Форум » Светлые учения Земли » Курс Чудес + Виилма (продолжение 4) » Ответить
Курс Чудес + Виилма (продолжение 4)
ING: Радуга пишет: [quote] Ребята, да ВЫ ВСЕ МО-ЛОД-ЦЫ! Присоединяйтесь! Виилма + Курс= Чудо! Это формула счастья [more]Сегодня вспомнила , что года четыре назад вдруг прозрение мне показало... ... КАК расшифровывается первая картинка в записанном в конце одной из ее книг космическом послании. Так вот первый символ имеет суть: - Когда ты очистишь каждую из семи чакр, то свет поднимется по твоему энергетическому столбу и ты станешь ЧИСТЫМ приемником ГОЛОСА БОГА. Услышать Его Голос можно только, когда ты открыт по каждой чакре и стал АНТЕННОЙ для приема СВЕТА. транслирующей своим братьям ЕГО СЛОВА. Это вам подарок, который сегодня велено отдать.[/more] Начало разговора ЗДЕСЬ[/quote] Курс Чудес ЗДЕСЬ Форум, где можно обсудить Курс Чудес Курс Чудес + Виилма - начало темы Курс Чудес + Виилма (продолжение)
эс: Читая о Йоге, получила еще один ответ по карме. Вопрос. Скажите, устраняет ли путь Бхакты Кармы и не создаёт ли новые? Ответ Свами Сатьянанды. Кармы могут быть исчерпаны будучи предложенными Богу. Решила здесь написать, т.к. явное сходство с КЧ
радуга: эс Спасибо! Прощение - это путь к счастью. А простить, это значит отдать суждение Тому, Кто только и может судить - СОВЕРШЕННОЙ ЛЮБВИ. В ней и прекращаются все кармы)))
радуга: ПРощение предполагает также и отказ от суждения. Ибо нет смысла прощать и одновременно продолжать плодить лжетворение ( читай стрессы). Это все одно, что правая рука не ведает что делает левая. Разум один. Это оттуда поступают столь противоречивые команды, что дорога к собственной свободе выглядит как шаг вперед, два шага назад. Сегодня я не буду ни о чем судить.
Alla: Радуга пишет: Ребята, да ВЫ ВСЕ МО-ЛОД-ЦЫ! Присоединяйтесь! Виилма + Курс= Чудо! Это формула счастья
Alla: Меня со вчерашнего дня мучает один вопрос:КЧ и животные-возможно ли это. Расскажу что со мной случилось Не знаю или это мои фантазии или на самом деле это что-то значит. Вчера вечером пошла на собрание довольно симпатичных людей(специально не говорю конкретно потому что субъктивно может повлиятъ на ход мышления).Осталось пройти минут 5.тут вижу сидит под забором черный кот.Я еще подумала, что хорошо что не перебежал мне дорогуХотя и в таком случае меня никогда коты не останавливали.Прошла я несколько шагов дальше, тут кот меня обгоняет,бросается под ноги,трется,мяукает,смотрит на меня.Я с ним стояла разговаривала, спрашивала, что он от меня хочет.Потом говорю: ну не хочешь,чтобы я туда шла, так не надо.Развернуласъ и пошла обратно, а он немного провел меня и убежал.Помогите пожалуйста.Или я дура или на самом деле животные могут нам передавать послания
радуга: Alla пишет: Вчера вечером пошла на собрание довольно симпатичных людей(специально не говорю конкретно потому что субъктивно может повлиятъ на ход мышления).Осталось пройти минут 5.тут вижу сидит под забором черный кот.Я еще подумала, что хорошо что не перебежал мне дорогуХотя и в таком случае меня никогда коты не останавливали.Прошла я несколько шагов дальше, тут кот меня обгоняет,бросается под ноги,трется,мяукает,смотрит на меня.Я с ним стояла разговаривала, спрашивала, что он от меня хочет.Потом говорю: ну не хочешь,чтобы я туда шла, так не надо.Развернуласъ и пошла обратно, а он немного провел меня и убежал.Помогите пожалуйста.Или я дура или на самом деле животные могут нам передавать послания Вам кот помог не пойти туда, куда вы подсознательно идти не желали, и он дал вам повод " весомый" почему туда уж точно не нужно идти. Суеверие оказалось сильнее намерения дойти до намеченной цели, а заодно окончательно обнажило тот факт, что это вовсе не являлось вашей личной потребностью. Вы сами пишите, что в иных случаях вы на это не обращали внимание. Кот просто помог вам не обманывать саму себя и сделать то, что на самом деле хотелось сделать. (Иллюстрация: Представьте, что вы идете к своему ребенку в садик, чтобы забрать ребенка домой, и вот кот кидается под ноги и жалобно ластится, и что? вы развернулись бы и ушли? Или цель весомее этой голодной кошки? ) Это называется " ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРИЧИНА!" Первый урок Курса Чудес звучит так - это ничего не означает! В Курсе Чудес, если у вас имеется сама книга, есть в тексте на странице 490, в пункте 3-6 ответ на вашу истинную причину. "... того же , что ты не полностью желаешь, ты получить не можешь..." Замечу, что так происходит со всем в жизни. Это универсально)))
Лала: радуга, подскажи пжл, есть в КЧ экстренная помощь? когда "кроет" просто нереально? Гнев, злоба, ярость на человека/ситуацию. В силу наложения разных обстоятельств сейчас идет массовый выход этих стрессов. Причем там, где знаю, нужно бы смириться, а не могу... Голова в отключке, думать не могу. Нужна "соломинка", за которую поначалу б ухватиться, чтоб чего лишнего не сказать/не сделать. Ужасно, когда эмоции тобой рулят и ты их совершено не контролируешь! Чем спасаться?
Constanta: Лала, (пока Радуги нет) а вдох - любовь, выдох - эмоция, не помогает?
Alla: Все сходится.Я направлялась в "кружок" по изучению Библии-это должен был быть 3 раз.После 1 раза меня накрыл 9 вал из-за той греховности человечества, которая шла там красной нитью . Потом я успокоилась(как я подумала) и решила не обращать на это внимание. А вчера шла и во мне боролось желание рассказать людям что греха нет со страхом что меня в лучшем случае высмеют А вообще-то Библия оказываеться высокохудожественное произведение, ее можно и дома изучать
in: Сестре Элине по ее просьбе и всем, кому может пригодиться ... Сансанг Муджи: РЕАКЦИЯ ЗЛОБЫ НА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Часть 1. http://www.youtube.com/watch?v=LIoCw5zy6I4&feature=related Прежде всего, говорю вам: ребенок, подросток, взрослый – всего этого не существует. -- Я говорю так: когда вы входите в комнату, а ней – плохой запах, вы будете искать источник его, пока не найдете, не так ли? Возможно, вы обнаруживаете дохлую крысу или еще что. Тогда вы можете избавиться от этого. А этот запах – запах несправедливости или ярости, или гнева. Вот он, и вы выслеживаете его – откуда он? Несправедливость дает запах злобы. КТО же на самом деле злится и за что? КТО чувствует, что ему в лицо брошена несправедливость? Сосредоточьте все ваше внимание на обнаружении центра этого ощущения. Обычно оно настолько интенсивно, потому что присутствует сильная идентификация. Есть сильный запах меня и тебя, или запах «я и другие» и т.д. Именно это обычно дает столь острый запах. Это «я», которое вы стараетесь обнаружить, где оно? Где тот, КТО злится? Злобу мы можем ощущать, мы ее знаем, но КТО страдает от нее? На мгновение, погрузите туда свое внимание и смотрите. Мы можем войти в самый центр страдания и посмотреть, есть ли там страдалец. Вот в чем вопрос. Вопрос: Вы работаете с этим, когда проблема поднимается или?.. Ответ: Иной раз, когда вас вывели из себя, топлива не хватает, чтобы задать вопрос. Проблема мгновенно заполняет собою экран. Если реакция действительно сильна, все Ваше внимание – на ней. Вы загружены полностью. Вы – в одной и той же комнате с этим, так сказать. В подобные моменты – когда ярость стучит в висках – НЕ СТАРАЙТЕСЬ СЕБЯ СПАСТИ. Вы рефлекторно хотите рвануться в ситуацию и изменить расстановку либо чем-то отвлечь внимание, чтобы выбраться из этого. Или же, того больше, вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ЭТОГО. Вы загружены в это ПОЛНОСТЬЮ и хотите размотаться в этом в пух и прах. Что-то из перечисленного происходит. И в этот момент ПОЛНОСТЬЮ БУДЬТЕ С ЭТИМ, чувствуйте это в своем теле – это присутствие энергии злобы, или чего угодно. И – УТИХНИТЕ. Возможно, кажется, этот совет не имеет смысла, однако просто ПРИСУТСТВУЙТЕ, НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЙТЕ и не судите, что, возможно, является сильной реакцией, тянущей внимание войти и застрять в этом. Осознавайте эту тягу, но будьте так, как будто вы существуете только через ваши глаза. Вы можете только чувствовать и видеть. НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ. УТИХНИТЕ. Очень скоро появится ощущение разделенности. Определенно, будет пространство покоя, тишины. А также будет ощущение «дрожащего дерева». Смотрите: на какой стороне вы? Вы будете в месте покоя. Вы все еще можете ощущать, как остатки эмоции расходятся по телу, вы можете воспринимать их. Но не будет ощущения, что вы заперты в них. Чувствуйте это и будьте с этим. Даже когда придет чувство облегчения, не покупайтесь на него. Не отождествляйтесь ВООБЩЕ НИ С ЧЕМ. Вопрос: Если этот ураган очень силен, советуете ли вы работать с ним в другой раз, в медитативном состоянии?.. Ответ: Нет. Этого достаточно. Постепенно происходит следующее: вы позволяете себе ПРИСУТСТВОВАТЬ С ЭТИМ, на не застревать, не впрыгивать в него и отождествляться с ним, что ПРОДЛИВАЕТ это состояние, и вы в такой момент закрыты. Вы полностью повязаны. И жизнь порою дает вам шанс – вдруг позвонят в дверь, или зазвонит телефон, как бы говоря: «ОК, просто подними трубку», чтобы перебить тягу эмоции. Или дети на Хэллоин постучат в дверь: «Откупить, а то заколдую!» И порою вы не хотите, что вам мешали злиться. Некоторым удается прервать это состояние, просто пойдя на прогулку, и этого достаточно. Прерваться и сделать этот выбор, возможно, кажется трудным, но шаг, другой, третий... легкие раскрываются, и приходит новое настроение. Часто, когда вы находитесь в таком состоянии, вы не можете общаться со своим партнером. Ваши партнеры отвергают вас. Так легче, потому что вы приходите не чистым. Приходите с войной. И тогда несправедливы уже ВЫ. Вопрос: Что, если есть чувство проблемного детства... и возникла проблема несправедливости, которая была в детстве... И возращаясь к этому в течение лет, пытаясь найти в детстве что-то, что явилось зерном, которое проросло и стало паттерном... И если есть это чувство, что это с детства... Ответ: Прежде всего, говорю вам: ребенок, подросток, взрослый – всего этого не существует. Мы видим сон. Вы – Бытие, которое осознает злобу на всех ее этапах – в детстве, в подростковом возрасте, в среднем возрасте, в старости. Это не имеет значения... (Часть 2 - Продолжение следует....) -------------------- Невозможно ВЕРИТЬ в мир и ПРОСТИТЬ его. Татуська Сатсанг Муджи: Реакция злобы на несправедливость. Часть 2. http://www.youtube.com/watch#!v=vSNw3Y1Svu0&feature=related Я хочу, чтобы вы увидели это. Потому что, если мы по пути раздаем лекарства, они поддерживают и поддерживают «я», которого на самом деле не существует. Это все равно, что искать лекарство для призрака. Все верят в рассказы, и вера в рассказ превращает его в историю (прошлое). Нет истории у Бытия. Оно свежо. Вы – свежи. В вашей Истине нет у вас ни прошлого, ни будущего. Все это даже не касается вас. Вы так чисты! За пределом даже концепции «чистоты». Невинны. Вы не в вещах и не вне вещей. Вы безупречны. Но, если говорить об идентификации, как только идентификация с телом кристаллизировалась, Бытие впадает в некую амнезию. Оно забывает Себя. Вы пришли сюда, чтобы распознать, вспомнить, кто вы. Не за терапией. Привидения занимаются терапией. Но если что-то так глубоко укоренилось, как идея, настолько глубоко пустило корни, должно быть предпринято радикальное терапевтическое вмешательство. Если имеет место глубокая идентификация с чувством бытия в виде ума-тела, тогда, возможно, вам нужно пройти через это. Но я не верю, что вы не можете быть как та «корова, что перепрыгнула Луну», имея в виду, что вы не последуете за проекциями обусловленного ума. Даже обусловленности и обусловленный ум – есть нечто, что осознает и их. И докладывает об обусловленности, и наблюдает ее. Откуда идет наблюдение за обусловленностью? И кто ведет его? Вот мои вопросы для вас сейчас. Что наблюдает эту обусловленность и даже свидетельство о ней? Можно ли описать это? Пусть эти вопросы не утрачивают жизнь. Ученик: Я практиковал и чувствовал... Муджи: Нет! То, что осознает обусловленность и доклад об обусловленности и о поведении, и память о прошлых болезненных ситуациях, и даже доклад о них. Есть что-то, что наблюдает их. Так или нет? Ученик: Я и говорю... Когда я пытался, все становилось пусто. Муджи: Как сейчас? Сейчас пусто? Ученик: Сейчас я чувствую мое тело, ощущения и дыхание... Муджи: Хорошо. Начнем с этого. Тело, ощущения и дыхание – это нечто весьма интимное. Дыхание происходит постоянно. Я осознаю мое внимание на дыхании и телесных ощущениях. То, что наблюдает дыхание и телесные ощущение... Ученик: Прямо сейчас я пытаюсь войти туда... Муджи: Нет. Вы УЖЕ ТАМ. Вы оттуда смотрите. Вы не можете посмотреть НА это, вы смотрите ИЗ этого. Вы смотрите из этого. Поэтому дыхание является перед вами, телесные ощущения являются перед вами, память о событиях является перед вами, рассказ обо всем этом является перед вами. «О да, я должен туда войти» - это всего лишь идея. Если вы покупаетесь на нее, вы вступаете борьбу, связанную с путешествием туда, где вы уже есть. Ученик: Ничего (Пустота)... Муджи: Ничего. Да-да. Можете ли вы достичь предела этого «ничто»? Все, что из него является, что это? Ученик: Пузыри... Муджи: Пузыри из ничто. Ощутите, как это чувствуется. В мыслях нет нужды. Ученик: Чувствуется ХОРОШО!.. Муджи: Да.. Да... «Хорошо» также ощущается в этом. Можете ли вы описать качества того, что просто ЕСТЬ? Есть ли у Него день рождения, детство, есть ли у Него отношения? Смотрите! Это свежо. Не думайте! Думание – это прошлое. А Это – свежо. Вы и есть Это. События случаются В вас и В вас воспринимаются. В Этом нет разделения. Бросить что-либо (мысль) означает просто-напросто изъять внимание из него. Или оставить, как есть, НЕ деражаться за ручку с идеей. Ученик: Прямо сейчас я просто слушаю Ваш голос...
Лала: Constanta пишет: Лала, (пока Радуги нет) а вдох - любовь, выдох - эмоция, не помогает? нет, сразу я не успеваю, а потом она сама уже и вышла Я вот подумала - тогда и КЧ мне не поможет? Если только заранее
Constanta: Лала, я злилась и раздражалась, когда уже начала заниматься. Муж меня спрашивал: " Ну и чем это тебе помогает?" А мне помогали занятия тем, что я осознавала, что я злюсь (даже в бешенстве), я понимала, что причина в моем восприятии событий. А самое приятное, я разрешала этому быть! Может это разрешение было важно для меня, как контролера. Но я не винила себя за то, что я так делаю (ну чуть-чуть). Я знала - значит так надо... И от этого все эмоции быстрее проходили и я могла уже и подышать (вдох-выдох), и даже улыбнуться себе и ситуации.
Андреа: Constanta пишет: Лала, я злилась и раздражалась Так это эго сопротивлялось.
радуга: Лала пишет: есть в КЧ экстренная помощь? когда "кроет" просто нереально? Да. Например урок 34. Я мог бы вместо этого узреть покой. Я мог бы в данной ситуации узреть покой вместо того, что вижу в ней сейчас. На самом деле многие уроки приносят покой экстренно. Включая самый первый))))))))) Только нужно научится применять их ко всему , не делая исключений. Но даже разово конкретно примененные они восстановят тебя. Иллюзия как бы отслоится от тебя, и ты сможешь начать наблюдать не вовлекаясь.
Андреа: Что это две темы одинаковые что-ли? http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000104-000-0-0-1296996429
Полидж : Люди, помогайте... Накрыло меня ЧВ по полной программе...Ничего не помогает... плЁхо мне...
Constanta: Полидж , ну что ты? Сама наделала, сама и исправишь. Значит все в твоих руках, просто потерпеть надо... и верить. Ты веришь? Ты верь!
ING: Вот. Прочитала с огромным интересом. ...прямо как для меня... Думаю вам тоже понравится : http://levit1144.ru/forum/4-10053-155439-16-1299817979 Господь хочет освободить нас от всяких оков, а особенно от оков наших потуг что-либо делать для Него своими силами. Все это само праведные и религиозные потуги. Бог это служение от нас не приемлет. Его бремя легко и иго не тяжело. Мне несколько раз и из разных источников шло это слово о посте : Исая 58: 6-12 И для себя я тоже слышала это слово , но не до конца понимала его и после некоторых разговоров с Его детьми и некоторых определенных событий в моей жизни Господь помог мне осознать необходимость разговора с Ним с одновременной записью того, что идет из сердца. Так получился разговор с Богом о посте. Я получила от Бога полную свободу в духе и ясное понимание на дальнейшую жизнь с Ним. ЧАСТЬ 1 25 мая 2010 года, 10 часов утра. Я стала читать молитвенно слово о посте и Господь выделил мне эти места Писания. ИСАЯ 58: 4 «…вы не поститесь так, чтобы голос ваш был услышан на высоте» 5 « Пост , который Я избрал» и далее Исая 58: 6-12. Я стала задавать Богу вопросы по каждому слову в этом отрывке, так я записала разговор с Богом о посте. Исая 58:6 1. Разреши оковы неправды Вопрос: Господь, есть ли во мне оковы неправды? Ответ: Есть, дочь Моя. Это суета этого мира. Но я вывел тебя из этой суеты. Сейчас ты Моя. Вопрос: Что еще можно отнести к суете в моей жизни? Ответ: к суете можно отнести то, что ты, дочь Моя, много думаешь о себе и мало веришь Мне. Ты в Моих руках – а это свобода. Молитва: Прости меня Господь за суету в моей жизни. Я прошу Тебя дай мне веру Твою Божью, чтобы всегда быть в Твоем покое. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. 2. Развяжи узы ярма. Вопрос: Что такое ярмо Господь? Ответ: Посмотри в интернете. Смотрю: ВикипедиЯ (изложение): Ярмо – в запряжке волов – хомут. В переносном значении – бремя, тяжесть, иго. Ярмо – это иго – господство чего-то, что не от Меня. Вопрос: Есть ли такое иго в моей жизни? Ответ: Есть. Это чувство вины. Вопрос: за что? Ответ: за придуманный тобой грех. Вопрос: Какой? Ответ: Грех, которого уже нет передо Мной. Ты исповедала этот грех. Если будет что еще – Я скажу. Молитва: Господи, прости меня, что я ношу ИГО греха, которого уже нет. Я сбрасываю с себя это ярмо. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. 3. И угнетенных отпусти на свобуду. Вопрос: Господь, есть ли кто-то, кого я угнетаю? Ответ: Есть. Отпусти Андрея, отдай его Мне, Я Отец его и твой Отец. Я буду учить его. Молитва: Прости Господи, что я контролировала и тем угнетала Андрея, моего приемного сыночка. Я отпускаю его в Твои руки. Спаси и сохрани его. Я верю Тебе Господи – Ты силен сделать это, а я не могу. Спасибо Тебе Господи за Андрея. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. 4. Расторгни всякое ярмо (иго). Вопрос: Какое еще ярмо есть в моей жизни? Ответ: Иго Мое благо и бремя Мое легко. Все, что дается с трудом – ярмо от лукавого. То , что даю Я – легко и радостно нести, потому что Я несу эту ношу Сам - в тебе. Молитва: Спасибо Тебе Господи. Я расторгаю всякое ярмо, которое не от Тебя и сбрасываю с себя эти узы. Спасибо Тебе за Твое иго, которое в радость и легко, я принимаю только его. Во Имя Иисуса. Аминь. 26. 05.2010 года. Исая 58:7. 1. Раздели с голодным хлеб твой. Вопрос: О чем это Господь? Ответ: Это обо всем даянии. Люди этого мира не имея Меня голодны и пусты. Им нужен Я, им нужна любовь Моя и Жизнь Моя, и забота Моя, и исцеление Мое, им нужен хлеб насущный на каждый день. Не получая этого – они пусты и мертвы и для Моего Царства не пригодны, потому что они – плоть и прах. Вопрос: Но Ты же умер за каждый их грех? Ответ: Да, Я заплатил Кровью Своей за каждый их грех, но они не знают этого или не верят этому и продолжают жить в грехе. Они не принимают Мою Жизнь в себя и Мою благодать и милость. Я огорчен этим. Вопрос: А дети Твои Господь? Ответ: Дети Мои приняли Меня, но и они тоже не верят Мне и в Мою любовь, они боятся Меня. Вопрос: Господь, я всегда голодна по Тебе, это хорошо? Ответ: Твой голод и жажда – это хорошо, ты без Меня не сможешь жить и Я всегда с тобой, а ты во Мне и не оставлю. А жажда и голод позволяют тебе вкушать Меня и тем жить со Мной и во Мне, мы становимся едины все более и более каждый день. Накорми голодного и нищего духом – это Моя любовь, а твое питание. Если ты сухая земля – Я питаю и насыщаю тебя Собою. Вопрос: Значит, накормить голодного – это накормить свою душу Тобою? Ответ: Да, дочь Моя – Я твой Хлеб с Небес – ты живешь Мною. Вопрос: А в отношении ближнего это как? Ответ: В отношении ближнего, если он голоден – накорми его, дай ему Меня – расскажи обо Мне в своей жизни, чтобы начал искать Моего Лица и помолись с ним об этом, напоминай обо Мне всюду, сей Слово обо Мне и о любви Моей к ним и это Слово накормит их души и даст плод. Не бойся людей, говори. Они могут внешне раздражаться и не принимать свидетельства твоего, но внутри это слово делает работу свою и никогда не будет тщетно. Если человек физически голоден – накорми его хлебом насущным сначала, дай ему заботу и любовь Мою, а потом расскажи обо Мне. А Я обеспечу тебе этот хлеб – пускай хлеб по водам. Молитва: Спасибо Тебе Господь, что Ты питаешь меня и насыщаешь меня Собою, что Ты заботишься обо мне и защищаешь меня, что Ты даешь мне хлеб насущный на каждый день и даешь избыток для доброго дела. Я прошу Тебя Господи, помоги мне видеть голодного и жаждущего Тебя, чтобы накормить его. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. 2. А скитающихся бедных введи в дом. Вопрос: А это о ком Господь? Ответ: Это об одиноких людях, скитающихся без Моего водительства – начни общаться с ними, говори им обо Мне и дай им Мою любовь и заботу, согрей их теплом Моим – Я дам тебе все необходимое для них. Приготовь дом твой для молитвы и служения людям и Я начну служить бедным и скитающимся в доме твоем. Не оставляй никого без внимания и любви, Я покажу тебе этих людей и Сам приведу их к тебе. Открой двери дома твоего и посвяти его Мне. Молитва: Господи, помоги мне сделать все так, как Ты хочешь, я хочу принять это. Я посвящаю свой дом Тебе. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. 3. Когда увидишь нагого – одень его. Вопрос: О чем это Господь? Ответ: Это о детях Моих, находящихся в младенчестве своем. Я люблю их и даю им Жизнь Свою и они знают это, но по неразумию своему хотят делать Мои дела своими силами и говорить Слово Мое без Моей любви. Это плоть не распятая и голая управляет ими. Им надо дать Мою любовь и Мое обличение в любви, чтобы увидели славу Мою и покаялись, и возревновали, и получили одежды Моей праведности, а не своей само праведности. Вопрос: В чем же обличать их и как? Ответ: Это по водительству Моему , Я даю говорить устам твоим и Я потом работаю с их сердцами. Просто посвяти Мне еще раз все члены свои в орудие праведности и свои уста и язык свой, и помышления свои - и ожидай. Молитва: Господи, я отдаю и посвящаю Тебе все члены мои в орудие праведности, все помышления в послушание и язык мой и уста мои, чтобы Ты говорил через меня к детям Твоим, во Имя Иисуса Христа. Аминь. 4. И от единокровного твоего не укрывайся. Вопрос: Это о ком Господи? Ответ: Это о братьях и сестрах во Христе. Вы одной Крови, омыты и очищены Моей Кровью, значит единокровные. Не укрывайся от общения с ними, говори им обо Мне в твоей жизни, расскажи им о том, что говорю тебе, не отвергай общения, будь открыта и нежна с ними, люби их, как любишь Меня. Это и о твоих родных по крови твоей, не укрывайся от них, говори к ним, привлекай их ко Мне, люби их делами тоже, дари им подарки и напоминай о Моей любви к ним. И ты понесешь свет Мой и соль Мою через слово, сказанное тобою. Молитва: Господи, я благодарю Тебя за моих братьев и сестер во Христе, за моих родных, я прошу Тебя Господи, помоги мне не укрываться от них, а идти к ним навстречу, я не могу сама, я боюсь, но Ты во мне можешь все, с тобой я ничего не боюсь. Дай мне благодать и мудрость для такого служения, помоги мне открывать им свое сердце и говорить о Тебе. Я хочу быть похожа на Тебя. Я отрекаюсь от всякого рода отверженности и посвящаю свою жизнь Тебе и ближнему. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. Исая 58: 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" 1. …когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное. Вопрос: Поднимать перст и говорить оскорбительное, о чем это Господи? Ответ: Это все слова, сказанные без Моей любви и уважения к человеку в духе гордости и превозношения. Вопрос: Говорю ли я так Господь? Ответ: Нет, ты любишь Меня и просишь Моей любви к людям, и Я даю тебе Милость Мою не оскорблять людей словом, а помогать им, увидеть выход – покаяться и принять прощение. Вопрос: Что еще Господи надо сделать мне, чтобы никогда не говорить оскорбительное? Ответ: Надо еще больше любить Меня и Я вложу в твое сердце еще больше любви к людям и буду служить им через тебя. У любви нет предела, она может бесконечно возрастать. Познавать Мою любовь – это и есть познавать Меня и позволять Мне возрастать в тебе. Молитва: Господи, помоги мне никогда не говорить оскорбительное. Если я когда-либо допускала это – прости меня Господи, во Имя Иисуса Христа. Аминь. Исая 58: 10 1. И отдашь голодному душу свою Вопрос: О чем это Господи? Ответ: Положить за братьев душу свою, в этом настоящая любовь и дружба, быть слугой каждому голодному и нищему духом, послужить ему в духе Моем – это смирить свою душу перед ним, ради Моей любви к нему не думая о себе и своих переживаниях. Это умереть для себя и жить Мною и для Меня и ближнего твоего. Молитва: Господи, помоги мне так жить во Имя Иисуса Христа. Аминь. 2. и напитать душу страдальца Вопрос: А это о чем Господи? Ответ: Полагая душу свою за братьев своих, ты принимаешь от Меня Мою любовь и сострадание к людям, а отдавая эту любовь, ты питаешь душу страдальца. Из тебя потекут реки воды живой Моей Любви и Слова Моего в жизнь страдающей души, жаждущей этой воды. Напитать душу страдальца – это разбудить спящего, поднять – упавшего, но ищущего выход и желающего подняться - Словом утешения и любви, напоминанием о Моей вечной любви и Милости на каждый день, о Моей неизменности. Это значит утвердить душу во Мне и соединить ее со Мной. Молитва: Господи , научи меня полагать душу свою у Твоих ног, полагать душу свою за друзей Твоих, а значит и моих, питать души их живой водой Твоей любви. Дай мне эту воду Живую, текущую в жизнь вечную, во Имя Иисуса Христа. Аминь. 3. И тогда свет твой взойдет во тьме и мрак твой будет как полдень Вопрос: О чем это Господи? Ответ: И тогда буду виден Я, а не ты, служение Мое, а не твое и уже не будет тьмы, а только Свет, потому что во Мне нет никакой тьмы и мрака, и ночи, и тогда ты вся будешь во Свете Моем и чиста будешь Моей чистотой и святостью, будешь без пятна и порока, будешь праведна предо Мною и оправдана будешь перед народами. И тогда будет Слава Моя во всем, что делаешь, и радость будет наполнять тебя всегда и это будет полнота Моя в тебе и Моя жизнь в тебе. И это будет свет, в котором нет тьмы и тени смертной. Плоть мертва будет и сораспята со Мной на Кресте, а жив и бодр дух твой и душа будет насыщена всегда, и во время засухи Я буду насыщать душу твою живой водой, наполнять тебя, как сад и источник воды живой, воды, которого не иссякают. И будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают (Исая 58:11). И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения (Исая 58: 12). Потому что в тебе буду Я, и Я в тебе буду восстанавливать и давать Жизнь. Я хочу это делать через тебя дочь Моя. Твоя же задача отдавать всю славу Мне. Славы Моей не отдам никому. Слава Моя тяжела, ты не сможешь понести ее. Но ты и не берешь славы Моей, ты отдаешь ее Мне, Я ценю это. У нас все получится дочь Моя, верь Мне. Молитва: Я верю Тебе Господь и хочу быть послушным сосудом в Твоих руках. Спасибо, Господи за это обетование радости и Милости Твоей для меня. Я благодарю и славлю Имя Твое. Ты великий Бог, Ты Альфа и Омега, Ты Начало и Конец и нет подобного Тебе ни на Небе, ни на земле. Научи меня жить жизнью поста, ибо это Твой свет. Во Имя Иисуса Христа. Аминь. Вопрос: А имеет ли этот пост, Господи отношение к голоду и не принятию пищи, и какое время надо уделять посту? Ответ: О времени ты сказала в молитве своей и Я принял это для тебя – это жизнь поста для Меня, это посвященная Мне и людям жизнь. А о голоде физическом для тела твоего… Это не обязательно, но возможно по Моему отдельному водительству постепенно, от 1 дня и до 3 дней в неделю без пищи или более. Я буду говорить тебе и давать благодать, не пытайся своими силами. Это еще и ограничение в питании, питаться только тем, что полезно для тела, для его здоровья и исцеления. Ведь тело твое Мой храм и надо беречь его и хранить его, и питать здоровой пищей во время и без излишеств – Я научу и этому, только спрашивай и слушайся Меня, а не плоть твою. Она не ведает, что творит и желает той пищи, что вредна твоему телу. Проси у Меня благодати для этого, Я помогу. Молитва: Господи, я прошу у Тебя благодати питаться правильно и в ограниченных количествах, полезных для тела. Научи меня правильно питаться и дай мне знание о дне полного воздержания от пищи. Я ничего не могу без Тебя, я хочу быть во всем послушна только Тебе.
Андреа: Полидж пишет: Накрыло меня ЧВ по полной программе.. Полидж , скажи:"Истина исправит все заблуждения в моем разуме". По Виилме отпускаешь? А что предшествовало этим событиям?
Полидж : ок, попробую да вот отпускала-отпускала, веды почитала + еще... и маятник качнулся сильно от "это он виноват, а я пушистая" до "господи, чтож я такая дура то была? я ж все сама... САМА... САМА... а он то Ангел":))))) и ЧВ накрыло и не отпускает по полной...
ЗОРЬКА: Полидж пишет: ЧВ накрыло и не отпускает по полной... Дак это и нормально, ЧВ приготовилось к выходу, порадуйся и отпусти с Богом, с любовью.
Полидж : ЗОРЬКА пишет: Дак это и нормально, ЧВ приготовилось к выходу, порадуйся и отпусти с Богом, с любовью. ага, спасибо... пытаюсь - и плачу, и злюсь... сколько же его у меня... кстати, я давно о нем знала, но как-то не до конца отпускала чтоль...
ЗОРЬКА: Полидж пишет: сколько же его у меня. Чаша наполнилась....все ,как у всех....вот и для ЧВ время пришло....Просто ты не ждала, так и бывает
Андреа: Полидж пишет: и плачу, жалость к себе. Полидж пишет: и маятник качнулся сильно от "это он виноват, а я пушистая" злоба поиска виновного; злоба нахождения виновного; злоба осуждения виновного; подавленную злобу конечно отпускай. общение с нежеланием и охаивание мужского пола (или конкретного человека).
Constanta: Полидж, еще страх отпусти (ну, по крайней мере, обозначь): страх за то что ничего не исправить (на самом деле всяко может быть, а сейчас страшно), и вообще страха много в этой ситуации. У меня еще страх меняться: вдруг без злобы я стану слабой, как тогда выжить? Как тащить все на своих плечах? Страх, что я не изменюсь и все будет повторяться. Страх, что все делаю не правильно, страх, что не знаю, как правильно... Страх сильно держит, потом переходит в злобу и ЧВ, или наоборот и т.д. по кругу. Это от неверия нашего (моего), наверное. Андреа пишет: Истина исправит все заблуждения в моем разуме Спасибо!
радуга: Полидж пишет: Люди, помогайте... Накрыло меня ЧВ по полной программе...Ничего не помогает... плЁхо мне... Женя, Твой урок 198. Лишь мое осуждение мне вредит. Первым предложением в нем стоит: Вред невозможен. Иллюзия же , тем не менее, создает иллюзию...
эс: Полидж пишет: чтож я такая дура то была? в тебе еще живет надежда? Может быть та история с документами была проверкой? Может быть тебя спрашивали: а такой нужен? Каким бы был честный ответ - так и было бы?
Полидж : Эс, спасибо, я подумаю... Надежда? Не то слово, живет:)))))))) ПРосто предостережение всем - чтобы такого маятника, как у меня, не было, отпускать сразу и помногу ЧВ. Да, накопала стресс - страх, что моя любовь не нужна (в теме поносы-запоры:))))))))) Запор, соответственно, этот страх. ОТпустила - попер по полной (именно он, наверное, сыграл ключевую роль в моей ситуации - у меня он с детства, как выяснилось:) Ну, вот, отпустила я его и потом побежала просто в туалет - диарея, понимаешь, на пустом месте:) Кстати, запоры появились после выхода замуж... Мальчики форума, простите, ваще я - принцесса, и не какаю:)))))
эс: Полидж пишет: Надежда? Не то слово, живет:)))))))) а вот теперь, если хочешь, можешь обижаться : знаешь как называется при таком раскладе то, что ты документы на видное место выкладывала (нате, пользуйтесь) ? ИСКУШЕНИЕ а знаешь,что бывает с искусителями? Знаешь - их из рая, т.е. умиротворенного состояния души, изгоняют. Что тебя побуждает так искушать мужа при том что ты лелеешь надежду на его возвращение в семью? Это побуждение и прощай себе.
