчезнет и в твоей жизни останется голый реал, что будет с тобой? Ответь себе на этот вопросец. Ржу - не могу! Мне аж страшно стало! Я лучше отвечу тебе твоими любимыми словами, когда тебя начинают критиковать, : это твое устарелое видение обо мне! ты продолжаешь оценивать меня таким, каким я был когда-то... Тем более, ты уже сказала, что все мы тут интернетные персонажи, а значит для нас так глобально вопрос не может ставиться!
Вишенка: grildar пишет: Ну тады терпите Слово "терпение" не совсем подходящее, ябы сказала " наблюдение" grildar пишет: а не идете на сайты адвайты и пр. сайты жаждущих просветления и там не поете эти песни? Аудитория что ли там не та Идем, просто ты эти сайты не знаешь. И в личной переписке много общаемся grildar пишет: третесь Трутся не на форумах, и не женщины. Дальше догадайся сам
Вишенка: grildar пишет: устарелое видение обо мне! ты продолжаешь оценивать меня таким, каким я был когда-то... А какой ты сейчас, расскажи
grildar: Вишенка пишет: А какой ты сейчас, расскажи Зачем тебе? Вредно для здоровья не будет? Лууще юзай дальше ролики о гуру, не разменивайся на комплекасы=каки, тем более чужие! Вишенка пишет: Идем, просто ты эти сайты не знаешь. И в личной переписке много общаемся Может вам там и тусоваться? Че тут интересного? Когти об вас тута точат и все такое! Или уже миссионерство спать не дает по ночам?! Надо кого-то повести в светлое будущее?! Да, Жорик был прав, заразное это все хозяйство! Перефразируя старое, это только с ума сходят по одиночке, а просветляются - все вместе!
Вишенка: grildar пишет: Или уже миссионерство спать не дает по ночам?! Надо кого-то повести в светлое будущее?! Да, настроены и дальше продолжать Скоро может и ретриты будем устраивать. Приходи первым, научу кундалини аккомулировать, чтобы нужды на бабском форуме тереться не было grildar пишет: Вредно для здоровья не будет? Ну что ты, смех всегда полезен для здоровья, почитай ученых
grildar: Вишенка пишет: Приходи первым, научу кундалини аккомулировать, чтобы нужды на бабском форуме тереться не было Оно и видно, как ты ее (кундалини) саккумулировала - везде успеваешь... эээ.. как это... тереться... Вишенка пишет: Ну что ты, смех всегда полезен для здоровья, почитай ученых Почитаю... мне спешить некуда... Ладно, Аня, флуд я заканчиваю, на этом - досвидос... Постараюсь в дальнейшем быть максимально параллельным по отношению к тебе... ЗЫ - Чиркани, если что, пару слов здесь, когда просветлишься окончательно...шоб мы знали...
Вишенка: grildar пишет: ЗЫ - Чиркани, если что, пару слов здесь, когда просветлишься окончательно...шоб мы знали Ты так и не понял Индивид просветлиться НЕ МОЖЕТ. Как может просветлиться фантом? Сознание лишь может вспомнить само себя и наблюдать видимый механизм тела-ума и его действия через 4 милисекунды, не имея возможности на него влиять, понимая, что это его проекция Это есть безличностное восприятие, не имеющее в своей сути ни чв, ни гордости, а просто беспристрастно наблюдающее происходящее, что я и делаю. А ты что думал, я к написаному Аней серьезно отношусь? Та какое мне до нее дело Я просто наблюдаю, как дела делаются и посты пишутся. С тобой тоже самое. Если я тебе скажу, что мы - одно и для меня это - Реальность, ты ж мне не поверишь Какое мне дело до Ани или до Ильдара или их просветления или отсутсвие оного? Да никакого! Расслабься дружище, все, что происходит так и должно происходить и именно в том виде, в каком происходит. "Есть только одна воля"(с) Наблюдай этот танец теней и наслаждайся, не вовлекаясь grildar пишет: я заканчиваю Ну как хошь, пусть эта писанина кончится, переключим внимание на что-нить другое
Вишенка: grildar пишет: Постараюсь в дальнейшем быть максимально параллельным по отношению к тебе... Да не старайся, нафига тебе это нужно, не лишай себя покоя. Пусть Ильдар делает что хочет - параллельно относится к Ане, или думает что-то на ее счет - какая нафиг разница? К чему тебя менять или не менять реакции на Аню? Сними с себя ответственность за это и просто будь, все решится само
сусанна: Вишенка пишет: Сними с себя ответственность за это и просто будь, все решится само . Аня,мне просто интересно....,ответь,пожалуйста.Ты всегда снимаешь с себя ответственность за свои слова,дела и поступки?
Вишенка: сусанна пишет: Аня,мне просто интересно....,ответь,пожалуйста.Ты всегда снимаешь с себя ответственность за слова,дела и поступки? Отвечу, конечно. Как можно снять с себя то, что на тебе никогда и не висело? Ты просто думаешь, что у тебя она есть.
сусанна: Вишенка пишет: Отвечу, конечно. Как можно снять с себя то, что на тебе никогда и не висело? Ты просто думаешь, что у тебя она есть. ,мдяяяяя,видимо я отсталый элемент
Вишенка: сусанна пишет: мдяяяяя,видимо я отсталый элемент И это пройдет (с)Не залипай
сусанна: Вишенка ,нет Аня,не пройдет,в этой жизни точно Не так воспитана....Отец учил всегда нести ответственность за себя и своего ребенка до совершеннолетия.
Вишенка: сусанна пишет: Отец учил всегда нести ответственность за себя и своего ребенка до совершеннолетия Тогда неси и наблюдай на этим " несением"
сусанна: Вишенка ,Аня,а ты в курсе ,что нежелание нести ответственность за свою жизнь - есть позиция жертвы,т.е.не желаешь быть хозяйкой своей жизни - значит будешь марионеткой в чьих - то руках.
Вишенка: сусанна , прости, ты не понимаешь о чем я говорю, поэтому наш разговор не имеет смысла.
сусанна: Вишенка пишет: ты не понимаешь о чем я говорю, поэтому наш разговор не имеет смысла. , как написано по - русски,я так буквально и понимаю
Вишенка: сусанна , всему свое время (с). Читать кого-то и понимать или нет - бессмысленно. Должен быть свой опыт, ты его и нарабатываешь, тебе и Ильдар об этом писал. Ориентируйся всегда на свой опыт, не залипай в чужой писанине. Так спокойней и понятней. Я долго тоже ориентировалась на то, что пишут другие, а свой опыт считала неважным. Это ошибочный путь. Ты и Бог - наедине. Не пускай между вам никого, никаких посредников ( и в виде людей, и в виде их мнений) и Он поведет тебя так, как тебе понятно. Для каждого уготован свой путь, главное этому пути доверится и ве будет нормально. Распыляться - терять энергию и время. Слушай себя и Бога в тебе - он не обманет. Если ты чувствуешь сейчас, что тебе нужно делать " так-то", нести ответственность - не нести, так и делай, работать только по Виилме - работай. Если чувствуешь, что кто-то делает неправильно - чувствуй, исследуй это чувство Даже если ты думаешь, что у кого-то ( например у Ани) шизофрения или раздвоение личности - думай, исследуй эту мысль Все разные, пути разные, но цель одна и конечная точка понимания - тоже
stranger: сусанна пишет: нежелание нести ответственность за свою жизнь вот здесь Дима подробно (и, на мой взгляд, доступно) объясняет что нет никакого нежелания, Сусанна, это просто невозможно
grildar: Вишенка пишет: Сними с себя ответственность за это и просто будь, все решится само сусанна пишет: Аня,мне просто интересно....,ответь,пожалуйста.Ты всегда снимаешь с себя ответственность за свои слова,дела и поступки? Вишенка В чем тогда разница твоих возможных поступков по отношению ко мне: ты просто думаешь обо мне гадости, потом однажды садишься за комп и пишешь мне эти гадости, либо же ты просто берешь пистолет и пытаешься меня прикокнуть и т.д.? Не важно как в итоге поступила, т.к. это была не я?! Вишенка пишет: Пусть Ильдар делает что хочет - параллельно относится к Ане, или думает что-то на ее счет - какая нафиг разница? Почему не разрешила ситуацию еще на уровне мыслей, почему довела до конкретных действий?
Вишенка: Ильдар, понимания нет - разговора тоже. Извини, нет желания тратить время Почитай то, что я написала Сусанне, всему свое время. :)
Вишенка: grildar пишет: гадости Сними ярлычек и рассмотри беспристрастно, увидишь совершенно иное grildar пишет: прикокнуть Тоже самое. Сними со "смерти" ярлык и увидь просто то, что есть. Я понимаю, что ярлычки для ума дорогого стоят, но ежели хошь свободы, так придется снять. Ну а ежели не хошь - ну так и не снимай
Вишенка: grildar пишет: Почему не разрешила ситуацию еще на уровне мыслей, почему довела до конкретных действий? Сотый и последний раз. Слова, действия, поступки, мысли - Анина проблема. Слова, поступки, действия, мысли Ильдара - проблема Ильдара ( мысли, под именем Ильдар). Ты - ни то и не другое, ну же УВИДЬ ЭТО. ты можешь, я уверена. Используй эту ситуацию, как раз эмоциональное вовлечение сильно. Шикарная практика. Нет проблемы, Ильдар - НЕТ ЕЕ. Ты ВИДИШЬ это проблемой СНИМИ ЯРЛЫКИ. Ну что ты теряешь, посмотри на все как я написала. Не понравится - вернешься
сусанна: stranger ,я пока отвечу.Девочки,это по -вашему звучит ,м. б по -другому.Я понимаю то .о чем вы хотите сказать.Пусть вы хотите отделить свое высшее Я от сознания,но ответственность придется нести вашему телу,а высшее Я будет наблюдать с удовольствием,например,получив уголовное наказание. Неа,я лучше по -старинке буду приводить в соответствие развитие моего высшего Я и моего Эго. А нежелание - это есть стресс = энергия ,которую человек накапливает до поры до времени.Поэтому отпускаю и саму энергию и отношение к ней. И свою ответственность за жизнь других людей тоже отпускаю - досыта наотвечалась. Живите,как умеете,а у меня уже был опыт.
Вишенка: Вишенка пишет: Сотый и последний раз. Слова, действия, поступки, мысли - Анина проблема. Слова, поступки, действия, мысли Ильдара - проблема Ильдара ( мысли, под именем Ильдар). Ты - ни то и не другое, ну же УВИДЬ ЭТО. ты можешь, я уверена. Используй эту ситуацию, как раз эмоциональное вовлечение сильно. Шикарная практика. Нет проблемы, Ильдар - НЕТ ЕЕ. Ты ВИДИШЬ это проблемой СНИМИ ЯРЛЫКИ. Ну что ты теряешь, посмотри на все как я написала. Не понравится - вернешься Ты слишком сильно ценишь содержимое своего ума, ты крепко держишься за него и за свои мнения о себе. Когда тебе надоедят эти мнения, когда ты устанешь от них, тогда свистнешь , если будет желание, пообщаемся. А пока будешь крутиться бесконечно, пока корень на месте. Ты можешь истерировать или нет на тему написанного мной Ильдару-лично, это лишь продлит твое страдание и создаст новые стрессы. И так будет всегда.
Вишенка: stranger , огромное спасибо за видео Шаменкова новое. Его бы поместить в авторский пост. Супер!
Constanta: Вишенка пишет: Если эта сказка исчезнет и в твоей жизни останется голый реал, что будет с тобой? Знаешь, Вишенка, а этот форум для многих интересен. Вот ты Сусанне советуешь "не залипать", а что ж ты, такая уравновешанная на grildarа залипла? Ну сколько уже можно? Даже трудно понять чего ты доказываешь. Конечно, ты и мне можешь посоветовать не вникать в ситуацию, но это форум - место общения, а не личная переписка. Прислушайся к своим собственным словам: Вишенка пишет: Распыляться - терять энергию и время. Слушай себя и Бога в тебе - он не обманет.
Вишенка: Constanta пишет: Ну сколько уже можно? Сколько нужно, столько и можно
grildar: Вишенка пишет: Сотый и последний раз. Слова, действия, поступки, мысли - Анина проблема. Слова, поступки, действия, мысли Ильдара - проблема Ильдара ( мысли, под именем Ильдар). Ты - ни то и не другое, ну же УВИДЬ ЭТО. ты можешь, я уверена. Используй эту ситуацию, Ой, а че мы так заволновались то? Да не разжевывай, я все понимаю! Просто задаю вопросы, чтобы привести к одному моменту, по которому хочу услышать ваше мнение. Я уже давно этот вопрос хочу поднять.. Итак, пришли к механизму оценочности. Его и будем убирать. Если нет оценки, значит и нет градации того, что мы делаем: между просто сказать кому-то что-то в ответ на что-то или застрелить этого кого-то за это же -разницы нет. Вишенка пишет: Слушай себя и Бога в тебе - он не обманет. ОК. Как из меня выходит, так выходит, я лишь наблюдаю. Отдаю все в руки Богу. Понятно, что для ума это невыносимо. Но не это меня интересует. Допустим, тебя завтра торкнет бросить своего ребенка и мужа, обвязаться тротилом и пойти на атомную станцию и себя взорвать. Не навешиваем ярлыки - для нас это такое же действие, как если бы ты осталась дома и продолжила жить семейной жизнью. А значит тоже самое. Вопросы: 1. чем будут в этом случае определяться критерии нашего поведения? Божьей волей? Божьим планом? 2. ты сама насколько готова так жить? Или ты хочешь сказать, что уже так живешь?