Полидж : ну, это может быть моим желанием быть жертвой?
эс: Жень, ты опять пытаешься усесться на пончика Поживи с этим вопросом, устраняя все знакомые уже (по карусели) ответы. Задавай его в тишине или со словами "Господи, помилуй меня". Т ы получишь ответ.
Полидж : ага, по привычке, спасибо пойду думать. приведу отрывок из 4 книги, ссылалась на него выше, Эс, мне кажется, в тему - может, кому поможет: Запор происходит оттого, что человек все приберегает для себя. Поделиться с ближним – это все равно что разбазарить и бросить на ветер свое добро. Если человек страдает запорами, то его бережливость переросла в скупердяйство. Желание иметь вынуждает его во всех и вся видеть скупердяйство либо злостное расточительство. Он не верит в чью-либо щедрость. Скупердяйство бывает духовное, душевное и материальное. ... Душевное скупердяйство, при котором человек скупится на любовь, приводит к скупердяйству по отношению к вещам. Скупердяйство по отношению к вещам, в свою очередь, усугубляет скупердяйство по отношению к любви. В процессе этого страх меня не любят превращается в страх в моей любви не нуждаются. Раньше человек не отдавал потому, что не давали ему. Теперь не отдает потому, что у него не берут. Мотивировка убедительная. Запор являет собой желание иметь то, что хочется иметь. Связанные с ним страдания выражают нежелание иметь то, что иметь хочется. Не правда ли, странно, если задуматься. Все мы в большей или меньшей степени являемся подобными чудаками, мыслящими противоречиями и сами накликающими на себя беды.
эс: А у тебя нет ощущения, что вы как лиса и журавль друг вокруг друга ходите?
Полидж : Эс, не знаю... Это важно?.. ОТпускаю стресс "моя любовь не нужна" (в принципе, не мужу\мужчинам) - такие пласты идут... все из детства - спасибо, дорогая мама:))))) "Ты не нужна своему отцу", "ты не нужна той бабке", "кому ты нужна, кроме меня"...:)))))))
эс: Полидж пишет: Эс, не знаю... Это важно?.. нет, Жень, пока не ощутишь - не важно. Делай что делается, тем более что тело откликается.
Полидж : :) мне просто не нравится сравнение с этими персонажами -так как то все неважно закончилось:) но зато есть над чем подумать:)
Андреа: Полидж пишет: потом побежала просто в туалет - диарея, понимаешь, на пустом месте:) Понос после работы над собой - торопишься увидеть результаты своего труда. Полидж пишет: спасибо, дорогая мама Отпускай маму из себя. Чему мама научила и чему не научила. Прощать и отпускать (имя), благодарить за уроки. Полидж , ты чувствуешь вину - вина всё время ищет наказания. Смени свою цель. Откройся любви. Сменится цель - сменятся образы, тебя окружающие. ЧВ: больное тело, неприятные события. Тело лишь показывает тебе твоё текущее мнение о себе, не более. Простить себя и свое ЧВ. Полидж пишет: Связанные с ним страдания выражают нежелание иметь то, что иметь хочется отпускай злобу страдания, злобу перебарщивания - перебарщивание=злоба "всё равно", нежелание - нежелание является первым звеном в цепочке злобы, общение с нежеланием. Constanta пишет: Спасибо!
ING: Андреа пишет: Смени свою цель. Откройся любви. Сменится цель - сменятся образы, тебя окружающие. Хороший совет . Мне помогает эта молитва: "Дары Бога – мои дары. Я пользуюсь каждым моментом этого дня, чтобы славить Господа. Со мной Божественная гармония, мир и изобилие. Божественная любовь исходит от меня, благословляя всех, кто попадает в моё окружение. Божественная любовь исцеляет меня сейчас. Не убоюсь зла, потому что Бог со мною. Я всегда окружена священным ореолом Божественной любви и силы. Я утверждаю, чувствую, знаю и верю решительно и позитивно в то, что чары Божественной любви и бдительности направляют, исцеляют и заботятся обо всех членах моей семьи и о тех, кого я люблю. Я прощаю каждого и искренне излучаю Божественную любовь, мир и доброжелательность на всех людей, где бы они ни были. В центре моего существа царит мир, это мир Бога. В этой тишине я чувствую Его силу, руководство и любовь Его Святого Присутствия. Я Божественным образом направляема на всех путях моих. Я есть чистое русло для Божественной любви, истины и красоты. Я ощущаю, как через меня протекает Его река мира. Я знаю, что все мои проблемы растворяются в разуме Бога. Пути Бога – мои пути. Слова, которые я говорю, попадают туда, куда я их посылаю. Я радуюсь и возношу благодарность, понимая, что получу ответ на свою молитву. И это так."
Constanta: эс пишет: ИСКУШЕНИЕ а знаешь,что бывает с искусителями? Знаешь - их из рая, т.е. умиротворенного состояния души, изгоняют. Что тебя побуждает так искушать мужа... Я мужа искушаю, все в его чувствах не уверена... Все 30 лет, уже в привычку вошло. И вроде как в шутку или из добрых побуждений это делаю (исподтишка - более правильное (и не очень приятное) слово). эс, спасибо! Я не знала (или не думала) чем я занимаюсь. Вообще, у меня создается впечатление, что мой муж и я - подопытные кролики у меня самой: все что-то выдумываю и выдумываю, экспериментирую и экспериментирую, ни как спокойно не живется. И Полидж я хорошо понимаю. Привет, экспериментатор!... Одного не понимаю: зачем ЭТО надо? PS: Уже отошла от компьютера и меня осенило! Это не эксперименты, это - искушение! Но вопрос остается - зачем?
Хелен: Constanta пишет: Но вопрос остается - зачем? Возможно, чтобы иметь власть над ним и свое спокойствие от СМНЛ, что все под контролем. Некоторое противоборство кто кого сильнее и у кого над кем больше власти. Меня эта игра утомила в отношениях с МЧ, причем интересно наблюдать какой наслаждение ему доставляет даже мелкая победа надо мной, даже чужими руками. У меня потребность "близких" отношений, и только с ее осознанием, прочувствованием стало видно Всю арену игры.
эс: Полидж пишет: :) мне просто не нравится сравнение с этими персонажами -так как то все неважно закончилось:) но зато есть над чем подумать:)так и здорово, что не нравится У Л.В. есть совет выпускать из себя зверей - отпусти лису и журавля тоже, поговори с ними как с персонажами твоей сказки. Ты с мужем - одно, отпусти журавля из себя=из него. Жень, из тебя выходят стрессы, тело тебе это показывает. Их место занимает Любовь, но если ты ее не проявляешь в отношении мужа, она застаивается (именно энергия Любви к мужу=мужчине) и опять становится камнем преткновения в ваших отношениях. Работа по изменению своего мысленного настроя должна от мысли Любви идти к слову Любви, дальше к делу Любви. Даже если искренней Любви еще маловато, все равно ее нужно проявлять. И еще в тебе много самоиронии. Решишься сделать шаг Любви, сначала отпусти иронию (об этом Виилма писала) и самоиронию. Решишься сделать шаг Любви - знай я в этот момент с тобой.
эс: Андреа пишет: Понос после работы над собой - торопишься увидеть результаты своего труда.не всегда, идет очищение и понос - результат очищения.
Полидж : эс пишет: Решишься сделать шаг Любви - знай я в этот момент с тобой. спасибо... я опять плачу... ты не представляешь, как для меня важна ваша поддержка... эс пишет: не всегда, идет очищение и понос - результат очищения. ага. у меня знакомая (провинутая - ясновидящая и т.п.) ездит раз в год в Индию, в Ашрам. Говорит, что первую неделю пребывания постоянно понос - чистка идет... самое интересное: в эти дни дочка была у мамы моей (а у нее, у дочки, не у мамы, запоры) - так два раза обкакалась (для нас это нонсенс, вроде большая уже) + понос...
Андреа: эс пишет: Их место занимает Любовь, но если ты ее не проявляешь в отношении мужа, она застаивается (именно энергия Любви к мужу=мужчине) Только прочитала пост и пошла книги Виилмы читать и сразу вот это: Задача мужчины - идти, только идти и никогда не останавливаться, ибо кто останавливается перед жизненными преградами, тот погибает. Если мужчина идет, то в его продвижении природой заложена мужественность, и он без приказа и без принуждения делает все, что является мужественным. Мужественность включает в себя: работу разума, обустройство экономической жизни, зачинание детей. Мужчина должен быть как мачтовая сосна, на которую равняются другие. Мачтовая сосна не говорит, но она служит эталоном. Без мачты не бывает корабля, а в открытое море жизни на лодке не выходят. Мужчина - дух своих детей. Дух является движущей силой. Долг отца - идти. Мужчина способен идти, когда для этого имеется сила - сила воли. Откуда берется эта сила? Она берется из сердца женщины. Поймите правильно! Речь идет о душевной любви, которую именуют любовью к ближнему. Это - совершенная любовь между людьми, на которую все более скупятся и которой все более лишаются. Задача женщины - любить своего мужа. Мужа прежде всего. Никто не должен стоять выше мужа, даже ребенок. В государстве Божьем действуют непоколебимые законы, изменять которые нельзя и невозможно. Муж не является главнее ребенка, но он - первый, кого должна любить жена. Если же она считает иначе, то будет вынуждена страдать сама и обрекает на страдания детей. Женщина должна в душе всегда и во всем поддерживать мужа своей любовью. Даже в самый критический момент женщина способна лелеять в душе образ своего мужа и поддерживать его. И если помощь понадобится ей самой, то поддержка со стороны мужа не замедлит явиться. Оспорить это может только тот, кто сам этого не умеет, поскольку подобное ему и в голову не приходило и ему не довелось испытать всепобеждающей силы любви. Когда жена любит мужа, то питает своей любовью его силу воли. Спина мужчины - это символ силы воли. Женщины! Обратите внимание на спину своего мужа и проследите за своими чувствами. Если у мужа спина прямая, сильная, красивая и возбуждающая, то это от Вашей любви. Сутулая, искривленная, слабая и больная спина указывает на недостаточную любовь жены. Гладьте эту спину, мойте ее и просите прощения за то, что причинили ей в жизни много боли. Любите ее. Женщине, которая любит своего мужа, никогда не приходится тратить силы на выполнение мужской работы. Женщина, которая любит мужчину, видит мир в его правильных цветах, а не в тусклых тонах, как мы привыкли. Женщине, которая любит своего мужа, никогда не приходится терпеть лишений, она получает все, что захочет. У любящей женщины есть особое свойство - ей никогда не нужно ничего лишнего. Эта женщина владеет величайшим сокровищем на свете - любовью. Женщина, которая любит своего мужа, соединяется с ним в нерасторжимое целое. Вы наверняка слышали о супружеских парах, когда через несколько дней или неделю после смерти жены муж вслед за ней покидает сей мир. Эта женщина самозабвенно любила своего мужа. Этому мужчине никогда не приходилось черпать силу на стороне. Когда источник любви иссяк, человек умер от жажды. Если женщина любит мужа, то их совершенное единство притягивает подобное - только совершенное. То есть у них совершенные здоровые дети и совершенная здоровая жизнь. Совершенство, как известно, это не одно лишь хорошее, а постоянно движущееся и совершенствующее равновесие хорошего и плохого.
Андреа: Полидж пишет: я опять плачу... ЧВ и жалость к себе.
ЗОРЬКА: эс пишет: , идет очищение и понос - результат очищения. подтверждаю, что жидкий стул, бывает всегда, если практически до конца отпущен стресс. У меня стабильно 1 раз в 6-10 дней. И я с чистой совестью успокаиваюсь.
эс: Constanta пишет: Но вопрос остается - зачем? зачем искушаем? Какая-то борьба "ползающей" части души с ее "летающей" частью с целью принизить и как следствие - потерять радость существования. Искусителя, осознав его в себе, тоже можно отпустить.
Constanta: эс, спасибо! Не догадалась бы отпустить. И слово я подобрала своим опытам не верное. Это настоящее искушение, а не опыты и эксперименты. Как поражает иногда собственная ... неумность. эс пишет: Какая-то борьба "ползающей" части души с ее "летающей" частью с целью принизить и как следствие - потерять радость существования. Эс, у меня прямо мурашки по коже! Я так долго с недовольством разбираюсь. Спасибо! Вчера Tasha выложила Притчу о двух волках, как будто еще один ответ на мой вопрос. Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину. — В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь... Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность... Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил: — А какой волк в конце побеждает? Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил: Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Хелен: эс пишет: Искусителя, осознав его в себе, тоже можно отпустить. Это реально отпускается по ощущениям?
Полидж : ПОдскажите, не пойму образ Отпускаю любовь к мужу. Обычно у меня либо источник и из него вода (густой цветной типа дым) а сегодня - вот как ткань, намотанная в большие такие... э... как назвать-то ну, как обои намотаны - только полотна ткани... вот они из груди прям прут - как будто разматывают намотанные ранее куски ткани (рулон обоев уронили - он покатился и стал разматываться). вот из меня эти полотнища просто летят...
эс: Полидж , у меня ассоциация, что мумия освобождается от пелен.
эс: Хелен , да ощущения были, только несколько позже и ночью
Constanta: Полидж , я представила как из кокона бабочка появляется красоты необыкновенной!!!
Полидж : ну я как "чукча не писатель, чукча и не читатель":)) у меня больше со складом ассоциация - как-будто освобождают, раскатывают эти отрезы давно сотканные:) продолжаю наблюдения еще тема секаса вскрылась, но потом напишу (выпью для храбрости - шутк:)
Хелен: эс , спасибо. То я с этим няньчусь, как с эго. Думала можно наблюдать, разотожествляться, а то что это отпускается не догадывалась проверить.
Constanta: Не могу вспомнить, где написано, что при отпускании, стресс нужно потянуть как за ниточку и он распустится петелька за петелькой.. Полидж пишет: как-будто освобождают, раскатывают эти отрезы давно сотканные Полидж, наверное это ТОТ САМЫЙ главный стресс, смотри как соткан, не ниточками, а отрезами! Хелен, а искушение у меня похоже на игру в кошки-мышки. На самом деле это жестоко, а ролями мы с мужем в какой-то момент менялись, поэтому в результате я всегда оказывалась мышью и слезы были крокодиловыми. Сама начинала.
Хелен: Constanta пишет: на игру в кошки-мышки У меня сейчас процесс получается такой: меня подмывает снова активировать игру. Внутренний такой подленький импульс. Тут я начинаю за ним наблюдать и говорю себе: Хорошо давай сделаем так, а зачем, то что будет в результате известно. Нужен ли этот результат? И появляется ответ: Нет. Зачем тогда? И последние дни ответ был: так я чувствую, что живу. А сейчас, сегодня ответ: я так не живу, так я зацикливаюсь и прекращаю жить. Мне этого не надо. И потом просто наблюдаю, как что-то во мне (эго или болевое тело по Толле) делает попытки издает эмоции и порождает желания. Когда это в себе наблюдаешь, появляется выбор верить в это или нет. Мне так легче. Вот отпускать само это подначивание внутреннее я не пробовала. А вообще тяжело так долго наблюдать.
Constanta: Хелен, оказывается это у многих: подначивание, или какой-то "спортивный интерес", одним словом - искушение. Я только сейчас поняла!!! А ведь ЕВА также поступила. Так это что? Грех или женская природа? Помогите разобраться. PS: У меня последние дни потрясающие открытия идут. Я писала в чате о тяжелой ночи с 11 на 12 марта. О неожиданном чувстве бессмысленности и безнадежности. И вдруг нахожу у ЛВ "О смысле бессмысленности".
Хелен: Constanta , а ты смотрела Толле, то что Вишенка выкладывала. Он это называет "болевым телом", которому нужна подпитка постоянная. Посмотриhttp://www.viilma.borda.ru/?1-4-0-00000046-000-60-0 В той книге про 2012 г. это называется желанием эго контролировать все, т.е. эго подталкивает к ситуациям, над которыми мы пытаемся обрасти контроль. Возможно есть еще трактовки.
Constanta: Хелен, этот ролик у меня недоступен. А что хотела контролировать Ева?
Хелен: Constanta пишет: А что хотела контролировать Ева? Про Еву не помню. Ее змей уговорил, а вот что обещал в замен?
Constanta: Хелен, спасибо. Я просто об искушении не думала, спасибо что эс подсказала. Если не найду ответа - копаться не стану. Хорошо и достаточно, что поняла. (Могу предположить, что змей-искуситель имел цель человека уничтожить или свою власть показать, значит все выходит на контроль и уничтожение). По ЛВ любое обвинение уже злоба, а злоба разрушает. Потому и радости не ощущала. Вероятно радость была в злорадстве: повредничать, поехидничать.
эс: Хелен пишет: подначивание внутреннее и тебе спасибо огромное, именно как подначивание я теперь его сразу же вижу, но слова, более современного что ли, не находилось под начивать от быть под началом,т.е. ниже уровнем, ниже начала-нуля-Бога как начала всего сущего.
эс: Constanta пишет: змей-искуситель имел цель человека уничтожить или свою власть показатьон просто сам это сделать не мог. Пока Бог спал, змий подначил Еву сорвать запретный плод- яблоко с древа познания добра и зла. Первые люди жили вне дуальности. Съев и накормив Адама этими яблоками, Ева совершила первородный грех - непослушание Отца и ввергла людской род в жизнь вне рая. Подстрекатель тоже был выгнан
Хелен: эс пишет: под начивать от быть под началом,т.е. ниже уровнем, ниже начала-нуля-Бога как начала всего сущего. По чакрам Эго живет в третьей чакре, а чакра Любви - сердечная - четвертая - она же выше третьей. Эго - ниже уровня Бога. У меня это физически даже ощущается. Импульс подначивания идет из района желудка. А импульс Любви из сердца. И если задавать вопросы, направляя их в разные чакры, то ответы сразу видно - разные и видно откуда какой ответ и какой ответ Истина. Ежели конечно успеть задать вовремя вопрос, т.е. до того, как вовлекся в эйфорию эмоции.
ЗОРЬКА: Подначивать это, наверное, сродни провоцировать? Неа, вернее будет - цеплять,точно
Constanta: Хелен, спасибо. А как ты догодалась, что эго в третьей чакре? Я думала в голове. ЗОРЬКА, подначивать, это вроде сродни искушать.
ЗОРЬКА: Constanta пишет: это вроде сродни искушать. искушать чем - то ?
Хелен: Constanta , Об эго в третьей чакре я прочитала. Потом почувствовала что именно оттуда идет первый "подленький импульс", потом он формируется либо в эмоцию либо в навязчивую мысль. Как только появилось желание, то можно сразу его почувствовать из третьей чакры и сразу задать вопрос в сердечную чакру с пониманием, что там источник Любви. И - это будут разные ответы. Потребность четвертой чакры - быть в покое, радости и любить все и всех. В голове - мысли. Толле интересно пишет, что если эмоции спорят с мыслями (головой), то мысли врут. Потому что эмоция - реактивная мысль, т.е. самая быстрая. Эмоции не врут. Голову я понимаю как некий декодер-кодировщик различных импульсов, которые поступают ото всюду: из любой чакры, из космоса, из внешнего мира... Под подначивать я имела ввиду вот этот импульс к какому-либо поступку. В данном случае спонтанный человек - не может быть "плохим", как говорит Дзен. А при наличии подначивания человек лишается спонтанности и искренности соответственно. Смысл у меня был похожий на искушение. эс так хорошо разложила это слово.
ЗОРЬКА: Хелен ,я думаю, все - таки это свойство ума дать свою оценку и определить : принятие - не принятие.
Хелен: ЗОРЬКА пишет: все - таки это свойство ума дать свою оценку и определить Согласна - это единственное свойство ума. Он декодирует и кодирует, т.е. для того, чтобы оценка состоялась нужно сначала сравнить, потом оценить, а потом выбрать. Но выбирает не ум - это точно, выбирает Душа, которую мы по ЛВ прощаем за связь с плохим, т.е. за "плохой" выбор. Могу ошибаться, у меня так ощущается.
ЗОРЬКА: Хелен ,все правильно, душа , в соответствии с твоим(материнским) взглядом на стресс преподносит, как "верное" определение,а уж ум оценивает,т.е. "добавляет" в чашу стресса или пропускает мимо этот стресс,т.е.стресс проходит сквозь человека,не задерживается. А душа, как известно находится в животе, чувствуется,когда отпускаем из всей души. Таким образом приращивается стресс. А мы учимся пропускать стресс через сердце, через чувства + включаем прощение и отпускаем,приуменьшаем стресс. А душа - это нервная система, накопленный опыт эмоций в прошлом.
Хелен: ЗОРЬКА У меня душа живет в сердце, а в животе эго. А так, возможно, у всех по-разному.
ЗОРЬКА: Хелен пишет: ЗОРЬКА У меня душа живет в сердце, а в животе эго. А так, возможно, у всех по-разному. ,м.б.... у всех по - разному.
Constanta: Хелен пишет: у меня душа живет в сердце У меня тоже, а тайное убежище эго мне пока неизвестно.
эс: Хелен пишет: В данном случае спонтанный человек - не может быть "плохим", как говорит Дзенправда, есть такое дело, когда злоба поднимается из живота, с этого же уровня поднимается рука для удара и на уровне сердца замирает. И человек в сердцах отступает.
Андреа: эс пишет: И человек в сердцах отступает. пАчиму отступает? может в сердцах и накричать..., в ответ ударить...
эс: Андреа пишет: пАчиму отступает? может в сердцах и накричать..., в ответ ударить... может, это будет тоже спонтанно, честно по эмоциям, но в душе будет не на 49,1 а например 49,3 "плохого"
Хелен: Андреа пишет: пАчиму отступает? Спонтанно разозлился. Спонтанно отступил "осознав" импульс злости чужим для своего сердца. Кабы вынашивал долго свою злость и накапливал, то отступиться от такого багажа уже сложнее даже в сердцах.
Андреа: Девчонки, меня сотые уроки раздражают..., заколебалась каждые 30 мин долдонить, уже вчера раздражение пошло, и сейчас пишу, снова раздражение... чЁ делать? пропустить? (сегодня я на 114 уроке)
Zvezdocka: Андреа пишет: чЁ делать? пропустить? а как самой кажется? пропусти, отпусти маленько вожжи, зачем принуждаешь? толку не будет - это же работа из принуждения, подстегиваешь себя. делай, но может не так часто как прописано? Ну пусть 2 дня на урок уйдет а не один, зато с чувством с толком с расстановкой.
Полидж : ага, поддерживаю Звездочку. Звезда наша, как твои дела?
Zvezdocka: Хелен пишет: У меня душа живет в сердце, а в животе эго у меня тоже так...когда страшно в животе неприятное ощущение, как будто щекочет что-то и крутит...а страх идет от ЭГО. А стресс, когда по настоящему получается отпустить - за грудиной так легко-легко становиться - во истину из души
Zvezdocka: Полидж нас модераторы за флуд из темы исключат. Маятник у меня работает и все больше в минусы- стабильности еще нет.
Nezabudka: Андреа я дошла уже до трехсотого почти... они уже другие по уровню, чем вначале, я периодически возвращаюсь на начальные когда прижимает...Здесь в конце все уроки даются от понимания какого то внутреннего, ум отключается, реакций эмоциональных нет. Zvezdocka пишет: Ну пусть 2 дня на урок уйдет а не один, зато с чувством с толком с расстановкой. да хоть через неделю вернешься и прочитаешь, или через месяц, главное из души!
Linna: Андреа А Текст читаешь? Я тут на одном из сайтов по КЧ недавно набрела на замечание о том, что Уроки без чтения Текста значения не имеют. Нет смысла их делать, они всего лишь дополнение к более глубокому пониманию Текста
Zvezdocka: Linna пишет: Нет смысла их делать, они всего лишь дополнение к более глубокому пониманию Текста а мне в свое время сказали-делай уроки, а там и текст откроется так и есть!
радуга: Linna пишет: замечание о том, что Уроки без чтения Текста значения не имеют. Нет смысла их делать, они всего лишь дополнение к более глубокому пониманию Текста В "Курсе Чудес" цитата стоит с точностью до наоборот! Читайте оригиналы! Уроки. Введение. 1. Концепции, изложенные в тексте, служат теоретической базой для осмысленнной работы с учебником. Однако, именно выполнение упражнений позволяет осуществить цель, поставленную данным курсом. Необученный разум не способен ни на какие свершения. Цель настоящего учебника- научить разум мыслить в одном строе с идеями, предлагаемыми текстом.
Linna: Zvezdocka Мне тоже так говорили. Но Уроки не шли. Сейчас я читаю текст и понимаю о чем уроки, а раньше не понимала, это было просто машинальное выполнение. Хотя говорят и это нормально. Если у тебя было наоборот, то значит это тоже правильный путь. Правда ведь для каждого своя Я позже постараюсь найти, где я встречала эту рекомендацию
Linna: радуга пишет: Уроки. Введение. 1. Концепции, изложенные в тексте, служат теоретической базой для осмысленнной работы с учебником. Однако, именно выполнение упражнений позволяет осуществить цель, поставленную данным курсом. Необученный разум не способен ни на какие свершения. Цель настоящего учебника- научить разум мыслить в одном строе с идеями, предлагаемыми текстом.
Zvezdocka: Linna пишет: Правда ведь для каждого своя Скорее не ПРАВДА а ПУТЬ у каждого свой...но у меня текст вообще не складывался, пока уроки не стала делать. Linna пишет: читаю текст и понимаю о чем уроки да, и такое было, но урок делала, как написано в руководстве к урокам, повторяла механически и через время приходило осознание. Особо отчетливо это всплыло, после того, как сделав какое то время перерыв, открыла пройденные уроки и О, Боже - все стало на свои места 100%
Андреа: Linna , я вначале текст прочитала, а в последнюю очередь начала Уроки делать. Вчера вечером и сегодня ночью у меня такая!!!!!!!!!!!!! изжога была, боже мой, вчера всё-таки прошла урок, решила, что это не на уроки раздражение, (хотя немного есть), а на то, что не курю, всё совпало. Принуждение присутствует во всём, отпускаю уже который день, и всё, что связано с изжогой то же.
Linna: Андреа пишет: Девчонки, меня сотые уроки раздражают..., заколебалась каждые 30 мин долдонить, уже вчера раздражение пошло, и сейчас пишу, снова раздражение... чЁ делать? пропустить? Читая оригиналы ... Андреа, вот оно, твое: 8. В какие–то идеи, предлагаемые данным учебником, будет трудно поверить, другие покажутся просто ошеломляющими. Это не будет иметь никакого значения. От тебя требуется только одно: применять их в соответствии с рекомендациями. Не следует о них судить. Нужно лишь пользоваться ими. Именно их использование наполнит эти идеи смыслом и под-твердит их подлинность. 9. Помни одно: тебе не нужно ни верить в эти идеи, ни прини-мать их, ни приветствовать. Какие–то из них, вероятно, вызо-вут активное сопротивление. Это не будет иметь значения и не уменьшит их эффективности. Только не разрешай себе ис-ключений в приложении идей учебника, и, какова бы ни была твоя реакция, пользуйся ими. Ничего большего от тебя не требуется.
Андреа: Linna пишет: какова бы ни была твоя реакция, пользуйся ими. Ничего большего от тебя не требуется. Linna , да, именно так.
Linna: Андреа Вот еще, что пишет Кеннет Уопник. Радуга, для вас это авторитет? Студенты поощряются делать уроки, как их дал Иисус, один урок в один день, в порядке очередности. Однако, нет правила, которое не позволяло бы задержаться на одном уроке более одного дня. Часто уроки могут поднять соответствующие проблемы, и ученики раздумывают над значением того или иного урока для себя лично. Так как выполнение уроков - это личный опыт студентов, здесь не может быть "правильного" или "неправильного" их прохождения. Однако, "правильное" выполнение - это выполнение со Святым Духом, "неправильное" с эго. Таким образом, на ученике лежит ответственность продолжения путешествия с Курсом Чудес максимально свободным от эго, всегда сохраняя бдительность на случай его ловкого вторжения. Взято отсюда
Linna: Zvezdocka пишет: Скорее не ПРАВДА а ПУТЬ у каждого свой Звездочка, скажем, свой правильный путь Zvezdocka пишет: Особо отчетливо это всплыло, после того, как сделав какое то время перерыв, открыла пройденные уроки и О, Боже - все стало на свои места 100%
Андреа: Linna пишет: Часто уроки могут поднять соответствующие проблемы, и ученики раздумывают над значением того или иного урока для себя лично.очень даже похоже, так что мне показала изжога?, теперь я думаю, что это не изжога, а отрыжка..., и при чем здесь Курс, если по ЛВ отпускаю?
Zvezdocka: Андреа изжога-это принуждение из страха...что-то поднялось на фоне последних событий. И если это даже уроки - ну так дай себе перерыв, куда спешить то? Целая вечность у тебя впереди
радуга: Linna пишет: Курсом Чудес максимально свободным от эго, всегда сохраняя бдительность на случай его ловкого вторжения. Кеннет Уопник для меня не авторитет. И смешно, что он поправляет Иисуса))) Но цитата , которую я выше привела, не зря там им же и поставлена! Учение принадлежит Иисусу, а вовсе не Кеннету. Это факт. Кеннет такой же ученик, как и мы с вами; разница лишь в том, что к нему книга пришла раньше. Но он не ее автор!!!
Linna: радуга пишет: Кеннет Уопник для меня не авторитет. И смешно, что он поправляет Иисуса))) Радуга, а где он Иисуса поправляет? Я бы не стала так прямо заявляеть, что Кеннет не авторитет, все-таки он помогал Биллу и Хелен подготовить КУРС к печати. Кстати, он единственный соиздатель, который еще жив. Сейчас возглавляет Foundation for A Course in Miracles. Именно благодаря его второму изданию, мы имеем Курс таким, как он есть, с главами и цифрами, как в Библии. В своем институте он проводит ежедневные занятия по Курсу.
Андреа: Zvezdocka пишет: что-то поднялось на фоне последних событий. И если это даже уроки - ну так дай себе перерыв, куда спешить то? Целая вечность у тебя впередиZvezdocka что-то поднялось, это точно, а событий было много, поэтому на что и кого думать не знаю, поэтому отпускаю всё подряд, НО пока не помогает ничего, изжога-отрыжка продолжается, правда в более менее легкой форме, м.б. отпускание медленно, но помогает... Сегодня буду искать желчь, она скорее всего. Вчера желчную злобу отпускала. Желчь - 7 грудной позвонок: 6-12-й грудные позвонки Чувство вины и обвинение других Страх, что меня обвиняют. Обвинение других
Linna: Андреа, вот еще, что Кен Уопник пишет о сопротивлении в переводе Киры Фельдгун Вопрос сопротивления изучению Курса чудес — один из наиболее интересных и глубоких вопросов, которые задают студенты, и ответ на него — один из наиболее трудных, поскольку, прежде чем объяснять само сопротивление, необходимо объяснить его предпосылку, а для этого нужно пойти в самую глубь системы мышления Курса. Формат ответа на вопрос не позволит мне осветить сопротивление так, как хотелось бы (обычно на семинаре ему уделяется целый день), поэтому я попытаюсь ответить на ваш вопрос, хотя бы в общих чертах. Но хочу повторить, что ваше осознание сопротивления процессу изучения Курса необычайно важно и полезно. Хотя слово сопротивление встречается в Курсе чудес не так часто, это понятие, тем не менее, является ключевой концепцией в процессе постижения урока прощения, изменяющего наше мышление — главной идеи Курса чудес. Действительно, сопротивление — это единственная концепция, которая может удовлетворительно объяснить феномен, переживаемый большинством (если не всеми) студентов Курса в то или иное время работы с ним. Этот кажущийся парадокс состоит в том, что с одной стороны люди сознательно и искренне стараются постичь принципы Курса, жить по ним и практиковать их под водительством Иисуса или святого Духа. С другой стороны они испытывают постоянную фрустрацию от неисполнения этого. Большинству духовных искателей знакомы знаменитые слова Святого Павла. "Добро, которого хочу, не делаю, а зло, которого не хочу, делаю". (К римлянам 7:19). Попробуем рассмотреть сопротивление попыткам применять на практике принципы прощения Курса чудес, как обучает тому их Внутренний Учитель, Святой Дух. Как и во многих других областях, относящихся к процессу исцеления в Курсе чудес, работы Зигмунда Фрейда предлагают нам множество параллелей, которые подчеркивают важность понимания динамики проблемы и ее решения. Очень рано в своей психоаналитической работе Фрейд заметил, что несмотря на подробное объяснение своим пациентам сущности их неврозов, состояние их не улучшалось. В конце концов он пришел к выводу, что улучшения состояния не происходит потому, что больные не желали его улучшения. Эту динамику он назвал сопротивлением. Эта динамика присутствует в духовных искателях в той же мере, что и в пациентах психотерапии, поскольку избавление от мыслительной системы вины, тревоги и страха является общим для обеих дисциплин. Разве может избавление от этого сопротивления не быть в ряду самых значительных аспектов чьего-то духовного пути, если эго, с которым мы все себя отождествляем, есть преграда на пути к прогрессу? В брошюре "Психотерапия: Цель, процесс и практика" Иисус говорит о параллелях между целями религии и психотерапии: Религия — это опыт и психотерапия тоже опыт. На самом высоком уровне они становятся одним и тем же. Ни та, ни другая сами по себе не есть истина, но обе они могут вести к истине. Что же необходимо для того, чтобы найти истину, которая остается совершенно очевидной, если не устранение кажущихся препятствий к истинному осознанию ее?" (П-2.II.2.2:4-7) Эти "кажущиеся препятствия" и есть наше сопротивление, описанное в брошюре в контексте сохранения нашей "я-концепции" перед лицом опасности реального изменения в результате терапии. (П-2.введ.3:3; П-2.1.2:4-9) Таким образом мы видим, что важным компонентом сопротивления изучению Курса чудес является наша потребность в страдании и ощущении вины, которые в Психотерапии Иисус называет "влечением к вине, к тесным и укрывающим ее объятиям, к быстрой, исполненной любви защите....". (П-2.VI.1:3), а Фрейд говорит об этом, как о "властной потребности в наказании". Это свойственное нам всем влечение к вине является центральной темой в учении Курса чудес о системе мышления эго, поскольку вина есть свидетель кажущейся реальности разделения. Опыт наказания, реального или воображаемого, оправдывает нашу веру в вину и, следовательно, укрепляет принципиальную предпосылку существования эго. Отказ от нее был бы равносилен, в конечном счете, отказу от веры в реальность индивидуального "я", оттого мы и сопротивляемся этому, не говоря уже о сопротивлении тому (или Тому), кто помогает нам в этом. Вот почему на семинарах некоторые студенты так стремятся доказать неправоту учителя (ценой собственного непонимания излагаемого материала). Иисус комментирует этот феномен, ссылаясь на собственную жизнь. Многие полагали, что я нападал на них, при всей очевидности обратного. Безумный ученик выучивает странные уроки. Ты должен хорошо усвоить, что если ты не разделяешь систему мышления, ты ослабляешь ее. Но те, кто в нее верят, воспримут это как атаку на себя. Это объясняется тем, что каждый отождествляет себя со своей системой мышления, а центральной идеей любой системы является концепция того, кто ты, по-твоему, такой... (Т-6.5-Б.1:5-9) В Курсе чудес Иисус снова и снова ссылается на этот феномен. Он не всегда использует термин сопротивление, большей частью он не употребляет этого слова, но он говорит о той части нас, которая не желает постигать его Курс. Например в начале урока 185 "Желаю я покоя Божьего" он говорит: "Сказать эти слова ничего не значит. Но подразумевать их — означает всё." (Уч.1. Ур. 185.1:1-2). Любой вам скажет, что он желает покоя Божьего, даже атеист. Каждый желает покоя, который по словам Св. Павла "превыше всякого ума" (К Филиппийцам 4:7), покоя, который позволяет нам оставаться полностью не задетыми тем, что происходит вокруг нас, в мире вообще, или же в наших личных мирах. Мы все желаем оставаться спокойными, мирными и любящими, вне зависимости от происходящего вокруг. Но, кажется, мы делаем всё возможное, чтобы вызвать состояние, обратное этому. Мы изучаем книгу, которая обещает, что если мы будем усердны в учебе, научимся идентифицировать себя с ее системой мышления и станем применять ее на практике, мы испытаем Божий покой. А затем мы обнаруживаем, что делаем всё противоположно тому, что нам советует Курс. В Тексте Иисус недвусмысленно поясняет, что если мы не используем средство — прощение, которое он предлагает нам, то только потому, что не желаем цели, т.е. памяти о Боге. Значительным следствием сопротивления студентов Курсу чудес является потребность (особенно в первые годы изучения) доказать, что Курс неправ. В основе этой динамики лежит надежда, что если Курс неправ, то мы не должны следовать его рекомендациям и изменять наше мышление, свойственное эго. В своем монументальном труде "Толкование сновидений" Фрейд также говорит об этом интересном феномене в своих пациентах: необходимость доказать, что психоаналитик неправ. "...Одной из мотивирующих сил, ведущих к подобным снам, является желание, чтобы я оказался неправ. Эти сны появляются регулярно в курсе лечения, когда пациент находится в состоянии сопротивления по отношению ко мне, и я почти с определенностью могу рассчитывать на появление одного из них после того, как в первый раз объясняю пациенту мою теорию о снах как об осуществлении желаний". Подобное сопротивление у студентов Курса чудес может выражаться в форме спора студентов с материалом, недовольства переводом Курса на их родной язык, скрупулезного поиска ошибок, поиска материалов, связанных с историей Курса, но не вошедших в издание Курса, а особенно поиском сходства Курса с чем-то еще, т.е. сосредоточением внимания на любой (неважно какой) форме и использованием ее как средства отвлечения внимания от содержания. Поэтому, когда студенты Курса чудес не ощущают положительных результатов, "обещанных" Иисусом в его Курсе, то совсем не потому, что Курс обманул их. Это происходит из-за их бессознательного сопротивления тому, о чем в нем говорится. Когда Хелен жаловалась Иисусу на то, что его учение не помогает ей, он ответил ей следующими словами, приводимыми здесь в отредактированной форме изданного Курса: Ты вероятно сетуешь на то, что этот Курс недостаточно конкретен для твоего понимания и использования. Но может быть, ты не выполнила его конкретных рекомендаций? Это не курс игры в идеи, это — курс практического применения идей. (Т-11.VIII.5:1-3). И наконец, должно быть совершенно ясно, что процесс избавления от сопротивления происходит во времени и требует доброго терпения, являющегося основной чертой не только Иисуса и Святого Духа, но и продвинутого Божьего учителя. (Р-4.1-А4,8). Приведу несколько примеров из работы Кена Уопника о сопротивлении: Вопрос: Как только вы встречаетесь с сопротивлением, что дальше? Просто оставаться с ним? Ответ: Да, как только вы встретитесь с сопротивлением, надо осознать его как можно глубже. Фрейд говорил, что ключ к успешному лечению пациента — это помощь ему в осознании его сопротивления успешному лечению. Сходство между Фрейдом и Курсом чудес разительно, как в теории, так и в практике. Всё что вам нужно, это осознать сопротивление и сказать: "Ага. Снова я принялся за свое. Явно мой разум раздвоен. Тоже мне новость". В каком-то смысле такое отношение безразличия и беззаботности поможет вам преодолеть сопротивление. Самое худшее, что вы можете делать, и самое последнее, что вы желали бы делать, это бороться со страхом. Не сопротивляйтесь сопротивлению, просто осознайте его. В "Правилах для принятия решений" в Главе 30, самым первым правилом Иисус называет "с собою не борись" (Т-30.1.1:7) Не боритесь со своим страхом. В противном случае вы сделаете его реальным. Есть замечательная строчка в Библии "Не сопротивляйся злу" (от Матфея 5:39). С точки зрения Курса чудес, когда вы сопротивляетесь злу, вы делаете его реальным и, след укрепляете его. Когда вы отвечаете на агрессию агрессией или же атакой на атаку, неважно делаете вы это лично или же как глава государства, вы никогда не достигнете покоя. Никогда. Вот почему невозможен мир на Ближнем Востоке, в Африке, на индийском полуострове (субконтинент), или где-либо еще. Это всегда ненависть борется с ненавистью, агрессия с агрессией, и каждый участник конфликта уверен в правоте своих действий. И таким образом система мышления обусловленная ненавистью, которая в конечном итоге есть система разделения и атаки, многократно укрепляется. Разве возможно избавиться от того, что вы постоянно усиливаете? Ослабить это можно только отстранением и наблюдением за происходящим. Реакция на что бы то ни было делает его реальным. Доброе наблюдение аннулирует его. В главе 23 Текста есть необычайно важный раздел "Над полем брани", который следует почти сразу за "Законами хаоса". Это квинтэссенция того, как Курс обращается с эго. Быть над полем брани, значит подняться над телом, (не буквально, конечно), быть с Иисусом в вашем разуме, глядя вниз на поле борьбы особости и тел в мире. Вы наблюдаете за полем битвы и не делаете ничего больше. Вопрос: Как быть, если сопротивление принимает форму боли? Ты осознаешь ее и принимаешь лекарство, которое является магией. Это то же самое? Ответ: Это в точности то же самое. Конечно же, вы принимаете лекарство, если испытываете боль, и конечно же, вы звоните другу, если вам одиноко. Вы делаете всё, что вам поможет унять боль. Только не зовите это спасением. Зовите это магией, но простите себя за то, что прибегли к ней. Ведь, что бы вы ни делали в этом мире, будет магией. Прощение себя за использование магии есть то же самое, что прощение себя за предпочтение своего магического я (эго) истинному Я (Бога). Если бы мы полностью были в своем правильном мышлении, мы могли бы исцелить себя, просто помня нашу Причину. Но если бы мы могли это сделать так просто, нас бы здесь не было. И нам определенно не нужен был бы Курс чудес. Поэтому простите себя за то, что всё еще считаете себя телом с его нуждами и за то, что вы всё еще чувствуете боль и наслаждение плоти. Это не делает вас плохим человеком. Это делает вас безумцем. Суть исцеления в том, чтобы глядеть на всё это, не судя себя или тех, кто прибегает к помощи магии. Так всё созданное с целью сделать эго реальным, Святой Дух превращает в инструмент прощения. Можно научиться глядеть на решение своего эго быть больным эмоционально или физически, а затем и на свое решение использовать магические средства для этой болезни. Затем вы можете напомнить себе, что эти решения никак не повлияли на реальность. Вы смотрите на разрушение — следствие вашего выбора, разрушение от вашей магии, и напоминаете себе, что видимое вами — ложь и не имеет последствий для истины. Помните фразу из Курса? Чудо глядит на разрушение. Оно не глядит на любовь, на свет или покой. Оно не глядит на Христа или на Царство. Оно глядит на разрушение. Чудо глядит на это разрушение и ничего не делает. Оно не может ничего делать. Оно есть лишь напоминание в нашем разуме о том, что видимое нами — ложь. Это — выбор сделанный частью нашего разума (той, что принимает решение) соединиться со Святим Духом в прощающем чуде спокойного взгляда, взгляда без суждения. Чудо, или прощение, смотрит на сопротивление, оно смотрит на идентификацию с нашим "я", на наш страх перед любовью и прощением, на нашу ненависть, на сценарии жертвы. Оно смотрит на всё это и... стоп. Оно смотрит и ждет, и не судит. Оно смотрит и напоминает нам, что ничего из происшедшего не повлияло на реальность. Наше сопротивление Божьей любви не изменило Ее. Наше сопротивление пробуждению нашего истинного Я не изменило его. Ничего не произошло! Вы смотрите на разрушение — следствие вашего выбора, разрушение от вашей магии, и напоминаете себе, что видимое вами — ложь и не имеет последствий для истины.
Андреа: Linna . спасибо, многое поняла.
In-Lina: Андреа, благодаря Уопнику ты читаешь кастрированную версию Курса
Linna: In-Lina Я так понимаю, что Хелен и Уопник вместе редактировали книгу. Да и потом версия Уртекста сейчас в свободном доступе в интернете...
In-Lina: Linna пишет: Я так понимаю, что Хелен и Уопник вместе редактировали книгу. Да и потом версия Уртекста сейчас в свободном доступе в интернете... Linna, а как много людей в России владеют полноценным английским, чтобы Уртекстом воспользоваться? Я точно не из них. Еще помню как до 32 страницы добиралась ничегошеньки не понимая. Оказалось, в результате "редакции" целые куски пропали и логическая связь потерялась Зудеть прекращаю, потому что Курс ипортить все же невозможно. Linna пишет: Хелен и Уопник вместе редактировали книгу Хелен то же училась.Возможно кто-то из форумчан уже вполне догнал ее.
Linna: In-Lina Понимаешь, читаю я эту версию Уртектса, а в голове сидит мысль (прочитанная где-то ранее), что Уртекст - это версия лично для Хелен и Билла, хотя я не вижу там никакой личной информации, по крайней мере, пока. Еще написано, что только первые 4 главы Уртекста отличаются он второго издания Курса, такого, как мы его знаем сейчас. Мне, конечно, больше нравится, когда Текст идет простым Текстом, а не "библейским". Но! Ты права, Курс остается Курсом в любом случае In-Lina пишет: потому что Курс ипортить все же невозможно А все остальное - это эго наше, то перевод не тот (моё), то редакция не та (твоё)
радуга: Linna пишет: Радуга, а где он Иисуса поправляет? Как ни странно в авторстве книги))) Кеннет появился , когда вся книга была уже написана и закончена. Прошло семь лет диктовки, когда появился Кеннет. Он такой же ученик Христа Linna пишет: Я бы не стала так прямо заявляеть, что Кеннет не авторитет Это я заявляю . Иллюзии любого порядка не авторитеты в Реальности. Ты делаешь то, что ты считаешь нужным. Книга " Странствие без расстояния" История о том, как" Курс Чудес" пришел в наш мир" Роберт Скатч, издательство " София" 2003 год Глава 6. о появление Кеннета Уопника. На тот момент Курс уже написан.
радуга: Linna пишет: Сейчас возглавляет Foundation for A Course in Miracles Настоящее издательство Курса Чудес с самого основания называется " Foundatione for Inner Peace". Когда встал вопрос о названии Фонда издательства Курса Чудес, которое было поручено Джуди Скатч, все четверо участников дома задавали вопрос Святому духу. "Странствие без расстояния" Глава 8 На следующее утро Билл позвонил Джуди сказать, что прошлой ночью Хелен получила ответ по поводу названия. Она не спрашивала, но ей явился образ кованных железных ворот с табличкой на них. При ближайшем рассмотрении ей удалось прочесть " Foundation for..." и дальше написаное было неразборчивым. А после неразборчивого письма явно различимым было слово "Pease" ( Покой, мир). Билл сказал: - Ни я, ни Хелен не знаем , что означают железные ворота, но мы оба считаем, что она видела что-то, имеющее отношение к новому названию Фонда. Этим вечером группа собралась для обсуждения информации, полученной Хелен. Им было ясно, что "Foundatione for Peace" не может быть названием Фонда, поскольку оно не было достаточно точным. - Цель Курса, - сказала Хелен, - помочь нам найти внутренний покой. И почти одновременно Билл ( Тедфорд), Кен ( Уопник)и Джуди( Скатч) воскликнули: " Внутренний покой!", и стало ясно, что новым именем станет "Foundatione for Inner Peace"" Жмите сюда и читайте. [BR]http://www.miraclestudies.net/RussianFIP.html
Linna: радуга пишет: о появление Кеннета Уопника. На тот момент Курс уже написан Радуга, я разве спорю с фактами, просто прошу обратить внимание на то, что через Кена прошло каждое слово Курса, каждая точка и запятая, именно в таком виде вы его и читаете, наверное, на это тоже была воля Бога. Для этой цели был выбран именно Уопник. Foundation for a Course in Miracles - это учебный центр. В нем обучают как с помощью Курса Чудес достигнуть Внутреннего Покоя (Inner Peace), он был основан еще в 1983г, это опять же было решено совместно с Хелен, указания которой давал Иисус. На самом деле обе организации тесно между собой сотрудничают, там нет никакого противостояния. В 1996 году Foundation for Inner Peace передала все права на книгу FACIM. Я вообще не пойму о чем мы спорима, авторитет Кен или нет. Каждый сам решает.. P.S. Инфу, которую дала, взяла отсюда http://acim.org/AboutFIP/history.html
Андреа: In-Lina пишет: Андреа, благодаря Уопнику ты читаешь кастрированную версию КурсаIn-Lina , я Уопника не читала. вчера, сегодня уже лучше стало, легче, помогли видно отпускания по ЛВ и диета. насчет раздражения тех Уроков, то же успокоилась, не стала "делать точно" и следующие Уроки уже идут свободно.
Linna: Андреа пишет: я Уопника не читала Андреа, дорогая, ты читаешь Курс в редакции Уопника Лина имела ввиду, что Уопник многое убрал из первоначальной версии Курса.
Андреа: Linna пишет: ты читаешь Курс в редакции Уопника не знаю этого, щас посмотрела книгу, нигде нет его упоминания, Хелен, Билл есть, Кира Фельдгун есть. от изжоги спасает только диета, манная каша, отпускания стрессов , наверное, нет, не помогает, вчера ела оладьи и читала, до еды, во время еды, после еды, = изжога была! и снимает изжогу таблетка Гастала, а не отпускания..., не обольщаемся ли мы?
Тайна: Андреа От изжоги меня спасли... роды.
Андреа: Тайна пишет: От изжоги меня спасли... роды. так там временная изжога, говорят волосы когда у ребенка растут... а здесь = от злобы?
Constanta: Андреа, а если сложить ЛВ и Лиз Бурбо. Лууле Виилма пишет (Боль в твоем сердце): В желудке начинается расщепление пищи на питательные вещества, что продолжается на каждом последующем участке пищеварительного тракта. Каждый участок производит свой пищеварительный сок, что позволяет извлечь конкретное вещество из пищи, и всасывает это вещество в тело. Клетчатка продолжает свое движение, словно конвейер, одновременно притягивая к себе то, в чем тело более не нуждается. Нормальное переваривание расщепляет еду. Ненормальное переваривание разрушает еду. Кто принуждает себя из страха, у того желудок вырабатывает избыточное количество кислот. А если испуганный человек к тому же обозляется, концентрация кислот повышается, и пища сжигается. О таком положении дела свидетельствует изжога. Подобно тому как пригоревший в духовке пирог уже нельзя разъять на составные части, так и пища на пути своего дальнейшего следования не расщепляется на части. Известно, что подгоревшая пища канцерогенна. То же относится к продукции желудка с повышенной кислотностью. Пригоревший пирог мы отправляем в мусорное ведро, а пригоревшее содержимое желудка — в кишечник. Лиз Бурбо пишет: Язва желудка – это более или менее глубокое поражение участка слизистой оболочки желудка. Язва возникает вследствие ослабления естественной сопротивляемости слизистой оболочки желудка агрессивному воздействию кислоты желудочного сока. Это ослабление вызвано недостатком слизи, которая не дает желудку переваривать собственные ткани. Язва сопровождается болями спазматического характера. См. статью ЖЕЛУДОК (ПРОБЛЕМЫ), с тем дополнением, что человек чувствует себя объектом агрессии и не верит, что может защитить себя самостоятельно. У него возникает чувство беспомощности. Ему следует восстановить контакт со своими естественными защитными силами, а это возможно только при условии, что он изменит свое отношение к людям и событиям.
Linna: Андреа пишет: не знаю этого, щас посмотрела книгу, нигде нет его упоминания, Хелен, Билл есть, Кира Фельдгун есть. Другой версии Курса, без редакции Уопника, на русском языке в переводе Киры Фельдгун нет.
In-Lina: Андреа это не мы шибко знающие, это ты пропустила книгу "Странствие без растояния". Найди в интернете. Linna, без уроков нет практики. Интеллектуальные знания без практики не сработают. Не повторяй мою ошибку.Я то же считала, что сама знаю для меня как лучше. Именно практика даст результат.
Linna: In-Lina Спасибо
Андреа: In-Lina пишет: ты пропустила книгу "Странствие без растояния". Найди в интернете. In-Lina , она к Курсу имеет значение? или это другая книга? Constanta , спасибо естественно я всЁ про изжогу, отрыжку, желчь у Виилмы прочитала и отпускала кучу.... помогла только диета.
In-Lina: Андреа, ты не подражаема! Это книга о том как писался Курс. На форуме ее Жанна много раз упоминала. Написана она легко, прочтешь в один присест. Я б новичкам советовала бы ее читать, а потом уже Курс. Ко мне она то же позже пришла, зато Курс сразу родным показался. Linna, а ты приложение к Кусу читала? Такого же цвета книжечка, но много тоньше. Я ее в свое время не купила, а теперь уже и не помню даже названия. Почему-то только что в памяти всплыло. За флуд не попадет? Я , оказывается, просила перевести КБ " Кто бы вы были.."
Linna: In-Lina пишет: Linna, а ты приложение к Кусу читала? Лена, нет не читала. Может Радуга подскажет, как оно называется? Это не флуд, это по теме А вот теперь флуд: почему ты не регистрируешься, ты же здесь уже сто лет тусуешься?
радуга: Linna пишет: Может Радуга подскажет, как оно называется? Linna В то месте, где мы с тобой выясняли про Кеннета Уопника, есть ссылка на русском языке для изучающих КУРС ЧУДЕС. Это страничка Джудит Счатч, " Foundation for inner pease" В Верхней строчке всякие окошки, там поищи литературу. В ней перечислено все, касающееся "Курса Чудес", и брошюры, и "Странствие без Расстояния"... Мой пост 4404 -ссылка. Там стоит всего четыре пункта, каждый из которых представляет из себя отдельную книгу. Кстати, полезно полазить по этой ссылке и почитать, там много интересного и полезного. Мы с вами касаемся Курса в ракурсе Виилмы. В помощь вам и эта ссылка, которая может раскрыть большее поле видения, нежели вы привыкли. " Мне сверху видно все, ты так и знай" ,- слова песни похожи на видение, которое поднимается над иллюзиями, над полем брани, над нашими " историями о себе"))) Доброго пути !
Linna: радуга Это тебе
радуга: Linna Спасибо! Очень красиво! Я бы поставила на аватарку)))
ЗОРЬКА: радуга ,Жанна, ведь действительно очень красиво и сочетается с тобой, м.б. и в самом деле поставить на аватарку?
радуга: Спасибо Звездочке! Благодаря ей вывелась такая фраза: Мысли , попавшие в фокус веры!!!!!!!!! Вот с чем мы все время сталкиваемся. Я вынесла эту фразу на видное место, чтобы уж не потерять)))) Обалдеть, фокус веры -это в десятку! В фокусе внимания болтается много мыслей, а вот верим мы не всем, и живем- маемся лишь по тем мыслям, в которые верим. Сюда и лепите прощение! Это - яблочко! ( Райское!) C БЛАГОВЕЩЕНИЕМ!
радуга: ЗОРЬКА пишет: м.б. и в самом деле поставить на аватарку? Да, только уменьшить нужно)))
Zvezdocka: радуга Спасибо!
Андреа: In-Lina пишет: Андреа, ты не подражаема! ДА, я такая. In-Lina пишет: Это книга о том как писался Курс. На форуме ее Жанна много раз упоминала. первый раз слышу, практически каждый день захожу на форум. In-Lina , у меня обьединенное издание, в одной книге всё, и начинается с Предисловия, где и описывается, как Курс появился, Что он собою представляет, О чем в нем говорится, потом Текст, потом Учебник для студентов, уроки, потом Руководство для учителей, затем Обьяснение терминов и от Переводчика. И что, этого Предисловия не достаточно?
Zvezdocka: Андреа вот такая книжечка, маленькая и тоненькая относительно Мне ее аж из Москвы девочки прислали!
Nezabudka: а в электронном виде ее нигде нельзя скачать? я поискала, не нашла
Андреа: Zvezdocka , спасибо а без неЁ никак? Nezabudka пишет: я поискала, не нашла я то же сейчас поискала, не нашла.
Андреа: радуга пишет: Linna Спасибо! Очень красиво! Я бы поставила на аватарку))) радуга пишет: Да, только уменьшить нужно))) Ня))
Zvezdocka: Андреа пишет: а без неЁ никак? Я думаю - КАК! Но это мое личное мнение. А если очень нужно, то книгу заказать можно http://www.miraclestudies.net/RussianInfo.html#Literarure это та ссылка, что Радуга давала, книга кстати стоит совсем не дорого
радуга: Андреа Облом. Нужно 120Х300 пикселей. Наш вариант 150Х113 пикселей. Перекроила))) Коротка у стула ножка, подпилю еще немножко)))"Форум кройки и шитья!")))
grildar: радуга Охота тебя немного поподзудеть! Ты че, так и помогла Андреа с изжогой? Или, поставив плюсик в посте Константы, где она выложила цитаты из ЛВ и Бурбо про изжогу, ты расписалась в собственной (курсисткой) беспомощности?
радуга: grildar пишет: Охота тебя немного поподзудеть! Ты че, так и помогла Андреа с изжогой? Или, поставив плюсик в посте Константы, где она выложила цитаты из ЛВ и Бурбо про изжогу, ты расписалась в собственной (курсисткой) беспомощности? Ильдарчик! Есть такая книга " Кукла Андре", почитай. Ссылка кажется есть в разделе " Что вы читаете?" Глядя на твой пост, по прошествии стольких дней и дел, становится понятно, что ты завис. Насчет изжоги Андреа. Чье это дело - изжога Андреа? Ее. Она его и решает сама. Ко мне ее просьбы не было))) У тебя , как мы уже выяснили, тоже нет изжоги))) Значит и проблемы нет. НЕ парься, послушай песенку))) [BR]http://video.yandex.ru/#search?text=dont%20worry%20be%20happy%20bob%20marley&filmId=84598871-00
Андреа: радуга пишет: "Форум кройки и шитья!"))) Ага, похоже, что так. радуга пишет: Она его и решает сама. Ко мне ее просьбы не было))) Вот именно. Я ничего не просила, каждый пишет тока для себя.
grildar: радуга пишет: Насчет изжоги Андреа. Чье это дело - изжога Андреа? Ее. Она его и решает сама. Ко мне ее просьбы не было))) У тебя , как мы уже выяснили, тоже нет изжоги))) Значит и проблемы нет. Жанночка, не рассказывай мне сказки! Она спрашивала у вас, вернее написала, пожаловалась вам между обсуждением Уопника. Двое проигнорировали, одна написала, что спаслась родами, а ты поставила плюсик на посту Константы! Зачем поставила, если ты вообще не парилась по поводу этой изжоги?! радуга пишет: Глядя на твой пост, по прошествии стольких дней и дел, становится понятно, что ты завис. Какое глубокомысленное наблюдение! Не чуйствуешь ты меня сабсем! А я вот готовлю вам текст своего последнего опыта с реальными доказательствами - фактами, как ты просила - по поводу того, что вам в последнее время говорил. И поверь, выводы для вас будут неутешительными - все, что я вам говорил, подтвердилось - детали распишу... Так что готовься! (Верунчик!)
радуга: grildar пишет: А я вот готовлю вам текст своего последнего опыта с реальными доказательствами - фактами, как ты просила - по поводу того, что вам в последнее время говорил. И поверь, выводы для вас будут неутешительными - все, что я вам говорил, подтвердилось - детали распишу... Удачи! " Ты хочешь быть правым или счастливым?"
grildar: радуга пишет: " Ты хочешь быть правым или счастливым?" Но факты (доказательства) ты же просила! Значит, это и к тебе тоже относится...
Linna: grildar пишет: А я вот готовлю вам текст своего последнего опыта с реальными доказательствами - фактами, как ты просила - по поводу того, что вам в последнее время говорил. И поверь, выводы для вас будут неутешительными - все, что я вам говорил, подтвердилось - детали распишу... Текст в студию!
grildar: Linna пишет: Текст в студию! Ты то че радуешься? Частично я уже пишу в теме про деток - у тя уже какие-нить прозрения намечаются?
Linna: grildar пишет: Ты то че радуешься? Интересно, что ты напишешь про "лживую курсистскую заразу" Или ты не по этому поводу будешь выступать? grildar пишет: Частично я уже пишу в теме про деток - у тя уже какие-нить прозрения намечаются? Спасибо, за то что написал. Мне это нужно было услышать
Андреа: радуга пишет: Андреа Облом. Нужно 120Х300 пикселей. Наш вариант 150Х113 пикселей. Жанна, мне обещали сделать, попозже, так что как только, так сразу для тебя выложу))
Андреа: Андреа пишет: так что как только, так сразу для тебя выложу)) радуга , вот НО мне твоя сегодняшняя больше нравится.
ING: Святые в истину не вмешиваются. Она их не страшит, ведь в истине они узнают свою святость и радуются ей. 3Они глядят на истину в упор и не пытаются к ней приспособиться или же приспособить ее к себе. 4Вот так, заранее не решая, где ей быть, они увидят ее в самих себе. 5Их поиск — просто задан-ный вопрос, увиденное служит им ответом. 6Сначала ты созда-ешь свой мир, затем уж приспосабливаешь себя к нему, а его к себе. ///из курса...
Alenkin: ну наконец то! я вернула к Курсу! почему то застопорился он у меня. И последнее время как то все вкривь - вкось Окрыла - и потекло - Свет, Радость от чтения Буду повторять пройденные уроки, и надеюсь таки пойти дальше Всем привет
Полидж : Привет, дорогая! Я тоже иногда останавливаюсь, но ненадолго:)
радуга: Alenkin Полидж У вас похожие аватарки))) Все подружки по парам... Девушки, чудеса не различаются по степени трудности, будете и вы по парам.
Nezabudka: радуга а вы не хотите тоже свой блог создать???... было бы потрясающе вас почитать)
радуга: Nezabudka Спасибо за доверие! Всё возможно!))) И блог я не исключаю)))
Андреа: Alenkin пишет: ну наконец то! я вернула к Курсу! почему то застопорился он у меня. И последнее время как то все вкривь - вкось У меня то же самое, буквально вчера думала, что пора вернуться к Курсу. что такэ?
эс: Nezabudka пишет: было бы потрясающе вас почитать) да! радуга пишет: Всё возможно!))) И блог я не исключаю)))
радуга: эс
Андреа: Андреа пишет: У меня то же самое, буквально вчера думала, что пора вернуться к Курсу.Вернулась, прочитала пару последних уроков, на которых остановилась, начала повторять один из них, и поняла, что и в прошлый раз перестала потому, что надоело "бубнить" каждые 15 минут или час... целый день... каждый день.... Посоветуйте, что за стресс отпустить, чтобы вернуться к урокам?
радуга: Андреа пишет: раз перестала потому, что надоело "бубнить" каждые 15 минут или час... целый день... каждый день.... Посоветуйте, что за стресс отпустить, чтобы вернуться к урокам? Это не стресс, это сопротивление . Дождись когда уляжется внутреннее сопротивление и просто ПРОДОЛЖИ... и все ))) Не ругая себя, не борясь с собой... просто продолжи. Это как тучи, они зашли на солнце и ты не упрямясь просто ждешь, когда их сдует ветром. А когда, наконец , их сдует, ты опять выходишь на солнышко и загораешь))))
Nezabudka: глянула предсказания Ванги и была удивлена. А она ведь слышала Голос в себе
Вишенка: Nezabudka пишет: А она ведь слышала Голос в себе А я так понимаю, что она слышала голосА. По мне так это разные вещи, абсолютно.
Nezabudka: Вишенка да, согласна. Но я поняла, что Голос с 18 лет и голоса умерших и т.д.
Nezabudka: Я читала КЧ только в электронном виде. Сейчас нашла магазин где можно заказать в бумажном переплете, сказали что будет через неделю) Смущает одна вещь...перевод (если я правильно услышала) Сельдугум... что в этом году подоражала.... и выпускается в новом переплете и с переводом другого человека. Незнаю что делать? заказывать или нет? Ответ нужно дать в понедельник.
loovi: Nezabudka пишет: Смущает одна вещь...перевод (если я правильно услышала) Сельдугум... что в этом году подоражала.... и выпускается в новом переплете и с переводом другого человека. Девочки, если кто найдет ссылки на инфу о новом прерводе - киньте пожалуйста!
Nezabudka: loovi пишет: Девочки, если кто найдет ссылки на инфу о новом прерводе - киньте пожалуйста! Алён, перерыла весь инет, не нашла такой инфы. Думаю продавец ошибся, а я ---глухая ))) Наверное всетаки фамилия Фельдгун))))
Вишенка: Nezabudka , ты не так поняла явно. Кира переводила Курс лет 10 минимум. Я сомневаюсь, что на этот подвиг кто-то еще способен
Nezabudka: Вишенка пишет: Кира переводила Курс лет 10 минимум. Я сомневаюсь, что на этот подвиг кто-то еще способен ох я балда ивановна, надо было сразу соглашаться ну зато теперь есть целый день чтоб в голове уложилась сумма за книгу Сорри за флуд)))
Андреа: радуга пишет: Это не стресс, это сопротивление . Дождись когда уляжется внутреннее сопротивление и просто ПРОДОЛЖИ... Спасибо. Его-то и можно поотпускать... Nezabudka пишет: Наверное всетаки фамилия Фельдгун Конечно ослышалась. А скока теперь стоит?
Nezabudka: Андреа в Украине 580 грн
ДругаяЯ: Почему отмены решений не работают, если что-то серьезное грозит, вроде серьезной болезни или потери близкого человека? Может страх больше чем вера в набор фраз об отмене решения? Или выбор в пользу Бога это выбор в сторону болезни???????????????
Скорпи: ДругаяЯ пишет: Почему отмены решений не работают потому что не до конца ещё поняла для себя, что именно ты - создала эту ситуацию, т.е. нет понимания себя как хозяина своей жизни, ответственность все ещё перекладывается на внешние обстоятельства. Пока ещё существует угроза извне, страх будет сильнее, а отмена решений не имеет смысла, так как отменять мы можем только свои решения.
радуга: ДругаяЯ пишет: Почему отмены решений не работают, если что-то серьезное грозит, вроде серьезной болезни или потери близкого человека? Может страх больше чем вера в набор фраз об отмене решения? Или выбор в пользу Бога это выбор в сторону болезни??????????????? Отмена решения "не любить" работает всегда. Вопрос в том, ЧТО вы решили отменить: то, во что верите со всей силой своей мысли? Понимаете, чудесами нельзя манипулировать. Если человек решил болеть, то он точно знает зачем это ему нужно. Болезнь- это решение . Есть такой урок. В нем подробно рассказано зачем человек ищет укрытие в болезни. Номер я на память не назову, но он так и называется " Болезнь- есть защита от истины". Почитайте, тогда вам станет видно, что вы сопротивляетесь решению и воле другого человека. Может он неосознанно ждет от вас помощи, не желая по сути менять свое прежнее убеждение в не любви к кому-то. Ведь болезнь-это его решение не любить. Сохранять болезненное убеждение для него жизненно важно, по вашим словам. Помните, что его воля свята . Да, нам иногда грустно смотреть на то, что рядом , кажется рукой подать до спасительной мысли, но сколько сопротивления она вызывает у того, кому она нужна как воздух! Многое изменится, когда болящий, просто посмотрит прямо на то чувство, которое эта болезнь призвана сохранять. Там под слоем картинок печальных событий лежит это сдавленное и отвергнутое чувство и источает боль. Эту боль человек лелеет, он наслаждается ею и хранит ее. Как же расстаться с таким источником страданий? Пусть теперь он на него просто посмотрит в упор, минуя комментарии ума, сразу на само чувство направит свой мысленный взор.. И признает в себе данное чувство, без сопротивления, без комментариев и историй, затем просто позволит ему БЫТЬ, затем отпустит его . Тогда оно сдуется.
Мадам: радуга приветик! очень рада тебя видеть!!! Соскучилась за твоей мудростью
Осень: ох, радуга , как это еще до меня плохо доходит...
радуга: Привет Мадам ! Привет Осень! Приятно зайти и найти вас здесь))) Доходит в итоге до всех. Это добрая новость.
ноктюрн: радуга , Жанна, привет, рада тебя видеть. Наверное, на даче отдыхала долго?
радуга: Привет ноктюрн Учила Курс))) Это отдых от ума. Приемлем и для дачи, и для дома, и для офиса, и так... для Жизни)))
ноктюрн: радуга пишет: Учила Курс))) Это отдых от ума. Приемлем и для дачи, и для дома, и для офиса, и так... для Жизни))) Это хорошо. А меня покидает сегодня энергия прошлого в целом. На физическом уровне тяжело - болит голова и болят ноги, в основном лежу. На душе легко.
Вишенка: Жанна,привет! Как всегда радуешь своими постами Рада видеть
радуга: Привет Вишенка ! Теперь я у тебя учусь и уже многому научилась))) Спасибо Аня! И всем спасибо! Общение с вами похоже на воду. Каждый раз приходя на форум находишь разные ее состояния: то можно заглянуть как в гладь озера и увидеть отражение, то сразу быть забрызганным резвящимися прощающими, которые густо льют друг на друга освежающие капли)))) И О-очень редко вода замерзает Тепло все-таки побеждает.
ноктюрн: Я тоже всех благодарю. Выходит из меня "страх меня не любят" и ОТКРОВЕННОСТЬ.
Осень: Вот и я стала Курс читать выборочно
Вишенка: ноктюрн пишет: ОТКРОВЕННОСТЬ. Ну давай, порадуй нас чем-то таким этаким
эс: радуга пишет: Тепло все-таки побеждает.
Полидж : привет всем курсисткам:)
Вишенка: Полидж пишет: курсисткам:) Курсятам
ЗОРЬКА: Вишенка пишет: Ну давай, порадуй нас чем-то таким этаким Кто знает, все м. б. Ничего себе!!!.... Вернулись старые ник и аватар.