Constanta: Вишенка, я не понимаю, а что смешного? Это же твои слова: "Распыляться - терять энергию и время. Слушай себя и Бога в тебе - он не обманет." Где логика, сама себя не слышишь и над собой смеешься... :
сусанна: Вишенка пишет: Когда тебе надоедят эти мнения, когда ты устанешь от них, тогда свистнешь , если будет желание, пообщаемся. ,сколько эмоций и самоуверенности Любишь ты " волну гнать" Не горячись,все твое останется с тобой,никто не отнимает.
stranger: grildar меня не спрашивали, но я отвечу grildar пишет: чем будут в этом случае определяться критерии нашего поведения? критерии нашего поведения будут определяться системой саморегуляции нашего организма, то есть в любом случае всё случится так, как будет лучше для тебя (для твоего выживания) на базе всего твоего предыдущего опыта и исходя исключительно из твоих доминантных целей. на самом деле система саморегуляции крутая штука, ну очень мне нравится пысы: как формируются доминантные цели и прочее хорошо объясняет Дима
Constanta: stranger, с такими фанатами у Димы последователей не прибавится. Уж очень агрессивно реагируют. Помните, как Радуга писала: по следам узнаете. Хотя и приверженцам ЛВ есть о чем задуматься.
grildar: stranger пишет: критерии нашего поведения будут определяться системой саморегуляции нашего организма, то есть в любом случае всё случится так, как будет лучше для тебя (для твоего выживания) на базе всего твоего предыдущего опыта и исходя исключительно из твоих доминантных целей. Дима описывает исходя из медицинских основ. Бога он не упоминает, иначе все клиенты разбегутся...многие не любят эту тему...
stranger: Constanta Вы где-то агрессию увидели?
grildar: Ладно, ответы Ани я не буду ждать, т.к. они нужны были лишь для логической цепочки, чтобы понятнее было разбираться. Я вам опишу некую схему из трех состояний, а вы постарайтесь понять. Поставим в центр схемы ум со всеми его механизмами и в первую очередь оценночностью. Включаем весь этот агрегат. Что происходит? Он начинает все анализировать, оценивать: хорошо - плохо, надо - не надо, белое-черное, добро-зло, бог-сататна, и т.д. и т.д. С этого момента рождается рядом новый мир, который можно назвать миром закона Кармы. Этот мир создал наш ум, а также свое тело и все остальное. В этом мире он живет по одним и тем же принципам, критериям, механизмам и пр., радуется, страдает, верит в бога, грешит, убивает и становится святым, т.е. сам плодит карму и сам ее отрабатывает. При этом все время ищет пути, как облегчить свое существование, однажды задумывается о прощении, начинает прощать, но не понимает, что прощает он то, что сам наплодил, так и ходит по кругу до скончания веков. Поднять голову наверх, он пока не додумывается, а там… Там - иное состояние, когда ты находишься под Богом. В этом состоянии ничего нет, что бы было от ума, и его самого там тоже нет! Там нет никаких критериев оценночности, какого либо опыта, плохого-хорошего и т.д. Это – состояние осознавания, человек просто знает что делать, а что не делать, и не потому что первое – хорошо, а второе – плохо! Знает, потому что он находится в руках святого духа, или в этом энерго-информационном поле, в котором он и все остальные – одно единое целое. Это – истинное его состояние, оно всегда было и есть, поэтому говорят, что нам все уже дано. Просто человек ушел погулять как блудный сын, и вернулся к отцу. Или как КЧ говорит, уснул и проснулся и вспомнил. Чем сильнее человек погружается, оказывается в этом состоянии, тем сильнее в его видении мир внизу трескается как стекло и исчезает: леса, поля, океаны, города, страны, люди, мамы-папы-дети – все исчезает, как сон, т.к. никогда и не существовали – их родил наш ум. Человеку уже нечего делать в этом мире, ему и тело его становится не нужным. И постепенно человек минимизирует свои проявления в физическом мире – зачем ему они? В них просто нет смысла! Конечно, смысла он не ищет - просто знает, что все это ему уже становится не нужным... Я писал как-то об отшельниках…настоящих отшельниках… Теперь я вас подвожу к основному моменту. Рассмотрим вот этот метод, который курсисты используют и которому Аня тут учит. Все свои проявления в физическом мире, действия нужно просто не оценивать и не принимать на свой счет, а считать игрой умов под названием Аня, Ильдар и т.д. Так? Но вы этот метод применяете уже после совершенного действия! А нужно применять во время! А лучше - во время мыслей о намерении совершить действие! Вся эта переписка – это подтверждает. Например, я вообще не использую этот метод, и пишу оскорбления Ане. Если бы она использовала этот метод и отключала оценночность, а просто наблюдала, то она бы это оскорбление просто не увидела! И если бы и написала, то как ни в чем не бывало! Либо вообще ничего бы не писала… А получилось, что она с самого начала не отключала оценночность, ее ум четко отлавливал все оскорбления и отвечал мне тем же. И т.д. Позже или между действиями она пыталась отключать, что давало эффект…ПРОЩЕНИЯ! Я вот теперь понял, о каком прощении Аня все толкует! Да, когда так делаешь, очень помогает не втягиваться дальше и не впадать в гнев и т.д. НО! Ребята, это все равно прощение – прощение №2 – просто более продвинутое! Но оно все равно - Прощение последствий! Т.е. мы все-таки совершаем действия, а потом этой методой пытаемся как бы тормозить и отменять тока что совершенное! Отсюда и возник вопрос о поступках, что мы в итоге совершаем. А мы же определили, что прощение может быть только там, где есть что прощать, и еще то, что большое кол-во действий-реакций во внешнем мире – есть признак работы ума! Вы все равно оказываетесь в мире кармы и работаете там над исправлением последствий –того, что совершили. От прощения по ЛВ по большому счету ничем не отличается… Если это и не самообман, и не хитрая уловка, то уж точно не чистая метода! Исцеленное сознание не плодит мысли, которые ведут к подобным поступкам! Я не зря приводил в пример сильные проступки – убийство, например. В мире бога этому просто нет места, и не потому что это – плохо, просто этого нет. Ведь понятно, что это продукт ума и принадлежит миру кармы. Тока в нем это возможно. Кстати, вспомните, Жанна никогда не отвечает на оскорбления и всегда уходит от разборок. Несомненно, она это знает, но вопрос, умеет это она всегда и по-настоящему ее ничего такое не цепляет, или она заставляет себя не реагировать? Ответить на этот вопрос она вполне может сама. Вот это я вам и пытался с самого начала втолковать…
сусанна: grildar ,с тобой полностью согласна.И когда уберем через прощение-" оценочное осуждение",тогда ум останется без этой функции,а когда не будет желания только хорошего,тогда и в человека вернется покой души.Чувствую,что осталось заниматься не долгое время. Не маловажный фактор в том,чтобы не только не втягиваться в конфликтные ситуации ,но и не притягивать их вообще,это тоже возможно.
Хелен: grildar пишет: Я не зря приводил в пример сильные проступки – убийство, например. В мире бога этому просто нет места, и не потому что это – плохо, просто этого нет. Разделение мира на мир Бога и небога уже есть оценочность. Убийства нет не потому что этого нет в мире Бога, убийства нет, т. к. нет смерти для души и нет страха смерти. А так то убийство, которое ты описал не есть убийство, если оно совершено во имя Любви (к Родине, семье, мужу, дочери). И мать имеет полное право оставить ребенка с отцом (она его не бросает одного без поддержки взрослого человека) ради более высокой цели - сам по себе это не поступок против Любви и Бога. Вот если это все происходит без Любви, а значит без руководства Бога, тогда это уже другая история. Вы с Аней смотрите на одно и то же разными глазами. И Аня использует шоковую терапию, чтобы разбудить в тебе иное видение. Поэтому ее поступок не есть вовлечение и не есть обида и прощение постфактум, как ты его понимаешь. Т.е. ее поступок от Бога из Любви для тебя. О чем она прямо и пишет. Ты не хочешь ей верить и ты прямо об этом пишешь. И о чем здесь можно договориться? В этом весь диалог, как я его увидела.
Constanta: stranger, да увидела, потому что возникло напряжение. А что, я одна это заметила? По теме. Лиз Бурбо пишет: "Когда жизнью управляет осознанность, то вначале это требует от нас определенных усилий и кажется трудным, но на самом деле осознанность решительно упрощает нашу жизнь." В ее понятии осознанность мне кажется, означает что-то другое.
stranger: Constanta ну, не знаю, чем Вам помочь)) я писала в хорошем расположении духа))
Constanta: stranger, ну и отлично!
Вишенка: grildar пишет: Исцеленное сознание не плодит мысли, которые ведут к подобным поступкам! УМ grildar пишет: В мире бога этому просто нет места УМ grildar пишет: мы совершаем. УМ Можно долго копировать. Все, что на тему " как должно быть" - ум. Шаменков прекрасно это объясняет, не будем повторяться. Любая мысль - ум, мнение - ум, все видимое, воспринятое - ум. Про реакции. Все равно нет понимания. Нет его, потому что никак не уяснится момент авторства, момент " КТО реагирует или нет?", вернее даже " КТО КОНТРОЛИРУЕТ реакции, делает их " правильными или "не правильными, решает, что они правильные или неправильные и РЕШАЕТ реагировать определенным правильным образом". Вот так ум держит "за яйца". Ок, делаю последнюю попытку. Пусть будет цитата, у меня времени нет расписывать. РЕАГИРОВАНИЕ Способность уменьшать свои эмоциональные реакции часто считают признаком духовного развития. Но, на мой взгляд, отсутствие реакций обычно бывает признаком притупления восприятия жизни. Мы реагирующие механизмы. В конкретный момент реакция организма — это то, что его определяет. С помощью духовных практик и множества других методик вы можете свести на нет свою активность и реагирование. Вы можете сидеть в медитации, успокаивать себя, свои мысли и свои действия. Вы можете делать это с помощью медитации или так, как это делал я в течение многих лет: с помощью виски, марихуаны и рома. Для меня действия и реакции олицетворяют полноту жизни. Критерий просветлённого — это полное — полное — реагирование миг за мигом, никак не сдерживаемое вторичной вовлечённостью. Заглушение реакций и мыслей — это вторичная вовлечённость. Представление о том, что ты должен действовать или реагировать определённым образом, — источник страдания. Не существует какого-то определённого стиля реагирования, характеризующего просветлённого. Просветлённый может реагировать бурно и вспыльчиво или может действовать спокойно и мягко. Вся путаница по этому поводу происходит, я думаю, из-за ошибочного толкования основного утверждения индуизма: а именно, что васаны (тенденции, составляющие личность) исчезают по мере роста духовности человека. Третий дзэнский патриарх сделал похожее заявление, заметив, что у просветлённого нет предпочтений. И вот, вы читаете эти тексты и думаете, что стараясь быть более безучастными и отказываясь от предпочтений, вы ускорите своё духовное развитие. Но это не то, что имели в виду учителя. Предпочтение — это функция генетической запрограммированности организма и всей его последующей обусловленности, которые в совокупности выливаются в определённую реакцию. Это может быть пассивная или очень живая и активная реакция, но она ни в коем случае не отражает духовное состояние. Отсутствие вовлечённости в реагирование указывает на отсутствие вовлечённости со стороны «меня». Когда «я» — наделённое эго чувство авторства — ослабевает, уменьшается и вовлечённость в происходящее. Однако организм полностью участвует в происходящем, потому что именно вовлечённость со стороны «меня» уменьшает, или маскирует это участие. ПРИЯТИЕ Когда речь идёт о приятии, важно помнить следующее: приятие не означает одобрения. Приятие лежит в основе реакций. Так, может присутствовать гнев, разочарование, нетерпение, и в то же время будет приятие. Приятие лежит в основе «того, что есть». И гнев, и разочарование, когда они возникают, — часть «того, что есть». Приятие — это приятие всего, оно тотально. А приязни и неприязни, одобрение и неодобрение — это аспекты любого человеческого организма. Они возникают естественно и спонтанно в соответствии с природой каждого человека, и просветлённый не исключение. Организм, называемый просветлённым, — это человеческое существо с человеческими качествами и характеристиками. Просветлённому тоже может что-то нравиться, а что-то не нравиться, как и любому другому, его реакции автоматичны. Реакции каждого человека — это результат его обусловленности. У обычного человека есть эго, которое присваивает эти реакции себе и говорит: «Я сделал это». У просветлённого же нет вторичных притязаний на естественные реакции организма. В этом вся разница. Но сам процесс одинаков для всех. Каждый организм действует в соответствии со своей обусловленностью. Каждый организм действует в соответствии со своей природой. Отличие в том, что у просветлённого отсутствует чувство вины и гордости. Вина не может возникнуть, если «я» не провозглашает себя источником совершённых действий. В этом и заключается чувство вины и гордости — в ложном присваивании «мной» личного авторства.
Мадам: Скорпи пишет: Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет. И осознанного наблюдения тоже не будет. Или будет что-то другое под названием самообман. Поэтому нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами. Целиком и полностью согласна. Пока наш форум глючил и можно было зайти на одну минуту, а потом все вырубалось я именно так и делала.Успокоила свой ум- сразу же включилось сознание. Только ситуация из вне или задача какая-то для ума, то все...опять понеслось... так что быть в состоянии Сознания-это просветление?
Мадам: grildar пишет: PS - у меня с недавнего момента появляется ощущение, что скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам, начитавшимся умных книг и требующих доказательств, что прощение существует и что это ваще такое!
Мадам: Constanta пишет: Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести? А может у Димы ум цельный и ему не нужно его исцелять, чтобы он за каждую привязку не кидался в бой. Поэтому ему легче было понять состояние Сознания? Лично у меня Эго ого-ого....почти каждое слово оппонента вызывало желание отомстить, с таким обиженным Эгом очень сложно войти в состояние покоя...даже во сне что-то мучило... Лично для меня нужно сначала было исцелить свой прошлый опыт, чтобы успокоить свой ум, чтобы наконец услышать, что люди говорят...
сусанна: Вишенка ,Ань,можно я по -дилетански выскажусь.Для того,чтобы отодвинуть Ум неплохо бы и логику развить .Ты на себе проверила то ,что пишет автор или только с его труда?Извиняюсь за цинизм,а свекр мне однажды сказал,:"ну что ты такая глупая,всему веришь? Я.один раз прочитал,что написано на заборе и посмотрел в отверстие,а там оказались дрова.".Ты действительно думаешь,что мозг можно насильно лишить его функции? Излишнюю функцию можно убрать- нейтрализовать,отпустив из любви через прощение.Я думаю,что автор не особо понимает о том,что пишет.Человек состоит из 7 тел,так? Полный распад на тела происходит после клинической смерти.Хотите вы этого или нет,но энергии тел взаимодействуют между собой - происходит диффузия - это познания из школьной программы.Силу взаимодействия можно уменьшить через уменьшение количества.Не торопитесь полностью отказываться - отделять все свои тела,во - первых,они еще вам пригодятся,а во - вторых это сделает за вас природа естественным путем.
Мадам: Constanta пишет: Кстати, поскольку тема "Осознанное управление здоровьем", я совершенно осознанно сходила в поликлиннику и сдала анализы, поскольку после семейных проблем прибавила в весе, да и в теме не напрасно столько эмоций. Знаки не надо игнорировать. Вот так благодаря теме, решила, что лучше управлять здоровьем, чем потом лечить болезни! Константа меня тоже пробило это видео....я курить бросила, сейчас питанием занялась, в 7 утра встаю...вообщем обратила внимание на свое тело и офигела....как же долго я обращала внимание на свои мысли... о нем...и обо всем... не знаю насколько меня хватит в осознанности, но пока мне нра. сейчас еще витамины хорошие ищу с микроэлементами...
сусанна: Мадам пишет: я курить бросила ,здорово!В нашем полку прибыло
Мадам: Вишенка пишет: И ничего им не страшно - ни маски, ни стрессы, только любовь и искреннее желание помочь. Вот что отличает учеников Виилмы от всех других учеников духовных дисциплин- ЕДИНСТВО! И неважно, в чем это единство проявляется. Главное - дать вектор, а там результат не заставит себя долго ждать Интересно....действительно нас Единство отличает...или ты прикалываешься?
Лала: Мадам пишет: сейчас еще витамины хорошие ищу с микроэлементами... купи пыльцу пчелиную или пергу- все натуральное, и витамины, и микроэлементы, одна сплошная польза Рассасывается утром натощак 1-2 ч.л.