In: ДругаяЯ пишет: потому что не до конца ещё поняла для себя, что именно ты - создала эту ситуацию, т.е. нет понимания себя как хозяина своей жизни, ответственность все ещё перекладывается на внешние обстоятельства. Такой подход рождает вину. Кто из нас научился контролировать подсознание? А его доля в решении , порой, больше чем 50%
In: радуга пишет: просто позволит ему БЫТЬ, затем отпустит его . Тогда оно сдуется. У кейти Байрон есть хорошая фраза про то, что не мы отпускаем мысли, а они отпускают нас, когда мы встречаем их как друзей (с пониманием)
Осень: Девочки, а почему у меня не окрываются уроки 145-148?
Андреа: ДругаяЯ пишет: Может страх больше чем вера Веры нет в то, что сработает, поможет, нет веры в Бога, а для Него нет степеней сложности.
ДругаяЯ: Девочки, похоже все таки отмена решений работает. Спасибо Скорпи и Радуге, они помогли мне понять сам "механизм". Плюс осознание причины, вызывающей болезнь и прощение сопутствующих стрессов.
радуга: ДругаяЯ пишет: Девочки, похоже все таки отмена решений работает. ДругаяЯ
NEONELA: Девчонки,может я немножко не в тему, но хочется поделиться.Я недавно с сестрой поругалась сильно, пришла домой сижу , такая обида, прямо задыхаюсь. Ком в горле встал и надувается, надувается.Думаю, никогда больше к ней не приду, никогда не позвоню и т.д...А потом осознание включилось, понимать стала,что мне реально плохо, очень плохо, и что это не правильно.И стала я сама с собой разговаривать(а я всегда это делаю вслух, так легче сосредоточиться, мысли не бегают,, и себя слышишь.)Ну, что это я опять за старое берусь, какое мне дело,что у неё в семье и вообще-мне это надо? У неё своё, у меня своё, и нельзя лезть в чужую жизнь. И тут я почувствовала, как ком в горле стал опускаться и расходиться по груди тёплыми волнами.Такое чувство необъяснимое!Я замерла, у меня от восторга дыхание перехватило. Только успела подумать:"Вот ОНО!"( У меня было один раз такое в церкви на службе, только тогда волны расходились по лицу,и я тогда подумала, что это меня боженька погладил.)И сразу такой покой наступил в душе !Тут и сестра пришла. Я сразу к ней кинулась, Прости, говорю, я тебя очень люблю.А я и не обижалась, ответила она. А как у вас это бывает? Физически что-нибудь ощущаете?
Nezabudka: в КЧ есть такое понятие как выразить намерение. Я недавно купила книгу Уэйн Дайер "Энергия намерения" ( в ней кстати и ссылки на КЧ попадаются))). Так вот рекомендую тем людям, кто хочет разобраться с этим понятием на 100%. Здесь всё так расписано и разжевано, что больше вопросов не возникает.
Вишенка: Nezabudka пишет: в КЧ есть такое понятие как выразить намерение. Я недавно купила книгу Уэйн Дайер "Энергия намерения" ( в ней кстати и ссылки на КЧ попадаются))). Так вот рекомендую тем людям, кто хочет разобраться с этим понятием на 100%. Здесь всё так расписано и разжевано, что больше вопросов не возникает. А я вот в блоге недавно кусочек из какой-то книги кидала на эту тему. Тоже понравилось. Описание желаний и намерений : “Желания и намерения также плохо различимы, ибо они исходят из соотношения чувств и эмоций. Но можно выделить несколько критериев различия в соответствии с их направленностью, зарождением, воплощением в жизнь и полученным результатом. • Желания вызываются чем-то внешним, что хотелось бы получить, а намерение – внутренним стремлением что-то создать. • Желания неподвластны вообще или малоуправляемы, хотя нередко вызывают частичное сопротивление, а намерение означает осознанную решимость, полное согласие с самим собой. • Потакание своим желаниям превращает жизнь в хаос, а следование намерению наводит в ней порядок. • Реализованное намерение приводит к обретению нового качества жизни, а осуществление желания приводит только к погашению самого желания. Результат действия позволяет оценить ситуацию лишь позже, поэтому это самый сложный способ различать желания и намерения. Но и без всяких критериев женщина, разбирающаяся в своих чувствах, способна интуитивно решить, насколько необходимо то или иное действие. “ Но опять же, по мере работы над собой чувственное ощущение различия между этими понятиями появляется само. КЧ, конечно, очень этому способствует, при условии приятия того, о чем там говорится, конечно. Искусственно фильтровать свои ощущения и разделять их на "намерения и желания" - глупо, приведет лишь к конфликту. Это я по своему опыту говорю. Это как, незная ничего из "духовной школы подсознания" посмотреть фильм Секрет или почитать Трансерфинг. И, типа, воодушевиться "новыми знаниями" Сколько народу попалось на эту жопу! Сразу не за горами будут тяжелые депрессивные состояния и т.д.
Constanta: Вишенка, согласна по поводу Трансерфинга и Секрета,у многих знакомых после эйфории возникло состояние уныния. (Но, курочка по зернышку. Главное начать и не разочаровываться, а там - пойдет.)
Вишенка: Constanta пишет: Вишенка, согласна по поводу Трансерфинга и Секрета,у многих знакомых после эйфории возникло состояние уныния. (Но, курочка по зернышку. Главное начать и не разочаровываться, а там - пойдет.) Я начинала с Трансерфинга.
Андреа: Вишенка пишет: намерение означает осознанную решимость, полное согласие с самим собой. Вот самое главное. Вишенка пишет: а осуществление желания приводит только к погашению самого желания. И, как правило, к разочарованию. NEONELA , как только возникнет "такое", сразу говори:"Я отказываюсь от агрессии и атаки, я выбираю любовь". И потом прощай этого человека и себя: "имя, Бог есть любовь, в которой я прощаю тебя имя. Бог есть любовь, в которой я прощаю себя."
Осень: Фух, девочки! Я поняла- что такое разделение. Читаю- не осознаю-Совершенно не понимала - хотела спросить. А теперь дошло.
ЗОРЬКА: Осень пишет: А теперь дошло. А что дошло, закончи свою мысль.
Осень: Что внутри- то и снаружи- все ,по -сути, едино.
ЗОРЬКА: Осень пишет: Что внутри- то и снаружи- все ,по -сути, едино. Дак это понятно.
Constanta: Осень пишет: Что внутри- то и снаружи- все ,по -сути, едино. Это я поняла. Но вот что еще интересно. Если живешь на одной территории с мужчиной его умственный "каламбур" тоже находит внешнее отражение? Помню, что мысли женщины, действия - мужчины. Но они же и самостоятельно думают, а здесь мы уже не властны... (Я не только о внешности, но именно о внешнем, в том числе и о квартире.)
Вишенка: Осень пишет: Что внутри- то и снаружи- все ,по -сути, едино. Осень, понятие "разделение" в Курсе - это разделение между телами, которые суть - лишь оболочка, в котором проявляет себя Единый. В каждом теле брата ты видишь лишь свое собственное отражение, потому что кроме тебя нет никого, везде только ты. Видимость отдельности. Это и есть иллюзия разделения. Нам кажется, что мы - все отдельные индивиды, потому что видим себя лишь телом. Эго - как умственное выражение "разделенности" и ощущения индивидуальности.
Constanta: Вишенка, то есть мы все и думаем одинаково, только по-разному в данный момент времени? Или как тогда?
Осень: Вишенка и это тоже, да. Constanta все думаем по-разному))). У каждого свое Эго. А вот найти бы в своем сердце Любовь- это одинаковая задача для каждого Духа
Zvetik: http://www.youtube.com/watch?v=h0vuBrrL-RU&feature=related Вот такое видео нашла. Чем вам не иллюстрация к Курсу?
Zvetik: http://www.youtube.com/watch?v=0ad5LTNsXDA&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=6hOuY3WUukU&NR=1 продолжение
Андреа: Constanta пишет: Помню, что мысли женщины, действия - мужчины. Но они же и самостоятельно думают, а здесь мы уже не властны... (Я не только о внешности, но именно о внешнем, в том числе и о квартире.) Была три дня в деревне, приезжаю в субботу и лоджию не узнаю, в середине какой-то короб наворочан, это сын защищал мой цветок от котят... Я ему говорю:"А в комнату цветок перенести и дверь держать закрытой?"... Я потом эти городушки убирала-убирала, а он-то еще больше времени и сил потратил..., когда городил? Умом мужчин не понять))
радуга: Nataly Эта тема называется "Курс чудес + Виилма". Можете почитать тему с самого начала, начало правда далеко-о-о, здесь есть полезное и для "новичка". К слову добавлю, что "Курс чудес" объясняет, что человек видит вокруг себя проекции из своего разума, здесь -то и становится очевидным зачем нужно прощение применить к увиденному-воспринятому, например, к сектантам. Ведь тема эта выплыла в поле ясного видения и о ней идет теперь речь , значит пора ее простить, просто настала очередь не оправдывать" они тоже люди", это попытка спрятать то, что волнует, а посмотрев прямо на проблему, не убегая, простить ее видение. Прощая, мы прерываем связь со стрессом. Прощение- генеральная линия данного учения. Прощение не идет на компромиссы, оно не оправдывает, а растворяет в Свете безусловной Любви, о которой нам поведала Лууле. Успехов на пути к Душевному покою!
Constanta: радуга пишет: растворяет в Свете безусловной Любви Я оправдываю, ищу компромиссы. Я не нахожу в себе любви, уже готова биться головой об стену. Я читала, что она внутри, знаю, что внутри, мне не докопаться до нее - я ее не чувствую. Я не вижу этого Света. Что же со мной не так?
Nataly: спасибо за курс чудес! будет время обязательно займусь и посмотрю. об окружающем мире Синельников тоже пишет что он отображение наших собственных мыслей. я полностью согласна ; дело не в том что и кто нас окружает а то как мы сами это воспринимаем. а воспринимаем мы в соответствии с состоянием своего умонастроения нв данный момент; раньше я этого не знала ну и восприятие было соответственное. а вот по поводу того кого и что мы притягиваем в свою жизнь Виилма советует задуматься чем именно это было вызвано; точнее каким стрессом. согласны? вот я и задумалась...
Осень: Constanta пишет: Я оправдываю, ищу компромиссы. Я не нахожу в себе любви, уже готова биться головой об стену. Я читала, что она внутри, знаю, что внутри, мне не докопаться до нее - я ее не чувствую. Я не вижу этого Света. Что же со мной не так? Галь , нужно найти - чем Ты заменила любовь- что для тебя ЛЮБОВь. Я тоже умозрительно понимала что-то, а вот вчера -сегодня поняла, что совершенно спокойно заменила ЛЮБОВЬ Заботой. А ЗАБОТА- это уже не вечное- это уже материально-земное. Я поняла, что давала мужу Заботу, а теперь надоело- не хочется, и от него жду - жду и думаю, что жду ЗАБОТУ- а на самом деле -то жду Любви, только не могла этого сформулировать А он мне заботу- деньги ( и то дозированно)- у меня протест. Не получаю ЛЮБВИ, а сама-то - даже уже и заботы не даю ему
Nataly: Это я у Синельникова прочитала: жизнь постоянно подает нам знаки указания только нужно уметь их читать. Книга называется "тайны подсознания".
Constanta: Осень, спасибо! Я поняла, чем я заменила любовь, думаю, что поняла. Любить боялась, потому что боялась зависимости и страданий. (Любить отказывалась, сама себе запрещала, а от страданий и зависимости меня это не уберегло). Но, допустим, и ты это поняла. Что дальше, ты можешь начать любить? Пусть не этого человека, а в принципе - ЛЮБИТЬ? Nataly, о знаках во многих книгах написно, они действительно встречаются, их можно увидеть, но не просто разгадать.
Осень: Constanta пишет: Но, допустим, и ты это поняла. Что дальше, ты можешь начать любить? Пусть не этого человека, а в принципе - ЛЮБИТЬ? - пока не знаю, но, Галь, у НАс с тобой есть дети- как минимум это говорит о том, что Мы любили ( пусть и странною любовью ) как умели. Бум искать!!!! Как в анекдоте: Ышы- должна быть ! Сейчас- что вспомню по этой теме из сегодняшних изысканий- выложу. И мужья у нас еще есть- значит, мы их еще держим своей любовью. точно должна быть!))
Constanta: Осень, нужно идти в другую тему. Я все же рассталась. Ни чем не держу и не хочу, да и захотела - не смогла бы. Нет ее. Пустота. Ничего не чувствую. Может просто некого любить?
Осень: пошли в другую..
Андреа: Девочки в Курсе идет тема не о любви к мужчине, не о выборочной любви - одного люблю, другого не люблю, третьего немного люблю... и тд., а вообще о Любви для всех людей, животных. растений, всего мира))
Constanta: Андреа, я понимаю. Но вот у меня выборочно пока. Разбираюсь.
Nataly: Думаю не так уж и сложно научиться читать эти опознавательные знаки; ведь мы приходим в эту жизнь учиться...!!
Nataly: Любить нужно в первую очередь себя!
Constanta: Nataly пишет: Любить нужно в первую очередь себя! Получается?
Nataly: Учусь!! Ведь это искусство! Особенно когда с детства слышишь "комплименты". Ну не будем о грустном. У меня вопрос : какое животное символизирует энергию недовольства? Или это индивидуально у каждого свое? Сегодня заметила что притягиваю недовольных людей...
Вишенка: Nataly , пишите в соответствующие темы, пожалуйста. Есть тема про животных и энергии, на тему сектантства тоже завели ветку, специально для вас. Модераторы перенесли туда посты.
Nataly: Спасибо Вишенка! Вы наверное заметили что я тут у вас новичок и как следствие путаюсь у всех под ногами. но именно ошибаясь мы и учимся.
Constanta: радуга пишет: Прощая, мы прерываем связь со стрессом. Я так зациклилась на любви, что крепко-накрепко держала в себе нелюбовь. Случайно поняла, простила, отпустила. Стало легко и свободно. Не точно: стало легче и свободней.
Вишенка: Nataly пишет: Спасибо Вишенка! Спасибо за понимание. Давайте прекратим тут флудить и переместимся в нужные темы Пишу последний пост не по теме. Nataly пишет: путаюсь у всех под ногами Случайными фразами мы выражаем истинное отношение к себе, неосознанно выскакивает. Обратите внимание как вы выразили свое отношение к себе. Это к вопросу о "любви к себе", о котором вы с Константой говорили. Зайдите в каталог тем, там найдете все, что нужно и про животных тоже.
bemol: На форуме есть текст КЧ. Отзывы прекрасные. Решила ознакомиться. И вот что меня смутило. В конце каждой страницы есть фото: мужское обличье в маске. Обясните, пожалуйста, что оно означает? Очень хотелось бы понять. Буду благодарна за ответ.
Constanta: bemol, меня тоже смутил этот образ...
ДругаяЯ: Мне казалось, что это образ Иисуса Христа. И на маске он же изображен. Ну вроде как читая Курс, нам открываются божественные тайны, которые раньше от нас были скрыты. Но может авторы другое пытались донести.
Linna: bemol пишет: Обясните, пожалуйста, что оно означает? Очень хотелось бы понять. Буду благодарна за ответ А меня этот образ пугает... точнее, отпугивает
bemol: Linna пишет: А меня этот образ пугает... точнее, отпугивает. Вот-вот, типа *Волк в овечьей шкуре*. Маска обычно нужна для того, чтобы скрыть что-то неприглядное.
эс: Лицо скрыто, его как бы нет. Нет лица - личности, т.е. восприятие безличностное. Тогда рождается восприятие Христово, отсюда - на маске в области глаз и третьего глаза изображение Христа.
радуга: bemol пишет: В конце каждой страницы есть фото: мужское обличье в маске. Обясните, пожалуйста, что оно означает? Это первый урок Курса: " Это НИ-ЧЕ-ГО не означает"!!! И заметьте, сколько соблазна придать какое-нибудь, ну хоть какое нибудь значение тому, что ни-че-го не означает. И так со всем видимым и невидимым. Напомню притчу о змее, которая оказалась просто веревкой. Это тоже самое.
Constanta: радуга пишет: Это первый урок Курса: " Это НИ-ЧЕ-ГО не означает"!!! А почему именно это изображение? Если это все ничего не означает, почему именно это изображение? Как я поняла, из старых тем, даже аватарки что-то значат. А этот образ, мне больше образ темных сил напоминает. Тревожная личность. Я думала, что это только моя фантазия, оказалось, что нет... Учение светлое - а образ темный... эс пишет: Лицо скрыто, его как бы нет Зачем скрывать, если речь идет о доверии? Возможно это суеверие. Я от книги "Пять масок" Лиз Бурбо отказалась - не понравилось оформление, так пока и не приобрела. Читаю в электронном варианте.
Мадам: Constanta пишет: радуга пишет: цитата: Это первый урок Курса: " Это НИ-ЧЕ-ГО не означает"!!! ИМХО цитаты КЧ можно понять, когда практикуешь их. Когда его проходишь, то в тот момент понимаешь,что любое событие, человек сам по себе ничего не означает. Эти означения даю ему Я в зависимости от того, как я его воспринимаю. А воспринимаю я его исходя из своей модели того мира, в котором я живу. Поэтому это означение живет только в моем мире, ну может еще у кого-то, но у других его нет.Прикинь такая штука? Радуга всегда пишет в таком случае : Что ты выбираешь страх или любовь? В смысле того, что через какой фильтр ты сегодня смотришь на мир. Типа через черные очки или желтые.
радуга: Constanta пишет: А этот образ, мне больше образ темных сил напоминает. Тревожная личность. Я думала, что это только моя фантазия, оказалось, что нет... Учение светлое - а образ темный... эс пишет: цитата: Лицо скрыто, его как бы нет Зачем скрывать, если речь идет о доверии? Возможно это суеверие. Я от книги "Пять масок" Лиз Бурбо отказалась - не понравилось оформление, так пока и не приобрела. Читаю в электронном варианте. Итого: пугает то, что сокрыто... даже если там спрятан лучший, самый желанный подарок... Страх перед будущим. Это стрессы 6-й и и 7-й чакр. Из вашего поста понятно, что стресс доверия-недоверия вам близок. И его стоит простить. И все. Обратите внимание, что ваш стресс мешает вам приблизится к нормальным знаниям, несущим вам свободу и душевный покой. Вам не фотография не нравится, вам не нравятся и вас ПУГАЮТ ВАШИ МЫСЛИ о ней)))
Constanta: Мадам, радуга, спасибо! Пойду еще раз на него взгляу. Посмотрела... Нет, все же он странный. Я увеличила масштаб максимально и разглядела. Что-то он такой взъерошенный, закрытый, и воротник поднят: то-ли замерз, то-ли застрессованный, а может гламурничает. Хорошо, что этот вопрос затронули, а то с тех пор, как говорится, "осадочек остался". Из-за всклокоченных волос, он мне тогда чуть-ли не с рожками запомнился. радуга пишет: Страх перед будущим. Не то слово. Фильмы были Толчки и Дрожь земли. Вот можно свой триллер снимать с продолжениями. Жуть и Вздрагивания... 6-я и 7-я - это высокие чакры. Мне кажется я до них не скоро дойду. Я пока на сердечной. А 7-я неужели доступна?
Linna: радуга пишет: Это первый урок Курса: " Это НИ-ЧЕ-ГО не означает"!!! радуга Привет Это понимаешь умом, но подсознание такие объяснения не принимает. Я написала о первых возникших эмоциях без ума, это происходит до того, как включается ум. Взглянул на фото - и страшно, пошло отторжение. Это потом уже начинаются беседы с умом - это по этому, да потому. В общем, ребята, может просто фото неудачное Еще такой вариант - человек с таким вот моментным восприятием еще не готов постичь истины Курса. У меня с Курсом вообще странны отношения - я могу читать только версию Urtexta, и то дозированно, и даже уроки не делаются
радуга: Фото, это просто фото. К тому же его кто-то выбрал. Этот кто-то тоже учится. Может его учеба имеет такой же оттенок как и у тех, кого его выбор оттолкнул. Но вы-то приходите смотреть на КНИГУ, а спотыкаетесь в дверях и по долгу стоите, измышляя что бы это значило. Курс Чудес- это книга. Она темно-синего цвета БЕЗ КАРТИНОК. В ней есть только буквы и цифры. Остальное проблемы интернета..... стрессов и фантазии....
радуга: Constanta пишет: А 7-я неужели доступна? Удивительное дело! Вы ею живете и одновременно сомневаетесь в её достижимости!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы наверное верите, что вам ее кто-то включит, когда вы нечто достигнете? Но прикол в том, что ВСЁ УЖЕ ВКЛЮЧЕНО! Остальное лишь ВОПРОС ВАШЕЙ ВЕРЫ В ЭТО.
Constanta: Я писала, что мне случайно (думаю, что не случайно) попалась небольшая книжечка "Небеса, по которым мы так тоскуем" автор Питер Крифт. Там оказались ответы на многие вопросы (Эс, еще раз спасибо!) И сразу нашлись ключевые слова и ответы на этот вопрос: маска, дверь... "Какими бы разными ни были средства, мы ощущаем, что все это исходит из одного источника и указует на одну цель. Не только лица, влюбленность, картины, книги и музыка, но и запах неведомых стран в случайном ветре, очарование красок из детства, незабываемые строки стихов и многое, многое другое, — все говорит об одном и том же: за здешним, мирским, есть что-то еще, и только ему мы действительно радуемся. Мир — его маска; нам хочется снять ее. Мы чужие здесь, мы — в изгнании, нас тянет домой." Прямо комментарий к фотографии: такой чужак в изгнании... радуга пишет: Но вы-то приходите смотреть на КНИГУ, а спотыкаетесь в дверях и по долгу стоите, измышляя что бы это значило"Когда-нибудь, по Божьей воле, мы откроем Дверь, пройдем туда, за природу, в сияние и славу, которые светились сквозь нее…" Да, пока в Дверях... радуга пишет: Вы наверное верите, что вам ее кто-то включит, когда вы нечто достигнете? Нуууу. Да. Я думала (думаю) это для особо одаренных СПАСИБО!
радуга: Constanta )))))))
радуга: Constanta пишет: Я думала (думаю) это для особо одаренных СПАСИБО! Совершенно верно! Вы и есть те, кто особо ОДАРЕНЫ с момента вашего ТВОРЕНИЯ)))))) Примите этот дар! )))
ЗОРЬКА: Constanta пишет: Мир — его маска; нам хочется снять ее. Мы чужие здесь, мы — в изгнании, нас тянет домой." Появилась аналогия-маска, травма - травматизм. У меня этого травматизма с самого детства было выше крыши, родителям досталось переживаний из - за меня. Галя, благодарю за мысль.
эс: Всем привет! Constanta пишет: эс пишет: цитата: Лицо скрыто, его как бы нет Зачем скрывать, если речь идет о доверии? я говорю о том, что нет личностного восприятия, которое как раз и придает значение всему, что попадает в поле зрения. Тут отказ от такого восприятия, ничему не придается значения, видение только глазами Христа, глазами Любви. Девочки, про Дверь дам еще ссылку в теме "А что вы читаете"
ЗОРЬКА: ЗОРЬКА пишет: Появилась аналогия-маска, травма - травматизм и далее - маска, лицедейство....
Андреа: радуга пишет: Фото, это просто фото. К тому же его кто-то выбрал. Я то же подумала, что фото кто-то поставил, это не имеет никакого отношения к Курсу. Мне то же фото показалось страшным, и я сразу же про него забыла, Главное - Текст.
эс: Андреа пишет: это не имеет никакого отношения к Курсу.точно? Значит никого не обидит видение Пелевина: – Это святоотческий визор... – А как эти очки работают? – У них двойные стекла, а между ними святая вода. Когда загрязненный свет проходит между стеклами, частицы скверны выявляются присутствием Святаго Духа и начинают испускать постыдное мочецветное сияние.
радуга: эс пишет: точно? Значит никого не обидит видение Пелевина: – Это святоотческий визор... – А как эти очки работают? – У них двойные стекла, а между ними святая вода. Когда загрязненный свет проходит между стеклами, частицы скверны выявляются присутствием Святаго Духа и начинают испускать постыдное мочецветное сияние. К чему это здесь? Помогает ли это прощать ?
эс: радуга пишет: К чему это здесь?улыбнись, Радуга радуга пишет: Помогает ли это прощать ? что прощать?
Скорпи: эс пишет: Это святоотческий визор... – А как эти очки работают? – У них двойные стекла, а между ними святая вода. Когда загрязненный свет проходит между стеклами, частицы скверны выявляются присутствием Святаго Духа и начинают испускать постыдное мочецветное сияние. О, Эс, ну и как тебе "Т"? Меня тоже Федор Михайлович сильно позабавил. Честно говоря, читая здешние разговоры, так и тянет вставить цитатку. Так сказать, для снижения важности))) А то тут такой накал духовности...
Андреа: Ты всегда реагируешь на то, что воспринимаешь, и в твоём поведении отразится то, что ты воспринял. Ты волен верить в то, что выбираешь, и чтобы ты ни делал, всё будет свидетельствовать о твоей вере. Те, кто понимают и признают, что обладают всем, не знают ни в чём нужды.
Андреа: Я задавалась этим вопросом, думаю, что и другие то же, сегодня нашла ответ: "Если тебе не слышен Голос - Глашатай Божий, то только потому, что ты предпочитаешь его не слышать." стр.66 КЧ И действительно, раньше я боялась его услышать, теперь, вроде бы, и не боюсь, НО не хочу, как это?, голос в моей голове, + срабатывает стереотип мышления, раз голос в голове, значит психбольной... эго сопротивляется, защищается Начала читать Курс второй раз, всем советую, получила ответы на свои вопросы, многое открывается, что ранее не заметила, при первом чтении, м.б. + изменилось мышление, стала по другому воспринимать)) Покой - есть твоя внутренняя характеристика, ты не найдёшь его во вне. Недуг - форма поиска покоя во вне. Здоровье - это внутренний покой. Страх - испытывая перед чем-то страх, ты признаёшь за этим чем-то способность повредить тебе. Ты веришь в то, что ценишь. Если же ты испытываешь страх, твоя оценка неверна. Тогда и понимание неминуемо оценит всё неверно и, наделив все мысли равной силой, разрушит твой покой. Господь: Покой используется не для сокрытия чего-то, а для коррекции ошибки. Бог все ошибки выносит к свету, а коль скоро ошибка и тьма - одно и то же, покой автоматически исправляет её. Конфликт - есть выражение страха. Поддавшись страху , ты обманут, и разум твой не в состоянии служить Святому Духу. Нужно понять, что, когда бы ты ни предложил другому прощение и милосердие, ты уменьшаешь свои и его страдания. Это исправляет прошлое так же, как и будущее. Помнить - значит вносить прошлое в настоящее.
Constanta: Подскажите, а как с точки зрения Курса объясняются наши страхи и наше поведение в состоянии реакции или страхов. Радуга писала про красную лампочку. Т.е. все, что не любовь - то страхи? Я понимаю, но не могу это объяснить. А спросил муж. Он, как мужчина соединяет страх с трусостью. Хотя наличие страха меня не любят понял. А вот про остальные как объяснить? Как объяснить что страх это сопротивление или по каким деталям его определить?
Андреа: Constanta , если коротко, то страх от эго, если делать всё с любовью, то страха и прочего нет, с увеличением эго, растёт тревога. Ценность твоя учреждена Всевышним, покуда ты оспариваешь это, всё что бы ты ни делал, будет сопровождаться страхом, в особенности в ситуации, рожденной верой в превосходство или неполноценность. Каждую ситуацию эго стремится обратить в некую форму хвалы себе, с целью преодолеть свои сомнения. Страх - продукт мыслей. Есть в Главе 2 Курса, раздел 1У. "Исцеление как избавление от страха", стр.24 У1. "Страх и конфликт", стр. 30
Constanta: Андреа пишет: Каждую ситуацию эго стремится обратить в некую форму хвалы себе Спасибо, действительно так.
Андреа: Constanta пишет: действительно так.Читая Курс второй раз, нахожу ответы на все свои вопросы. "Душа для тебя "потеряна", покамест ты не сделал верный выбор." стр.81 Святой Дух - твой Наставник в выборе. Голос Святого Духа слаб в тебе. Вот почему ты должен разделить Его с другими. Он должен набрать силу прежде, чем ты сможешь Его услышать. Покуда Он столь слаб в твоем мышлении, ты не услышишь Его в себе. Он слаб не Сам по Себе, Он просто ограничен твоим нежеланием Его слышать.
радуга: Понравилась цитата, правда автор не указан. "Не говори Богу, что у тебя есть проблема. Повернись к проблеме и скажи, что у тебя есть Бог"
Андреа: радуга пишет: Понравилась цитата, правда автор не указан. Курс чудес. Когда первый раз читала Курс, то засыпала, сейчас читаю второй раз - бодрит)) Курс, стр. 183:"Как осознать в себе Святого Духа, если не по результатам Его присутствия? Его нельзя увидеть зрением или услышать слухом. Как же тогда узнать о нем? - Если в других ты вызываешь радость, и их реакция на тебя радостна даже тогда, когда ты радости не ощущаешь, значит в тебе есть нечто, способное вызвать ее. Тебе кажется, что Дух Святой не порождает постоянной радости в тебе только из-за того, что ты не вызываешь последовательно радости в других. По их реакции на тебя ты судишь о Его последовательности. Когда ты непоследователен, ты не всегда способен вызвать радость, поэтому и не распознаёшь всегда Его последовательность. То, что ты предлагаешь брату, ты предлагаешь и Ему, поск. в Своем дарении Он далее твоих даров идти не может. И вовсе не потому, что Он ограничивает своё дарение, а просто потому, что ты ограничил свои возможности получения. Решение получить - и есть решение принять. * "К чему ты обратился в братьях, к тому ты обращаешься в себе". стр.184 Курса: "Чудеса компенсируют или возмещают недостаток. Ты не способен сотворить чудо для самого себя, ведь чудеса - это дарение приятия единства и получение его."
радуга: Андреа , скажи пожалуйста страницу откуда эта цитата , если это Курс Чудес.
Андреа: радуга пишет: Андреа , скажи пожалуйста страницу откуда эта цитата , если это Курс Чудес. Ш. Водитель ко спасению. стр.83 п.4
радуга: Андреа пишет: Ш. Водитель ко спасению. стр.83 п.4 Увы , там такого нет. Зато .... Текст, стр.82,п.8 " Водитель ко спасению". Святой Дух твой наставник в выборе. Он - в той части твоего разума, которая всегда за верный выбор, ибо Он - всегда за Бога. Он- та оставшаяся связь с Богом, которую тебе под силу прервать, но не разрушить.... Святой Дух - это путь, которым Божья Воля исполнена на Небе ,как на земле. И небо и земля - в тебе, ибо призыв к обоим в твоем разуме. Голос, вещающий за Бога, исходит от твоих алтарей Ему. Те алтари не материальны, они суть преданность. Но у тебя сейчас иная преданность. Твоя раздробленная преданность дала тебе два голоса, и ныне нужно выбрать, какому алтарю служить. Призыв, которому ты нынче отвечаешь, и есть оценка, поскольку твой ответ и есть твое решение. Принять решение просто. Оно основано на том, какой призыв ценнее для тебя.
maRUSIA: Всем добрый день! Я выписала Курс Чудес год назад, текст читать не смогла - не "доходил". Недавно открыла и начала читать и ПОНИМАТЬ. Сейчас делаю 11 урок и вот такой у меня "побочный" эффект - настал какой то кризис. Короче на работе начались интриги, с меня сняли обязанности которые я делала с января, начальница (почти подруга) стала просто игнорировать, отношения с директором были нормальные - так сегодня на планерке не то что поручение дал , даже не обратил внимание. Обидно, аж хоть плач. Я отпускаю по Вилме, и идеи курса проговариваю, но не понимаю! чего это вдруг так перевернулось то все, и не в ту сторону какую хотелось бы(( Ощущение, что я никто. С мужем год не живем, вроде сходится думали, но он все тянет. Теперь у него новая причина - не хочет в эту квартиру возвращаться.. Может мое эго так сопротивляется Курсу?
Андреа: радуга пишет: Увы , там такого нет. Так если ты имела в виду цитату Андреа пишет: "Душа для тебя "потеряна", покамест ты не сделал верный выбор." стр.81 там стр. указана. maRUSIA пишет: Может мое эго так сопротивляется Курсу? Конечно и эго будет сопротивляться. Я потом выложу про это. Так перед этим Урок 9: Я ничего не вижу таким, каково оно сейчас. Урок 10: Мои мысли ничего не значат. Да и сам Урок 11: Мои лишенные значения мысли являют мне лишенный значения мир - говорят о том, что это ты придаешь то значение, которое оно имеет для тебя. Идет исправление мышления. Просто продолжи уроки. А стоило всего лишь повторить урок.
Андреа: радуга пишет: Увы , там такого нет. радуга пишет: Андреа , скажи пожалуйста страницу откуда эта цитата , если это Курс Чудес. радуга , какая цитата? maRUSIA пишет: и вот такой у меня "побочный" эффект maRUSIA , когда ты проходишь Урок, то если что-то происходит в твоей жизни, то просто скажи идею Урока. Страх, связанный с изучением Курса. стр.255 п.6, 7, 8, 9. Для эго, эго - бог, и невиновность должна быть истолкована конечною виною, , которой полностью оправдывается убийство. Тебе покамест не уразуметь, что всякий страх, связанный с изучением данного курса, в конечном счете укоренен в подобном толковании; но если проанализировать твои реакции на "Курс", ты укрепишься в мысли, что так оно и есть. Данный Курс недвусмысленно провозгласил своею целью твоё счастье и покой. И тем не менее ты его боишься.. Этот Курс тебя освободит, но иногда ты реагируешь так, будто его цель - закабалить тебя. Впадая в крайность, ты боишься избавления и веришь, что оно тебя убьёт. Не сомневайся в глубине такого страха. Ведь ты боишься, что в присутствии истины оборотишься против самого себя и уничтожишь себя. Дитя, это не так. "Секрет твоей вины" - ничто, и принесенный к свету, он будет рассеян Светом. Признание любви без страха.
maRUSIA: Андреа пишет: просто скажи идею Урока. спасибо за совет! я попробую...))