Мадам: сусанна пишет: grildar ,с тобой полностью согласна.И когда уберем через прощение-" оценочное осуждение",тогда ум останется без этой функции, не возможно это убрать, если ты имеешь ввиду ум, он именно на этом строится и это не плохо, а просто нужно чтобы решать задачи до оптимального выхода.
Nastasja: grildar пишет: PS - у меня с недавнего момента появляется ощущение, что скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам если они будут доказывать, то опыт их "несерьёзный".
сусанна: Мадам ,Руся,когда мы через прощение уберем из ума ,из тела,из души такие энергии,как оценивание и суждение,то автоматически лишим ум этих функций,Ему не куда будет деться .Человек без ума - это безумец. Поэтому мы в силах нашу жизнь наладить в нужном нам направлении и ум очень даже нам нужен. .
Nastasja: Constanta пишет: как Радуга писала: по следам узнаете. вообще-то "по плодам" (это из Библии выражение)
Мадам: сусанна пишет: Мадам ,Руся,когда мы через прощение уберем из ума ,из тела,из души такие энергии,как оценивание и суждение,то автоматически лишим ум этих функций,Ему не куда будет деться сусанна я много лет пыталась это сделать пока не прочитала как устроен ум.Это не возможно. Возможно простить своему уму оценочность или какую-то оценку которая парит (т.е. исцелить свой ум)и тогда ум успокоится и переходишь в сознание и так до нового случая. Со временем "ран" на уме становится меньше, соответственно состояние сознания больше. сусанна пишет: Человек без ума - это безумец. самый понятный пример-это понаблюдать за ребенком. У него есть ум, но он только ним не живет. Т.е. тут он поплакал, а тут он уже смеется, он не растягивает эти состояния, потому что эмоциональные раны еще не глубокие.Поняла так? сусанна пишет: Поэтому мы в силах нашу жизнь наладить в нужном нам направлении и ум очень даже нам нужен. конечно он нужен-это наш опыт выживания в физическом мире и офигенный инструмент для решения задач. Просто нужно научиться выводить внимание из ума на реальность. Хотя Дима говорит, что организму быть в реальности("здесь и сейчас") энергозатратно, поэтому нам нужен автоматизм ума. Только нужно вывести разрушительные программы иначе состояние Сознания закрыто. Может я конечно ошибаюсь и не до конца разобралась, просто пишу то, что ощутила.
сусанна: Мадам ,ты правильно поняла.Чрезмерно разросшийся ум вредит в нашей жизни,Во всем д.б. золотая середина,и лишние функции ума тоже мешают жить.Как устроен ум? Я тоже не знаю , просто стараюсь привести его к золотой середине.- чтобы не был тормозом в моей жизни.
grildar: Вишенка пишет: Все, что на тему " как должно быть" - ум. Вишенка пишет: Любая мысль - ум, мнение - ум, все видимое, воспринятое - ум. Аня, выискивание, где ум, а где не ум - это тоже УМ! Так ведь? Я прекрасно знаю, что все, что тебе пишу и все, что ты мне отвечаешь - это все ум. Я последний пост писал схематично - описывал достаточно утрированно, главное - была суть применения методы. Поэтому не напрягайся на счет ума и давай эту тему пока оставим. А вот за цитаты спасибо. В них есть ответ на тот вопрос, который я тебе задавал. С определенного времени эту тему обдумываю... просто я эту лит-ру не читаю - сам дохожу до всего... В принципе все понятно, если не думать о том, что было до того и что будет потом. Вижу как ум сопротивляется этому, поэтому эти вопросы оставлю на потом... пока буду переваривать то, что сейчас.. Давно хочу здесь описать свой недавний опыт, поэтому все-таки опишу, т.к. в цитатах ответы на вопросы в связи с этой ситуацией я нашел. Прокомментируй. Недавняя волна, которая проявилась и в этой теме, была не менее сильно и в реале. На работе очень неплохо было видно, что к чему. Так вот, я вспыхивал как спичка, обрушивался на людей (а коллектив мужской), как шло из меня, так и выходило - я ничего не контролировал и не оценивал! Волна сходила, и я тут же успокаивался. Приходили попытки контроля и оценки, но они тут же смахивались, как лист дерева с лобового стекла работающим дворником! Были попытки что-то ожидать в ответ на мои действия или даже наблюдать - это тоже все улетало! Т.е. с моей стороны было полное невмешательство в ситуацию. Так продолжалось не один день, и в итоге не с одним человеком я не испортил отношения, никто даже не проявлял никаких обид, хотя мы спорили и я пытался подавлять, наезжал, до драки не дошло, но вполне могло и дойти! Сразу после бури могли спокойно общаться, даже смеяться, т.е. накуксившихся, обиженных лиц я не видел. Люди наоборот даже как-то тянулись и даже подлизывались, если я показывал обиду, хотя виноват то больше был я - это я даже проэкспериментировал так. Отношения, как мне показалось - и такой опыт раньше у меня уже был, становились даже как-то чище и ближе, искреннее что ли... Т.е. меня поразили последствия моего вроде как неконтролируемого поведения, я стоял в стороне и позволял самому себе делать все, что хотел, при чем ваще не заморачивался, что я делаю, и что мне за это будет, ни причин, ни следствий, ни оценок у меня не было на тот момент. И самое главное - ощущения, которые тогда испытывал - ощущение некой свободы! Это можно назвать виилмовской смелостью человека без стрессов, но сейчас можно назвать - свобода от оков ума... Сейчас мне понятна та жажда жизни, которая возникает в те моменты радости, что я описывал недавно (про деток и песочницу.) Понятно, что сама ситуация не имеет значения - просто для ума эта мощная по энергетике ситуация важнее, чем спокойная. Это мой ум поражен последствиями, т.к. привык сравнивать и давать оценки. Что сделал стока всего плохого, и ничего ему за это не было! Но также были внутренние глубокие ощущения... ощущение, что с головы сняли какой-то тяжелый механизм, который усиленно работал - тока когда сняли, понял, что он был...
grildar: Nastasja пишет: если они будут доказывать, то опыт их "несерьёзный". А ты, я смотрю, все мстишь? Ооо, нет, это - не я, это мой ум оценивает, что написанным ты пытаешься меня оскорбить или отомстить мне! А я не даю оценку твоим словам - ни негативную, ни позитивную, я даже спасибо тебе не напишу! Единственное, что тебе напишу, раз вообще стал писать, что мне...эээ... по барабану!
эс: grildar пишет: Но также были внутренние глубокие ощущения... ощущение, что с головы сняли какой-то тяжелый механизм, который усиленно работал - тока когда сняли, понял, что он был.. вот это ощущение, что дается или снимается.
Мадам: grildar напишу свое маленькое ИМХО. Думаю, что это ОНО. Чтобы не писать этого замусоленого слова. Это реальная жизнь, где ты не заморачиваешься и идешь дальше. Т.е не боишься наказания и не ждешь одобрения. Хотя еще немножко ждешь и боишься, но это скорее от того, что еще не привык к этой ситуации. У меня такое же grildar пишет: Так вот, я вспыхивал как спичка, обрушивался на людей (а коллектив мужской), как шло из меня, так и выходило - я ничего не контролировал и не оценивал! Волна сходила, и я тут же успокаивался. Приходили попытки контроля и оценки, но они тут же смахивались, как лист дерева с лобового стекла работающим дворником! Были попытки что-то ожидать в ответ на мои действия или даже наблюдать - это тоже все улетало! Т.е. с моей стороны было полное невмешательство в ситуацию. Так продолжалось не один день, и в итоге не с одним человеком я не испортил отношения, никто даже не проявлял никаких обид, хотя мы спорили и я пытался подавлять, наезжал, до драки не дошло, но вполне могло и дойти! Сразу после бури могли спокойно общаться, даже смеяться, т.е. накуксившихся, обиженных лиц я не видел. Люди наоборот даже как-то тянулись и даже подлизывались, если я показывал обиду, хотя виноват то больше был я - это я даже проэкспериментировал так. Отношения, как мне показалось - и такой опыт раньше у меня уже был, становились даже как-то чище и ближе, искреннее что ли... как ты понимаешь по Л.В, значит что ты стал искренним, т.е. СОБОЙ. Видимо это и есть главное. Хотя исцелять еще куча всего, это только начало. Вот так все оказалось просто и сложно одновременно. Меня вчера от этого такая эйфория распирала...а сегодня уже прошло.Хотелось прям написать:"Неужели мы с тобой Ильдар наконец-то просветились и наши мучения кончились " Оказалось, что всепоглощающей любви ко всему миру нет, задач куча на физическом плане, ну вообще хааарррррошо, только не понятно от чего Прям так стало интересно жить... grildar пишет: Но также были внутренние глубокие ощущещения... ощущение, что с головы сняли какой-то тяжелый механизм, который усиленно работал - тока когда сняли, понял, что он был... наверное это рамки. Когда находишься в них, то действительно изнутри не видно.
сусанна: Мадам пишет: сусанна я много лет пыталась это сделать пока не прочитала как устроен ум.Это не возможно. Возможно простить своему уму оценочность или какую-то оценку которая парит (т.е. исцелить свой ум)и тогда ум успокоится и переходишь в сознание и так до нового случая. Со временем "ран" на уме становится меньше, соответственно состояние сознания больше. сусанна пишет: ,Руся,энергию чрезмерного ума я отпускала точно также ,как и энергию других стрессов,пишу из своего опыта,что эта энергия точно также уходила из моего тела и из головного мозга,поэтому твое"невозможно"в данном случае для меня не действует.
Мадам: сусанна пишет: ,Руся,энергию чрезмерного ума я отпускала точно также ,как и энергию других стрессов,пишу из своего опыта,что эта энергия точно также уходила из моего тела и из головного мозга,поэтому твое"невозможно" для меня не действует. честно говоря даже не знаю что написать... доказывать лень, принять твою точку зрения не могу, т.к. у меня есть опытная и рабочая своя. Вообщем что писать непонятно. Давай останемся каждый при своем мнении и в своей Вселенной
сусанна: Мадам ,Руся,я то тебе пишу о своем опыте А у тебя получается по - другому,ну и что с этого,мы не на гонках-кто раньше придет,результата то все равно один
grildar: Мадам пишет: Неужели мы с тобой Ильдар наконец-то просветились и наши мучения кончились Аня точно сидит ржет над этим!
сусанна: Примерно представляю ,как человек идет по жизни.Ум в моем понятии - шарик,и чем меньше в нем выступов и ухабов,тем ровнее будет идти по жизни человек,наверное,это и будет означать привести ум к золотой середине.Не зря же говорят про удачливых людей - катится по жизни,словно шарик.
Constanta: Осознанное управление здоровьем – здравомыслие. Конечно ум нужен. Вишенка написала про реагирование (это не спор, а размышление!). «Способность уменьшать свои эмоциональные реакции часто считают признаком духовного развития. Но, на мой взгляд, отсутствие реакций обычно бывает признаком притупления восприятия жизни.» «Критерий просветлённого — это полное — полное — реагирование миг за мигом, никак не сдерживаемое вторичной вовлечённостью. Заглушение реакций и мыслей — это вторичная вовлечённость. Представление о том, что ты должен действовать или реагировать определённым образом, — источник страдания. Не существует какого-то определённого стиля реагирования, характеризующего просветлённого. Просветлённый может реагировать бурно и вспыльчиво или может действовать спокойно и мягко.» Получается, от чего ушли к тому и пришли? Я, например, так и реагировала всегда. Но от этого мало пользы и мне, и окружающим... А вот пока писала, Ильдар описал свой опыт, т.е. "делай, что должно и будь что будет". «Просветлённому тоже может что-то нравиться, а что-то не нравиться, как и любому другому, его реакции автоматичны.» «Отличие в том, что у просветлённого отсутствует чувство вины и гордости.» Вот здесь не понятно. Т.е. все что сделано просветленным человеком - все правильно: скандал, помощь, убийство… - не вины, не гордости… сделано и сделано, чего уж там. Полное приятие. Терзаний нет, лично мне это нравится, но как с этим жить среди людей. Как адаптироваться?
сусанна: Constanta ,я уже не желаю ни чего писать по этому поводу,в конце концов - сколько можно разжевывать? А надо ли ?пусть человек сам шишек себе набьет.Зачем кого - то лишать жизненного опыта? Я не в праве этого делать - жить жизнью другого человека.
эс: grildar пишет: Допустим, тебя завтра торкнет бросить своего ребенка и мужа, обвязаться тротилом и пойти на атомную станцию и себя взорвать. Не навешиваем ярлыки - для нас это такое же действие, как если бы ты осталась дома и продолжила жить семейной жизнью. А значит тоже самое. Вопросы: 1. чем будут в этом случае определяться критерии нашего поведения? тем, ЧТО торкнуло. Меня одна реальная история, я ее здесь уже пересказывала, поразила. В доме, где в одной комнате лежал младенец, а в другой - парализованная бабка, случился пожар. Так вот бабка встала, вынесла ребенка и снова упала.
Мадам: сусанна пишет: Мадам ,Руся,я то тебе пишу о своем опыте А у тебя получается по - другому,ну и что с этого,мы не на гонках-кто раньше придет,результата то все равно один Вот ладушки
Мадам: grildar пишет: Аня точно сидит ржет над этим! Точно достала нас все таки из ума. Но ниче Ильдар, главное ощущение которое у нас есть Ты будешь работать со стрессами или просто в игнор, как Аня? Я в любом случае буду исцелять "больные" места своего ума и как то не удивительно с помощью Л.В., т.к. это у меня автоматически происходит уже (очень удобно). И вообще у меня есть новый план. нужно же чем-то свой ум занять, а то он такой разболтанный за это время, так и хочет себе работу найти
Constanta: Моя осознанность. Только отправила предыдущее сообщение, отключили электрричество. Первая мысль: что ж, посмотрю телевизор - облом, прошла на кухню, включила электрический чайник, жду, жду... вспомнила, поставила другой на газовую плиту. Закипел, насыпала заварку в чашку и залила таки "кипятком" из эл. чайника. Вот такая осознанность момента Здесь и сейчас.
Мадам: Constanta пишет: Вот здесь не понятно. Т.е. все что сделано просветленным человеком - все правильно: скандал, помощь, убийство… - не вины, не гордости… сделано и сделано, чего уж там. Полное приятие. Терзаний нет, лично мне это нравится, но как с этим жить среди людей. Как адаптироваться? Галя, нет нужды в Сознании утраивать скандал или еще что-то делать плохое с точки зрения вреда своему или чужому телу. просто иногда может включиться автоматическая реакция, т.к. это свойственно людям, это облегчает жизнь. Вот представь если бы ты занималась всегда управлением того как ты ходишь или котлеты делала как в первый раз,представляешь сколько времени нужно бы было? Т.е. не все автоматические реакции вредны, скорее то, что мы их считаем собой. Мы - это не они.Мы создатели. Создали себе реакцию посмотрели на нее, нужна или нет. Нет(есть дискомфорт), тогда досвидания и так потихоньку вообщем-то наблюдение на всю жизнь, как и писала Л.В. Автоматические реакции нужно отслеживать или исцелять своим вниманием к ним, но НЕ ступорится на них. Ступор дает ЧВ или гордость. ЧВ и гордость лечатся принятием или прощением. как и боль и многое другое. То что ты видишь в случае Ильдара-то первые робкие шаги. Он учится ходить, как и я , может еще кто с нашего форума. Суть всего этого-это не боятся быть собой и все.Этому и учит Л.В. Constanta пишет: Получается, от чего ушли к тому и пришли? Я, например, так и реагировала всегда. Но от этого мало пользы и мне, и окружающим... это другое, ты учишься управлять своим вниманием, направлять его на себя и свои дела, а не других людей. Чаще всего именно от этого сложности. Также учишься понимать других людей, чтобы они не переносили свою боль на тебя или понимать когда они это делают. Можешь принять плохое в человеке, если познала и приняла свое плохое иначе как? т.е. к этому нужно подготовить свой ум, чтобы он от страха не убежал перед сознанием. Понятно Галя? Или не стоит объяснять?
grildar: Constanta пишет: Получается, от чего ушли к тому и пришли? Точно! Constanta пишет: Вот здесь не понятно. Т.е. все что сделано просветленным человеком - все правильно: скандал, помощь, убийство… - не вины, не гордости… сделано и сделано, чего уж там. Полное приятие. Терзаний нет, лично мне это нравится, но как с этим жить среди людей. Как адаптироваться? Constanta Правильной, проторенной тропою идете, товарищи! Я давно эту тему ковыряю и уже сам, правда с большим противоборством внутри - т.к. приходится всю работу с собой вести самому, без привлечения др.книг и людей, пришел к этому выводу, а цитаты подтвердили и как-то успокоили... Ане, в место того, что спорить, нужно было давно их выложить! Представь, а главное прочувствуй, себя на краю пропасти - ноги на краю, а телом ты висишь, тока руками держишься за натянутые веревки. Вот веревки - это наш ум. И для него отпустить эти веревки - означает смерть. Поэтому он будет сопротивляться этому решению - он будет контролировать ситуацию, и смертельной хваткой сжимать в руках эти веревки! Он не понимает, что если их отпустишь, то... ничего не случится! Смерть страшна только для него! Не зря же в курсе написано - в незащищенности лежит моя сохранность. Не защищаться не значит опустить руки, а просто передать себя в руки, более надежные - Богу и святому духу - тока там защита настоящая. Это и есть настоящее доверие Богу. И поверь, ничего "страшного" не произойдет! Никого ты убивать не пойдешь. Хотя это все опять таки разговоры и уговоры для ума - но эту работу, этот диалог с умом стоит проводить на первоначальном этапе, чтобы он хотя бы не сжимал еще сильнее эти веревки от страха отпустить контроль над ситуацией. А в чистом виде, тебя просто не должно волновать то, что может случиться. Случается как раз тогда, когда волнуешься - просто мы не можем отследить связи. А вообще на этом и пр.контроле ума весь наш мир произрастает.
Мадам: grildar а как бы ты сейчас описал сито(по Л.В.)? У меня получается что это принятие того, что сейчас человеком управляет его боль, т.е. он сейчас в своем прошлом опыте или строит на основании гипотезу о том что будет. Он просто не доступен, поэтому не нужно никак на него реагировать.А лучше вообще не лезть иначе нарвешься ого-го....
Nastasja: grildar пишет: скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам Nastasja пишет: если они будут доказывать, то опыт их несерьёзный grildar пишет: А ты, я смотрю, все мстишь? это всего лишь твоё видение (оценка). Я написала о словах ЛВ : доказывают то, в чём сами сомневаются. психологи называют это формой защиты. В твоих словах про "серьёзный опыт" и стремление доказывать его ценность - несостыковка. это grildar пишет: по барабану! было бы по барабану - прошёл бы мимо
stranger: Nastasja пишет: доказывают то, в чём сами сомневаются +1
эс: Вишенка пишет: Ты и Бог - наедине.Бог есть Любовь. Любовь - это суть или ярлык? Мне интересен твой ответ на этот вопрос.
grildar: Nastasja пишет: Я написала о словах ЛВ : доказывают то, в чём сами сомневаются. психологи называют это формой защиты. В твоих словах про "серьёзный опыт" и стремление доказывать его ценность - несостыковка. маладес-маладес, доказала мне, что я не прав! садись - пять! ЗЫ - можете с подругой своей, которая тебе, поддакивает, написать книгу в связи с этим открытием! Nastasja пишет: было бы по барабану - прошёл бы мимо А было бы еще чувство юмора, было бы... точно все по барабану!
stranger: grildar пишет: маладес-маладес, доказала мне, что я не прав! а мне не так увиделось) Ильдар, вопрос без подковырки. ты когда-нибудь задавал себе вопрос: а зачем тебе нужно, чтобы все с тобой согласились?
grildar: stranger пишет: Ильдар, вопрос без подковырки. ты когда-нибудь задавал себе вопрос: а зачем тебе нужно, чтобы все с тобой согласились? Устала поддакивать, решила сама написать?! Ты же вроде заявляла, что не будешь со мной контактировать? Ты лучше задай себе вопрос - зачем вы все пытаетесь мне доказать, что я вам всем пытаюсь доказать, что я прав? Зачем застряли на этом? Хотите восстановить справедливость? Доказывать можно по разным причинам! И не обязательно по той, что вы глубокомысленно извлекли на свет! Почему я доказываю, я знаю. Но вам не скажу - разбирайтесь сами с собой - своим умом!
Constanta: Мадам пишет: ты учишься управлять своим вниманием, направлять его на себя и свои дела, а не других людей Спасибо! Конечно своим вниманием управлять сложно, но вчера я УСЛЫШАЛА мужа и тем самым предотвратила ссору. Хотя уже в голове начинался вихрь. Отследила!!! grildar пишет: Представь, а главное прочувствуй, себя на краю пропасти - ноги на краю, а телом ты висишь, тока руками держишься за натянутые веревки. Спасибо! Ух, какой пример! Я боюсь высоты, и начав читать сжала руки в кулаки. grildar пишет: Поэтому он будет сопротивляться этому решению - он будет контролировать ситуацию, и смертельной хваткой сжимать в руках эти веревки! Так и получается, тем более, что умом всегда хотелось гордится, страшно отпустить. Мадам пишет: Суть всего этого-это не боятся быть собой и все. grildar пишет: А в чистом виде, тебя просто не должно волновать то, что может случиться. Еще раз, СПАСИБО!
Nastasja: stranger пишет: Ильдар, вопрос без подковырки. ты когда-нибудь задавал себе вопрос: а зачем тебе нужно, чтобы все с тобой согласились? Руслана это объяснила с позиции астрологии в темке про Маски. Царь (лев) априори не может быть не прав (точнее ему невероятно сложно признать свою неправоту перед другими открыто), иначе ему нужно "сойти с трона" и лишиться "прайда".
Мадам: Nastasja пишет: Руслана это объяснила с позиции астрологии в темке про Маски. Царь (лев) априори не может быть не прав (точнее ему невероятно сложно признать свою неправоту перед другими открыто), иначе ему нужно "сойти с трона" и лишиться "прайда". Кстати а чего Вам так хочется лишить его трона? Пусть себе сидит на здоровье и царствует. Ильдар много полезных и нужных нюансов описывает, просто он не держится ни с кем на равных и все. Думаю что за то что он так подробно все расписывает и показывает, можно ему разрешить быть самим собой. Или тут тоже Львы есть?
Nastasja: Мадам пишет: лишить его трона да пусть сидит тока не Иваном Грозным, а адекватным, уважающим других, а не "карающим" за каждое инакомыслие или игнор
stranger: grildar пишет: Устала поддакивать, решила сама написать?! ага)) поумничать захотелось тоже ))) grildar пишет: Ты же вроде заявляла, что не будешь со мной контактировать? говорила на самом деле, что спорить не буду, и правда не буду )) grildar пишет: зачем вы все пытаетесь мне доказать, что я вам всем пытаюсь доказать, что я прав вот собственно поэтому и пишу) вопрос регулярно юзаю)))) в последний раз задала его себе после того, как указала в грубой форме тебе на фанатизм. ответ простой на самом деле - когда с тобой соглашаются - это приятно))) по сути ниче не меняется, никому никаких ништяков от этого не перепадает (то есть пользы грубо говоря никому и никакой), но приятно, че тут ))))))) и вот еще какая штука. давно для себя поняла, что признаться в том, что ты лузер (а доля истины в этом всегда присутствует), гораздо эмм... кайфовее, чем правоту доказывать. доказываешь-доказываешь, куча сил уходит, эмоции неприятные переживаешь. если в конце концов с тобой соглашаются, то чувствуешь драйв, радость, но с другой стороны немного истощен. если не соглашаются, а ты столько времени убил, то злишься и еще некоторое время это все перевариваешь. а когда получается посмеяться над самим собой, причем искренне - мол ай эм сорри, ай эм лох)))), то на душе невероятно легко становится (ну, все же испытывали наверное?) ))) как вот в ролике том старом так вот. штуку то я эту поняла давно, но честно признаюсь - часто о ней забываю))))) и уже хотя бы поэтому - ай эм сорри, ай эм лох)))) да и по многим другим вопросам тоже )))) да, Ильдар - это такая форма признания, что в том конкретном случае я была не права и вообще часто бываю не права))
Мадам: Nastasja пишет: да пусть сидит тока не Иваном Грозным, а адекватным, уважающим других, а не "карающим" за каждое инакомыслие или игнор Да уж какой достался...
Тайна: stranger ТЫ - ЖЕНЩИНА???????
stranger: Тайна да, а что?)))))))))
Тайна: stranger по стилю изложения мне казалось что парень.
stranger: Тайна балиин... к чему бы это?))
Хелен: Constanta пишет: Вот здесь не понятно. Т.е. все что сделано просветленным человеком - все правильно: скандал, помощь, убийство… - не вины, не гордости… сделано и сделано, чего уж там. Полное приятие. Терзаний нет, лично мне это нравится, но как с этим жить среди людей. Как адаптироваться? Кто признал человека просветленным? Вспомни, ЛВ писала о том кто умирал идя на войну, а кто выживал. И почему побеждали в "лаптях с лопатой". Все что сделано из Любви терзаний по-определению не вызывает. Не важно каким человеком.
Тайна: stranger еще аватарка с толку сбивает и лекарство матерное. Тебе нравится быть рубахой-своим-парнем?
stranger: Тайна ну, на аватарке какбэ девочка )))) так лучше рассматривается?)) а с лекарством кстати матерным, тут я вообще не поняла) картинка - смешная, не злобная, не пошлая, а смешная. до этого была картинка о претензиях по парковке. все поржали) а над лекарством посмеялись все (независимо от пола) окромя этого форума
stranger: Тайна пишет: Тебе нравится быть рубахой-своим-парнем? мне больше нравится мужчин любить, чем быть ими)))
Nezabudka: А как по мне так увиделось то, что все ПРАВЫ. и Искренне так считают. Кстати если взять Ильдара и проанализировать его ситуацию на работе, то бишь почему ему можно было всё, а за это ему ничего не было , то на лицо ---ПРАВЕДНЫЙ гнев, злоба или еще там что нить...(ему виднее) Когда эмоция является именно Праведной, честной, но не в смысле правильности, а когда с глубины души, а не ума идут позывы вовлекаться в разговор; кому то кто тебя задел, что то рассказывать... в этом и есть истина.
Лала: Вишенка , спасибо за цитаты! Откуда они? - твой пост 198.
Тайна: stranger ну ладно - переспорила.
stranger: Тайна пишет: ну ладно - переспорила
Nastasja: Лала пишет: Вишенка , спасибо за цитаты! Откуда они? - твой пост 198. это адвайта. Цитаты Вишенки из книги Рам Цзы "К чёрту ум! Путешествие в недвойственность"
Мадам: Мадам пишет: вот понравилась статья http://www.nekto.org/met/x43.htm Constanta пишет: цитата: "Выражение «мысли витают в воздухе» мы привыкли считать метафорой. Но в последнее время стали появляться сообщения, что мысль действительно способна существовать вне нашего тела. Возможно, это и есть та самая бессмертная и думающая душа? Посмотрим, что по этому поводу говорит наука. " "...есть ученые, считающие, что наш мозг мыслить не способен, так как психический процесс вынесен за его пределы. " Constanta пишет: Мне показалось, что автор имел ввиду, что мы биороботы потому, что "управляемся" извне. кстати очень интересная мысль. Я думала над этим постом и получилось что зерно здесь какое-то есть. Т.е. тело создано как идеальный инструмент для жизни. В него поселяется Сознание в какой-то момент зачатия и далее Сознание рождается в теле и учится ним управлять. Когда Сознание научилось управлять телом, наступает время научиться управлять умом, чтобы поддерживать автоматические навыки и жить себе припеваючи. Правда на каком-то этапе люди потеряли этот навык обучения и соответственно, просто некому научить ребенка, что он Сознание, но какое-то чувство есть смутное... Следующий этап это изучение тела и ума с позиции Сознания, который тоже никто не знает,вот и поэтому учиться нужно этому только наблюдая. Учение Л.В. учит второму этапу, т.е. мы наблюдаем за телом, чтобы познать программы своего ума и понять в каком месте напряжение, также Л.В, учит нас наблюдать последствия поражения энергетического тела( может это Сознание????), ведь именно исцеление его дает возможность пробуждения???? Интересно...ведь у животных и растений и вообще всего живого, наверняка есть энергетическое тело...а есть ли у них Сознание? Интересно как могут общаться два Сознания? Являются ли они чем-то однородным? Или у человека оно человечье, а у животных и т.д.-животное? Это вообщем мои рассуждения на эту тему, т.к. очень много всего непонятного со мной происходит в сфере ощущений.
Constanta: Мадам пишет: Интересно...ведь у животных и растений и вообще всего живого, наверняка есть энергетическое тело...а есть ли у них Сознание? Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий в книге "О духе, душе и теле" пишет: Одухотворенность животных совершенно ясно свидетельствуется Священным Писанием. Вот тексты, подтверждающие это: "Душа тела (животных) в крови... потому Я сказал сынам Израилевым: "Не ешьте крови ни из какого тела" (Лев. 17, 11, 14). Кровь жертвенных животных свята и освящает, потому что в ней душа животного, дыхание Духа Святого. Поэтому запрещено употреблять ее в пищу. В молитве Духу Святому именуем Его подателем жизни. И если даже в неорганической природе так ясно присутствие Духа, то, конечно, и растения и животные надо считать одухотворенными. Самый общий, самый распространенный в природе из всех даров Святого Духа есть дух жизни, и он, конечно, свойственен не только животным, но и растениям. Индусы и другие народы Азии совсем не так смотрят на растения, как европейцы. Они глубоко признают одухотворенность растений. Это о душе, а не о сознании. Пока мало информации по этому поводу. А вот это по теме (из той же книги): Интеллектуалисты считают непреложной истиной, что мы познаем действительность умом, анатомо-физиологическим органом которого они, естественно, считают головной мозг. Но уже в XVII веке, в разгаре картезианского догматизма, когда интеллектуализм был всесилен, гениальный математик и мыслитель Блез Паскаль сумел найти предел и бессилие разума и предложил заменить его познавательной способностью, которая отличалась бы непосредственностью и пригодностью для исследования истины. То, что впоследствии Бергсон окончательно назвал интуицией, Паскаль назвал чувством тонкостей, чутьем суждения, чувством, вдохновением, сердцем, инстинктом Все эти слова одинаково обозначают в его "Мыслях" непосредственное познание действительности, сознание живой реальности, которое противоположно рассудочному знанию и рациональным выкладкам. В самых первых своих творениях Паскаль установил эту новую разницу между "геометрическим умом" и чутьем тонкостей. Геометрический ум - это именно то, что мы называем рационалистическим или логическим способом мышления; чутье тонкостей мышление интуитивное. "Разум, - говорит Паскаль, - действует медленно, принимая во внимание столько принципов, которые всегда должны быть налицо, что он поминутно устает и разбегается, не имея возможности одновременно удержать их. Чувство действует иначе: оно действует в одну секунду и всегда готово действовать. Вывод: "Надо, следовательно, возложить наше упование на "чувство", иначе упование наше постоянно будет шататься". Затем следует знаменитое изречение: "Сердце имеет свои причины, неизвестные уму", и Паскаль добавляет: "Сердце чувствует Бога, а не разум".