радуга: Андреа пишет: радуга , какая цитата? Это моя ошибка. Думала, что слова" Курс Чудес" после моей цитаты, автора которой я не знаю, -это твой ответ))) Обломинго)))
Андреа: Курс, стр.292 п.11: "Он никогда не спросит, что ты такого сделал, чтоб удостоиться Божьего дара. Поэтому и ты себя не спрашивай о том. Тебе не нужно размышлять, достоин ли ты дара. Бог знает наверняка, что ты его достоин." п.13, стр.292, п.14, стр.293: "Святой Дух знает, что всё спасение - есть избавление от вины. Иного нет у тебя "врага"... Святой Дух - твой единств. друг. Позволь Ему стать твоим единств. Водителем во спасении. С Ним ты постигнешь: в Божьей Воле для тебя - всё то же, что и в твоей воле. А без Его водительства ты посчитаешь, будто всё знаешь сам, и не выберешь покоя... Не забывай о Нём, и каждое решение Он примет за тебя, ибо спасение и покой Господень - в тебе. п.16, стр.293: Только скажи Святому Духу:"Реши за меня", и сие свершится. Его решения отражают Господне знание о тебе и ошибка любого рода исключена. К чему тебе так биться, чтобы предугадать то, чего ты знать не можешь, когда всё знание лежит в основе каждого решения, принятого за тебя Святым Духом? п.17, стр.293: Во всём положись на Него и не меняй своего решения. Он ответит быстро, уверенно и с любовью ко всем тем, кого, в той или иной мере, коснется Его ответ. А он коснется каждого. Возмешь ли ты под свою личную ответственность решение того, что в интересах каждого? Способен ли ты об этом знать? п.18, стр.294: Ты обучил себя привычке - необщения со своим Творцом. п.19: Когда, терзаемый сомнениями, не знаешь ты, как поступить, подумай о Его Присутствии в тебе, сказав: Он направляет меня и знает путь, который мне неведом. Он никогда не станет от меня таить то, что желает мне узнать. Поэтому я верю, что Он мне передаст всё, что Он знает для меня. Затем позволь Ему учить тебя в безмолвии воспринимать твою невинность, которая уже в тебе. п.11, стр.292: Никогда тебе не придется принимать самостоятельных решений. Ты не оставлен без Помощи, знающей ответ".
Tasha: Андреа пишет: п.18, стр.294: Ты обучил себя привычке - необщения со своим Творцом. Как сильно!
Андреа: Tasha пишет: Как сильно! Tasha , ага, я когда это прочитала, то мне многое сразу стало понятным. п.3, стр.290: Когда покажется, что боль вины тебя влечет, вспомни, что этому влечению поддавшись, ты принимаешь решение против собств. счастья и не постигнешь, как стать счастливым. п.4, стр.290: ....ежесекундно ты выбираешь - между распятием и воскресением; - между эго и Святым Духом. Эго - выбор вины, Святой Дух - выбор невиновности. Ты - либо виноват, либо невинен, свободен или связан, несчастен или счастлив. п.5, стр.290: Чудо показывает, что ты выбрал свободу, невиновность, радость. Чудо есть следствие, а не причина. Оно - результат верного выбора, свидетельство твоего счастья, пришедшего с решением освободиться от вины. п.6, стр.290: Никто не требует наказания Сына Божьего - только он сам и только от самого себя. стр.291: п.7: Идея в основе обучения Уроку:"Благая весть о том, что тьма не властна над Сыном Божьим...." весьма проста: Невиновность и есть неуязвимость. Учи любого: что бы он ни пытался учинить тебе, твоё полнейшее неверие в возможность причинить тебе ущерб, лишь подтверждает его невиновность. Нет ничего такого, что нужно было бы прощать. Никто не в состоянии повредить Божьему Сыну. Нет причины для его вины, а без причины нет и самой вины. п.8: Вина не от Бога. Не учи никого, будто он повредил тебе, ибо этим ты учишь себя тому, что нечто, идущее не от Бога, имеет над тобою власть. п.9: Всякий раз, принимая самостоятельное решение, ты мыслишь пагубно, и решение твоё оказывается неверным. Оно повредит тебе... Ни одна мысль Божьего Сына не изолирована и не обособлена в своих последствиях. п.10, стр.291: Кто принимает Искупление - неуязвим. НО те, кто верят в свою вину, вине ответят, считая её спасением... Они считают увеличение вины - самозащитой. Им не понять: то, чего они НЕ желают, должно им повредить. Всё это порождается н е в е р и е м в благо того, чего они действительно желают. п.10, стр.292: НО потому-то и дана им воля, что она свята и даст им всё необходимое, придя, как покой,...Всё, что они считают ценным, их воля обеспечит им. НО поск. они не понимают своей воли, Святой Дух, понимая ее за них, дает им то, чего они желают, без напряжения, без усилий и тяжкого бремени принятия самостоятельных решений о том, чего они желают и в чем нуждаются."
Constanta: Андреа (КЧ) пишет: Нет ничего такого, что нужно было бы прощать. Я так понимаю, что значит прощением мы договариемся сами с собой? Сами себе говрим, что мы прощаем кого-то или себя. По сути, значит, этого бы не требовалось, если бы я верила, что "Никто не в состоянии повредить Божьему Сыну. Нет причины для его вины, а без причины нет и самой вины." То есть опять же, если бы я не оценивала, а просто жила, принимая все как должное...
Андреа: Constanta , прощение нужно, это временная мера в мирской жизни, прощение не нужно в Вечности, т.к. Сын Божий невиновен изначально. Я сама в этом месте задумалась, так нужно прощать? НО если мы примем и здесь, в миру, идею невинности братьев, то, наверное, и прямо сейчас отпадет идея прощения. Ведь приняв, что братья невинны, тогда мы не будем их осуждать, вины нет, прощать нечего. Теорию я-то знаю, и в своей квартире мне всё понятно, а стоит выйти на улицу...., как практически применять? Этому я еще не научилась. Обычно практикой.
радуга: Constanta пишет: Я так понимаю, что значит прощением мы договариемся сами с собой? Сами себе говрим, что мы прощаем кого-то или себя. ))) Именно! И Виилма назвала книги " Прощаю СЕБЕ!"))) Сначала мы шли по Жизни и разбрасывали вину( просто все так научили себя давно). Теперь идем и подбираем прощением выброшенное))) и растворяем его в свете прощения и без-условной любви, простым признанием, что нереальное, хоть тресни, останется нереальным))) И Слава Богу!!!Что Реальному НИЧТО НЕ УГРОЖАЕТ!)))
Андреа: радуга пишет: разбрасывали вину Курс здесь схож с ЛВ, обвиняя других=мы обвиняем себя. Раньше никогда в религиозные темы не заходила, т.к. знаний нет, вчера зашла, просто в опросник "Как вы пришли к Богу?", как на меня накинулись, не-верующие, еле справилась, зато узнала, что теперь на агрессию и атаку спокойно реагирую, не так, как раньше, но перед сном, почему-то вспомнились их слова и пришли мои ответы им, видно что-то задело, не могла уснуть, спасли и успокоили слова "Это ничего не означает". Решила, что пока не буду заходить в такие темы, у меня нет сил с "ними" справиться. Вспомнились слова "Не мечи бисер перед свиньями", не помните, что они означают, что-то там "ненароком затопчут" что-ли? И как себя вести?, просто уйти, не отвечая?
Constanta: Андреа пишет: И как себя вести?, просто уйти, не отвечая? Нападение - это защита. А защита - это страх. Почему люди бояться верить? Скорее из страха перед грехом. Из страха, что они грешили, а отвечать бояться. Не важно, о чем они думают, если нападают - значит бояться. Как их успокоить? Может добрым словом, а может и просто уйти, значит их время не пришло. Неверие - это ведь сопротивление. А если сопротивляются, то все-равно не услышат, даже если сказать, что греха нет... Вот я какой философфф!
Андреа: Constanta , спасибо, я им про страх то же сказала, а вот про неверие, (хорошая идея, из Курса, оно, насколько помню,) - это не-желание знать. Они не готовы, это точно. но, думаю, что и я еще не готова, поэтому пока не буду ввязываться в такие темы. Перед этим неделю отпускала желание показать свой "бриллиантовый" ум, и зашла в эту тему с этим стрессом, вот и показала если бы просто ответила на опросник, то ничего бы и не произошло, а я решила "показать" и начала "делиться", вот и привлекла этих людей.
Constanta: Андреа, пожалуйста. Тоже "бриллантовый" ум покоя не дает, как не поделиться, умище-то, так и прет, так и прет! Сама себе
Андреа: Constanta , так по Виилме это означает - восстановление эмали зубов, полезно.
Андреа: Две системы убеждений, верующие и не-верующие. Курс, стр.303, п.4: "Расщепление - искаженный процесс мышления, с помощью которого в разуме удерживаются одновременно две несовместимые друг с другом системы убеждений. Если свести их вместе, приятие обоих станет невозможным. Но если одну из них хранить во тьме, отдельно от другой, их разделенность, кажется, поддерживает обе живыми и равными в своей реальности. Тогда их совмещение становится источником страха, ибо при встрече - одной из них придется отказать. Нельзя придерживаться одновременно двух, отрицающих друг друга, систем мышления. Сведи их вместе, и факт их полной несовместимости мгновенно станет очевидным." -> это как раз ответ на мою историю, связанную с верой в Бога. Верущие и атеисты вечно спорят...
Constanta: Андреа, как все взаимосвязано. В некоторых практиках расщепление называется полярностями.
Андреа: Constanta , да, всё одно и то же, независимо от слов и формы.
Андреа: Думаю, что всх интересует этот вопрос, при первом чтении меня это и испугало, читая второй раз, не испугалась, м.б. потому, что не верю, что дойду в обучении до этого шага, в этой жизни... Что вы думаете по этому поводу? Означает ли это, что закончив обучение , Господь сделает последний шаг Сам, и для нас это смерть в этом мире? Курс, стр.370, 371, п.4 "Ибо Предвечный быстро сделает последний шаг, как только ты достигнешь реального мира, как только будешь к нему готов." п.7: "А из прощенного мира Господень Сын с легкостью вознесен в свой дом. Кому, из пробудившихся в Раю...." п.8: "Ответь же на Его терпение нетерпимостью к любой задержке на пути к Нему. Ликуя, выйди Избавителю навстречу и с Ним, в доверии, пойди из мира этого в реальный мир..."
Constanta: Андреа, я писала, что скоропостижно умер наш друг. Батюшка на отпевании после службы уже своими словами сказал, что человек в жизни может многого миновать, но смерть - самая реальная реальность, которой никому не избежать. Далее о том, как нужно бы жить... Вот то, что он говорил своими словами, для мужчин было открытием. А меня это тоже не пугает, мы же знаем об этом. Андреа пишет: Означает ли это, что закончив обучение , Господь сделает последний шаг Сам, и для нас это смерть в этом мире? Наверное. Но только святые могут знать об этом точно. Хотя и у ЛВ написано, что человек без стрессов может знать этот момент и быть готов к нему, как, например, каждый день готов ко сну.
Андреа: Constanta пишет: мы же знаем об этом. Про это знаем, но не знаем когда, м.б. еще раньше, чем закончим обучение по Курсу. Страх смерти присутствует у всех, в разной мере. От неизвестности. По-Курсу хотя бы на мгновение покажут реальность: стр.371 п.4 "Восприятие реального мира будет таким недолгим, что ты едва успеешь поблагодарить за него Бога". Страх, а это вина, не верим мы в невинность Сына. Боимся наказания Отца. НО по-Курсу, типа, может произойти раньше, до ..., если бы Курс не изучали. Успокаивает только одно - "если будешь к этому готов", поэтому, если не готов расстаться с этим миром, то этого и не произойдет? НО, последний-то шаг за Господом. Здесь моего решения не достаточно. И в том, и в другом случае = решает Господь.
maRUSIA: У меня проблема, может есть этому объяснение (?), плохо запоминаю идеи уроков. Даже маленький блокнот завела. Чтобы выучить идею, столько времени нужно, что даже перестала это делать. Из за этого сложно применить идею к ситуациям в течении дня, потому что не могу ее вспомнить. В тексте курса нашла, что это связано с тем что нет последовательности. А что сделать чтобы ее обрести? Понимаю что нужно время, но может и я что-то должна предпринять?
Андреа: maRUSIA пишет: может и я что-то должна предпринять? maRUSIA , ничего. Продолжай. У меня так было вначале, писала записку и в карман, с собой на улицу, прошло время, теперь помню, и даже при необходимости всплывают идеи прошедших уроков, автоматически. Уроки много раз повторяются, поэтому запоминаются легче. + вначале голова наполнена таким слоем информации, всяко разной, что новой инфе некуда прийти, будет урок, где нужно отказаться, после этого урока у меня в голове было пусто, ни одной мысли, недели две, что немного испугало, но потом память постепенно стала возвращаться. Не нужные знания уйдут, на их место придут новые.
радуга: maRUSIA пишет: В тексте курса нашла, что это связано с тем что нет последовательности. А что сделать чтобы ее обрести? Понимаю что нужно время, но может и я что-то должна предпринять? Просто продолжать делать уроки дальше. Идеи УЖЕ в вас. В нужный момент они САМИ ВСПЛЫВУТ в сознании. Этот феномен не зависит от вашего усердия. Нет нужды добавлять усилия , это борьба с собой. Записки с уроком или основной идеей -лучший выход на данном этапе. Запомнить эти идеи в начале обучения многим умам не под силу, и образование не помогает, и ученые степени тоже. Так что , отбой, расстройство отменяется))) Перед Светом все , выучившие правила этого мира, - новички.
Андреа: "Дети Божьи невинны и безгрешны, и всех их ждет неминуемое воскресение в Царство Божие" - означает ли это, что не изучающие Курс, т.е. все верующие (а м.б. и не верующие, типа - они -то куда после смерти деваются?), попадают в Ц.Б. автоматически? стр.417 п.14:"Когда же память о Всевышнем придет к тебе в святом месте прощения, ты ни о чем ином уже не вспомнишь, и память станет такою же не нужной как обучение, ибо единствен. твоею целью станет творение." Вопрос - а т.к. ты уже, после смерти, в Царствии Небесном, памяти нет, означает ли это, что все умершие родители, родственники - тех, кто остался жив на земле, нас и не помнят?
Constanta: Андреа, у Крайона было об этом. Там даже имена у людей другие... Для меня это тайна из тайн. А в Селестинских пророчествах(2) об этом уже по другому... А зачем тебе?
Татика: Constanta пишет: А зачем тебе? Мне тоже интересно. И как тогда мысль о том, что близкие люди помогают тем, кто остался на Земле?
Андреа: Constanta пишет: А зачем тебе? читала утром Курс и эта мысль пришла. Татика пишет: И как тогда мысль о том, что близкие люди помогают тем, кто остался на Земле? Я то же про это подумала, но насколько помню, когда мама умерла, я купила книгу в Церкви про похороны, что после смерти?, - там то же было написано, что они не помнят про нас. Сейчас лень искать, если сподоблюсь, выложу. И в битве экстрасенсов кто-то говорил, что ей умершая бабушка помогает, а Православие отрицает - не бабушка, совсем другие силы. Или м.б. это те, кто не отпускает умершего, недаром говорят, не плачьте, не зовите, отпустите, не задерживайте)) м.б. тогда и на могилы не зачем ходить?, в той же "битве", Наташа (которая в тюрьме сидела), на задании на кладбище говорила: В этой могиле уже никого нет, и в этой,... - реинкарнировали.
сусанна: Где - то читала, не помню точно, что ЦН имеет "несколько этажей" и Духи занимают соответствующее место, в зависимости от накопленных стрессов - эмоций и испытывают те же самые эмоции, только не имея тела, в т.ч. мозга, изменить ничего не могут, т.к. только мозг может генерировать - создавать новые мысли - новую энергию. Поэтому ДУХ вновь и вновь стремиться оказаться на Земле , выучить - исправить свои ошибки, берет на себя обязательства перед Создателем. А АД - чистилище как раз и есть на ЗЕМЛЕ и это - корыстолюбие, + к нему алчность, жадность, жажда наживы. Темные Силы - волки в овечьей шкурке - положительность,хорошесть и др. качества , как раз и сбивают с толку людей. Наверное, настала пора расставить все точки над и, для этого есть многочисленные практики., чтобы верно понять МИРОЗДАНИЕ, учиться и радоваться ЖИЗНИ в настоящий момент и не бояться будущего. На Земле люди испытывают разные эмоции, кто АД, а кто - то живет, как в Раю. Получается, что человек - поле боя между Темными и Светлыми Силам, А КТО ОДЕРЖИТ ПОБЕДУ? - решит разум человека. Вселенная посредством людей тоже развивается.
Constanta: Татика пишет: И как тогда мысль о том, что близкие люди помогают тем, кто остался на Земле? А если не помогают? Если просто наблюдают. Или и не наблюдают вовсе. А если мы вообще один раз живем и ВСЕ? И потом больше ничего и никогда? ЛВ пишет, что современному человеку, нужны доказательства. А в данном случае каким доказательствам мы (вернее, наш ум) поверим: сну, явлению или чему? И поверим ли, даже если это явление или событие произойдет. Наш ум нам все "объяснит" и разложит по полочкам. Поэтому... "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе"...
Андреа: Constanta пишет: А если не помогают? Если просто наблюдают. Или и не наблюдают вовсе. Если не помнят, то и не наблюдают. сусанна пишет: что ЦН имеет "несколько этажей" и Духи занимают соответствующее место, в Курсе про это есть, типа дух знает своё место и направляется туда, только эти места не расписаны подробно, кто и куда, только одна фраза.
Татика: Андреа пишет: только эти места не расписаны подробно, кто и куда, только одна фраза. Об этом подробно у Даниила Андреева. Так страшно там, если честно
Полидж : Почитайте Крайона на эту тему, девушки! Совсем не противоречит ни КЧ, ни ЛВ. Меня пробило прям-таки в свое время. Это был последний пазл - больше подобных вопросов не возникает.
Linna: Девочки, есть ли иной мир, видят ли наши любимые нас оттуда, помогают ли нам - все это разве можно знать наверняка? Все кто об этом писал - разве могут сказать, что это точно так? Это все остается гипотезой. Можно спросить себя: правда ли это? Это все вопросы личной веры. Точный ответ не может знать никто.
сусанна: Linna пишет: Это все вопросы личной веры Это да! Зависит от настроя в жизни, либо оптимист, либо пессимист, либо скептик. Думаю, что излишний оптимизм оборачивает действительность в иллюзию, излишний пессимизм - это неверие ни во что, движет человека в обратном направлении, а скептик - топчется на месте по жизни. Самый разумный выход - отпустить эти три стресса, убрать лишнее.
Андреа: Татика пишет: Об этом подробно у Даниила Андреева. Ты Розу имеешь в виду? Я читала, мне страшно не было, я ведь не Гитлер со Сталиным..., и прочими.... Полидж пишет: Почитайте Крайона на эту тему, В электронном виде есть? Жень, может ссылочку дашь? Сегодня утром читала Курс, как раз тема о смерти, стр.437 "В. Третье препятствие покою: влечение к смерти" "Никто не умирает, не выбрав смерть. А то, что предстаёт боязнью смерти, на самом деле есть влечение к ней. Принявши цель Святого Духа вместо цели эго, ты отвергаешь смерть, обменивая её на жизнь. Идея не покидает свой источник, и смерть - есть несомненный результат идеи эго, как жизнь - есть следствие Идеи Божьей." стр.438 "а. Непорочное тело". Идея эго - смерть порочного тела за грехи. п.5: У тебя есть приверженность иная, хранящая и непорочным и совершенным тело, покуда оно с пользой служит твоей святой цели. Само по себе тело - ни порочно, ни беспорочно. Оно - лишь следствие ничтожной и безумной, НО исправимой идеи порока. п.6: Тебе, кто предан беспорочному, была дана через твое приятие сила освободиться от порока. Тело лишь служит твоей цели. Каким ты его видишь, таким оно и предстает тебе. п.8: ....что Сам Господь беспомощен перед всесильным эго и не способен защитить жизнь. (имхо: это же невозможно!, так зачем верить эго? пустое) Это - лишь сон о смерти. Так не проси освобождения от тела. Освободи его от беспощадных и неослабных своих велений, прости ему всё, к чему сам понуждал его." Для себя сделала вывод, что думая о смерти, нужно помнить, что тело - на земле, а бессмертная душа - не тело. И Бог Отец - не тело и никогда им не был. Земные понятия и духовные находятся на разных уровнях мышления, поэтому и учимся менять мышление. сусанна пишет: это неверие ни во что Неверие - это нежелание знать.
радуга: Андреа пишет: Идея не покидает свой источник, Спасибо)))
Андреа: радуга пишет: Спасибо)))
Андреа: КЧ, стр.495 п.1: Антипод иллюзий - не разочарование в них, а истина. Каждая иллюзия несёт страдания и боль. п.2: Истина - суть антипод иллюзий, поск. она предлагает только радость. Разве радость не - антипод страданий? Уход от одного вида страданий к другому , навряд ли служит избавлением. Переменить иллюзии - не значит что-то изменить. Поиски радости в страданиях бессмысленны; кто в горечи найдет блаженство? п.3: Иллюзии приносят ощущения вины, страдания, а заодно болезни и смерть тем, кто в них верит. Здравый смысл не принимает печаль за радость. стр.496 п.3: Можешь не сомневаться, что любое видимое счастье, если оно не продолжительно, есть на самом деле страх. Радость не обращается в печаль, однако - печаль может обернуться радостью. п.4: Здравый смысл тебе подскажет единственный и верный способ избавления от страданий: узнать страдание, затем уйти, избравши путь иной. п.6: Нынче тебе необходимо выбрать между собою и иллюзией себя. стр.497 : здравый смысл тебе подскажет, что все страдания - по одну сторону, вся радость - по другую.
сусанна: Иллюзия возникает, когда не хочется принять физическую реальность и мозг начинает прокручивать варианты, предлагать разные подходы, а подход м.б. только один - принять все, как есть на самом деле, не увиливая от трудностей.
радуга: Андреа пишет: п.4: Здравый смысл тебе подскажет единственный и верный способ избавления от страданий: узнать страдание, затем уйти, избравши путь иной. Андреа, сегодня я читаю тоже самое Глава 21 " Восприятие и здравый смысл"))))
Андреа: Вишенка, в теме Просто не кому сказать..., пишет: Нда...рискую нарваться на гнилые помидоры, но все же. Ань, у тебя эмоции идут впереди танка, м.б. зная за собой такое, вначале подождать, когда эмоциональная пена спадет, а затем отвечать автору темы? Курс стр.500 п.8: Пусть видение брата святости, которое тебе покажет твое прощение не заслонится тем, что видимо телесным взором. Пускай осведомлённость твою о брате не затенит восприятие его грехов и тела. На что еще ты нападаешь в нём, кроме того, что непременно ассоциируется с телом, способным, по твоему понятию, грешить? За гранью его ошибок - святость брата и твоё спасение. Не ты дал ему святость; НО ты, себя спасая, постарался увидеть в нём свои грехи. А между тем, святость его - твоё спасение. Возможно ли спастись, обратив в грешника того, в чьей святости твоё спасение? п.9: Каждый видит в другом нечто, вынуждающее его грешить, вопреки собственной воле. И так свои грехи он сваливает на другого и тяготеет к нему, чтобы увековечить их. НО здравый смысл видит........ общим состоянием разума, в котором оба с радостью предоставляют свои ошибки исправлению, чтобы в единстве исцелиться. п.7 стр.503: И лишь иллюзия стоит между тобой и братом, и святым Я, которое вы разделяете.
Андреа: КЧ, стр.544, п.11: "Так созданы 2 сына,будто идущих по земле, друг с другом не встречаясь и даже не имея места встречи. Ты одного из них воспринимаешь вне себя (имхо:видишь себя как тело?), твоего собственного возлюбленного сына. Другой покоится внутри, Сын своего Отца, что в твоем брате, равно как и в тебе. Различие меж ними не в том, как они выглядят и куда идут; даже не в том, что они делают. У них разные цели." У меня вопрос: Не означает ли это, что брат-тело - это и есть ты, т.е. 2 самого себя - это и есть брат мой?, или брат - это другой человек?
сусанна: Андреа пишет: У них разные цели." Я понимаю так, что в Человеке имеются Высшее Я (Дух) и Эго (тело). У Высшего Я - цель расти, а у Эго - помочь в этом, при посредстве Души - нервной системы. Главная роль - работа мозга и сердца.
радуга: Андреа пишет: У меня вопрос: Не означает ли это, что брат-тело - это и есть ты, т.е. 2 самого себя - это и есть брат мой?, или брат - это другой человек? Вне тебя нет ничего. Следовательно, все, что ты " видишь " вне себя, включая брата, есть твои проекции. Все, что снаружи видится как различное, внутри суть один Сын Своего Отца. Не направляй свой поиск вне себя. Покой -феномен внутренний. Конечно , прежде чем ты откажешься от любых снов, Святой Дух покажет тебе более счастливые сны, нежели те, что ты просматривал в своей жизни до обращения к Святому Духу. Различные же цели заключены в том, что тот, кто " идет вовне"- плодит иллюзию. Тот же, кто идет внутрь- прекращает иллюзии, прощением себя. Отказываясь плодить иллюзии, ты приближаешься к самому себе такому, каким тебя Всевышний сотворил. Другого Сына и не было вовсе.
радуга: сусанна пишет: У Высшего Я - цель расти, а у Эго - помочь в этом, при посредстве Души - нервной системы. Главная роль - работа мозга и сердца Сусанна, тело -тоже иллюзия. И его цель - разделение на тела. Бог тела не создавал. Святой Дух же, не отрицает твоих " творений", а пользуется ими , НО С ИНОЙ ЦЕЛЬЮ! )))))) Цель Святого Духа- прекратить иллюзии, которые суть тени, заслоняющие тебя от твоего же счастья)))) Таким образом, становится ясно, что Эго не помогает! Это Святой Дух использует его ресурсы для тебя и на твое благо. Задача эго - НЕ МЕШАТЬ.
Constanta: радуга пишет: Бог тела не создавал. А кто же тогда?
радуга: Constanta пишет: А кто же тогда? Да вот кто-то постарался отделиться от Него)))) Догадайся кто бы это мог быть? далеко не ищи, просто глянь в зеркало)))) Но не переживай особо. Всякий раз засыпая, ребенок гуляет где попало, в своем сне, а сам спит себе дома , правда ДОМ в это время не осознает и свою безопасность тоже))) Зато сон представляется реальностью на время сна, иногда след ото сна длится и в проснувшемся разуме, но неизбежно иссякает. Вот Святой Дух входит так в наш сон -жизнь и там нам начинает снится что-то хорошее и светлое вплоть до счастливого пробуждения в РЕАЛЬНОСТИ.
сусанна: радуга пишет: Бог тела не создавал. Жанна, ты в реальной действительности не допускаешь существование тела - материальности? Без комментарий....... ( - мое отрицание материальности нарисовалось). А остальной материальный мир откуда взялся - животный мир, растительный мир, моря и океаны, сама Земля? Мысль - это энергия - тоже материя. Получается, куда ни глянь - Абсолютная материя.
Вишенка: радуга Сейчас нарвешься, лучше не начинай ликбез
сусанна: Вишенка , Ты чего людей пугаешь? Каждый человек живет по своим правилам и установкам.
Constanta: радуга, если тело - иллюзия, а наша жизнь - сон, зачем они нам даны? И зачем тогда вся работа над собой, если мы спим? Все равно проснемся ДОМА, а мало-ли во сне что случается, какой спрос со спящего? Или жизнь тоже может быть Реальностью, зачем тогда в этой реальности тело-иллюзия? Что-то запуталась я.
Вишенка: сусанна пишет: Ты чего людей пугаешь? Я не пугаю, я предупреждаю. Хотя Радуга и сама все знает и меня поняла
сусанна: Constanta пишет: а мало-ли во сне что случается, какой спрос со спящего?
Вишенка: Constanta пишет: какой спрос со спящего Отвечу за Жанну, т.к. тоже Курсовичка я. В том-то и суть, что спроса- НИКАКОГО. Это и называется - прощение себя. Но мы играем в "спрос", упоительно так играем, и эта упоительность и создает сон Галя, оно тебе надо? Тебе ЛВ мало?
сусанна: Вишенка пишет: о мы играем в "спрос", упоительно так играем, и эта упоительность и создает сон А это в моем мозгу не укладывется. Ты ведь и можешь ничего не говорить, а помыслы твои - энергия - уже в Космосе. Что заказала - то получила. А помыслы бывают хуже слов. А теперь подумаем - стоит ли ненужные мысли и слова отправлять в далекое путешествие - Космос? И каков ответ придет из Вселенной?
Constanta: Все же с точки зрения Курса - что есть тело? (Без шуток и провокаций.) ЛВ пишет, что это лучший друг. Я понимаю это, что тело как дорожный указатель, показывает нужное направление и сигнализирует об отклонениях. Но вот в одной книге обратила внимание на цитату: "Провалов не существует, есть только божественные поправки. Люди готовы пойти на все, лишь бы избежать так называемых «провалов». Когда мы переживаем провал, нам кажется, что наше сердце разбито на множество кусков. Можно сказать с определенностью: когда Создатель доволен тобой, он начинает проявлять к тебе особый интерес. Он следит за тем, чтобы сердца разбивались, так как свет мудрости может проникнуть лишь сквозь трещину в сердце. Ради таких незаурядных людей, удостоившихся наивысшей благодати, Создатель собственноручно поднимет молоток, чтобы расколоть их сердца и поселиться в них." Все же интересно, может ли быть жизнь без страданий. Или они неизбежны и даже необходимы. Или же они необходимы тем, кто вообще ничего не воспринимает. В Курсе есть что-либо по этому поводу? И вообще интересен механизм страдания, не физического, а внутреннего или Эго. Чего же там у него болит, когда возникают обиды и др. эмоции. Почему и где возникает боль от страданий, если она ( к счастью) не проявляется в теле.
Вишенка: сусанна пишет: Ты ведь и можешь ничего не говорить, а помыслы твои - энергия - уже в Космосе. Что заказала - то получила. А помыслы бывают хуже слов. А теперь подумаем - стоит ли ненужные мысли и слова отправлять в далекое путешествие - Космос? И каков ответ придет из Вселенной? Это все как относится к теме беседы? К чему это? Причем тут Курс чудес и заявленная тематика диалога?
Вишенка: Constanta пишет: Все же с точки зрения Курса - что есть тело? (Без шуток и провокаций.) Галя, без шуток - вопросы, которые задаешь ты, задавали уже сотни ЛВ-шных форумчан за годы нахождения тут. Многие в Курс пошли и сами все высянили или нет, многие не пошли и остались в опозиции. Если тебе сейчас кто-то начнет на них отвечать - ты ничего не поймешь, гарантирую. Поэтому и говорю - не теряй время - или бери Курс сама или не бери. Тело - есть проекция ума, материальное воплощение пучка мыслей, из которых ты состоишь. Сам пучек -кармические энергии, мысли, на которых делался акцент все миллиарды прошлых воплощений. Эти мысли сформировали твое тело. По Курсу: Сам ум - нереален, это просто мысль из пустоты. Пустота - Бог, мысль - Сын. Сына нет в реальности, он никуда не уходил, но, т.к. он мысль - ему кажется, что он - все, что есть и он сам себя создал. Тело и есть иллюзия того, что ты есть и ты реален. Курс предлагает перешагнуть сразу это верование и вернуться домой одним махом. Курс являет истину, но истина недостижима для индивидов на данном уровне развития- ИМХО. Так понятно? Конечно не понятно, поэтому и говорю - возьми и почитай
Constanta: Вишенка, спасибо! Я начинала читать, но в электронном варианте не очень люблю, а там такой огромный материал. Возможно время приходит и имеет смысл повнимательней отнестись, тем более, что я в эту тему периодически заглядываю. ЛВ должно бы хватать, но уму кажется ( ), что этого недостаточно. Все время еще чего-то хочется. То ли любознательность, то ли жадность какая, то ли поиск легких путей или иных путей. Не разберусь, просто тянет куда-то.
сусанна: Вишенка , это , скорее всего - ответ мне самой себе - не говорить о том, чего не понимаешь. Короче говоря - не суди о том, чего не знаешь ( для себя эти слова пишу). Оценочное суждение наконец то созрело.- спасибо за разговор.
Constanta: ОФФ. Извиняюсь, но только нашла у себя травму несправедливости : "Травма несправедливости может быть обусловлена мыслью, что у нас есть больше материальных благ, чем у других людей, но чаще бывает обратное — нам кажется, что у нас благ недостаточно." Возможно поэтому и тянет куда-то, потому что имеющегося недостаточно. Как все взаимосвязано!
сусанна: Constanta пишет: потому что имеющегося недостаточно. - Неудовлетворенность тем, что имеем.
Вишенка: Constanta пишет: ЛВ должно бы хватать, но уму кажется ( ), что этого недостаточно. Все время еще чего-то хочется. То ли любознательность, то ли жадность какая, то ли поиск легких путей или иных путей. Не разберусь, просто тянет куда-то. Это нормально. Иди дальше, куда тянет. Можешь кучу кругов исходить и вернуться в итоге обратно, но с новым пониманием, а может найдешь что-то, что поможет еще более ЛВ разобраться во всем. За пределами ЛВ много всего, что дополняет ее учение и помогает глубже его понять, но можно потеряться, много уже таких было, есть и будут...
радуга: Constanta пишет: Все же с точки зрения Курса - что есть тело? Сгусток мыслей. Внутри оно абсолютно пустое и светится. Но "обычное зрение" видит тело и его плотность кажется настоящей. Сама на этом прокалываюсь периодически!))) Сусанна привет!
радуга: сусанна пишет: в реальной действительности не допускаешь существование тела - материальности? В Реальности нет тел))) Это факт. В нашей" реальности" их множество!!!
радуга: Вишенка пишет: Сейчас нарвешься, лучше не начинай ликбез Я коротенько в тезисах))))
радуга: Constanta пишет: Все равно проснемся ДОМА, Вот это самое " проснемся ДОМА" и есть наша цель. Иногда мы переходим их одного сна в следующий не просыпаясь))))
радуга: Constanta пишет: Но вот в одной книге обратила внимание на цитату: "Провалов не существует, есть только божественные поправки. Люди готовы пойти на все, лишь бы избежать так называемых «провалов». Когда мы переживаем провал, нам кажется, что наше сердце разбито на множество кусков. Можно сказать с определенностью: когда Создатель доволен тобой, он начинает проявлять к тебе особый интерес. Он следит за тем, чтобы сердца разбивались, так как свет мудрости может проникнуть лишь сквозь трещину в сердце. Ради таких незаурядных людей, удостоившихся наивысшей благодати, Создатель собственноручно поднимет молоток, чтобы расколоть их сердца и поселиться в них." Автор ошибается. Он приписывает Всевышнему свойства не принадлежащие безусловной Любви. Создатель ничего подобного не делает))) Смешно было бы и вправду верить в его злонамерение. То , что мешает или усложняет движение- есть препятствия ПОКОЮ. Их четыре. Добавлю, что разбиваются не сердца, а ложные установки- идолы. И не всегда это болезненный процесс.
радуга: Constanta пишет: Все же интересно, может ли быть жизнь без страданий. Или они неизбежны и даже необходимы. Или же они необходимы тем, кто вообще ничего не воспринимает. В Курсе есть что-либо по этому поводу? ВЕСЬ КУРС ОБ ЭТОМ!))))))