Nastasja: Constanta пишет: Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист. он верующий. причём православный. Вот из его дневника на ЖЖ: Думаю о глубине православия... Вчера Бог назначил крестным отцом одной малютки. А я пережил, можно сказать, новое рождение. Так удивительно осознавать факт объединения веры, в которой вырос, с жизненным опытом, через которое происходит трансформация личного представления о религии и всем, что с ней связано!... И правда, благодать и прощение... Нужно же было изучить и принять практически все существующие религии, чтобы в конечном итоге, обнаружить точное описание всего под рукой- в православии!.. Не перестаю удивляться... PS... сегодня утром обнаружила, что Дмитрий стал моим читателем на ЖЖ. Мелочь, а приятно удивило.
Лала: Книгу Дмитрия Шаменкова "Осознанное управление здоровьем" можно скачать здесьhttp://sannyasin.ru/?p=7187
Constanta: Nastasja, беру свои слова обратно. Приятная цитата, спасибо. PS: может Дмитрий заглядывает на этот форум? Дмитрий, привет, ты молодец!
Скорпи: Шаменков пишет: обнаружить точное описание всего под рукой- в православии!.. Не перестаю удивляться... Вот! Именно этому я тоже недавно удивлялась. Джо Витале хороший парень, но согласитесь, как-то стремно искать духовных практик на Гавайях, когда живешь в России! Иисусова молитва прекрасно открывает сердечную чакру. Меня недавно поразило описание техники, как вводить Иисусову молитву в сердце. Книга попалась на глаза, изданная в смутные девяностые, про гипноз, чтение мыслей и т.д. И как приложение - выдержка из Добротолюбия. Простым русским языком, и не нужно вдаваться в тонкости перевода с английского. Единсвенно - предостережение! Сразу вводить нельзя, нужно сначала просто читать.
Nezabudka: Nastasja ЖЖ это где?))) разшифруй плиз.
Nastasja: Nezabudka пишет: Nastasja ЖЖ это где?))) разшифруй плиз. ЖЖ - это сокращённо живой журнал (livejournal), это сайт сетевых дневников http://www.livejournal.ru/
Nezabudka: Nastasja понятно...схожу, почитаю свиду очень интересно!
Nastasja: Nezabudka пишет: Вводить в смысле произносить? есть молитва умная (умом), а есть сердечная. "Вводить в сердце" - означает учиться сердечной молитве (молитве сердцем, всем своим существом). для этого совмещают молитву с дыханием. К слову... Непрестанная Иисусова молитва помогает уму не скакать аки конь туда-сюда. Вот тебе и осознанность, вот тебе и нахождение в здесь и сейчас, вот тебе и дыхание. Как раз то, о чём Шеменков говорит.
Nezabudka: Скорпи , Nastasja спасибо... не знала о таких методах. Прошу прощения у модеров что оффтоплю, но раз уж зашел разговор, не подскажете какую в ссоре нужно читать? в монастыре я заказывала, только я неуслышала кому и незапомнила. Дальнейший разговор о православии и молитвах ЗДЕСЬ
LARABOCKA: Люди добрые Помогите Уже 6 месяцев очень болит желудок!!!!
Linna: LARABOCKA Вот ссылка, посмотри http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000117-000 Вообще нужно диагноз знать, так легче будет определить какие конкретно стрессы отпускать. По себе могу сказать, что у меня желудок болит, когда я испытываю страх и злобу из-за работы. Если будут вопросы, то пиши в соответствующей теме про желудок
Constanta: Лекция Дмитрия Шаменкова на XVII Всемирном Трансперсональном Конгрессе. http://www.saent.ru/node/752 (Может уже давали эту ссылку).
Constanta: Снова вернулась к этой теме. Уже с другими мыслями. Просмотрела и прослушала несколько раз лекции Шамекова. Все интересней и интересней! (Жаль, что столько лишнего написано в теме, вообще, и мной лично. Поняла, что абсолютно не понимала о чем пишу, жаль, что уже не удалить.)
stranger: отличный мастер-класс Димы Шаменкова. о современной медицине и физическом бессмертии
Nastasja: Посмотрела вот это видео Димы и подумалось, что либо Дима чего-то не до конца осознал, либо я неправильно понимаю то, о чём он говорит. http://www.youtube.com/watch?v=0dsSndW1d20 Примерно с 18 минуты ролика он говорит о невозможности и вредности человеку изменить самого себя. Мне видится, что он путает стремление изменить себя (исправить прошлые ошибки) с НЕприятием себя и окружающей действительности. Вот кусок из этого ролика (перепечатала): Любая попытка поменять себя является эгоистичной. Как повлиять на систему регуляции ? Люди считают, что можно взять и себя как-то изменить. Это наиболее частое заблуждение: что можно себя поменять. За нас принимает все решения система регуляции, которая работает полностью автоматически. Когда в этой системе происходит сбой — это приводит к тому, что у нас есть страдания. Фундаментальная причина этого сбоя заключается в том, что я подумал, что мой предыдущий опыт — это и есть Я. И то, что я подумал, что Я — есть обособленная особь, я сам по себе. Но если эта система саморегуляции, которая так думает, в реальном масштабе времени принимает решение, что для того, чтобы что-то улучшить - нужно поменять самого себя — это очень ошибочное утверждение. Почему ? Потому что в каждом реальном масштабе времени система предыдущего опыта автоматически генерирует для нас оптимальные модели развития событий. И выбирает наиболее оптимальную для нас модель развития, которая обусловлена всем нашим предыдущим опытом. Если я отождествляюсь со своей системой принятия решений, то я обречён на постоянный невроз. Мне постоянно будет не нравиться то, как есть. И я постоянно буду стремиться что-то улучшить, для того, чтобы что-то достичь и когда я этого достигну, всё равно у меня будет возникать другая модель мышления, которая будет меня заставлять двигаться и чего-то достигать. Поэтому любая попытка поменять себя приводит лишь к сопротивлению организма и усугублению его эмоционального невроза, усугублению напряжения, которое в человеке есть. У человека есть две доминанты: либо это доминанта напряжения, когда мы остро реагируем на какое-то изменение окружающей среды: тигр выбежал — я его либо завалил, либо убежал сам. Когда я убежал или завалил — я лёг и отдохнул. Но если я постоянно борюсь с "тиграми" (мыслями), которые в моей голове, то я постоянно обречён на перерасход всех своих внутренних ресурсов и всех своих сил. Я постоянно обречён на перенапряжение. "Тигр", который говорит, что я должен сам себя поменять — это бредовый тигр, который заставляет меня сопротивляться самому себе и той реальности, в которой я нахожусь и только усиливает психоэмоциональное напряжение. Система сконденсированного опыта она берёт это и записывает ещё и потом у меня возникает ещё автоматическая реакция... Т.е. Дима говорит, что при НЕприятии себя и окружающей действительности у человека возникают новые (неполезные) автоматические реакции. НО... они же (новые автоматические реакции) возникают (меняются), если мы принимаем то, что НЕ приняли КОГДА-ТО (исправляем ошибки прошлого). И это принятие меняет нас = меняет наше автоматическое реагирование. Дима же говорит только о настоящем моменте. О необходимости принятия себя и окружающей действительности в настоящем моменте. И о вреде этого неприятия, ведущего к напряжению и соответствующим новым автоматическим реакциям (как следствие - нагнетание напряжения). Он не говорит о возможности исправить прошлое (что влияет на настоящее). Он совсем не говорит о прощении, принятии своего прошлого НЕпринятого нами опыта (и опыта других, опыта тех, кого мы не приняли когда-то, осудили). Наученные ЛВ и тп., мы знаем, что изменить себя можно (и нужно). прощением. Прощением можно расчистить завалы, которые мешают системе саморегуляции реагировать оптимальным для нас образом (то есть расчищая завалы, уменьшается путание между мнимой угрозой и реальной. То есть, прощая, отпуская прощением ложные установки, страхи и пр., мы снижаем наше напряжение (напряжение связано со страхом) и создаём новые автоматические реакции. Значит таки мы меняем себя.
stranger: Nastasja пишет: подумалось, что либо Дима чего-то не до конца осознал, либо я неправильно понимаю то, о чём он говорит. Nastasja когда я в феврале только с Димыными роликами познакомилась, мне тоже сначала показалось, что я чего-то не догоняю, а потом, когда я поняла, что все-таки поняла все правильно ...))))))) ну, у меня взрыв мозга случился и легкая паника. как так - мы ни на что не можем повлиять?! да щас! )))))) и в общем я решила не парить себе мозг домыслами и догадками, а спросить напрямую. переписка личная, но думаю, что Дима не был бы против того, чтоб его правильно понимали :) - Вы говорите, что нужно оставить попытки изменить себя, так как это невозможно, и просто быть. и в то же время говорите, что каждому нужна вера в спасение - выздоровление, достижение, успех и т.д. обе мысли мне созвучны. я - человек, склонный к саморазвитию; мне нравится достигать. вопрос собственно в том, не являются ли эти стремления (развиваться, достигать) той же попыткой изменить себя? где грань? - Вообще, когда я говорю, что нужно что-либо оставить, при этом подчеркивая, что это сделать невозможно, я ставлю Ваш ум в тупик - разрывается привычная причинно-следственная связь, появляется "окно" для восприятия нового опыта, который вы ранее не воспринимали из-за успешно функционирующих фильтров сознания, ведущих вас к консервации всего, что движется))... Вера - это тоже самое, что и неверие. Пока вы на самом деле думаете (или уверены) в том, что от вас что-то зависит в этом мире, глупо неверить в то, что от вас ничего не зависит))) - это расшатывает психику и на самом деле делает вас бессильными. Поэтому, если вы склонны к саморазвитию, вам нравиться достигать - саморазвивайтесь и достигайте на удовольствие ровно столько, сколько хотите! Это нисколько не противоречит Вашей природе - все равно необходимость эволюции заложена в генах нашей Вселенной ))) (ну, уж человека точно!)))), поэтому, несмотря на то, что это ваше стремление от вас не зависит, продолжайте это делать...))) Таким образом, если воспринимать то, что я говорю, в "многомерной реальности", вы прекрасно поймете, что мои слова не противоречат друг другу и здравому смыслу, просто рассчитаны они на разное понимание и точки зрения. Однако, если смотреть на них из "плоского мира", они, конечно, взаимоисключающие... Обычно про такие цитаты говорят, что они медитативные))))
stranger: Nastasja а вообще, когда осознаешь, что нет никаких ошибок, а есть просто опыт, ээээ.... с этого момента начинается новая жизнь )))))) не-не, я в курсе, что ЛВ так писала. просто я думаю, что мы - люди, парящиеся ЧВ, склонные к самобичеванию, непринимающие себя, несколько искаженно воспринимаем слова "ошибка" и понеслаааааааааась ))) выше, лучше, быстрее )))))))
Скорпи: Мне нравится, как Дима называет Эго системой сконденстрованного опыта))) Nastasja , я тоже поняла так, что имеется ввиду наши стереотипы и условные рефлексы, это с ними не нужно бороться, чтобы не создавать напряжений. И это совсем не исключает прощения, что оказывается тоже stranger пишет: поэтому, несмотря на то, что это ваше стремление от вас не зависит, продолжайте это делать...))) прощает-то та же система сконденсированного опыта)))) просто она приняла решение, наиболее благоприятное для нас в данном реальном времени)))) И не надо с ней бороться)))
Скорпи: И еще мне понравилось Видео с трансперсональной конференции, что Константа выложила. Кто нибудь пробовал практиковать дыхание по необходимости?))) Похоже, что это действительно круто. Упражнение на доверие. Всем, контролирующим Вселенную, рекомендуется.
Linna: Девочки, я не вижу противоречий. Он пишет: Любая попытка поменять себя является эгоистичной. Как повлиять на систему регуляции ? Люди считают, что можно взять и себя как-то изменить. Вот именно взять и изменить нельзя. Речь идет о желании изменить себя. От несоответствия желаемого и действительного идет конфликт. Прощение - это иное. Прощение - это и есть принятие, прежде всего, и уже в следствие прощения идет изменение.
Constanta: Nastasja пишет: Посмотрела вот это видео Димы и подумалось, что либо Дима чего-то не до конца осознал, либо я неправильно понимаю то, о чём он говорит... Примерно с 18 минуты ролика он говорит о невозможности и вредности человеку изменить самого себя. Мне видится, что он путает стремление изменить себя (исправить прошлые ошибки) с НЕприятием себя и окружающей действительности. Nastasja, я поняла это немного иначе. Я ведь тоже не меняюсь (наверное и все остальные). Я остаюсь прежней. Меняются мои представления о чем-то. И уже тигр - не тигр, а котенок. Может он это имел ввиду, только другими мыслями и словами. stranger пишет (в другой теме): так получилось в итоге понаблюдать то за дыханием? Пока не получается. Постоянно что-то отвлекает и в результате я забываю, что я делаю. Могу концентрироваться только на 3-4 минуты.
Скорпи: Constanta пишет: Постоянно что-то отвлекает и в результате я забываю, что я делаю. Система реагирования так и будет подкидывать слонов, пока не поймет, что этот опыт не представляет угрозу жизни)))) Помогает выражение намерения действия вслух. Чтобы ей понятнее было)))
grildar: Скорпи пишет: прощает-то та же система сконденсированного опыта)))) просто она приняла решение, наиболее благоприятное для нас в данном реальном времени)))) И не надо с ней бороться))) Ум, Эго, Фильтр, Внутренний Критик - называйте как хотите - тоже эволюционирует, развивается, и логично, что берет на "вооружение" новые, модернизированные способы защиты... Если раньше Он готов был вцепиться в горло врагу, взорвать атомную бомбу и всех, кто угрожает, уничтожить и т.д., то сейчас Он прощает, учится новым техникам самопознания и т.д. И берет он их только потому, что посчитал эффективными сейчас в защите самое себя... Нужно всего лишь понимать кто Он и законы его существования. И вы поймете, что методика Свияша - совмещения прощения с дыханием - также принимается Умом, никуда он не отключается. Любые решения, рефлексы, сцепки ум принимает в стрессовых ситуациях, когда эмоциональный градус высок. Поэтому и расцеплять легче в таком же состоянии. Поэтому и прощать обязательно нужно когда именно колбасит, когда идет выход вашей проблемы, стресса, как бы трудно не было. Очистка всегда лучше при такой работе... В конце концов, ЛВ учила для лучшего эффекта прощать от всего сердца... А сейчас вас этому учит какой-то левый чувак, что мол не стоит просто монотонно прощать и все такое, мимоходом упоминая какую-то там прибалтийскую целительницу, которая когда-то там была и чему-то учила...
grildar: Поэтому, если вы склонны к саморазвитию, вам нравиться достигать - саморазвивайтесь и достигайте на удовольствие ровно столько, сколько хотите! Это нисколько не противоречит Вашей природе - все равно необходимость эволюции заложена в генах нашей Вселенной ))) (ну, уж человека точно!)))), поэтому, несмотря на то, что это ваше стремление от вас не зависит, продолжайте это делать...))) Шаменков говорит все правильно, но он не знает, как это в реальности сделать, потому что не понимает глубинных вещей... Скорпи пишет: Кто нибудь пробовал практиковать дыхание по необходимости?))) Похоже, что это действительно круто. Упражнение на доверие. Попробовать можно... но нужно понимать некоторые вещи.. Свияш - этот чувак мастер вырывать эффективные куски из глобальных методик и втулять их "экзальтированным теткам" (С) - он даже от женского лица все показывает, видать привык уже так - ясно с кем больше общается! Вон скока книг для них понакатал! Наверное, он знает больше, чем говорит - но дает ровно столько, скока нужно для понимания и шоб методика пользовалась успехом и приносила бабло! Но подозрение у меня, что он не понимает глубинных вещей - привык к поверхностному, облегченному освещению темы...
stranger: grildar подведем итоги: никто не понимает глубинных вещей )))))))))
stranger: Constanta пишет: Пока не получается. Постоянно что-то отвлекает и в результате я забываю, что я делаю. Могу концентрироваться только на 3-4 минуты. Constanta там как раз концентрироваться совсем не нужно, это наоборот мешает. у меня поначалу тоже нифига не получалось. вот представь, что ты наблюдаешь за чем-то, на что не можешь повлиять. например, за тем, как волны накатывают на берег и откатывают обратно.. за закатом солнца. ты на это не влияешь. ты можешь просто наблюдать. вспомни, как наблюдала. так и с дыханием. оно происходит само по себе, автоматически. просто дождись вдоха, а потом дождись выдоха. ощущения приятные))) попробуй))))
Constanta: stranger, совершенно верно, концентрироваться не нужно, но я и наблюдать забываю. Пробовала лежа наблюдать, так заснула и не заметила как, а спать не хотела. А если сидя, то мысль уходит и я просто сижу, потом уже встала, пошла и забыла, что наблюдала за дыханием - по крайней мере, чуть позже понимаю, что я на автомате живу и действую. Действительно все на ТАКОМ автомате - как робот. Странно осознавать, что я - сама по себе, голова - сама по себе. Непонятно кто за меня думает и действует и кому в конечном итоге подчиняется тело. Возможно, что оно живет свей жизнью. И тогда вопрос - кто и где Я? Словом, задача оказалась не из легких. Мне кажется, что наблюдение за дыханием (хотя бы!) и даст возможность преодолеть эту раздробленность. А кто уже практикует, что меняется в восприятии жизни?
сусанна: Constanta , возможно, получится жить "здесь и сейчас", отпустив "желание жить прошлым" и "желание жить будущим". Тогда мозг не будет " съезжать" ни в перед , ни назад, а будет концентрироваться на данную минуту - секунду.
Constanta: сусанна, спасибо! Отпустить есть смысл. На самом деле, как такового, желания жить здесь и сейчас у меня нет. Возможно по той причине, что я не понимаю, что это такое. В то же время, я уже поняла, как я живу в реальности и, что есть и другой способ существования (или жизни). Значит желание все же есть. Следуя логике: если сегодня делать то, что делал вчера, то завтра будешь там, где находишься сегодня. Поэтому хочется попробовать осознанное дыхание, как одну из техник. Потому что надоело топтаться на месте или ходить по замкнутому кругу. сусанна, а ты пробовала?
сусанна: Constanta , желания не отпускала, но при помощи дыхания через темя пробовала , получалось. А по жизни у меня нет привычки копаться в прошлом, да и в будущее особо не стремлюсь. Когда занимаюсь любимыми делами - отключаюсь, в голове нет никаких мыслей, просто кайф.
Constanta: сусанна пишет: у меня нет привычки копаться в прошлом, да и в будущее особо не стремлюсь Понятно. Верно ли я понимаю, но прошлое все равно так или иначе в нас. И не зависит копаемся мы в нем или нет. Вот в чем и проблема. Мы же все равно действуем-то теми же самыми методами по старым привычкам и стереотипам. Прощение и отпускание стрессов - это высвобождение, но мне оказалось недостаточно, точнее дополнительные техники помогают лучше понять их действие и значение.
сусанна: Constanta , конечно, ведь то, что мы думаем и делаем , в любом случае опирается на опыт - навыки прошлого, важно, чтобы негативные эмоции не тянули нас в Прошлое, не подпитывали стрессы, а энергия бы устремлялась только в "здесь и сейчас".Что такое Прошлое - это уже минута назад - она тоже ПРОШЛОЕ. Будем учиться жить настоящим - настоящим моментом жизни.
Constanta: сусанна пишет: Будем учиться жить настоящим - настоящим моментом жизни. В чем и суть. Ты как учишься? Только на прошлом опыте, значит даже завтра мы будем жить прошлым. Оно еще не наступило, но мы уже основываемся на прошлом опыте. сусанна пишет: важно, чтобы негативные эмоции не тянули нас в Прошлое, не подпитывали стрессы, а энергия бы устремлялась только в "здесь и сейчас" Да важно, но как это сделать с тем же мышлением, которое у нас осталось. сусанна пишет: ведь то, что мы думаем и делаем , в любом случае опирается на опыт - навыки прошлого Видишь: и у тебя круг замкнулся. (Или не видишь?). Как учится жить настоящим, если опираемся на прошлый опыт, в котором такого опыта ( ) не было? И как-то нужно этот опыт "внедрить" в действующую много лет модель. На словах ты поняла. И я поняла. А на деле как? У меня пока не внедряеться.
сусанна: Constanta ,жить настоящим - это творить будущее. Пробую.... Уходит "желание жить Прошлым".
Constanta: сусанна, это все слова. Ты, наверное, не прочитала. Ты творишь будущее, опираясь на прошлый опыт - какое же будущее ты вытворишь? Я уже знаю. Творила. Ингредиенты то прежние. Ну ладно, я поняла.
сусанна: Constanta пишет: это все слова. Ты, наверное, не прочитала. Ты творишь будущее, опираясь на прошлый опыт - какое же будущее ты вытворишь? Я уже знаю. Творила. Ингредиенты то прежние. Ну ладно, я поняла. В сторону слова, отрицать ПРОШЛОЕ - глупо, берем из Прошлого необходимое для нас, оставляем ненужное, выученные уроки. В прочем каждому свое. Правильнее сказать нужно - идем в будущее в настоящем времени, опираясь на Прошлое, но не цепляясь за него. В этом мире учимся жить - в настоящий момент, а в невидимом мире нет ни настоящего, ни будущего и ни прошлого.
Nastasja: Constanta пишет: Я ведь тоже не меняюсь (наверное и все остальные). Я остаюсь прежней. Меняются мои представления о чем-то. И уже тигр - не тигр, а котенок. спасибо Понятно, что Я - то есть ТОТ, кто наблюдает (не оценивая), Я - как подобие Бога - неизменна. И свята. Этой святости не дают проявится установки, страхи и пр. стрессы, под действием которых я не могу принять ктого-то/что-то/себя БЕЗусловно. Меняясь, мы по сути меняем не Я (с большой буквы), а то, что этому Я помогает/мешает проявлять себя на физическом уровне. Ведь если бы мы умели, могли не мешать этому Я=подобию Бога себя проявлять (или др.словами, не мешали действовать в нас Св.Духу), то мы стали бы бессмертными. Ведь именно "вкушение плодов добра и зла", то есть ОЦЕНКА и вместе с ней НЕприятие оцененного как "плохое" и стали причиной того, что в мир, в тела вошло тление (смерть). По той же ЛВ стыд - энергия смерти. Стыдно, когда совершили то, что считаем "плохим". То есть оценка первична. Она приводит к ЧВ и стыду - смерти. я чуть отклонилась от мысли... Так вот. Понятно, что мы НЕ меняем себя как Подобие Бога, но мы убираем оценки (прощением) и тем самым очищаем себя от энергии смерти (по ЛВ) и приближаемся к Святости (бессмертию). Если под "я" подразумевать совокупность: я = Тот, кто наблюдает + наше тело + эго (система реагирования, система сконденсированного опыта), то это "я" как совокупность изменять можно и нужно. При этом Я - как подобие Бога, безусловной Любви - остаётся неизменным. Что имеет в виду Шаменков под словами "изменить себя невозможно" ? Мне видится, что он имеет в виду не высшее Я, а автоматическую систему реагирования (эго). Мы, по его словам, действуем на автомате, и ничего с этим автоматом поделать не можем. он сам себя хозяин и хозяин нас. Так ли ? А какова тогда роль высшего Я ? Мне видится, что несмотря на свою религиозность, Шаменков очень приближён к материальному. И где-то что-то не до конца осознаёт. Например, он говорит о том, что гены изменить почти невозможно. Или о 250 миллисекундах, которые нужны пока сигнал дойдёт до мозга. НО... это если не смотреть с точки зрения того, что ВСЁ в мире суть ЭНЕРГИЯ. Представители волновой генетики говорят, что генетико-метаболическая информация может быть передана на любое расстояние мгновенно (за НОЛЬ времени). Также между собой сообщаются и наши клетки. Чувствую, что что-то в словах Димы не так. Но ясную картинку пока не могу для себя сложить.
Скорпи: Скорпи пишет: Кто нибудь пробовал практиковать дыхание по необходимости?))) Похожaе, что это действительно круто. Упражнение на доверие. это не просто круто, это экстра -мега-супер-круто. Это такие ощущения! Реально вступаешь в контакт со Вселенной, и дышишь с нею вместе. grildar , , может я и отношусь к "экзальтированным теткам"(С) , но чувак, который предложил этот метод, не Свияш, а Шаменков, в конце лекции по трансперсоналке, которую выложила Константа.
Linna: Скорпи пишет: Кто нибудь пробовал практиковать дыхание по необходимости? А что значит дыхание по необходимости?
Скорпи: Linna http://www.youtube.com/watch?v=-XUTc2VjTrw 53-я минута лекции это сначала ждешь, когда реальность сделает за тебя вдох, а потом выдох. Т.е. ты полностью ей доверяешься и вступаешь с ней в резонанс.
Constanta: Nastasja, я уже много его лекций слушала и по несколько раз. Вот его слова из лекции: Единственная возможность поменять что-либо в этой жизни, это вступить с этим (с чем-либо) в контакт. По сути это то же, что и разговор со стрессом. А иначе и действительно не получится. Что касается генетики. Да, он говорит, что повлиять на гены невозможно (я так понимаю по ЛВ, что это тот урок, который мы пришли сюда выучить). В то же время ДШ говорит, что если человек знает и предупрежден о наследственном заболевании, то при желании он может его избежать, или хотя бы поберечься. Теперь я с интересом отношусь к его лекциям, тем более, что многое созвучно с ЛВ. В ролике "Мастер-класс Дмитрия Шаменкова в Арт-галерее Башни Федерация 14.07.2011" мне показался он уставшим. Интересно (он и сам на это обращает внмание) такой ритм жизни не приведет к ускоренному потреблению выделеной на жизненный ресурс энергии? При всем том, что есть информация о возможности получать энергию из вне, достоверных данных о продолжительности жизни при этом нет. Так что же получается на выходе: долголетие или сгорание звезды?
grildar: Скорпи пишет: может я и отношусь к "экзальтированным теткам"(С) , но чувак, который предложил этот метод, не Свияш, а Шаменков, Скорпи если первое верно, то второе уже значения не имеет - предложить мог и папа римский!
Constanta: grildar, а ты "дышал"? Скорпи, а тебя сколько времени уходит на сеанс? Почему же у меня так сложно идет процесс? Если разобраться по ЛВ, то, вероятно, у меня по-прежнему большое количество страхов=стрессов. (Например, энергию дискриминации, предвзятости и несправедливости никогда не отпускала, и не думала об этом...). Возможно ли, что человеку "застрессованному" не получится воспользоваться дыхательной практикой?
stranger: Скорпи пишет: И еще мне понравилось Видео с трансперсональной конференции, что Константа выложила спасибо, что пять раз упомянули это видео и благодаря этому я его наконец посмотрела понравилось, Дима крутой)))))))))))) Скорпи пишет: Кто нибудь пробовал практиковать дыхание по необходимости? так это ж и есть наблюдение за дыханием, так? я пробовала, очень нравится, ощущения - собираюсь сделать ежедневной практикой)))
Linna: В принципе, наблюдение за дыханием - это совсем не новость. Это один из видов медитации, известный на востоке испокон веков. Но все равно спасибо Диме за напоминание. Constanta пишет: Возможно ли, что человеку "застрессованному" не получится воспользоваться дыхательной практикой? Constanta Думаю, нет. Любому нетренированному уму (тем более западному) медитация сложно дается. Это потребует тренировки и времени. Если отвлекаешься, просто снова мягко переведи внимание на дыхание. Я думаю мысли будут возникать всегда. Может измениться реакция - мысли перестанут тебя отвлекать, будут где-то далеко, станут фоновыми.
Nastasja: Повторю свои вопросы. Оч хочется таки услышать ваши мнения... Первый вопрос: Если под "я" подразумевать совокупность: я = Тот, кто наблюдает (я-как Подобие Бога) + наше тело + эго (= память, которая нами управляет= она же система реагирования= она же "система сконденсированного опыта" по Шаменкову), то как вы видите (?) - ЧТО имеет в виду Дима, говоря, что СЕБЯ невозможно изменить ? : эту совокупность "я" или только эго ? (понятно, что Я - как подобие Бога, безусловной Любви, что "Тот, кто наблюдает" - остаётся неизменным). второй вопрос: Если мы абсолютно всё делаем на автомате и с этим автоматом (по словам Димы) ничего поделать не можем, то он (автомат, эго) - наш хозяин ? Так ли это ? И какова тогда на ваш взгляд роль высшего Я ?
stranger: Constanta пишет: Почему же у меня так сложно идет процесс? Constanta вот только что разговаривала с папой, я им с мамой давно рекомендовала технику наблюдения за дыханием, видео записывала Шаменкова. им все очень понравилось, но наблюдать так и не получилось. объясняю папе, что это проще простого. объясняю как я это делаю. папа говорит - я понял, но это сложно полностью отключиться (отключить мысли). и вот в общем я думаю, что не получается у тебя, у папы моего потому, что вы пытаетесь отключить мысли и сосредоточиться на дыхании. а этого делать не нужно. не пытайтесь ничего отключить. просто сядьте - дождитесь вдоха, и дождитесь выдоха. просто дождитесь. ну, вот как мы смотрим на часы. и стрелка секундная делает шаг, потом еще шаг. просто дожидаемся, когда она шагнет.