Вишенка: радуга пишет: ВЕСЬ КУРС ОБ ЭТОМ!)))))) Жанчик, а чего ты в тему Шаменкова не заглядываешь? А как ты относишься к тому, что все происходит до осознования, т.е. телесное кармическое прошлое все равно происходит, даже при наличии Сознания Христа, если можно так сказать. И чаще всего происходящее все равно имеет оттенок страдания, даже если этот оттенок легкий. Наша реакция- да. может быть без страдания. Но реакция обусловлена тем же механизмом. Осознание ( например по Курсу), которое происходит и убирает страдание происходит уже постфактум, когда само переживание страдания УЖЕ состоялось. Т.е., получается, без страдания ну никак. Другой вопрос, что страдание перестает быть растянуто во времени, если "правильно" распознается и разделывается.
Constanta: радуга пишет: Добавлю, что разбиваются не сердца, а ложные установки- идолы. Возможно, а болят, как настоящие. Что ж, допустим, и даже вполне, что тело - сгусток энергии. Но ведь и душа - сгусток энергии. Отчего же считать тело менее ценным сгустком? Энергия и есть энергия, они равнозначны. Значит нужно уважать и ту, и другую.
Вишенка: Constanta пишет: Но ведь и душа - сгусток энергии Галя, душа - это ум, тело - проекция ума на уровне материи. Это все одна и таже субстанция в терминах Курсах и , впринципе, так и есть. Просто душа - более тонкий план, тело - более плотный. Но это одно и тоже. Поэтому при больной душе - болеет и тело.
радуга: Вишенка пишет: а чего ты в тему Шаменкова не заглядываешь? это куда идти???
радуга: Constanta пишет: Возможно, а болят, как настоящие. Вот же! Вынули занозу, а мы плачем! занозу жалко! своя ведь!)))
радуга: Constanta пишет: Значит нужно уважать и ту, и другую. Стоп. А тебя мучают вопросы уважения? Это другой уровень. Это не отсюда. Ей по фигу твое уважение-не уважение. Она просто есть то, что есть. остальное измышление ума. Игра. Добавлю из Курса Все, что ты видишь - прошлое.
радуга: Вишенка молчит. Косточки набирает. Сейчас закидает косточками))))
Constanta: Вишенка пишет: Осознание ( например по Курсу), которое происходит и убирает страдание происходит уже постфактум, когда само переживание страдания УЖЕ состоялось. Т.е., получается, без страдания ну никак. Другой вопрос, что страдание перестает быть растянуто во времени, если "правильно" распознается и разделывается радуга пишет: Вынули занозу, а мы плачем! занозу жалко" своя ведь!) Нет, мы плачем не по занозе. Болит, вероятней, след от занозы - рана, но благодаря ................. (вставить пропущенное: прощение, КЧ, ЛВ, молитва...) страдание перестает быть растянуто во времени - а это немаловажно, ведь многие страдают до конца дней, не умея простить и принять, мучаясь от воспоминаний. Конструктивно
радуга: Constanta Помнишь, когда ракета высоту набирает у нее ступени отваливаются. "...первая ступень отвалилась, вторая "... и т.д. А высота появляется))))
Constanta: радуга пишет: А тебя мучают вопросы уважения? Ей по фигу твое уважение-не уважение. Меня похоже сегодня несправедливость и справедливость посетила, она и мучает - моя тема во всех темах Уточню. Если тело иллюзия - сгусток энергии, как и душа, то и отношение к ним должно быть равнозначное. А какое? Не знаю. Просто равнозначное. И ЛВ учит - относитесь к энергии (стрессу) как к другу. Сегодня ДЕНЬ ОТКРЫТИЙ!!! Равнозначное отношение к душе и телу. По-моему, это и есть уравновешивание духовного и материального.
Вишенка: радуга пишет: Вишенка молчит. Вишенка жарит картошку и мотается от компа к плите сюда
радуга: Constanta пишет: Меня похоже сегодня несправедливость и справедливость посетила, она и мучает - моя тема во всех темах Уточню. Если тело иллюзия - сгусток энергии, как и душа, то и отношение к ним должно быть равнозначное. А какое? Не знаю. Просто равнозначное. И ЛВ учит - относитесь к энергии (стрессу) как к другу. Равнозначное отношение к душе и телу. По-моему, это и есть уравновешивание духовного и материального. Для начала напомню тебе идею одного урока из Курса чудес. " Я не жертва видимого мной мира". Эта идея поможет избавится от острого переживания справедливости-несправедливости.
радуга: Constanta пишет: Уточню. Если тело иллюзия - сгусток энергии, как и душа, то и отношение к ним должно быть равнозначное. А какое? Не знаю. Какое?))) Это первый урок Курса чудес! Самый ПЕРВЫЙ)))))
радуга: Вишенка пишет: Вишенка жарит картошку
сусанна: радуга , есть видимый мир и есть невидимый мир. В невидимом мире нет материальности, т.к энергии не плотные, но все же энергии точно такие, как и видимом мире. Но мы живем - проживаем в этом материальном мире, создаем будущее в момент здесь и сейчас, у нас имеются эмоции и чувства, мы имеем 5 основных и шестое чувство - интуицию. В реальной действительности имеется материальность - не заблуждайся, Жанна. Знаешь закон - Духовность и материальность - дополняют друг друга. Нарушишь одну чашу весов - нарушится и равновесие, материальность пострадает. Ты отрицаешь видимый - физический мир - я правильно тебя поняла? Будущее творится - создается только в реальном, видимом(физическом, материальном) мире. Будущее может меняться в зависимости от нашего выбора.
радуга: сусанна пишет: В реальной действительности имеется материальность - не заблуждайся, Жанна. Пока рано утверждать кто именно заблуждается)))) Как дерево растет из корней вверх кроной, так видимое уходит в невидимое, стой лишь разницей, что НАЧАЛОМ является идея -корень , а не наоборот материя -крона с плодами. Сусанна, всему свое время, однажды все встанет на свое место. Курс Чудес, в теме которого мы находимся , как раз и восстанавливает видение. И самое важное, что это идет не через слова, но ЧЕРЕЗ ОПЫТ.
сусанна: радуга пишет: Пока рано утверждать кто именно заблуждается)))) Сэтим согласна. В невидимый мир к праотцам пока не хочется, мне и здесь не плохо, с эмоциями, чувствами, в материальной жизни. Спасибо Всевышнему за предоставленную возможность жить на Земле.
радуга: сусанна Добро! Когда мы задаем вопрос, какую цель мы преследуем? Что нам нужно в качестве ответа? варианты: - подтвердить свою точку зрения; - настоять на своей правоте; - поддержать похожее мнение; - узнать куда двигаться дальше; - послать других туда, куда сам не дошел))) - посмотреть на предмет беседы с иного ракурса,( может оттуда лучше видно?)) - просто пообщаться; - дух противоречия говорит на все темы; - найти единомышленников; - увидеть свои ошибки; - указать другому на его ошибки; - поделится своими наработками; - осознать ; - исследовать вопрос всесторонне... и т.д. Разноголосье исходит их разных целей. Интересно посмотреть на беседу сквозь призму целей. Можно пополнить список.
сусанна: радуга пишет: Интересно посмотреть на беседу сквозь призму целей. Целей никаких, благодаря тебе увидела свой стресс. А навязывать свою волю не желаю. Выбор человека свят. Хотелось пообщаться чисто по - человечески, мы ведь не роботы, а ты ни на один мой вопрос не ответила. ( нежелание общаться, , ага, понятно )
Вишенка: радуга пишет: - подтвердить свою точку зрения; - настоять на своей правоте; - поддержать похожее мнение; - узнать куда двигаться дальше; - послать других туда, куда сам не дошел))) - посмотреть на предмет беседы с иного ракурса,( может оттуда лучше видно?)) - просто пообщаться; - дух противоречия говорит на все темы; - найти единомышленников; - увидеть свои ошибки; - указать другому на его ошибки; - поделится своими наработками; - осознать ; - исследовать вопрос всесторонне... и т.д. Радуга, вот это список! Вот спасибо, утащила себе на комп! Можно и методиками не заниматься, списка достаточно.
радуга: сусанна пишет: Хотелось пообщаться чисто по - человечески, мы ведь не роботы, а ты ни на один мой вопрос не ответила. ( нежелание общаться, , ага, понятно ) Куколка ты моя! Сусанна, ну что ты зависла на стрессе отверженности и обиды! Просто пообщаться - такое в целях есть ! И , знаешь, тоже достойное занятие)))) На самом деле вопросы, поставленные тобой- это весь курс. Можно его и рассказать, долго правда, можно почитать и потом обсудить. Всякий ответ вызовет волну вопросов. Это так. Просто пласт большой. Вот и не стала трогать до прочтения тобой хоть части. Тогда мы будем говорить легче и не вплетая стрессы, то есть конструктивно, как ты и хотела)))
радуга: Вишенка
сусанна: радуга пишет: Сусанна, ну что ты зависла на стрессе отверженности и обиды! Отверженность присутствует, это точно, с самого рождения, хотя и рождена из любви, а страх все равно пришел меня учить, а я и сама отвергаю некоторых людей. А обиды никакой нет. Мне ни кто ни чего не должен. У меня , кстати, насморка практически не бывает и нос заложенным тоже не бывает. Желание общаться имеется - вот его то мне и необходимо отпустить, и + нежелание общаться тоже . Спасибо, Жанна! ( а на обиженных воду возят). Жанна, так самое большое открытие - я сама себя отвергаю - самоотверженность - а что остается делать другим людям?
сусанна: Происходят просто чудеса. - из меня пошла скрытая обида - т.е люди на меня обижаются, обида открытая. Выходит, что я обижаю людей и не чувствую это.
Constanta: сусанна пишет: Выходит, что я обижаю людей и не чувствую это. Сусанна, ты обижаешься и сама, но скрываешь это. А это нормально - обижаться. сусанна пишет: Мне ни кто ни чего не должен. Я не могу объяснить, но чувствую, что это какая-то установка с подвохом. Обидная, дерзкая установка. Установка - протест и установка - отчаяние. Возможно это мое восприятие, но почему то от такой установки впечатление, что дальше следует: "и пошли вы все... "(но это внутри) или : "и я никому ни чего не должна" и опять же идите все.... Мне кажется, так от большой обиды можно говорить или думать, когда человек не получает от близкиих то, чего ему хотелось бы. (И тогда добавляется: "Не очень-то и хотелось", или "Мне ни кто ни чего не должен", "Ну и не надо".) Или я одна так воспринимаю? И, конечно, такая установка обижает и отталкивает людей. Особенно тех, которые искренне хотят помочь или любят.
сусанна: Constanta ,ты чего пишешь то? Я от своих детей и мужа ни чего не требую и не прошу и детей учу, чтобы они надеялись и рассчитывали только на себя - НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН, ЧТОБЫ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И ПОСТУПКИ. Ни какого подвоха здесь нет. А здесь другая сторона медали - склонность брать на себя слишком много. ВСЕ САМА....Возможно ...- недоверие. Энергию обиды и обиженности, конечно же, я отпускала. Что было раньше, даже и не припомню. По дому , домашние дела дочка сделает быстрее, пусть даже и не так, как бы мне хотелось(это было раньше), а в настоящее время сделает еще получше, чем я. Что касается огорода, то я не прошу, но если дочь поможет мне, то я потом переделываю, т.к. у нее нет опыта, да и желание ей я отбивать не хочу. Но у нее просыпается интерес, ей хочется посадить свои цветы и я не возражаю. Поэтому я не заставляю детей насильно, меня тоже родители не заставлял. А желание появится, тогда и просить не нужно будет. Я просто не навешивала на детей чувство долга. И сама жду, когда это чувство долга проявится во мне, все равно сидит оно где то, пока сидит невидимо.
Constanta: сусанна пишет: Я от своих детей и мужа ни чего не требую и не прошу и детей учу, чтобы они надеялись и рассчитывали только на себя - НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН, ЧТОБЫ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И ПОСТУПКИ Что же я опть вижу? И недоверие жизни и людям, и прессинг, и навязываение своего мнения, чувство собственности (я от своих..., ага собственных ) Вот так я читаю: Я ТРЕБУЮ ...!!! А если они этого не хотят или не согласны? Зачем ты учишь уже взрослых людей? От какой беды ты их хочешь уберечь, если они доверяться кому-то. И какая беда, какая боль случится если это произойдет. А будет больно - ты знаешь, потому и не просишь, а требуешь. сусанна пишет: А здесь другая сторона медали - склонность брать на себя слишком много. Склонность не подпускать к себе ни кого, закрытость. Да - это НЕДОВЕРИЕ. Огроменное. (Тут немножко тебя шевельнули, вот и пошел процесс, а то зависла слегка ) Ты дополнила сообщение, пока я ответ писала. А я менять не стала.
сусанна: Constanta пишет: Склонность не подпускать к себе ни кого, закрытость. Да - это НЕДОВЕРИЕ. Огроменное. Я разве отрицаю? Писала раньше - закрыт Дух , не пускаю пока, т.к. нет доверия. Ты считаешь, что своим детям прививать ответственность - это есть навязывание своего мнения? ЧУВСТВО СОБСТВЕННОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ? Так я несу ответственность за воспитание детей своих, это долг родителя. А ты как своих детей обозначаешь?
сусанна: Скрытые ребятки - стрессики пошли Оооох, здорово!
Constanta: Чувствую, что не по теме, а куда пойти не знаю. А сколько твоим детишкам? Наверное, как и моим. А я усвоиала, что дети мудрее родителей, и что они - наши учителя. Чему сейчас я могу их научить? Я сама учусь. Сейчас я не скажу им, чтобы поступали как я. Мой путь и моя жизнь не истина в первой инстанции, и ошибок много. Я бы могла их уберечь от чего то, но у них свои уроки и ошибки, а "соломку" мою им не надо. Вот и получается - мудрые и глупые . Еще я сомневаюсь в правильности многих моих установок. А ответственность - это что, не очередная ли догма? То есть наше представление об ответственности. сусанна пишет: ЧТОБЫ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И ПОСТУПКИ. Так они в любом случае эту ответственность понесут. Только не нужно, чтобы они из кожи вон лезли и свою жизнь ломали, сказав или дав однажды необдуманное слово. Или ты считаешь, что они должны ежеминутно и ежесекундно контролировать свои слова и поступки. Тогда, привет коллега-контролер!
сусанна: Constanta пишет: Только не нужно, чтобы они из кожи вон лезли и свою жизнь ломали, сказав или дав однажды необдуманное слово. Я об этом же - не нужно направо и налево говорить - обещать то, чего не можешь сделать. Не можешь держать слово - лучше не болтай языком - не пустословь. Контролировать свою энергию и запрещать себе выход уже преувеличенных эмоций это две большие разницы. Я когда то писала, что свои мысли необходимо обдумывать, тогда и контроль за собой не нужен будет. Моим детишкам ..уже одному-в ноябре исполнится 38, а второй - 31год.
Constanta: Ну вот, твои "малыши" постарше. И что, все еще учишь? sm54: Да пусть делают, так, как они считают нужным. Они уже ... Впрочем, ты сама знаешь.
сусанна: Constanta пишет: И что, все еще учишь? sm54 Уже научила, как могла. Теперь смотрю, что из этого получилось... А что мне не нравится - отпускаю по Виилме. Сын прислушивается к моим словам, у него уже своя дочь растет, и все у него ОК. А дочь блещет своим умом , пыталась жить своим умом - все знает, все умеет - но, и к ней судьба повернулась тоже лицом, поправляется и дочь, улучшается и ее жизнь.
Constanta: сусанна пишет: Я от своих детей и мужа ни чего не требую и не прошу и детей учу, чтобы они надеялись и рассчитывали только на себя - НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН, ЧТОБЫ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА И ПОСТУПКИ. Ни какого подвоха здесь нет. А вот и есть. Читай: Сын прислушивается к моим словам Так учить опоздала ты, раз слушать не хотят. У нас с дочкой также было по началу, но сейчас ситуация меняется, она говорит моими мыслями Неужели не видишь противоречий? Ты ХОЧЕШЬ, чтобы твои близкие говорили и думали как ты. Как же они могут отвечать за свои слова, если это - твои слова? И после этого ты по-прежнему считаешь, что ничего не требуешь и не просишь? Возможно еще Чувство Вины за что-то - за то, что недодала в детстве или еще что. Разбирайся, иди вглубь. Конечно, я учить детей опоздала, впрочем почему опоздала? Задача моя выполнена: они выросли и могут жить и мыслить самостоятельно, значит все сделано своевременно. Иногда хочется, но, придерживаю себя. Они свободны, я их отпускала и отпустила. Можно разговор продолжить в Чате.
сусанна: Constanta пишет: А вот и есть. Читай: цитата: Сын прислушивается к моим словам У нас мнения совпадают, Галя, нет противоречий, нет протеста с сыном, т.е. взгляд одинаковый. Это тоже его урок, какой, пока не знаю. Да я не требую и не прошу, просто отпускаю свое отношение к ситуации, если злоба, то уходит злоба, если страх, то уходит страх. Галя, чего непонятно я пишу? Хотя стресс сына увидела - покорность. Галя, спасибо!
Constanta: сусанна, все понятно. Просто в самом начале резануло: никто не должен... и т.д. Я слышала такие слова давно и вспомнила, но еще не разбираласьи не отпускала, а это важный был человек в жизни, так сказать - знаковый. Свекровь моя так говорила. Я все никак не решусь ее отпускать и разбираться: боюсь о себе правду узнать
Андреа: Constanta пишет: ЛВ должно бы хватать, но уму кажется ( ), что этого недостаточно. Все время еще чего-то хочется. Constanta , так Виилма об теле печется, а тебе для души хотца)) По-курсу об теле можно тока заботиться (если здоров дух, то и здорово тело, Бог болезни не создавал), + это эго использует тело для наслаждений, гордится телом, если оно красивое или в хор.физ.форме, а по-курсу исправляется мышление и твое восприятие, грехи (греха нет) -> они же ошибки -> исправляются Святым Духом, пока не отдашь на исправление Ему, так и будет происходить возврат, то, что по-Виилме говорили: идет постоянный возврат, рано или поздно.
Constanta: Андреа, спасибо! Вспомнила, что и ЛВ многими источниками информации пользовалась и другим советовала не зацикливаться на чем-то одном, а уж тем более не создавать кумира. Видимо поэтому и ищу.
Вишенка: Все замкнуто в себе и видит лишь себя На 360 вокруг - лишь только зеркала И чтобы Все взглянуло на себя со стороны, Пришлось Ему прикинуться Тобою, извини. И рано или поздно, но настает тот день, В который каждый узнает во Всем Свою же тень. И снова возвращается, забыв о слове "я". Так свет, прикидываясь тьмой осознает Себя. Илья Чёрт
Constanta: Вишенка, спасибо! Это от Ильи я узнала, что мы - ОДНО, точнее - ОДИН. Узнать то узнала..., поверить полностью пока не могу. Потому что где же тогда индивидуальность и неповторимость?
радуга: Constanta пишет: я узнала, что мы - ОДНО, точнее - ОДИН. Узнать то узнала..., поверить полностью пока не могу. Это не сложно))) Мысленно увеличь все видимые объекты многократно, и также мысленно "посмотри", что меж ними, какими бы плотными они не представлялись нашему глазу, на САМОМ ПЕРВОМ УРОВНЕ-квант, ( а может нечто мельче), - есть связь, между всеми ими есть свет, поле (назови как желаешь), и он также идет СКВОЗЬ них. Это как рентгеновский луч, радиоволна , идущий сквозь все. Ученые однажды провели эксперимент с обезьянами, живущими на островах в океане. Обезьяны не могли самостоятельно добраться до других сородичей, слишком большими были водные расстояния меж островами, посему с сородичами с других островов они воочию не общались. Так вот ученые взяли одну обезьянку и научили ее мыть банан перед едой. Точно не помню сроки, но примерно в течение недели на всех островах все обезьяны стали мыть бананы перед едой. Этот факт поразил тогда ученых. Constanta пишет: Потому что где же тогда индивидуальность и неповторимость? Вот самое интересное место! Константа, почему ты " пришла "к Виилме? ( ответить можно самой себе))) -Что послужило ускорителем и сподвигло начать поиск? -Ты желаешь неповторимости?)))) так ли это? -Счастлива ли ты? -Может ты уже НАШЛА СВОЮ ПОЛОВИНКУ? -Или ИЩЕШЬ ЕЕ? -Зачем искать половинку, когда все разные и неповторимые? -Зачем искать " родственную" хоть немного , но родственную душу? )))) Да, неповторимость бывает и со знаком минус. " Все счастливые люди счастливы одинаково, все несчастные люди несчастны по-своему". Цитата может и не точная, но по делу. Чьи-то "неповторимости" и "индивидуальности" много раз утомили или откровенно допекли, и начался поиск, в том числе поиск едино-мышленников, то есть поиск единства-одинаковости хоть в каком-то аспекте. Интересность поставленного вопроса в том, что ОБНАРУЖИВАЕТСЯ СКРЫТЫЙ КОНФЛИКТ С САМИМ СОБОЙ. Мы ищем то, что сами же не желаем найти. Безопасность и покой возможен лишь среди равных.
сусанна: радуга пишет: Мы ищем то, что сами же не желаем найти. Я пришла к выводу, что искать то ничего и не нужно, просто уметь прощать. Для чего выискивать и создавать себе и другим трудности?. Отпущу и трудности...
сусанна: Поправка - выходит выискивание для себя и для других проблем.. Проблемы, трудности, преграды тоже можно отпустить.
Constanta: радуга пишет: ОБНАРУЖИВАЕТСЯ СКРЫТЫЙ КОНФЛИКТ С САМИМ СОБОЙ Даже не конфликт. Здесь вопрос в том, что если мы - как капли в океане, то можем ли быть при этом и неповторимы? Капли же все одинаковы. Правильно ли я поняла, что по сути ,индивидуальности и неповторимости нет и она не нужна? Похоже, что неповторимость только в накопленных стрессах проявляется.
Neonella: Constanta пишет: Похоже, что неповторимость только в накопленных стрессах проявляется. В накопленных стрессах как раз проявляется наша повторимость, стрессы то у всех одинаковые. Разница лишь в том, что у кого то одни стрессы доминируют больше, у других другие. И здесь в материальном мире настоящих неповторимых либо нет. либо их единицы.
Constanta: Neonella, значит действительно все мы повторимы, ну, допустим не клоны, но, тем не менее...
Хелен_1: Constanta , Галя у тебя какое-то влечение к тому, чтобы быть индивидуально неповторимой? А если это так, то это борьба с окружающими людьми за признание себя особенной и как следствие чувство одиночества и разделенности с людьми.
Constanta: Хелен_1, да, а у тебя это не так? А у остальных? Что, не нужно быть особенной? А я такой всегда себя чувствовала... не то, чтобы особенной, но одинокой и разделенной с другими - это точно. Особенности как раз не чувствовала, может непохожесть, (ущербность?) и огромную разделенность со всем миром, просто пропасть: вот - я, а там - все остальные, на другом берегу. Но мне сейчас от этого уже не грустно и не одиноко. Люди стали роднее и ближе. Может я - как все, а может все - как я. Чувство одиночества ушло (надеюсь, я его не подавила и не спрятала.) Селестинские пророчества помогли в этом вопросе. (И коллективный разум форума!, когда своего понимания не хватало) Лена, спасибо! Ведь это может быть моей полярностью: Особенность и Пустое место.
Вишенка: Constanta пишет: Особенность и Пустое место Не эта полярность заявлена в контексте беседы, а полярность Индивидуальность - Единство. Единство расколото ( мнимо расколото, конечно же) на n индивидуальностей, которые в сути собой являют части Единого, но где каждый неповторим в своем естестве. Перекидываться из одной части в другую - смерти подобно. Будет качать на качелях дуальности и больно-больно бить. Можете это наблюдать на исторических фактах, к примеру. Советский союз - где все должны были быть " как все", серость, непосредственность, жесткая уравниловка, которая унижала человеческое достоинство и взращивала тайную злобу, потому что каждое существо неповторимо и его путь тоже. Или сейчас Америка, которая считает себя пупом Земли и чем-то " особенным", даже в Нью-эйджевской духовной литературе это проходит красной нитью, что читать невозможно. И то, и то приводит рано или поздно к краху. Просто при уравниловке злоба подавляется из страха, а при позиции " выскочка" она открыто выражается в открытом презрении. Гордость и стыд, великолепие и ничтожество. Нет ни того, ни другого, есть лишь мысли индивидуумов об этом, проистекающие из страха меня не любят. Ни там, ни там нет любви, а лишь ее жалкое подобие. Но и это жалкое подобие тоже являет собой часть Единого, т.е. любовь, это ТОЖЕ полярность. Возвращаясь сотый раз к теме. Умом это не понять. Курс не рассчитан на умственное понимание, именно поэтому к практике заявленной информации почти никто не готов. Так, игры разума, не боле. Ощущение своей избранности и святости, которая есть просто желание, идущее из страха меня не любят. А там где желание - там отсутствие желаемого. Этим и объясняется провальность изучения Курса в 99% случаев. Какие-то точечные понимания - да, возможны, но не полное постижение, потому как постигая его умом и через тонну мыслей возникают такие вот неразрешимые конфликты и еще много чего еще.
изотерика: Ребята что с вами куда вас понесло? Вы желаете создать своё учение?И ещё один вопрос как попасть на чат?
Constanta: Вишенка, как всегда СПАСИБО! Вишенка пишет: Ощущение своей избранности и святости, которая есть просто желание, идущее из страха меня не любят. А там где желание - там отсутствие желаемого. Ощущение своей избранности и святости, которая есть просто желание, идущее из страха меня не любят - как просто, а я столько лет маялась и понять не могла. Вишенка пишет: полярность Индивидуальность - Единство Это как раз то, о чем я спрашивала: капля и океан.
Хелен_1: Constanta пишет: капля и океан Из фильма "Сансара" - Как сохранить каплю воды от высыхания? - Надо бросить ее в океан.
Constanta: Как иногда все сходится! Действительно, как пазл! Меня интересовало: где же тогда индивидуальность и неповторимость? Хелен_1 пишет: у тебя какое-то влечение к тому, чтобы быть индивидуально неповторимой? А если это так, то это борьба с окружающими людьми за признание себя особенной и как следствие чувство одиночества и разделенности с людьми. радуга пишет: Безопасность и покой возможен лишь среди равных. Вишенка пишет: полярность Индивидуальность - Единство. Хелен_1 пишет: - Как сохранить каплю воды от высыхания? - Надо бросить ее в океан. Потрясающе!!!
радуга: Хелен_1 пишет: Constanta , Галя у тебя какое-то влечение к тому, чтобы быть индивидуально неповторимой? Думаю, что это стресс быть повторимой (страх), то есть неинтересной ( себе или другим? ), страх, что тебя " не заметят и не полюбят", если повторимость тебя смешает с общей массой. В итоге это страх, что любовь слепа и не заметив , пройдет мимо. А вот если высоко подпрыгнуть , или громко крикнуть, то может она и обернется и заметит того, кто ждет Её прихода))) Итого - "Страх, что меня не будут любить" такой, как я есть. И уж совсем коротко- это неприятие себя такой как есть. Кстати этот стресс проявляется также и в еде ( вкусненькое, экзотичное... необычное). Человек может быть и одарен более других, и краше, но вопрос в том, что все это хорошо вне стресса.
Вишенка: радуга
Constanta: радуга
Вишенка: радуга пишет: стресс быть повторимой (страх), то есть неинтересной ( себе или другим? Вообще на самом деле - это и есть СМНЛ. Давно хотела на эту тему кинуть кусочек из Энтони ди Мелло. Хотела в отдельную тему сделать, но мне лень, пусть тут будет, как раз в тему беседы. ПРОСЫПАЙТЕСЬ! (Энтони ди Мелло): Как вы пробуждаетесь? – Позвольте мне пояснить на примере. Представьте себе ребенка, которому дали попробывать наркотик. Ребенок растет, а тело его жаждит наркотика. Если наркотика не дают, то боль и страдания столь велики, чтобы, кажется, лучше умереть. Вы и я, когда мы были детьми, получили «наркотик». Имя ему – ПОХВАЛА, ОДОБРЕНИЕ, НАГРАДА, УСПЕХ, ПРИЗНАНИЕ, ПОПУЛЯРНОСТЬ. Как только «наркотик» принят – все! – общество может контролировать вас. «Щупальцы» общества проникли в вас. Вы становитесь РОБОТАМИ. Посмотрите, какое роботоподобное существование ведут люди! Взгляните: Входит сюда «робот», и я говорю ему: «Боже! Как ты шикарно выглядишь!» И «робот» - на небесах от счастья! Ха, я нажал кнопку под названием «Похвала». А потом я нажимаю другую «кнопочку» под названием «Критика», и – «работ» «размазан» по земле. ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ. Мы так КОНТРОЛИРУЕМЫ, так легко МАНИПУЛИРУЕМЫ этим. А когда у нас этого нет, мы настолько ПУГАЕМСЯ. Мы так БОИМСЯ совершить ошибку! Мы в таком ужасе, что люди могут над нами посмеяться. (...) Как думаете, Иисус Христос БЫЛ конролируем подобным образом? Тем, что о нем думают и что говорят люди? Пробужденные «соскочили» с этого «наркотика». Когда вы делаете ошибку, когда вас отвергают, вы испытываете колоссальную опустошенность, одиночество. Ты ползете на карачках назад, УМОЛЯЯ дать вам «наркотик» под названием ободрение, приятие, чувство общности. Вот так «мило» нас контролируют. Как же «соскочить» с этого «нарокотика»? Давайте взглянем на его следствие: ВЫ УТРАТИЛИ СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ. Почему? Да потому что вы никого в упор не видите! Вы только и заняты рассмотрением – принимают вас или отвергают. Одобряют или отталкивают. Вы рассматриваете людей либо как ПРЕПЯТСТВИЕ к получению «наркотика», либо как ПОДДЕРЖКУ в его получении. Взгляните на политиков. Политик зачастую вообще не видит людей. Они для него просто «голоса избирателей». И если вы не представляете ни угрозы, ни поддержки для него в заполучении голосов, он вас даже не замечает. Возьмите бизнесмена: он видит большие деньги, людей он не видит. Он видит перспективную сделку. И мы – ничем не отличаемся от них! ЕСЛИ мы – под действием этого «наркотика». РОБОТЫ! «Ты мне нравишься!» - и автоматическая реакция «О, ты хороший. Ты симпатизируешь мне.» - «Ты мне НЕ нравишься!» - «Ты плохой! Ты не любишь меня!» - Наркотик! Как вы можете ЛЮБИТЬ того, кого даже НЕ ВИДИТЕ?! Хотите избавиться он «наркотика»? – Вам необходимо вытащить из себя эти «щупальцы». Изъять этот контроль, который ДО МОЗГА КОСТЕЙ владеет вами. Вы делаете это через РАСПОЗНАВАНИЕ, что происходит. Если вам это удастся, все останется, как было, только ВЫ будете – В МИРЕ, НО НЕ ОТ МИРА. О, знаете, как это УЖАСАЕТ? Но только сперва! Сперва это напоминает ситуацию, когда наркоману, который пытается перестать употреблять наркотик и проходит через всю эту ломку, говорят: «Послушай! Разве ты не лучше твоей наркоты прекрасная питательная еда, чистая вода из горных источников, свежий воздух? Наслаждайся всем этим!» - ОН НЕ МОЖЕТ И ПОМЫСЛИТЬ таким образом. Он ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ без наркоты. Вот как ужасно это бывает. Что же делать? – ПОВЕРНУТЬСЯ К ЭТОМУ УЖАСУ ЛИЦОМ. Вы должны ПОНЯТЬ состояние, в котором находитесь. Ужасное положение! – Вы не можете жить без людей, так как испытываете ужасное одиночество, но всякий раз когда вы с людьми, вы испытываете это непомерное напряжение. ХОТИТЕ ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ? – ВЫ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. ВЫ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ ДЛЯ СВОЕЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛЮДЕЙ. Вы ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, что с вами делает ваш наркотик. Первое, будьте ТЕРПЕЛИВЫ с собою. Второе, называйте наркотик тем, чем он является: ИСКУССТВЕННЫМ СТИМУЛЯТОРОМ. Вы действительно хотите наслаждаться жизнью? – Наслаждайтесь ощущениями, наслаждайтесь вашим интеллектом, работой, природой. Поднимитесь в горы, наслаждайтесь лесом, звездами, оставьте толпы позади. Вы будете АБСОЛЮТНО ОДНИ. И в вас РОДИТСЯ ЛЮБОВЬ. Вы приходите в Долину Любви, пересекая Долину Смерти. Вы поймете, что в это Пустошь вас привело Ваше Сердце. Сперва она будет казаться вам очень пустой, потому что вы не привычны к ней. Вы не привыкли БЫТЬ ОДНИ. А это НЕ то же самое, что одиночество. Одиночество подразумевает СКУКУ ПО людям. Быть ОДНОМУ означает НЕ НУЖДАТЬСЯ ни в ком. НАСЛАЖДАТЬСЯ общением с людьми, но НЕ НУЖДАТЬСЯ в них. И вдруг вы начинаете ВИДЕТЬ людей. И понимаете, что Пустошь ваша РАСЦВЕЛА ЛЮБОВЬЮ. И Сердце ваше поет. И пришла Вечная Весна. Питайте себя достойной «пищей». РАСПОЗНАВАЙТЕ СВОЙ НАРКОТИК. И БУДЬТЕ ТЕРПЕЛИВЫ К СЕБЕ. (...) Я дам вам небольшую медитацию. Представьте себе человека, чье одобрение, чью похвалу вы НЕИСТОВО ЖЕЛАЕТЕ. СМОТРИТЕ – как перед его лицом вы УТРАТИЛИ СВОЮ СВОБОДУ. Попробуйте! Прямо сейчас. Потратьте на это несколько секунд... Подумайте о том, кто, как вы полагаете, облегчит боль вашего одиночества, и ПОЙМИТЕ, как перед его лицом вы теряете свою свободу. ВЫ НЕ СВОБОДНЫ. ВЫ НЕ ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ БЫТЬ СОБОЙ! Вы не можете жить как король, или королева, или принцесса!.. Понимаете ли вы, что значит ЖИТЬ КАК КОРОЛЬ? – Это значит – БОЛЬШЕ НЕ ХОТЕТЬ НИКОГО ВПЕЧАТЛЯТЬ. Вы полностью расслаблены с любым, кто окружает вас. ВЫ БОЛЬШЕ НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТЕ! -- И здесь я делаю пояснение: разумеется, вы желаете чего-то от других. Но НЕ ИСПОЛНЕНИЕ этого вашего желания НЕ делает вас несчастными! Есть ДВА вида желаний: 1) Желание, от исполнения которого ЗАВИСИТ наше счастье; 2) Желание, от исполнения которого НЕ зависит наше счастье. Пример: захожу в ресторан. «У вас есть грибной суп?» «Нет, нету грибного супа.» «Возмутительно! Нет грибного супа! Вы мне весь день испоганили. Все, уходим отсюда в другое место.» ИЛИ. «У вас есть грибной суп?» «Нет.» «А что у вас есть?» «Суп из сладкой кукурузы, куриный суп, томатный суп...» «О, отлично. Сейчас выберу.» ВИДИТЕ разницу? Исполнение вашего желания НЕ портит вашего счастья – вы счастливы И с ним, И без него. (...) Когда вы больше не испытываете потребности ЗАЩИЩАТЬ себя перед кем-то, вам БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО ИЗВИНЯТЬСЯ. Представляете? Вам не нужно больше ничего никому ОБЪЯСНЯТЬ. Не нужно ВПЕЧАТЛЯТЬ. Вас не трогает, что они говорят и что думают. Не трогает! Вы не затронуты всем этим. ВОООТ, где начинается ЛЮБОВЬ. НЕ ранее. Почему? Потому что – ДО ТЕХ ПОР, ПОКА Я НУЖДАЮСЬ В ТЕБЕ, Я НЕ ЛЮБЛЮ ТЕБЯ. До тех пор, пока я нуждаюсь в тебе ради моего счастья, я НЕ МОГУ ЛЮБИТЬ тебя.(...) ОДИНОЧЕСТВО НЕ ЛЕЧИТСЯ КОНТАКТОМ С ЛЮДЬМИ. ОДИНОЧЕСТВО ЛЕЧИТСЯ КОНТАКТОМ С РЕАЛЬНОСТЬЮ. И тогда вы НЕ скучаете по людям. Вы радуетесь общение, но НЕ скучаете по ним. Вопрос из аудитории: Дайте определение Духовности. Ди Мелло: Духовность означает быть ПРОБУЖДЕННЫМ. Духовность означает НЕ БЫТЬ ВО ВЛАСТИ – ни каких-либо обстоятельств, ни каких-либо вещей, ни каких-либо людей. Духовность означает открытие в себе тех самых «несметных Сокровищ». Религия призвана ВЕСТИ к этому, но, если вы взгляните на мир, вы увидите, что частенько она не делает этого. Вот вам медитация... В Евангелии сказано: «Что проку вам, если обретете весь мир, а душу свою потеряете?» А теперь я буду говорить медленно, чтобы у вас была возможность обдумать, что я говорю. Подумайте, ЧТО вы чувствуете, когда вы созерцаете закат или соприкасаетесь с природой. А теперь сравните это ощущение с тем, которое возникает, когда вас хвалят, возносят, когда вам аплодируют. Первый вид ощущения я называю «Душевным Чувством», второй вид – «мирским чувством». Вспомните, какое вы испытываете чувство, когда вы побеждаете, - в состязании или в споре. Когда – ваша взяла! Когда вы успешны. Это МИРСКОЕ чувство. В противоположность ему – чувство, которое возникает, когда, к примеру, вы делаете работу, которую ЛЮБИТЕ. Когда вы поглощены своим любимым увлечением. Когда вы читаете книгу, которой всецело наслаждаетесь. Или смотрите любимое кино. – Душевное Чувство. Вспомните ситуацию, где вы – босс, и все смотрят вам в рот. Что за чувство возникает у вас? – Мирское чувство. А теперь сравните это с радостью близости, с радостью общения с друзьями, когда вам радостно с ними, но вы не зависимы от них. Радость и веселье. Душевное Чувство. Мирские чувства НЕ натуральны. Они изобретены обществом с целью КОНТРОЛЯ. Они не ведут к счастью, только – к возбуждению, драйву, а потом – к тревоге и опустошенности. Подумайте о своей жизни: проходит ли хотя бы день, чтобы вы – осознанно или нет – были погружены в то, что ДРУГИЕ думают, что ДРУГИЕ чувствуют или говорят о вас? Иначе говоря, проходит ли хотя бы день, когда б вы НЕ БЫЛИ ПОДКОНТРОЛЬНЫ ИМ? Не плясали под ИХ дудку? Посмотрите вокруг. Видите ли вы хоть одного, кто был бы СВОБОДЕН от чувства, мирского чувства? Повсюду-повсюду вы найдете тех, кто погружен в эти мирские чувства, кто ведет БЕЗ-ДУХОВНУЮ пустую жизнь. Они обрели мир, но душу свою потеряли... И когда приходит им час умереть, они умирают, ТАК И НЕ ПОЖИВ! (...) Друзья мои, если только вы сумеете ПОНЯТЬ, о чем я говорю, ПОНИМАНИЕ РАССЕИТ ЗАВИСИМОСТИ. И вы будете СВОБОДНЫ. ТОГДА вам откроется, что такое Реальность. Что такое Бог. И произойдет это, потому что вы сбросили одну из основных наших иллюзий, ИЛЛЮЗИЮ, гласящую, что: МЫ НУЖДАЕМСЯ В ПРИЗНАНИИ, ПОПУЛЯРНОСТИ, УСПЕХЕ, ПРЕСТИЖЕ, ВЛАСТИ. Есть только ОДНА НУЖДА: БЫТЬ РЕАЛЬНЫМ. ЛЮБИТЬ. Когда вы открываете это, вы трансформируетесь. И жизнь ваша становится воплощением Молитвы. (Энтони ди Мелло)
stranger: Вишенка Аня,
радуга: У меня на подоконнике сидит живая бабочка летняя желтая)))) Думала листик, хотела убоать, а она вспорхнула))))
Андреа: Капли воды то же разные, по размеру, блеску, цвету, составу,... НО брошенные в океан, становятся единым целым.