Constanta: stranger, спасибо, я так и делаю: мягко и деликатно, но очень небольшой промежуток времени. В одной из лекци ДШ говорил о том, что первое время можно заниматься час-полтора, а потом минут по 15 в день. Потому у меня и сомнения, что больше 5 минут не получается. То есть я пробовала и 10 и 15 минут, но за это время мысли уходят и я, словно очнувшись, вспоминаю, что я наблюдаю за дыханием. Nastasja пишет: Если мы абсолютно всё делаем на автомате и с этим автоматом (по словам Димы) ничего поделать не можем Мы не можем ничего поделать с автоматом, если просто хотим измениться - одного желания мало. Я поняла, что как раз наблюдением, мы и "отключаем" автоматическое реагирование.
Мадам: Настя, если ты хочешь изменить СВОЮ программу автоматического реагирования, чтобы создать себе новую, то Константа хорошо это описала, правда это не дело одного дня, а множество повторений новой программы, только тогда она закрепляется в уме. Constanta пишет: Мы не можем ничего поделать с автоматом, если просто хотим измениться - одного желания мало. Я поняла, что как раз наблюдением, мы и "отключаем" автоматическое реагирование. Или тебя не это интересует?
Скорпи: Constanta пишет: сколько времени уходит на сеанс? я только начала, тоже несколько минут, мешает зевота, но думаю, дело в тренировке, когда практикуешь вновь и вновь, налаживаются нейронные связи, и дело идет лучше. Это я знаю из тетахилинга))) stranger пишет: так это ж и есть наблюдение за дыханием, я раньше применяла другие техники дыхания для расслабления, а с этой столкнулась первый раз и первый раз попробовала. И сразу ощутила, что это не только наблюдение за дыханием, это осознание себя частью Вселенной, и дыхание с нею в едином ритме. Т.е. полное доверие и сопричастие. по ощущениям у меня - это седьмое небо, блаженство, похожее на состояние тета, а может это оно и есть, я еще не разобралась. stranger пишет: Дима крутой)))))))))))) не то слово))))
Constanta: Мадам, а это ты мне подсказала понаблюдать за своми мыслями относительно мужа. Спасибо! Это был первый опыт, который меня ... изумил. После этого я и стала снова прослушивать Дмитрия. У него, кстати, есть печатная версия книги, точнее инструкции по Осознанному управлению и дыханию.
stranger: Скорпи пишет: по ощущениям у меня - это седьмое небо, блаженство, похожее на состояние тета, а может это оно и есть, я еще не разобралась. ага, кайф
Мадам: Constanta пишет: Мадам, а это ты мне подсказала понаблюдать за своми мыслями относительно мужа. Спасибо! Это был первый опыт, который меня ... изумил. Вот и здорово Вообще здорово смотреть, когда мой наработанный опыт не остается тут только в виде писанины, а реально кому-то помог. И что я еще из этого поняла, что можно триста раз прочитать как и что делать, долго спорить правильно ли это или нет, а можно просто сделать и получить результат. Плюс полезность в том, что если и у меня и у тебя получилось, значит это реально работает
Nastasja: Мадам пишет: Или тебя не это интересует? меня интересует ЧТО я могу изменить, а что фатально Дима то говорит, что мы НЕ можем себя изменить, то говорит о 7-12 годах, необходимых для ИЗМЕНЕНИЯ системы саморегуляции (или 42-45 днях для небольших изменений) и также говорит, что "единственная возможность что-то поменять заключается в том, чтоб вступить в контакт с системой сконденсированного опыта (ССО), которая реально принимает решение в каждый момент времени" (ССО = это память, которая нами управляет, то есть это ЭГО) И под вступлением с ней в контакт он подразумевает самонаблюдение (по его словам). Получается, что он таки также считает, что есть возможность что-то поменять. То есть у него противоречивые высказывания: то невозможно изменить, то возможно. Constanta пишет: Я поняла, что как раз наблюдением, мы и "отключаем" автоматическое реагирование. а я вижу это иначе. наблюдение не отключает автомат. Находясь в состоянии наблюдения (безоценочного восприятия), мы наблюдаем за автоматом. То есть, наблюдая, мы начинаем проживать моменты осознанно. В т.ч. осознанно наблюдаем за автоматом. И, осознав, принимаем это (осознанное). И, исходя из того, что есть, меняемся (по ЛВ - разгребая увиденные "завалы" прощением) например, мне больно - я отдёрнула руку (=автоматическое реагирование). Или мне больно от действий кого-то - я разозлилась. злоба в данном случае - автоматическое реагирование на БОЛЬ. своеобразная форма защиты. (Другой вопрос ПОЧЕМУ мне стало больно от чьего-то поступка ? Но если покопаемся в причинах, в основе найдём ОЦЕНКУ.) Так вот... мы можем отдёргивать руку или злиться не осознавая (на автомате), а можем наблюдать и осознавать ЧТО происходит (осознавать автомат). И при этом тотально принимать видимое (= то есть не оценивать свою, например, автоматическу реакцию злобы, как "плохое", а просто безоценочно наблюдать: я злюсь, мне больно) Таким образом мы не набираем новых стрессов, не увеличиваем те "завалы", что уже есть. Можем ли изменить автоматическое реагирование (автомат) ? И да и нет. Если мне горячо - я отдёрну руку. Но если я перестану оценивать чьё-то действие как "плохое" - то я перестану на него злиться. Угроза, основанная на нашей оценке, перстаёт быть угрозой, когда уходит оценка. А оценка уходит, когда мы перестаём разделять что-то (на плохое и хорошее), перестаём оценивать, когда мы воспринимаем это что-то в целостности. Не оценивая, мы перестаём бороться с тем, что посчитали "плохим" как во вне, так и в себе самом. Ведь внешнее - отображает внутреннее. Если что-то не приняли во вне (оценив как "плохое"), то тут же произошёл и раскол внутри нас самих (эту же часть себя, непринятую во вне, не принимаем и в себе. и наоборот) Оценивая, мы теряем свою целостность. И обрести её можем вновь, перестав оценивать. И ПРИНЯВ всё то, что не принято (=убрав оценки и приняв людей, вещи, события в их целостности). Убирая оценку, как следствие - убирается автоматическое реагирование в те моменты, когда автомат срабатывал раньше (в примере со злобой: на что злиться, если БОЛЬ, лежащая в основе автоматического реагирования, УБРАНА ?) Безоценочное наблюдение, тотальное принятие реальности помогает не плодить новые оценки и новые "завалы". А принятие ранее непринятого (вследствие оценки), прощение - помогают разгребать "завалы" и объединять полюса в ЦЕЛОЕ (это не "плохо" или "хорошо", а "ПРОСТО есть") Т.е. наблюдением мы не отключаем автомат, но наблюдение помогает не увеличивать его "мощность" (образно говоря). А вот уменьшить его "мощность" помогает принятие и прощение.
Constanta: Nastasja пишет: Т.е. наблюдением мы не отключаем автомат, но наблюдение помогает не увеличивать его "мощность" (образно говоря). А вот уменьшить его "мощность" помогает принятие и прощение. Nastasja, в лекции Дмитрий говорил, что это сложно объяснить и понять умом, легче почувствовать. Но ты понятно разложила. (Все равно хочется понять умом ) И мне хочется умом понять . Гены - это то, с чем приходим. Наверное, на них влиять невозможно. Вероятно и не нужно, иначе как учиться? Тем более, если родителей мы выбираем себе сами. Что ж, пусть гены будут неизменными. А вот уменьшение или увеличение автоматического реагирования - это наработка или отработка кармы... . Это и есть учеба. (Это я так для себя поняла). Стрессы, субличности, привычки, характер, болезни, наследственность, карма, судьба, автоматическое реагирование - это все одно, только в разной последовательности и в разных плоскостях. (Почему-то у меня автоматическое реагирование соединяется с субличностью, сразу вижу эту пару, и хочется сказать на противное действие или противодействие: Это не я!).
сусанна: Nastasja пишет: меня интересует ЧТО я могу изменить, а что фатально Nastasja , ФАТАЛИЗМ - это тоже стресс У меня все " руки не доходят" отпустить эту энергию, я прирожденный фаталист - "ничего изменить нельзя" и "чему быть, того не миновать " - это не нужные установки и они притягивают соответственные события. УРРРАААА - уходит фатализм.
Мадам: Nastasja пишет: меня интересует ЧТО я могу изменить, а что фатально В лекциях Шаменков говорит о том, как формируется автоматическая система реагирования, обрати на это внимание!!! А именно на то, что это индивидуальный опыт, который скадывается из: а) информации поступающей из внешнего мира б) информация поступающая из организма. Далее она синтезируется и вступает в контакт со всей предыдущей информацией накопленной до этого, которая состоит из индивидуальной и видовой(т.е. опытом всего человечества, как вида), после этого вся информация обрабатывается в уме, которых выстраивает приоритетные цели, на основе которых и происходит механизм автоматического реагирования, что в моем понимании обозначает, что поступаемая информация из вне в конце концов изменяет эту систему автоматического реагирования, если ум понимает, что она более полезна для данного организма с точки зрения его выживания. На этом этапе понятно?
Nastasja: Мадам пишет: На этом этапе понятно? да. Мадам пишет: опыт, который скадывается из: а) информации поступающей из внешнего мира б) информация поступающая из организма Но отсюда же получается, что меняя отношение к информации, поступающей из внешнего мира (убирая оценку "плохо" и таким образом переставая видеть в происходящем угрозу), мы таки меняем автоматическую систему реагирования, вносим изменения в систему сконденсированного опыта (ССО). А значит и сами меняемся (если принять что я=ССО(эго)+тело+Высшее Я (Тот, кто наблюдает, Я-как Подобие Бога)) Возможно, под словами Димы, что "себя изменить невозможно и все попытки изменить себя ведут к росту напряжения", он имеет в виду низший уровень (уровень эго-тела). На этом уровне желания изменить себя связаны с корыстью и неприятием (если меня не устраивает то, каким я себя вижу - я пытаюсь себя переделать под ту "картинку", которую нарисовал мой ум. на выходе - принуждение, рост напряжения и тп) Тотально принимая на этом уровне, человек даёт своей "операционной системе" действовать так, как она считает более оптимальным, исходя из ДАННЫХ условий и исходя из памяти предыдущего опыта. Но есть более высший уровень (уровень Я-как Подобие Бога). Именно на этом уровне происходит прощение. (Прощение=принятие. Принятие=Любовь. Любовь = Бог. А я Его Подобие) в Библии сказано, что "в начале было Слово и через него всё нАчало быть". То есть Непроявленное (Бог) проявилось через Мысль=Слово. Мы по сути МЫСЛЬ Бога. И одновременно Его Подобие. Наши мысли также создают нашу реальность (своими мыслями проявлем непроявленное). То, что я вижу вокруг себя - отражение моих мыслей. Когда мы убираем оценку (а вместе с ней мысли "это ПЛОХО" и следующие за ней мысли желания бороться с "врагом") и тотально принимаем реальность (смиряемся) - мы даём Сотворившему нас действовать в нас беспрепятственно. И становимся теми, какими и были задуманы Творцом (бесмертными, святыми, счастливыми). То есть изменить себя возможно, но эти изменения связаны с приближением нас , к тому состоянию меня, каким оно и было задумано Творцом.
Мадам: Nastasja пишет: Но отсюда же получается, что меняя отношение к информации, поступающей из внешнего мира (убирая оценку "плохо" и таким образом переставая видеть в происходящем угрозу), мы таки меняем автоматическую систему реагирования, вносим изменения в систему сконденсированного опыта (ССО). Настя не спеши... Мадам пишет: В лекциях Шаменков говорит о том, как формируется автоматическая система реагирования, обрати на это внимание!!! А именно на то, что это индивидуальный опыт, который складывается из: Дима в первую очередь доктор, поэтому он рассматривает реакцию тела, т.е. биологическую составляющую, а именно здоровье. Он говорит, что эта система идеальна для реагирования для здоровья. Также он говорит о том, что мы не можем ее контролировать, потому что до нашего сознания она доходит через 250 миллисекунд. Все это доказано научно, т.е. различными измерениями и т.д.Это есть функции ума( в смысле биологического выживания). Вот здесь бы я хотела подвести черту, потому что дальше будем рассматривать систему самоидентификации, т.е. эго.
Мадам: Что же такое эго? Это тоже функция ума, которая формируется в 3 года для поведения в социуме. Ведь человек не только биологический организм, но и социальный элемент. Здесь же система реагирования формируется нашими родителями либо людьми которые прямо или косвенно влияют на наше воспитания, как существа социального. А именно наши воспитатели принимают либо не принимают нашу биологическую систему реагирования. Если они принимают, то никакого конфликта в этих двух системах внутри человека нет, а вот если не принимают, а начинают воспитывать? Как нас воспитывают? Оценкой той или иной нашей реакции. Мы ее принимаем как верную, т.к. уровень доверия в этом возрасте очень высок. Соответственно когда мы автоматически правильно с точки зрения нашей системы реагирования реагируем на какое либо событие, то осознаем его только на 250 миллисекунде, после того, как оно произошло. Соответственно именно в этот момент мы начинаем уже прошедшее событие оценивать уже с точки зрения другой функции нашего ума(самоидентификации), а попросту модели нашего сознания. Вот здесь и возникает конфликт.Поэтому и Шаменков говорит о том, что для начала нужно расслабиться и узнать свою систему реагирования ,т.е себя настоящего, а не сопротивляться по привычке. Если здесь тоже все понятно, тогда перейдем к самой системе сознания и рассмотрим ее подробно, а именно что за зверь-это Высшее Я.
Мадам: Смотрим далее... Еще забыла написать, что социальная модель реагирования также становится со временем автоматической, т.к. автоматическое реагирование создано природой для экономии жизненной энергии. Что же мы имеем на выходе? Уже две системы автоматического реагирования, которые могут приходить в конфликт, если маленькое "я" оценивает эту систему автоматического реагирования, как плохую, осуждает себя за это и т.д. Т.е. создает напряжение. Все эти автоматические реакции Шаменков характеризует один понятием - операционная система. Также Шаменков говорит о том, что есть пользователь этой операционной системы-это сознание.Когда пользователь решает что он и есть-операционная система - это и есть это маленькое "я" или эго. А вот растожествление себя и операционной системы и рождает Высшее Я, т.е. наблюдателя, который на основе опыта наблюдения за своими автоматическими реакциями создает новый опыт, который в свою очередь используется в системе автоматических реакций. Наблюдатель использует только один инструмент - ВНИМАНИЕ. Внимание - очень энергозатратный фактор, поэтому во внимании мы можем находится очень короткое время. Но это тоже все свойство нашего ума. Только в данном случае Высшее Я- это дисциплинированный ум. Теперь смотри как это выглядит в свете методики Л.В. Если мы хотим простить какого-то человека или себя, то мы разбираем по косточкам эту ситуацию, т.е. ум хочет понять почему это человек сделал или я сделал. Когда мы понимаем человека, то мы его прощаем. Значит методика Л.В. - это инструмент исцеления ума, а именно новый опыт, который внедряется в систему реагирования, который нам помогает не напрягаться. Но нужно разобрать практически все стрессы, чтобы не напрягаться вообще, когда ты в социуме, т.е. быть как сито. Ведь пропустить информацию может ум тогда, когда он понимает что, зачем и почему. Здесь мы идем от обратного, т.е. когда наш ум понимает что человек действует не по собственной воле, а потому что у него такая система реагирования, то мы начинаем искать этот инструмент, который может исцелить эту систему.Так мы выходим потихоньку на наблюдателя. Это все ум.