Mermad: радуга пишет: У меня на подоконнике сидит живая бабочка летняя желтая)))) Думала листик, хотела убоать, а она вспорхнула)))) К вашему настроению хайку Исса Кобаяси Бабочка в саду. Подползет дитя - взлетает. Подползет - взлетает.
Андреа: радуга пишет: Думала листик, хотела убоать, а она вспорхнула)))) На движение реагируем.
радуга: Андреа пишет: На движение реагируем. НЕ-а))) Убрала с подоконника лист сухой, взяла следующий, а в руке неожиданно появилось ощущение шелковости и эта шелковость стала сама шевелится и я вообще не была готова понять что происходит, пока не отпустила... и тогда я увидела - БАБОЧКА! Сегодня она летает по дому)))
Андреа: радуга , ух ты, красотА! Она видно под листик спать в зиму что ли улеглась? теплО! А что она есть-то будет? капустный лист положи радуга пишет: пока не отпустила... вот главное если бы не отпустила, то и не узнала))
радуга: Андреа, она ест капусту и летает вокруг люстры, и у окна, а ночует она на картине)))
Андреа: радуга , интересно, а у Виилмы есть инфа про бабочку? из ф-ш: Бабочка - знак любви и радости, приносит покой, мир и уют в семью.
радуга: Андреа ТО, что гусеница считает концом света, Учитель называет Бабочкой))))) Последнее время именно эту стадию я и проходила))))
Удача: радуга пишет: Безопасность и покой возможен лишь среди равных. Нет, невозможен. Равность есть промежуточное состояние, когда ум заявил о себе нечто "новое". А так как идеи ума"неповторимы" до глупости, то и равность задержится ненадолго, чтобы уступить место победителю или побежденному в тебе. Понять, что ты играешь все роли, предпосылка к покою, но все же опять не он. Покой придет, когда усталость от сравнений уступит место пониманию ты есть Все. Но это не скоро случится
Удача: Вишенка пишет: Курс не рассчитан на умственное понимание Отчего же, именно к уму Курс и обращается. Но только практика меняет интеллектуальное знание на открытие "уха" сердца. И вопросов не остается.
Удача: радуга пишет: ТО, что гусеница считает концом света, Учитель называет Бабочкой))) Поэтично. Но смена снов перемен не несет
Вишенка: Удача пишет: Отчего же, именно к уму Курс и обращается. Но только практика меняет интеллектуальное знание на открытие "уха" сердца. И вопросов не остается. Я это и имела ввиду. Говоря о запредельности умственного понимания, я подчеркнула то, что "ухо" сердца подменяется умом все равно у большинства искателей и начинается веселуха. Ну вам ли незнать, Удача? Ужель вы под эту веселуху не плясали в свое время ( а может и пляшете до сих пор, кто знает)? Потому что ухо сердца в восприятии Курсиста надолго остается еще одной ролью, еще одним аспектом сна, просто более желательным.
gest: Вишенка пишет: Говоря о запредельности умственного понимания Курс в прeделах ума;за пределами доверие говорящему,нарабатывающеся долгой практикой
Андреа: радуга пишет: ТО, что гусеница считает концом света, Учитель называет Бабочкой))))) Точно. Я и забыла про это. Жизнь после "смерти" есть. Удача пишет: Покой придет, когда усталость от сравнений уступит место пониманию ты есть Все.
Вишенка: gest пишет: Курс в пределах ума, за пределами доверие говорящему, нарабатывающееся долгой практикой Гость, хотите откровенно? Подобных рекомендаций и теорий я могу написать пару страниц на этой ветке, но не буду, потому как главное препятствие к практике Курса - это то, что я называю синдромом " так, а не иначе". Этот синдром с недавних пор слишком ограничивает мое и без того ограниченное восприятие, посему я сделала выбор в пользу оставить его кому-то другому, у кого, к примеру, внутреннее ухо дюже охотливо до какой-либо слышимости. Мне прощение дороже самого Курса, а посему тема не актуальна как-то стала.
радуга: Удача пишет: Равность есть промежуточное состояние, когда ум заявил о себе нечто "новое". Равность -это состояние, где Ум уже не рулит тобой. Состояние это самое Заветное. И включает в себя необъятное всё)))))
радуга: Удача пишет: Покой придет, когда усталость от сравнений уступит место пониманию ты есть Все. Но это не скоро случится Спасение мгновенно)))) Ждём-с!))))
радуга: Удача пишет: Поэтично. Но смена снов перемен не несет Именно пробуждение и называется Бабочкой))) С ДОБРЫМ УТРОМ, УДАЧА!
Андреа: А вот стрекоза, похожая на бабочку
Андреа: А вот капля, в которой отражается весь мир
Удача: радуга пишет: Спасение мгновенно)))) Ждём-с!)))) Но вы же противоречите себе: мгновенно, но ждем-с Среди моих знакомых мгновенное спасение не получил никто. Да, отпадает вера в какую-то идею, приходит понимание, облегчение даже, но чтобы раз и спасен, такого не знаю. Вы использовали цитату из Курса как подтверждение собственного опыта?
Удача: Вишенка, такое мироощущение как у вас приходит обычно в промежутке от двух до пяти лет изучения Курса; по вашему письму видно, что у вас нелегкий период. Меня вы восприняли как очередного балабола о ТОМ КАК НАДО (........) и т д и т п.
Андреа: КЧ, стр.590, 1Х.ИБО ОНИ ПРИШЛИ... Читала, всё задавалась вопросом - Кто Они? Вроде бы на уровне интуиции и понятно... Кто?, но всё равно хотелось узнать... ответ: Отец и Сын, я правильно поняла? стр.593, п.6: Воспринимая где-либо несправедливость , скажи: Этим и впрямь я отрицаю Присутствие Отца и сына. Я предпочту Их знать, нежели видеть несправедливость, которую своим сиянием изгоняет Их Присутствие.
радуга: Удача пишет: радуга пишет: цитата: Спасение мгновенно)))) Ждём-с!)))) Но вы же противоречите себе: мгновенно, но ждем-с Среди моих знакомых мгновенное спасение не получил никто. Да, отпадает вера в какую-то идею, приходит понимание, облегчение даже, но чтобы раз и спасен, такого не знаю. Вы использовали цитату из Курса как подтверждение собственного опыта? Удача, противоречия нет)))) Спасение МГНОВЕННО. Вот подготовка разума к этому мигу- занимает годы))) Не у всех. Тот факт, что среди ваших знакомых это еще не произошло, не говорит о том, что это вообще не произошло))) И более того, вам, как ученику Курса, известно что их и ваше спасение УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ! Это факт. Вы "смотрите из на прошлое".))) А чтобы для Вас он стал истиной - нужна ваша вера в него. И на это как раз и нацелены все уроки Курса . Как только в разуме появляется зазор , Святой Дух мгновенно отдает вам ваш ДАР. и всё. От ваших слов веет разочарованием, но это не ваше разочарование, это игра эго - искать, чтобы не найти. Да , я пишу из своего Опыта.
радуга: Удача пишет: Среди моих знакомых мгновенное спасение не получил никто Напомню, словами Курса: Тебе обещана полнейшая свобода от созданного тобою мира. Урок 77. И вы недостоверны, говоря за других))) Не обесутьте, но это так. Наверняка чудо мелькает уже в разуме ваших знакомых. И наверняка они уже узнали опыт того, что там, где они раньше лили слезы, теперь они смеются. Включая ВАС)))) Еще напомню, что ЧУДО НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЕТ. Оно изымает то, что добавил ты. То бишь неверие - страх. Вот это и веет из ваших слов- неверие. Чудо позволяет освободится от прежнего видения( стресс) и получить взамен видение Христа ( прощение), хоть бы для начала в мелких делах своей жизни. ( Хотя мелочей нет, все, что дает утрату ПОКОЯ -есть атака на тебя) Удача, приглашаю Вас в нашу компанию учеников Курса и учения Виилмы. Регистрируйтесь И ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
радуга: Удача пишет: Вишенка, такое мироощущение как у вас приходит обычно в промежутке от двух до пяти лет изучения Курса; Вишенка прошла экстерном по Чудесам в ее жизни и Вера родилась в нелегких и продолжительных страданиях. Вера Вишенки пришла вместе с САМИМ ЧУДОМ!)))))
Андреа: Удача пишет: Но вы же противоречите себе: мгновенно, но ждем-с А я подумала "последний шаг за нас делает Господь, он решает - когда?" - поэтому и ждемс))
радуга: Моя бабочка угощается праздничным салатиком))) 12.11.2011
сусанна: радуга ,Жанна, какая прелесть.
Удача: Радуга, какое количество суждений для курсиста, какая вера в свое чувствование кого-либо. И концепций то же не счесть. Вы повторили моменты из Курса, то есть впорхнули ,( заметив ли?)в базу данных из прошлого опыта и накопленных знаний, подав это как свежее блюдо? Дисскусировать, определяя качества собеседника, зачем? Можно мне чувствование вас присовокупить? Если Вишенка выбрала роль плохой девочки, говорящей резко, то ваш ум вас обошел подалее. Вы находитесь в изящной клетке с неразличимыми стенами, но стоит вам вспорхнуть повыше или подальше, результат не замедлит проявиться в виде событий, в которых все ваше мужество и накопленная зрелость необходима Отступитесь от роли, поверьте, что вы можете не знать В вас такая смесь нежности и банального эго Вы человек умный, сумеете понять, что атаки не было Это мой прощальный пост. До свидания.
ник: " Спасение это этап, который следует сразу за принятием веры, что все от Бога, а Бог в тебе. Oт того и говорим "Все есть одно". Бог принят, сопротивление слабеет. То, что казалось масштабным , начинает терять границы, становясь ненужным . Боль неприятия стихает. Освобожденные силы не препятствуют погружению в себя. Границы стираются, невидимое выходит на первый план. Вот здесь надо остановиться, допуская сближение, и раствориться в новых знаниях, которые не переходят только в ощущения, а дают устойчивость корням. На этом месте трудно устоять одному. В этом месте поддержка свыше даже важнее первых этапов знакомства с собою."
Вишенка: Удача пишет: Вишенка, такое мироощущение как у вас приходит обычно в промежутке от двух до пяти лет изучения Курса Удача, ну вам виднее, конечно же, вы ж- "ветеран", судя по постам. Т.к. у нас тут залетных не бывает, то вы - явно свой(своя), и меня знаете прекрасно и, несомненно, имеете свою проекцию того, как у меня происходил процесс постижения КЧ Я не готова к Курсу, я не хочу соответствовать ему, мой уровень - Виилма и прощение, мой удел - нереальное, в нем мне копаться предпочтительней Зачем казаться, а не быть? Этот вопрос себе нужно задать каждому Курсисту, если он хочет покоя, разумеется. Нереальное реально для всех, именно поэтому ведутся эти беседы, существуют эти форумы, продолжаются анонимные обращения, и обращения и увещевания под своими именами. Выясняются подробности изучения, присутствуют беспокойства о качестве и правильности изучения Курса другими и т.д. и т.п. Дела делаются, посты пишутся, Курс изучается, что-то прощается, что-то " на потом" - бесконечный процесс, любя который, и зная свое дело, можно вполне сносно прожить свою нереальную историю. Так было, есть и будет, в этом суть игры. О чем еще тут можно говорить, не пойму, если честно. "Я сам обманываться рад" - кредо современной духовности. Удача, вы знаете об этом лучше меня, ваши посты и рассуждения тому подтверждение. Правильно мыслите, товарищ(с) Удачи и правильного курса, Удача. (сегодня встала с " той" ноги, поэтому пребываю в роли хорошей девочки)
сусанна: Какими бы путем не шел человек, он все равно придет к Богу. Для того, что бы поднялся Дух нужно освободить свою Материальность. Только тогда Дух сможет приблизиться к Богу. Вера восстановится при освобождении Неверия и сомнений. Наверное нам даются новые знания, чтобы познать и ощутить себя глазами Бога, чтобы познали единство с Богом и с людьми, т.к. скинув все маски, поймем, что внутренне мы все равны и совершенны. Ощутить эти чувства - это здорово! Удача и ник , а вы не желаете зарегистрироваться?
Constanta: Увы, так и не поняла, что хотел сказать Ник и Удача. Впрочем разговор шел с Радугой, но ведь не в приватной беседе.
Вишенка: Удача пишет: атаки не было Да ну неужели? Удача, вы как маленькая, ей богу Удача, Вишенка, Радуга, ник и т.д. - одна большая хроническая атака на мир.
Андреа: Девочки, кто Голос слышит? - может поделитесь информацией с "глухими"... Что-то вчера Татуську вспомнила... тогда мне ее тема "Мне голос говорит" помогла в понимании Курса. радуга, живая бабочка, здорово, весело.
радуга: Красивый ник - Удача. На прощание пожелаю ему состоятся на все 100 процентов. Удачи!
Zvezdocka: радуга пишет: Моя бабочка угощается праздничным салатиком))) Чудо!
радуга: Zvezdocka ))))))Это точно!
сусанна: В КЧ говорилось о том, что сила человека в незащищенности, поправьте, пожалуйста, если сказала не точно. Почему человек лишился неуязвимости? Наверное, потому что лишен защиты Создателя. Произошло так потому что человек перестал доверять Создателю и стал защищаться сам - самозащита.. На смену безмятежности пришла тревожность - страх.
радуга: сусанна пишет: В КЧ говорилось о том, что сила человека в незащищенности, поправьте, пожалуйста, если сказала не точно. Почему человек лишился неуязвимости? Наверное, потому что лишен защиты Создателя. Произошло так потому что человек перестал доверять Создателю и стал защищаться сам - самозащита.. На смену безмятежности пришла тревожность - страх. Сусанна, как вы все перепутали. Создатель не лишил нас своей помощи! В КЧ также не используется слов " лишил человека силы"!!! Там речь идет лично о ТЕБЕ. И о твоём разделенном состоянии. Разделенность со своим Творцом и делает тебя беспомощным. Единство с Творцом- придает тебе силу твоего Творца. Защищаешь ты то, что не является истиной. Именно попытка превратить не истинное в истину и делает столько усилий, чтобы противостоять реальности. Именно эта попытка в КЧ и называется Защитой. Притом нужно помнить, что то, что нуждается в защите - ненастоящее. Защитой мы удерживаем болезненные мысли разделения. ТО есть мы знаем, что нам плохо, просим помощи, но тут же вспоминаем что " такая корова нужна самому"и, кидаемся защищать свое "сокровище", не понимая, что как только мы удержимся от суждения , станем сильными свободными от старого видения, то есть простим себя. Самое главное, Сусанна, это то, что вне тебя нет ничего. И враг, который нападает, и от которого ты себя пытаешься защитить- твои мысли и ты сам. Если не цепляться за болезненные мысли прошлого, можно получить новый счастливый опыт Жизни. Поэтому, не направляй свой поиск вне себя. ( Это прекрасный урок! ) Спасибо Сусанна, что своим вопросом напомнила о нём!
сусанна: радуга пишет: В КЧ также не используется слов " лишил человека силы"!!! , поэтому и попросила поправить, так.как не знаю текста. Создатель пишет в Откровениях, что ни один волос не упадет с человека без его ведома. По КЧ вдаваться в дискуссию не буду, т.к. не знаю текста. Смысл моего поста в том, что потеряв Веру и Доверие Создателя человек вышел из благословения Создателя, пошел по пути испуганного человека, жизнь его полна страхов. Человек перестал быть неуязвимым. Взял на себя право защищаться сам. Ты пишешь про разделение, так это уже другой вопрос. Понятно, что испуганный человек всего боиться, боится погибнуть, поэтому и произошло "ращеление" , нет единодушия, нет целостности - не писала об этом, т.к. еще не отпускала эту проблему.
сусанна: радуга пишет: не направляй свой поиск вне себя. ( Это прекрасный урок! ) Спасибо Сусанна, что своим вопросом напомнила о нём! А если я отпускаю из себя стресс, то где ответ ищу? Радуга, ты меня убила наповал Жанна, извини, но мне показалось ответил робот.
радуга: сусанна пишет: мне показалось И чего только не покажется)) Сусанна, мы можем беседовать по КЧ + Виилма, когда обе знакомы с оригиналами. А так, приходится преводить на понятный язык. Сусанна, это сложно. Приходится приводить к общему знаменателю Откровения, Виилму, КЧ и другое... сусанна пишет: Ты пишешь про разделение, так это уже другой вопрос. Понятно, что испуганный человек всего боиться, боится погибнуть, поэтому и произошло "ращеление" , нет единодушия, нет целостности - не писала об этом, т.к. еще не отпускала эту проблему. Вот например, слово "разделение" в КЧ применяется к нашему разделению с ЛЮБОВЬЮ. Как только ЛЮБОВЬ оказывается на противоположной от нас стороне- мы одиноки и боимся, и гибнем под своим прошлым не прощением- мыслями-стрессами. Ты пишешь" испуганный боится погибнуть". Испуганный уже не живет, ведь он в это время боится. А что за жизнь со страхом. " Поэтому произошло расщепление" - цитата. Увы ,порядок другой! СНАЧАЛА МЫ РАЗДЕЛЯЕМСЯ, ЗАТЕМ БОИМСЯ СВОЕГО ТВОРЕНИЯ.
радуга: сусанна пишет: Радуга, ты меня убила наповал Так ли это? Переверни!
Nezabudka: вот попалась статья о Намерении. Незнаю куда правильнее кинуть, решила в эту тему.
сусанна: Nezabudka , спасибо за статью!
радуга: Nezabudka СПАСИБО!!!!!
Андреа: Из Курса: Идолы - суть ограничения. Они - суть ВЕРА в существование неких приносящих счастье форм, в то, что ограничением достижимо всё. Выберешь идолов -> и ты напрашиваешься на потери. Чтобы ты ни решал - ты не решаешь сам. Решения принимают либо с идолами, либо с Богом. За помощью ты обращаешься либо к антихристу, либо к Христу, и тот, кого ты предпочтешь, с тобой соединится и скажет, что нужно делать. Все идолы -> суть ложные идеи, тобою созданные.
Андреа: КЧ стр.656 "Правила принятия решений" Конкретные методы достижения цели. Как скоро она осуществится, зависит только от твоей готовности тренироваться в каждом предписанном практикой шаге. Каждый из них мало-по-малу будет приближать тебя к заветной цели. А вместе они поведут от осуждающих снов к прощающим и прочь от страха и страданий. Эти шаги - правила твоего мышления. Поэтому в них нужно практиковаться, покуда ты не станешь руководствоваться ими в жизни. Мы постараемся их обратить в привычки, чтоб они были под рукой, когда возникнет в том необходимость. п.1: Не нужно быть одержимым каждым отдельным шагом. Правильный их набор, сознательно используемый всякий раз во время бодрствования , продвинет тебя далеко вперед. Если сопротивление твоё сильно, а преданность слаба -> ты НЕ ГОТОВ. С СОБОЮ НЕ БОРИСЬ! Подумай, каким бы ты хотел увидеть этот день, скажи себе, что существует путь осуществить задуманное. И снова попытайся сделать свой день желанным. п.2: Формирование воззрения начинается с такой идеи: СЕГОДНЯ Я НЕ СТАНУ ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ. Иначе говоря, ты выбрал не судить о том, что нужно делать. НО это означает не судить и ситуацию, в которой тебе предстоит принимать решения. СУДЯ то и другое -> ты устанавливаешь правила реагирования на них. Тогда иной ответ, не совпадающий с твоим, вызовет неминуемое смятение и неуверенность, и страх. п.3: В том нынче твоя главная проблема. Сначала ты решаешь, что будешь делать, а уж затем решаешься о том спросить. НО то, что ты услышишь, может не разрешить проблему так, как ты заранее наметил. А это приведет к возникновению страха, ибо противоречит воспринятому тобой, и ты почувствуешь атаку на себя. Это рождает ГНЕВ. Есть правила, следуя которым такой реакции возможно избежать. п.4: В течении дня, в спокойную минуту размышлений, напомни себе снова, каким бы ты хотел увидеть этот день, какие чувства испытать, каким событиям произойти, какого рода опыт пережить. СКАЖИ СЕБЕ: Если я воздержусь от собственных решений, подобный день будет подарен мне. и т.д. Советую всем прочитать эту главу, очень правильно для нас.
Constanta: Андреа (КЧ) пишет: В том нынче твоя главная проблема. Сначала ты решаешь, что будешь делать, а уж затем решаешься о том спросить. Так и есть, тонко подмечено. Спасибо!
радуга: Андреа пишет: КЧ стр.656 "Правила принятия решений" Любимая глава)))) Имеет смысл выучить наизусть и практиковать, практиковать, практиковать..... Это Прекрасный Опыт)))
Андреа: радуга пишет: Любимая глава Жанночка, привет, рада тебе. Мне то же очень понравилась, прямм настольная тема.
радуга: Андреа Привет, Светлячок!
Андреа: КЧ стр.682: п.6: Прежде чем дать ответ, остановись и так подумай: Ответ моему брату есть то, чего прошу я сам. Всё, что я узнаю о нём, я узнаю о самом себе. Давай умолкнем на мгновение, забудем всё, что, как нам казалось, мы слышали и помня лишь о том, как мало нам известно. Этот наш брат ни воглавляет путь, ни следует за нами: он подле нас идет и тою же стезёй. Он нам подобен; он так далёк или так близок -> от того, что нам желанно, как мы ему позволим быть. Что бы ни обретали мы -> он обретает вместе с нами, и мы отступим, если он не продвинется вперед. Возьми же за руку его не по злобе, а движимый любовью, ибо его успехом - ты измеряешь свой. И мы с тобой проследуем раздельными путями, если ты не оставишь его подле себя. п.7: Коль скоро он тебе ровня в Любви Господней, от всякой видимости будешь ты спасен и на призыв Христу, зовущему тебя, ответишь. Остановись и слушай. Не думай древних дум. Забудь гнетущие и переученные уроки об этом Божьем Сыне, взывающем к тебе. Христос ко всем взывает с равной добротой, не видя лидеров или идущих вслед за ними, и слыша только один ответ им всем. Коль скоро Он слышит только Один Голос, ему не услыхать ответа, отличного от того, что дал Господь, когда назначил Его Своим единородным Сыном. п.8: На миг затихни. Приди без мыслей о былом, оставь все созданные тобою образы. Былое рухнет перед новым, не встретив твоего сопротивления или намерений к тому.
Андреа: КЧ стр.692 п.16: По мере обучения ты выстраиваешь множество концепций своего "я". Каждая из них отразит перемену в твоих собственных отношениях по мере изменений в самовосприятии. При каждом сдвиге возникнет некоторое замешательство, НО будь признателен, что обучение мира теряет свою власть над твоим разумом. Радуйся и не сомневайся, что в конце-концов мирское обучение исчезнет, оставив разум твой в покое. Роль обвинителя проявится во многих формах и местах. Каждая форма будет, на первый взгляд, - винить тебя. НЕ бойся, что этого нельзя искоренить. п.17: Мир учит тебя только таким образам тебя самого, которым ты желаешь обучаться. Нет утверждения, вызывающего в мире больший страх,чем это: Поскольку я не знаю, что я такое, мне неизвестно также, что я делаю, где нахожусь, как мне смотреть на мир или на самое себя. В подобном обучении рождается спасение. стр.693 п.2: Спасенье - есть упразднение созданного. Ведь постоянство явлено во взоре тех, кого спасение освободило от видения платы за сохранение вины - поскольку они предпочли от нее избавиться. п.3: Спасение не просит, чтобы ты, не видя тела, - взирал на дух. А просит лишь о том, чтоб это было твоим выбором.
Nezabudka: перечитываю ЛВ книгу "Учение о выживании". стр. 400 глава "Свобода любой ценой" : В такой ситуации рекомендуется ДЫШАТЬ ЖИВОТОМ. Делайте это каждый день хотя бы для профилактики. Это вам под силу даже в состоянии отчаяния - вы можете делать это так, как вам удобно в данный момент. Дышите в таком темпе и так глубоко, как хотите, однако следите за тем, чтобы это делалось животом. Дыша таким образом, вы успокаиваетесь и можете замедлить дыхание вплоть до такого, какое бывает у святых. Когда вы дышите животом, диафрагма движется вверх-вниз, и в такт ей движется живот, а не грудная клетка. Человек, задыхающийся под бременем стрессов, натужно дышит грудью и высоко поднимает плечи, словно желая сбросить с них бремя. Все дыхание происходит в верхней части тела, как будто нижней - материальной стороны жизни - нет вовсе. Если у вас отныне возникнет какая угодно житейская проблема, постарайтесь в тот же миг сосредоточиться на собственной диафрагме и следите за ее движением. При этом думайте примерно так: "Я сосредоточиваюсь, чтобы наблюдать за движением энергии своей святости. Я решу свою проблему чувством святости". КЧ .. урок 38 "Нет ничего невозможного для моей святости" и урок 39.
радуга: Nezabudka Какие прекрасные находки!
радуга: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ - ПРОЩЕНЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ!!!
Вишенка: Недавно открыла для себя шикарнейшие афоризмы Станислава Ежи Лец. Это просто нечто. Вот один как раз в тему. Автор - просто мастер. Умудриться при помощи слов и мыслей передать глубинную суть, не каждому дано "Кто из вас без вины, пусть первый бросит камень". Ловушка. Тогда он уже не будет без вины.
Вишенка: Еще: "Проспал эпоху!" - сказали о нем. "спокойно?" - спросил я. Ах, если бы к житейским неудобствам относилась умственная Ограниченность. Безбожники - это верующие, которые не желают быть ими. Борьбу за власть ведут с нею самой. О мыслях: Бред? Но ведь новый! Будем кратки. Мир перенаселен словами. Будь альтруистом, уважай эгоизм других! Бывает, что знаменосца несет в другую сторону, чем знамя Бывают почетные терновые венцы, с терниями только наружу. Быть в пасти льва - это еще полбеды. Разделять его вкусы - вот что ужасно. Быть своим собственным министром внутренних дел! Все понимаем. Поэтому ничего не можем понять. В опасные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти. В человеческой жизни есть перерывы. В автобиографиях И на закуску: Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Но откуда уверенность, что он работал в реалистической манере?
Вишенка: Еще: Вечная мечта палача: комплимент приговоренного за качество казни. Вначале было Слово. Только потом наступило Молчание Воскресать могут только мертвые. Живым - труднее Воскреснуть без согласия убийц - вот это смелость. Вот будет смешно, если не успеют уничтожить мир перед его концом. Давайте избегать кровопролития - введем звание почетного героя.
радуга: Вишенка пишет: Воскресать могут только мертвые. Живым - труднее Замечательно!))) Есть такое "Евангелие от Фомы" и в нем как раз очень внятно показывается кого считать ЖИВЫМ))) Просто и очень понятно! Но это и теперь можно увидеть, по дороге домой в транспорте посмотри на лица людей, те , что в тени своих мыслей -не живые.
Anya: радуга пишет: Замечательно!))) Есть такое "Евангелие от Фомы" и в нем как раз очень внятно показывается кого считать ЖИВЫМ))) Просто и очень понятно! Но это и теперь можно увидеть, по дороге домой в транспорте посмотри на лица людей, те , что в тени своих мыслей -не живые. Жанн, привет!)) ( це - я ) Я уж и забыла, что эти цитаты сюда кидала)) Знаешь, заметила из личного опыта, что "те, что встречаются" и их " живость" сильно зависят о того, что у меня внутри. Собственно, могу пообщаться с одним и тем же человеком два раза и он эти два раза будет РАЗНЫЙ. В зависимости от того, что внутри меня - живая али мертвая)) И отношение ко мне будет разное с его стороны и , главное, результат общения, иногда прям очень осязаемый. И еще любопытно, ранее мне думалось, что надо к нему конкретно ( к человеку) менять отношение, но рано или поздно абсурдность "одиночного" прощения становится очевидной. Это просто не надолго. Корень остается. В одиночку не спастись, частичным прощением - тоже Только как промежуточный этап в начале, ну..ты знаешь, не мне тебе рассказывать Евангелие от Фомы не читала ни разу, посмотрю, спасибо))
радуга: Anya пишет: И еще любопытно, ранее мне думалось, что надо к нему конкретно ( к человеку) менять отношение, но рано или поздно абсурдность "одиночного" прощения становится очевидной. Это просто не надолго. Корень остается. Привет, Аня! Ну, собственно и не нужно прощать кого-то конкретно, если заказ на сложности исходит из собственного разума. То и задача предельно проста и сложна- следить за своим выбором))) Старо как мир и ново как порыв весеннего ветерка)))
радуга: Вишенка пишет: Бред? Но ведь новый!
Hasida: Anya пишет: И еще любопытно, ранее мне думалось, что надо к нему конкретно ( к человеку) менять отношение, но рано или поздно абсурдность "одиночного" прощения становится очевидной. Это просто не надолго. Корень остается. В одиночку не спастись, частичным прощением - тоже Только как промежуточный этап в начале, ну..ты знаешь, не мне тебе рассказывать Ань, погодь, я записываю Можешь, на конкретном примере?