Мадам: Но ум не создавал человека, он только создает систему реагирования и все. А если есть создание, значит есть и Творец. Творец который создал это все, что мы видим и человека и ум в том числе. Ученые не знают кто нас создал и почему ты такие и какая у нас задача. Они просто исследуют то, что уже создано и ищут оптимальные варианты для улучшения жизни человека.
Nastasja: Мадам пишет: Что же такое эго? Это тоже функция ума, которая формируется в 3 года для поведения в социуме. Ведь человек не только биологический организм, но и социальный элемент. Здесь же система реагирования формируется нашими родителями либо людьми которые прямо или косвенно влияют на наше воспитания, как существа социального. А именно наши воспитатели принимают либо не принимают нашу биологическую систему реагирования. Если они принимают, то никакого конфликта в этих двух системах внутри человека нет, а вот если не принимают, а начинают воспитывать? Как нас воспитывают? Оценкой той или иной нашей реакции. Мы ее принимаем как верную, т.к. уровень доверия в этом возрасте очень высок. Я напишу как я поняла написанное тобой... получается без оценок, навязанных ребёнку из вне (воспитателями, социумом) его система автоматического регулирования работает слажено или как Шаменков говорит "адаптированно": когда есть реальная опасность - мобилизуется, когда нет - восстанавливается и регенерируется. Напряжение возникает когда человек хочет что-то переделать в соответствии с приобретённой оценкой. Ребёнок что-то сделал = точнее его система автоматического реагирования дала команду, он сделал и через 250 миллисекунд осознал ЧТО сделал :) а тут его хоп отругали или по попе, или пристыдили. -> испытал боль. и рождается верование: это ПЛОХО. Или, например, в общении есть УГРОЗА. Через повторение подобного закрепляется новое автоматическое реагирование, у человека меняется стереотип поведения или доминанта (как говорит Шаменков). Чем больше оценок, тем больше вокруг "ПЛОХОГО", то есть угрозы... соответственно организм ставит перед собой доминанту постоянного напряжения и страха и сопротивления реальности, сопротивления переменам и это приводит к тому, что постоянно включены системы, которые мобилизуют всю нашу энергию и направляют на постоянную защиту или агрессию и отключены системы восстановления и регенерации. Как результат - болезни, старение. Изменив же доминанту, изменив динамический стереотип поведения, можно воздействовать на регуляторную систему таким образом, что организм начнёт самообновляться. Через наблюдение (без оценки) за своими ощущениями мы можем настроить свою систему саморегуляции. Нет оценки - нет конфронтации с окружающим миром, нет напряжения, а значит организм восстанавливается и регенерируется. Шаменков говорит, что практика такого безоценочного наблюдения в течение 45 дней "настолько меняет физиологию, что положительный эффект переворачивает жизнь." (с) Значит человек таки МОЖЕТ меняться. (убирая оценки и практикуя наблюдение) PS... Руслана, спасибо, что помогаешь понять
Мадам: Nastasja пишет: Чем больше оценок, тем больше вокруг "ПЛОХОГО", то есть угрозы... соответственно организм ставит перед собой доминанту постоянного напряжения и страха и сопротивления реальности, сопротивления переменам и это приводит к тому, что постоянно включены системы, которые мобилизуют всю нашу энергию и направляют на постоянную защиту или агрессию и отключены системы восстановления и саморегуляции. Как результат - болезни, старение. Изменив же доминанту, изменив динамический стереотип поведения, можно воздействовать на регуляторную систему таким образом, что организм начнёт самообновляться. Через наблюдение (без оценки) за своими ощущениями мы можем настроить свою систему саморегуляции. Нет оценки - нет конфронтации с окружающим миром, нет напряжения, а значит отрганизм восстанавливается и регенерируется. Шаменков говорит, что практика такого безоценочного наблюдения в течение 45 дней "настолько меняет физиологию, что положительный эффект переворачивает жизнь." (с) Значит человектаки МОЖЕТ меняться. (убирая оценки и практикуя наблюдение) Все правильно Настя, но только теоретически.Попробуй без оценки прожить один день или не оценивать поведение своих деток один день, если и ты и детки находитесь в этот день в социуме.
Мадам: Вот еще немного мыслей на эту тему: http://viilma.borda.ru/?1-9-0-00000067-000-180-0-1313132734
Nastasja: Мадам пишет: Попробуй без оценки прожить один день или не оценивать поведение своих деток один день, если и ты и детки находитесь в этот день в социуме. да, не оценивать трудно. но ведь можно осознавать, что оценила и убрать оценку прощением. И тогда "мощность" автомата не возрастёт. Например: иду по магазину, вижу толстую тётю в облигающих капри. Мысль: ужас. кошмар. вот дуууура. это ж надо так одеться. (ОЦЕНИЛА. и НЕ приняла) Оценивание произошло как-бы на автомате. тут же осознаю: оценила. и прошу мысленно прощения у тётеньки. прощаю себя. И понимание: я не приняла её, потому что САМА не позволяю себе делать то, что хочу (а она позволяет! - захотела так одеться и оделась) И мысли: она не дура и пр. , она - ПРОСТО женщина, просто есть. И дальше: прощение себя и ситуаций, в которых я не давала себе право быть собой (хотя бы одной, какая тут же пришла в голову) И это всё происходит буквально за минуту. это то, о чём я выше написала: наблюдение не отключает автомат. Находясь в состоянии наблюдения (безоценочного восприятия), мы наблюдаем за автоматом. То есть, наблюдая, мы начинаем проживать моменты осознанно. В т.ч. осознанно наблюдаем за автоматом. И, осознав, принимаем это (осознанное). И, исходя из того, что есть, меняемся (по ЛВ - разгребая увиденные "завалы" прощением) То есть получается: если осознать оценку, автомат, то можно прощением уменьшать его "мощность" . Прощение - это способ менять автоматическое реагирование. И более того, прощение - тоже может стать автоматической реакцией :) Д.Ш говорит, что единственная возможность что-то поменять заключается в том, что с этим чем-то нужно вступить в контакт. и предлагает вступить в контакт с системой сконденсированного опыта, которая реально принимает решение в каждый момент времени. Под вступлением с ней в контакт он подразумевает самонаблюдение и самовоспоминание (по его словам). Занимаясь самонаблюдением (прислушиваясь к тому, что говорит тело, "читая" его сигналы по ЛВ), вспоминая какая боль, какое неприятие привело к наблюдаемому симптому (сигналу) и прощая, мы меняем, перенастраиваем систему автоматического реагирования. То есть ЛВ - дала нам инструмент перенастройки системы автоматического реагирования. Этот момент более-менее понятен. но есть ещё несколько других моментов, которые мне не понятны. PS... Руслана, спасибо за ссылку. Ваши с Аней посты в той темке как раз на тему, которая меня сейчас интересует.
Мадам: Nastasja пишет: То есть ЛВ - дала нам инструмент перенастройки системы автоматического реагирования. Полностью согласна с тобой Nastasja пишет: И более того, прощение - тоже может стать автоматической реакцией :) Как мне думается, что у всех наших форумчан она уже есть Nastasja пишет: То есть получается: если осознать оценку, автомат, то можно прощением уменьшать его "мощность" . Прощение - это способ менять автоматическое реагирование. Тоже согласна Nastasja пишет: PS... Руслана, спасибо за ссылку. Ваши с Аней посты в той темке как раз на тему, которая меня сейчас интересует. Я так и поняла, когда прочитала твой вопрос об автомате, что ты пришла к таким же вопросам как и Аня и я, поэтому и дала эту ссылку.Так что нас уже трое
Nastasja: grildar пишет: потому что не понимает глубинных вещей Ильдар, а каких именно на твой взгляд вещей он не понимает ?
Constanta: Еще о дыхании (из книги "Делай меньше, достигай большего. Секреты Мага Дождя" Чин нинь Чу): Практика хам са Святые разных религиозных систем практиковали искусство дыхания и регулирование дыхания и при помощи этих священных техник достигали глубин собственных душ и сердец. В древности эти практики были строго засекречены. Ученики, чтобы доказать, что они достойны быть посвященными в эту тайну, должны были чистить коровники на протяжении восемнадцати лет. Во второй книге ессейского Евангелия Мира Иисус сказал: «Мы поклоняемся Святому Дыханию, которое стоит выше всего, что создано. Поглядите же, бесконечный и сверкающий простор, управляющий бесчисленными звездами, – это воздух, который мы вдыхаем и выдыхаем. И в моменте между вдохом и выдохом заключены тайны Бесконечного Сада». Стих 24 Виджнанбхайравы гласит почти то же самое: «Вдох входит, а выдох выходит. При фиксации разума на промежутках между вдохом и выдохом человек способен познать истинную природу Бхайравы – Бога». Ниже перечислены этапы древней техники медитации. Однако даже если вы не станете строго соблюдать очередности, а просто сядете и понаблюдаете за своим дыханием, уже это принесет свои плоды. • Выберите дома тихое место – желательно комнату, предназначенную для молитвы и медитации. Если это невозможно, отведите для этой цели хотя бы угол комнаты. Для медитации вам потребуется определенное место, так как пространство, с которым вы подсознательно ассоциируете практику, поможет вам быстро войти в соответствующее состояние. • Наденьте свободные одежды из натуральных тканей – желательно из шелка. На Востоке считается, что шелк способствует усилению духовной энергии. Если вы не готовы воспринять эту идею, то по крайней мере сможете обнаружить, что шелк действует успокаивающе. • Чтобы создать атмосферу покоя, можно использовать также свечу или благовония. Желательно пользоваться одним и тем же видом благовоний, чтобы запах ассоциировался с медитацией. • Сядьте на шерстяной коврик или на стул, покрытый шерстяным ковриком. Спина должна быть прямой. На Востоке считается, что шерсть изолирует вас от влияний земной энергии. Для тех, кто с этим не согласен, может быть приемлемой мысль, что ритуал помогает создать настроение. • Закройте глаза, перенесите внимание на свое дыхание. • Следите за тем, как дыхание входит и выходит из вашего тела легко и естественно. • Прислушайтесь к звукам своего дыхания. При вдохе раздается естественный звук хам , при выдохе вы слышите звук са . Хам на санскрите значит «Я есть»; са означает «Тот» – Дух. Люди делают по 21 600 вдохов и выдохов в сутки, и каждый раз повторяют при этом хам са , напоминая себе о своем божественном наследии. «Я есть Тот», кто создал меня. Вы можете думать об этих звуках, не пытаясь произнести их вслух. • Прислушивайтесь к своему тихому дыханию, при этом фиксируйте внимание на промежутках между вдохом и выдохом. Наблюдайте за этими промежутками, так как сквозь них открываются двери тайны Вселенной и того, что за ней. • Проведите в таком состоянии от пяти минут до получаса или дольше, если у вас это легко получается.
Вишенка: Nastasja , продолжая тему, если тебе еще актуально. В последние дни по своим темам слушала много лекций по Ведам и наткнулась и на эту тему фатальности и выбора, почти в каждой лекции на это делается упор, на какую бы тему лекция не была. Так вот согласно Ведическим писаниям, 90 % предрешено, а 10 % дается на выбор . Походу эти 10% и есть внимание по Шаменкову ( остальное - рефлексура тела, т.е. карма), это и есть та ничтожная часть, называемая осознанностью, остальное - погружение в сон и проживание того, что не может быть не прожито по ряду причин ( кармических).
Nastasja: Аня, спасибо! а что за лекции ? Я бы послушала...
Вишенка: Nastasja , на сайте аудиоведа ру. Слушала много лекций Нарушевича на разные темы и почти в каждой моментами проплывала эта тема почему-то, т.к. в теме Вед вопросы кармы - основные и они лейтмотивом везде идут, поэтому тема отсутствия выбора тоже их сопровождает. Лекции длинные очень и иногда парой фраз Нарушевич касается этого в разных местах, так точно поэтому не могу дать ни лекции, ни ссылки. только брать и слушать все подряд. Но он же еще и астролог профессиональный, он и с этой точки зрения тоже говорит об одном и том же, что тоже все закладывается с момента зачатия и все предрешено, и реакции, и действия тоже, в зависимости от положения планет. Лишь малюсенький процент на осознавание и прощение, чтобы прожить это осознанно и не крутить новые клубки. Поэтому по Ведам тоже суть состоит в полном смирении и приятии, т.к. лишние брыкания ( желания, недовольства и т.д.) лишь крутят новую карму. Ну и, разумеется, иногда звучат фразы, что нет смысла требовать от кого-то быть таким, как ты хочешь, т.к. он будет таким, каким и должен быть по судьбе, независимо от того, что ты о нем думаешь - хоть тупой он, хоть идиот, хоть злой, хоть садист, хоть еще кто-то. Проще свое в нем найти и забыть благополучно, ну или прощать постоянно, если вылазит, т.Е. проживать кармические узлы осознанно без страданий тела и души. Шаменков прав, хотя не прав он быть не может, потому как это доказанные факты, о том, что мы осознаем все после того, как оно уже произошло и присваиваем действия, мысли и т.д. себе. Кстати, ЛВ ни раз упоминала, что люди зря отправили в утиль астрологию,т.к. она могла бы помочь осознанного проживанию и более равновесному существованию. Это значит, что она тоже самое имела ввиду. Так что...вопрос исчерпан, я так полагаю
Constanta: Вопрос по дыханию. Несколько дней назад муж решил понаблюдать за своим дыханием, предварительно он послушал лекции Шаменкова и вдохновился. И получается так, что каждый раз у него начинается сильное слезотечение и насморк, споровождающийся зеванием. Происходит это именно во время наблюдения за дыханием. И вдохи - выдохи глубокие настолько, словно не он дышит. (Это с его слов, потому что мы по отдельности занимаемся, чтобы не мешать друг другу). У меня такого нет. Мне по-прежнему сложно сосредотачиваться на внимании к дыханию, потому что мысли уходят и я все время забываю, чем же я занимаюсь. Но в целом я дышу спокойно. Можно бы предположить аллергию, все же у нас животные, но он дышал и на работе в кабинете, позвонил и сказал, что весь обплакался и обсморкался... Отчего такое? А может аалергены накопились...
полная версия страницы