Anya: Hasida пишет: Ань, погодь, я записываю Смешно говоришь Не могу на конкретном примере, не получится объяснить. И чего-то не настроена на личные выкладки, извиняюсь за отказ Могу просто пояснить словесно. На эту тему я немного вчера написала в теме свободы. Ну могу еще добавить, что имею ввиду сейчас. Дело в том, что такой "феномен", как прощение - это концепция. Оно используется сугубо для одной цели - для того, чтобы разбить иллюзии прощающего о том, что он что-то знает о мире. Ведь не-прощение всегда исходит из мнимого знания - каким другой должен быть и не должен; как он себя должен вести с тобой и вообще; что он тебе лично должен или нет; и, что он должен или нет еще кому-то, ну и прочие тонны ожиданий. Виилма их назвала "ожидания, надеивания, мечтания", попросту - духовные желания и материальные. Но, замечен также еще один феномен. Ум, не умеючи быстро освободиться от страха, который и гонит его, все время, все и про всех (и про себя особенно) знать, начинает использовать в ТЕХ ЖЕ САМЫХ ЦЕЛЯХ даже само прощение. Это, кстати, легче всего отследить не только в себе, но и, особенно, на форуме. И на нашем, и на других. Наш ресурс - крупнейший по этой проблеме. Тут аноним на какой-то ветке писал о том, что старички часто тормозят больше любого новичка, так и есть, полностью солидарна с этим. Это я и называю " одиночное прощение". Когда бесконечно кто-то "прощается-отпускается" и, незаметно, это, вроде бы, направленное на благо действие, превращается в кромешный ад - и для прощающего; и для тех, кто его окружает; и для тех, кого он прощает; и для тех, с кем он " делится" своим святым опытом. Вместо разрушения иллюзии, наоборот - множатся. Прощение превращается в некое средство самоутверждения, а также - в средство неких достижений на различных поприщах. Вот, в частности, и для прощения кого-то, чтобы " стало хорошо". Того простил, того отпустил и, царь царем сидишь и почиваешь, еще и поучаешь с высоты своего "простительного" полета. Истинная функция прощения, с годами, при таком подходе, просто ТЕРЯЕТСЯ. И это печально, конечно... Я знаю о чем говорю, я пишу и о себе тоже. Виилма это называла " отпускать вовремя знания". Даже духовные, особенно о прощении. И когда это внутри распознается, многое понимается, тогда ты начинаешь выходить из этого "вечно прощательного бытия". Каким образом? Прощение ВДРУГ становится для тебя обузой, в каком-то смысле. Потому что ты уже знаешь - если тебе есть что прощать, то ты все еще слишком много знаешь о Боге и совсем не даешь ему возможности подарить тебе СВОЕ знание о тебе. Это, конечно, не должно стать поводом для личного самобичевания, которое тут же и вовне неминуемо спроецируется, это просто принимается к сведению внутри себя, как факт,который очень очевиден. Словами это достаточно сложно описывать, впрочем.. Все это происходит внутри, претерпевает постоянные изменения, порой полностью прямо-противоположные предыдущим. Так ищется некое равновесие. Процесс порой архи-неприятный, сопровождающийся также и реальными болезненными ситуациями, ведь не существует внутри и вовне - все Едино. Но все во благо. Речь о том, что единичного прощения не существует вовсе. Это лишь некий начальный этап, когда ты обучаешься смотреть на мир и себя по-новому, потому что более не можешь существовать в старых парадигмах. Но впоследствии ( иногда это занимает годы, иногда десятилетия), Единство и отсутствие разделения становится настолько явным и не требует даже концептуальных фраз, книжек, форумов и подтверждений, что "одиночное" прощение себя изживает. иногда очень резко и неожиданно и взгляд все глубже помещается внутрь себя. Это не исключает внешнего взаимодействия, конечно. Если речь идет о каких-то сложных и давних заболеваниях, ситуациях и прочем - конечно это стоит пробовать решать "всяким" прощением. На пути к Любви ВСЕ сгодится. Но в общем, угол зрения рано или поздно все равно разворачивается, смотря что ценно на самом деле. Обычно на этом этапе истинная ценность прощения для действующего прощателя и проглядывает недвусмысленно. Или не разворачивается, а продолжают накапливаться знания. Все круче, все изысканней, под соусом дальнейшего продвижения и развития. Что в сути, порой, является некой инволюцией. Но Божий план нам не известен, посему и тут ошибки, стало быть, нет. Но как личный опыт и наблюдение - очень даже полезно. У меня так, по крайней мере.
Hasida: Anya, спасибо. Вот смотри, почти конкретная ситуация. Меня обидел близкий человек. Взялась за прощение. Прощаю-прощаю. И вдруг понимаю, что прощение не нужно. Потому как четко осознаю, зачем мне дана такая ситуация, осознаю уроки. И вдруг встречаю этого человека. Прямо смотрю ему в глаза, на душе легко. А бывший враг этого взгляда не выдерживает, как собака побитая. ЧВ читается как бегущая строка на лбу (надо бы ещё разок мстительность отпустить ). Пока я думала над этой ситуацией, встретила твое сообщение об абсурдности одиночного прощения. ПРощать нечего. Так вот собственно вопрос))))))))) Есть какой-то индикатор решения ситуации? Может она решиться одной стороной конфликта, а вторая сторона так и будет дальше жить с этим грузом? Или в конце обязательно воссоединение и восстановление общения?
Anya: Hasida пишет: Есть какой-то индикатор решения ситуации? Может она решиться одной стороной конфликта, а вторая сторона так и будет дальше жить с этим грузом? Или в конце обязательно воссоединение и восстановление общения? Это просто духовное клише, одно из многих, весьма распространенное в духовной среде. И, как и все клише, не имеет совершенно никакого отношения к тому, что мы представляем себе, как «прощение», т.е. к реальности. «Единство, чувство непрекращающегося счастья, «вечная энергия благости», эйфоричные закатанные глаза, божественные экстазы, « безусловная любовь», «любовные думания об объекте прощения», "воссоединенные отношения" и т.д. и т.п.» - это лишь образы ума, его база данных, которая выдается, как ответ на результат, который ожидается деятелем ( личностью-умом). Этот образ принимается за «истину» и начинается, много чего начинается. Нормальная история. Если, все же, говорить о каком-то индикаторе, то им, как раз таки, является ОТСУТСТВИЕ всякого индикатора. Индикатор не требуется, ибо НЕКУДА. Т.е. отсутствие вообще каких-либо мыслей об объекте или ситуации. Это не равнодушие, но отсутствие всякой позиции или отношения к объекту прощения. Никаких мыслей – ни плохих, ни хороших. И даже нет позиции « я не думаю об этом». Даже можно сказать, что это НЕ достигается неким усилием «прощателя». Скорее это приходит само, как результат некоего внутреннего понимания. И далее никаких вопросов не возникает, ни об индикаторах, ни о том: « А что объект думает о том, что я его простил? А простил ли он меня? А мучается ли он чв или же ему до фени? А как теперь сложатся наши отношения? А будем ли мы общаться? А как мне теперь о нем думать? Как относиться? А что ему говорить? И прочее». Внешнее взаимодействие никаким образом не влияет на внутреннюю суть. Поэтому нет никакой разницы в дальнейшем развитии событий. Вы можете продолжить общение, а можете - нет, ты можешь хотеть с ним общаться, а можешь не хотеть по каким-то причинам. Это не обязательно будет обида и признак «не-прощения», это вполне может быть просто внутреннее знание, что тема исчерпана. Пустота, зеро. Продолжать отношения нет желания. Тебя там нет, ты идешь дальше. Все это не важно. Важно не действие, а мысль. Вернее их отсутствие по отношению к человеку или ситуации. В том числе и мысль « мои мысли об этом отсутствуют». Это просто регистрируется неким безмолвным наблюдателем изнутри и тема исчерпывается мгновенно, очень редко после этого она растягивается во времени и инерционно возвращается. Обычно – нет. В Курсе чудес это, кстати, очень лаконично и чудесно выражено: « Простить – значит не заметить». Однако стоит отметить, что, вышеперечисленные духовные и иные образы, конечно, могут возникать, это не плохо и не хорошо, избавляться от них не стОит, да и это невозможно. Просто не нужно серьезно на них реагировать, залипать в них, т.е. как говорится в духовных кругах – отождествляться с этими состояниями. Они – просто мысли в ответ на то, что происходит. Они приходящи и уходящи. Отождествление с ними будет неминуемо приводить к резким перекидываниям «маятников», в другую сторону. В сторону ненависти, обиды, мести, злобы и всякого прочего рода неприятия. Что будет сразу же приниматься как «личная вина» того, кто «мало постарался, чтобы простить». Т.е. происходит что? Никакого прощения НЕ БЫЛО, было лишь отождествление с неким образом « простившего и полюбившего». Не нужно путать себя с концепциями, нужно просто уметь смотреть сквозь них. А они пусть плавают где хотят и сколько хотят. В любом случае, все это будет перемалываться каждым и в свои сроки. Что-то отваливаться, что-то возвращаться, что-то пониматься и т.д. Это процесс. Это жизнь. Но очень много кочек, конечно, от которых рано или поздно просто устанешь и встанешь перед выбором. ................................... Возвращаясь к теме «индикатора». Откуда растут ноги у всех этих вещей, о которых я пишу? Дело в том, что прощатель, на самом деле, отсутствует. Его нет. Он не-реален. Даже тело реально, говоря концептуально с общей точки зрения, оно хотя бы осязаемо и является его «материализованной версией» Сам же «прощатель» – это просто сборище неких клише, знаний, обусловленности, этакий свод знаний о мире и всех его составляющих ( сам он туда же входит, как составляющая мира). Поэтому истинное прощение можно назвать как «свобода от известного». Прям по одноименной книге)) Там где «неизвестное» , там нет прощателя. А значит нет образов. Духовных в том числе. Образов того кто «простил», « отпустил», « справился с проблемой с телом», « вышел в самадхи», « просветлел» ну и т.д.)) У Виилмы тоже все это есть, она называла это « желание быть кем-то» и «страх меня не любят». И индикаторы не нужны, и любые позы по отношению к происходящему. Даже если они супер-красиво и духовно выглядят, даже позы « я люблю его, я все ему простил», или « меня нет, все нереально, все – иллюзия». Иллюзия-то иллюзия. Только иллюзия – это то, как мир видит сам прощатель. А не сам мир. Мир реален – как проявление Источника ( Бога) и достоин уважения и функционирования с ним в любви и гармонии. Я не говорю, что «одиночное прощение» - это плохо или оно достойно презрения, или это какой-то «низший» уровень или этап. Ни в коем случае. Парадокс, но к нему можно возвращаться всегда и в любое время, когда еще нет готовности посмотреть реальности в глаза. Одиночное прощение, которое, как кажется на первый взгляд предлагает ЛВ – это некая таблетка, как бы оттягивание процесса исцеления, временное пристанище. Это просто нужно понимать на каком-то этапе, и можно всегда этим пользоваться смело, если есть такая необходимость. Говорю же – все сгодится))
Fenix: Hasida пишет: Есть какой-то индикатор решения ситуации? Может она решиться одной стороной конфликта, а вторая сторона так и будет дальше жить с этим грузом? Вот-вот, меня тоже этот вопрос про вторую сторону очень занимал. И я то вроде бы сама пришла к тому, что пусть всё идёт как идёт . И если человек ещё издалека увидев тебя линяет, то это его проблемы. Я вот сделала небольшую выборку. Так сказать себе "подтвержение" Hasida пишет: Прощаю-прощаю. И вдруг понимаю, что прощение не нужно. Потому как четко осознаю, зачем мне дана такая ситуация, осознаю уроки. Anya пишет: это приходит само, как результат некоего внутреннего понимания. внутреннее знание, что тема исчерпана. Внешнее взаимодействие никаким образом не влияет на внутреннюю суть. Поэтому нет никакой разницы в дальнейшем развитии событий. Спасибо, девочки!
радуга: Fenix пишет: И если человек ещё издалека увидев тебя линяет, то это его проблемы Это значит, что конфликт остался и он просто перешел с скрытую форму. НО ОН ОСТАЛСЯ. Порассуждаю... Не верю, если вы станете утверждать, что вас никак не задевает , что человек видя вас " линяет". Внутри откладывается мысль - меня отвергают и избегают. Снаружи она прикрыта мыслью мести - " ага, получил!?я тебя простила и ты теперь бегаешь от меня." Но в любом случает эта ситуация вне покоя разума. И вопрос лишь во времени, когда она назреет повторно. Повторно она может всплыть уже в другом масштабе и без присутствия внешнего прошлого видимого раздражителя. И это произойдет именно потому, что внешним и видимым было вытесненное из себя наружу, то есть проекция из разума. Хвост рубится сразу по самую голову, если вы выбираете иметь покой разума взамен суждению. Тогда мелкие и разрозненные внешне воспринимаемые причины резко успокаиваются, сонастроившись с волной любви и прощения.
радуга: Anya пишет: что "одиночное" прощение себя изживает. иногда очень резко и неожиданно и взгляд все глубже помещается внутрь себя.
Fenix: радуга пишет: Снаружи она прикрыта мыслью мести - " ага, получил!? Да, сначала было чувство злорадства и" линяние" радовало. Потом всякими разными методами пыталась это чувство отпустить. А уж про простить его я уж совсем молчу- аж устала прощать. Потом дошло до того, что стала даже переживать за него - как же он ,бедненький, жить то дальше будет, с таким ЧВ. И даже хотелось, позвонить и встретится и сказать ему, что никто его уже не винит давно, что поняли мотивы его поступка. Дело в том, я сама то уже давно, года три его не вижу. Но наши говорят, что он до сих пор , волею случая , когда получается встретится, отводит глаза и вообще чувствуется его напряжение, когда приходится находится в общей компании, он какой- то не такой делается. Конечно, можно подумать, что это кажется так, но ведь не может быть чтобы всем, от мала до велика. Как-то смотрела Гадецкого и там было . что надо представить как твоя душа после смерти летит к звёздам и в последний раз оглядывается на Землю и на всех участников твоего жизненного сценария. И я так сидела-сидела и такое чувство появилось нежности и тепла КО ВСЕМ. Слёзы лились градом, но это не было плачем, никаких всхлипываний не было и задержек дыхания, просто лились непроизвольно. Потом , когда вернулась в реал, было такое чувство , что все те события я когда то давно смотрела в старом-старом чёрно-белом кино. Может это и есть покой разума.
Anya: Fenix пишет: И если человек ещё издалека увидев тебя линяет, то это его проблемы. Нет. Я совершенно не имела такого ввиду. Феникс, мы о разном. Я говорю о Любви. Но не о той, о которой так все мечтают и пытаются ее воссоздать умом, как нечто клишированное. Солидарна с Радугой: радуга пишет: Тогда мелкие и разрозненные внешне воспринимаемые причины резко успокаиваются, сонастроившись с волной любви и прощения. Да. Не потому что ты стал очень "любящий" и "прощающий", а потому что ты просто более НЕ замечаешь то, что замечал раньше. Не всмысле - заметил и тут же подумал о том, как ты просветлел и тебя ничего не задевает. Не нужно путать понятия отождествления с "просветленным" образом, которому " все пофиг" и настоящее чувство глубокого приятия. У тебя НЕ возникает суждений относительно того - отвергает тебя кто-то или нет, любит тебя кто-то или нет, линяет кто-то или нет. Конечно, суждения возникают,впринципе, ум всегда будет куролесить, чтобы ты функционировал, но ты более не даешь питания всему этому, оно пролетает мимо, ты даже не пытаешься это "изъять, простить". Это не происходит неким усилием, вроде "я не замечаю этого, мысли ничего не значат". Это ПРОСТО не замечается. Потому что абсурдность происходящего просто распознана внутри, как факт. В этом и состоит разница. Все мысли, относительно происходящего, все знания из книг - как надо и как не надо, как правильно, а как нет - просто тебя покидают. Остается обычное бытие, ничем не примечательное, в котором просто присутствует нечто, что словами выражать вообще сложно. Не очень хочется произносить это слово,но, т. к. мы на ветке Курса, я позволю себе это. Это слово дейтствительно единственно выдает суть - не-реальность происходящего, она просто становится очень очевидной. Ничего, кроме "сейчас" не остается. Все остальное - лишь образы памяти, игра одного актера в образах. Ты совершенно никак не меняешься. Напротив, материальная жизнь начинает приносить полнейшее удовлетворение просто от того, что она есть в том виде, в котором присутствует. Проблемы решаются, но у этих решений более нет надрыва, напротив - присутствует некое глубокое приятие даже самих проблем как таковых. И в этом НЕТ ничего духовного. Духовности вообще не существует. Не существует никакого пути. Ничего этого нет. Есть Жизнь, Единая, Неделимая. А это ( духовность, путь, мнимая эволюция) просто игра в образы, в роли. Все, что есть в этой сфере (книжки, учения, учителя) - это просто последняя попытка ума зацепиться за что-то, что он стопроцентно знает. Занять Божий трон, грубо говоря. Это все игры страха. Игры с самим собой. От страха быть отвергнутым Богом. Он( ум) так и не может поверить, что в нем НЕТ ничего неправильного. Только одно - то, как он ВИДИТ СЕБЯ. Единственное, что действительно происходит и может произойти - это некая "правильная" настройка восприятия. Я называю его ( такое восприятие) - хаотичный порядок. То, что пишет, к примеру, Феникс - это просто попытка не-реагирования на то,что происходит. К этому все и стремятся, в большинстве своем. Используя духовные учения. Это просто попытка сбежать от того, что есть - от истинных чувств, желаний, страхов. Попытка просто забить их духовными концепциями. Это как анастезия от боли. От боли пытаются сбежать тогда, когда верят в нее. Когда верят в то, что может причинить боль. Когда верят в себя. Когда руководствуются не тем, что есть сейчас, а прошлым опытом. Но опыта тоже нет. Это лишь память. Это лишь образы, пустые картинки в голове, представленные, как "знания о чем-либо". Это просто иллюзия существования. Вера в нее рождает боль. А потом берется "духовность" и предпринимаются попытки от этой боли сбежать. Накапливаются знания, методики, догмы. Внутри все продолжает леденеть от страха, ищутся всевозможные пути побега из "мира". Ищется корень, страх меня не любят и прочее, как-будто найдя его и "проработав" что-то вдруг изменится и реагирование прекратится и с тобой нечто такое необычное произойдет. Это все очень далеко от сути. Реагирование происходит и будет происходить, в том виде в каком должно. Другой вопрос - как ты видишь его. Что оно для тебя. Попытка избавиться от него, уговорить себя, называя это " прощением" или " не реагированием на мысли" - обычный пустой концепт, еще одна мысль, одна из тысячи. Она не играет никакой роли, если это просто откуда-то позаимствованное знание. Из поста ли, из книги ли. Все пути ведут к нереальному. Рано или поздно это станет очевидным для каждого. Нет никакого корня, нет никакого СМНЛ. Само мышление - и есть корень. СМНЛ - это первая мысль "я есть", которая отделилась от источника. В Библии это представлено концепцией " Сначала было Слово" ( т.е. мысль Бога о Себе). В Курсе это просто концептуально представлено в христианской манере, как Отец и Божий сын, для удобства восприятия читающего. Вера в него - в мышление. Вера в того, КТО мыслит. Для кого есть друзья и враги, любящие его и не любящие, игнорирующие его и принимающие его и т.д. Почему я говорю об этом. Кто-то когда-то все равно подойдет к этой точке и, может, увидит что-то для себя, усомниться хоть в чем-то, хоть на миг. Иногда фрукт зреет и требуется некий толчек извне, в виде слова, фразы, поста, книги, увиденного, чего угодно. Потому что один, всего ОДИН разворот может изменить всю игру целиком. На самом деле у ЛВ все это есть. Абсолютно. У нее присутствует весь жемчуг. Просто за "игровым" антуражем, в который ударяется с голодухи натасканный на "знания" и " правильности" как ищейка ум, это остается незамеченным и многое постепенно приобретает форму не Любви, а насилия, во многих аспектах. Насилия и к себе, и к окружающим, и к миру в целом. ЛВ может стать орудием убийства ( все чаще наблюдаю это на форуме, кстати), и Курс чудес и все, что угодно, как стали им религии со временем. Орудием, которое будет просто использоваться для дальнейшей подпитки страха перед Жизнью и тем, в каком материальном виде она представлена.
Fenix: Anya , Радуга, спасибо вам девочки, что малость меня встряхнули. Очень приятно с вами общаться и ценно. Два в одном
Андреа: Hasida пишет: Есть какой-то индикатор решения ситуации? Не придавать значения - это и есть истинное прощение. Прощать мы вынуждены то, чему уже придали значение. А это - ложное прощение. Если нет греха, то и прощение не нужно, не давать оценок случившемуся, это просто ошибки, отделить человека от поступка.
Fenix: Anya пишет: Ты совершенно никак не меняешься. Напротив, материальная жизнь начинает приносить полнейшее удовлетворение просто от того, что она есть в том виде, в котором присутствует. Проблемы решаются, но у этих решений более нет надрыва, напротив - присутствует некое глубокое приятие даже самих проблем как таковых. Я это принимаю. как реальность. как на самом деле должно быть, а жизнь под бременем стрессов - исходя из того. как видишь себя , кем считаешь себя, и исходя из своих же проекций на окружающий тебя мир и отсюда не понимание что живёшь в мире иллюзий. то есть в нереальном мире. Я смотрю с этого угла. мне так ближе к пониманию. А наш форум является по сути своей на данный момент(+год) эдакой машиной для сбивания с толку и не только для тех, кто только-только открывает для себя истинную реальность, но и для тех кто один самостоятельно дошёл в своих изысканиях до сомнений в происходящего в жизни. Начинает задавать себе вопросы почему так. и книги ЛВ это источник ответов. По этим книгам сверяешься с собственными открытиями и увидя. что да, всё верно, хочется говорить с единомышленниками.И думаешь, что они то уже продвинулись в своих изысканиях дальше. И поэтому выйдя на форум, поначалу веришь всем. И тут попадаешь в ловушки разного рода:" духовности", всевозможных методик и прочего. По прошествии времени уже начинаешь разделять зёрна от плевел. начинается наблюдение за новенькими, которые расшибают лбы от старательности, но ничего не выходит, а всё из-за слепой веры в "учителей".а потом начинаешь замечать и сами"учителя " не далеко ушли в познании себя и они сами точно так же бьются как рыба об лёд. хотя сами себе в этом боятся признаться. Но с другой стороны форум хорош тем. что здесь можно узнать перечень литературы и ссылки на видео по интересующей теме. а когда умеешь разделять зёрна от плевел, то можешь уже брать только ценные для тебя знания. Форум - это тоже своего рода школа жизни. Истинное прощение имеет место быть, а всякого рода механические отпускания и написание с последующим сжиганием - это и есть подавление стрессов ИМХО и полностью согласна , что это Anya пишет: Попытка избавиться от него, уговорить себя, называя это " прощением" или " не реагированием на мысли" - обычный пустой концепт, еще одна мысль, одна из тысячи. Искажённое восприятие знаний. которое открыла для нас Лууле Виилма, которая всегда делала ударение на "из сердца" может стать причиной для страшного диагноза в последствии. А по поводу: если человек ещё издалека увидев тебя линяет, то это его проблемы. попробую обьяснить.Я не подавливала этот стресс неприязни к данному человеку. Я наверное прочувствовала через ту ситуацию все какие только можно было негативные стрессы испытывать. Ненависть, Презрение, Жажда мести,Злорадство. Уничижение. Жалость. Сочувствие и вот дошла до такой точки, когда осознала, что мне уже всё равно есть ли он. Отпустило меня. Ни больно, ни радостно, НИКАК. Как Аня написала внутреннее знание, что тема исчерпана. А память она же никуда не денется, хоть как её называй хоть опытом ,хоть образом,хоть картинкой в голове. Память может идти рука об руку с тобой как учитель и не причинять боли.
Fenix: Fenix пишет: Искажённое восприятие знаний. которое открыла для нас Лууле Виилма, Извиняюсь , хотела написать: Искажённое восприятия знаний, которые открыла для нас ЛВ
Anya: Fenix пишет: Книги ЛВ - это источник ответов Книги ЛВ- это методика работы с собственным сознанием. Сделаешь ее " источником ответов" - поместишь себя в кошмар. Источника ответов НЕТ. Как только ты получаешь " ответ"- тот час же ты теряешь связь с Жизнью ( Реальностью, Богом, как хочешь назови). Есть только один источник ответов- это их отсутствие. Методика ЛВ направлена на отпускание, а не на приобретение. Вот об этом и речь, вобщем-то. Ясное дело, что первое что будет делать ум - хватать то, что лежит и использовать это для того, чтобы максимально выжить. Он очень любит источники ответов, они дают ему то, ради чего он живет. И это может быть представлено под любым соусом - хоть ЛВ- соусом, хоть любым другим. Я это принимаю. как реальность. как на самом деле должно быть, а жизнь под бременем стрессов - исходя из того. как видишь себя , кем считаешь себя, и исходя из своих же проекций на окружающий тебя мир и отсюда не понимание что живёшь в мире иллюзий. то есть в нереальном мире. Я смотрю с этого угла. мне так ближе к пониманию. Бремя стрессов - рано или поздно распознается как полнейшая иллюзия. Ты можешь работать по ним до конца жизни, если в этом будет такая необходимость для тебя ( лечить тело, к примеру), но стрессы не будут иметь для тебя никакого значения, ни в каком ракурсе. То, как ты себя видишь, кем считаешь и пр. - это не нечто тяжелое с чем нужно справляться, это не какой-то урок , повинность данная Богом, которую надо победить или воевать с ней. Все это возводится умом в ранг какой-то огромной проблемы, чрезвычайно важной, которая непременно требует " пути", " прощения-отпускания", " разотождествления",поиска" себя настоящего" , " улучшайзера личности" и много чего еще. Просто иллюзии. Это ум так просто занимает себя посредством этого. Сама ЛВ так себя заняла, что не выдержала и выбрала умереть. И это можно понять. Это все - ничто, на самом деле, пшик, пук в пустоту. Это просто попытка спрятаться от себя, но это, к счастью, невозможно. Феникс, все это осыпется когда-нибудь, тебе дадут много шансов, поверь, и у тебя НЕТ ШАНСА не использовать хоть один этот шанс. Когда ты будешь готова-ты используешь, я тебе гарантирую Только бы ты была готова увидеть " правду". Как сказал Рамана Махарши когда-то " Твоя голова уже в пасти тигра. Челюсти смыкаются. Спасения нет." Ты не выйдешь из этого " живой", никто не выйдет)))) Вины твоей ни в чем нет, ты идешь совершенно и правильно, тебя ведут именно так, как нужно именно тебе. Тебе страшно и злостно, тебе кажется, что ты что-то не можешь сделать, " принять реальность", отпустить иллюзии, еще там чего-то. И ты можешь это проецировать, тебе кажется, что кто-то что-то тоже делает не так. Кто-то отождествлен с духовностью, кто-то никуда или не туда движется. Все это- еще одна иллюзия, не верь ей. Верь тому, что происходит. Ты прийдешь туда куда нужно, у тебя совершенный " поводырь" Искаженное восприятие знаний, которое открыла для нас Лууле Я повторюсь еще раз. Эта тема достойна повторения. Нет никаких искаженных знаний. Само знание - и есть искажение. Ты ничего незнаешь, совсем, что бы тебе не казалось " стопроцентным", " правильным", " несомненным", " подтвержденным опытом". Книги ЛВ можешь отнести сюда же. Все, что есть, любое знание - это просто ФИЛЬТР , через который пропускают то, что есть. Иногда фильтры чище, иногда грязнее. Но все они-фильтры. Оставишь фильтр внутри себя- НИКОГДА не глотнешь живой воды, так и будешь пить " мертвую", профильтрованную. То, что НЕ фильтр - то ты не найдешь НИГДЕ. Ни в одной книге, ни в одной методике, ни у одного учителя или человека. Только внутри себя. Это будет другое знание, не то, к которому так привык твой ум.
Anya: А память она же никуда не денется, хоть как её называй хоть опытом ,хоть образом,хоть картинкой в голове. Память может идти рука об руку с тобой как учитель и не причинять боли. Память никуда не денется. Она останется в тебе как сюжет фильма, который ты посмотрела в кинотеатре. Память сама по себе НЕ может причинить боль, у нее нет такой функции. Боль причиняет вера в то, что кино- реально. Но реально только то, что читается сейчас этот пост. Какбы тебе не хотелось поспорить с этим , но " сейчас" не умолимо: Остального- НЕТ. Нет прошлого, нет будущего, нет ничего что ты знаешь и во что веришь. Оно есть в твоей базе данных. Там имена, истории, шаблоны и знания " как надо", " как должно было быть". Это приносит тебе боль, это создает предпосылки к прощению, чтобы не было так мучительно больно. Радуга говорит об "обрубании целиком", как об обрубании самой базы данных. Там никого нет. Тебе только кажется, что в теремочке кто-то живет. Там просто фантомы, эхо твоих вер. Там нет ни тебя, ни других. Мысль - это как предпосылка к новой игре. Используя старую и трухлявую базу данных , ты все играешь , и играешь, и играешь в ОДНИ И ТЕЖЕ ИГРЫ. Все те же на манеже(с) Ты не даешь себе шанса ни распознать игру, как не совсем то, чем она представлена твоему взору, ни честно посмотреть на то, что происходит.
сусанна: Anya пишет: ты все играешь , и играешь, и играешь в ОДНИ И ТЕЖЕ ИГРЫ. А если перестать играть в игры и начать жить своей жизнью и прощать не зеркала, а самого себя, что довел свою жизнь к пропасти?
сусанна: В конечном итоге - признать свое ЧВ, свою вину и взять на себя ответственность за свою жизнь и не пытаться кивать на кого - либо.
Андреа: сусанна пишет: признать свое ЧВ, свою вину Любочка, вины нет! Все люди, дети Божьи, невинны и безгрешны. Есть только ошибки.
радуга: Anya пишет: Есть только один источник ответов- это их отсутствие. Перфект!
радуга: сусанна пишет: В конечном итоге - признать свое ЧВ, свою вину и взять на себя ответственность за свою жизнь и не пытаться кивать на кого - либо. Сусанна, здесь книга, которая поможет восстановить собственные границы. Конечно , имея знания Курса, она несовершенна, но определенные блоки, тормозящие развитие она тебе покажет с предельной ясностью. Рекомендую к прочтению. http://psylib.org.ua/books/klaud01/txt08.htm
сусанна: Андреа , почитай твою ссылку в теме Я - толстая, где пишется, что мать не признает свою вину, свое ЧВ. Ты пишешь для кого - то , а себя вниманием обделяешь.
сусанна: радуга , Жанночка, выбор каждого человека свят! Как нравится думать, так и живешь.
Fenix: Anya пишет: Ты не даешь себе шанса ни распознать игру, как не совсем то, чем она представлена твоему взору, ни честно посмотреть на то, что происходит. Посмотрела честно. Осознала. Всё что было , и что будет - это мне НУЖНО. Всё для меня , во благо мне же самой, но конечно не на физическом плане , а на духовном это понимание приходит.( Не сразу.Я ж обычный человек со своими прибамбасами.) Приходит через кровь и слёзы и сопли и ещё много через чего. Осознание того, что всё НЕ ЗРЯ, во всём есть смысл. И вместе с осознанием приходит благодарность Всевышнему. Anya пишет: Радуга говорит об "обрубании целиком", как об обрубании самой базы данных. Там никого нет. Тебе только кажется, что в теремочке кто-то живет. Там просто фантомы, эхо твоих вер. Там нет ни тебя, ни других. Да не хочу я стать блаженной. И вообще , может все эти изыскания ума тоже являются очередными духовными концепциями, очередное новомодное течение? Никто , ни один человек не знает КАК ТАМ и ЧТО ТАМ. Так же как и Лууле не знала, но если ей было дано донести до масс определённые знания,( и дело совсем не в том сумели ли ими воспользоваться как предполагалось сверху)значит ТАК НАДО БЫЛО, на данном этапе развития. И спешить особо не зачем. На желаниях и хотениях далеко не уедешь. У меня сейчас в моей реальности всё нормально, всё понимаю и ценю каждый миг.Состояние уравновешенности и , честное слово , всё равно - задавлено это или нет. А что там дальше будет, какие новые уроки преподнесёт мне Всевышний - всё приму с благодарностью. Вот так я на данный момент вижу. Может туплю, спорить не буду. Ответа единственно правильного как такового быть не может. На каждом уровне понимания свой предел" правильности" и "неправильности".
Андреа: радуга пишет: Рекомендую к прочтению.особенно понра: про чувства: Наши чувства, хорошие или плохие, – это наша собственность. Они входят в наши личные границы. Наши чувства – сфера нашей ответственности; чувства других – это их "территория", сфера их ответственности. Если другим людям грустно, это их грусть. Это не значит, что им не нужен кто-то еще, кто бы помог им пережить грусть, поддержал и ободрил их. Это значит, что человек, который испытывает грусть, должен принять на себя ответственность за это чувство. Если мы чувствуем себя ответственными за чувства других людей, мы не сможем принимать решения, основанные на том, что правильно; мы будем принимать решения, основанные на том, как другие люди будут себя чувствовать после наших решений. Иисус сказал: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!" (Лк. 6:26). Если мы всегда стараемся доставить удовольствие всем сразу, тогда мы не сможем сделать правильный выбор, требующий от нас свободы. Мы не можем определить, насколько правильно мы живем , основываясь на том, что кто-то недоволен нами. Если мы чувствуем себя ответственными за неудовольствие других людей, мы позволяем контролировать себя другим. Это основа повреждения личных границ.
Андреа: сусанна пишет: Андреа , почитай твою ссылку в теме Я - толстая... что мать не признает свою вину, свое ЧВ. Ты пишешь для кого - то , а себя вниманием обделяешь. так это Виилма пишет про свою мать...и в той теме ответ по ЛВ и по соответствующей теме. В этой теме я отвечаю по Курсу.
сусанна: Андреа пишет: так это Виилма пишет про свою мат А чем отличается просто мать от просто другого человека? ( пошла я делом на огород заниматься )
Андреа: сусанна пишет: А чем отличается просто мать от просто другого человека?тем, что та тема про толстых... сусанна , воо как тебя "взбодрило" при фразе, что вины нет...освобождай))
Anya: Fenix Да не хочу я стать Тебе не нужно никем становиться. Образы не играют никакой роли. Блаженная ли ты, психопатка ли, умная ли, рассудительная, понимаешь ли ты что-то или нет, отпускаешь стрессы или избиваешь кого-то. Какая разница кто ты и каковы твои характеристики? Если будет нужно кем-то стать- тебя не спросят. Все это имеет значение для твоей базы данных. все понимаю Жизнь настолько проста, что не требует понимания. Любое понимание ограничено. Понимать хочется, потому что страшно. Когда понятно- сразу чувство безопасности. Ты даже моих постов сейчас боишься, хоть и не говоришь Ничего не понятно, никем не стать, ничего не сделать, ничего не было, тебя нет и т.д. Никакой ясности, никакой структуированности, сплошной хаос , вызывающий чувство наподобии " куда бежать, что делать". Поэтому ты сразу отвечаешь: " мне все понятно, смысл найден, остальное пофиг". А смысла нет. Он рожден из твоей правильности, но любое событие или алогичное слово резко выбивает твое ощущение понимания. Вносит какую- то смутную неясность в столь струйную систему понимания, которую ты выстраивала годами и теперь будешь когтями держаться за нее в ужасе перед ее утратой. Виилма назвала этот процесс рождением " стресса".:) На каждом уровне свой предел правильности Нет правильности, нет неправильности, нет предела. Есть предел готовности, увидеть происходящее, без понимания, предоставив это понимание НЕ себе. Увидеть и учавствовать в происходящем, а не отсиживаться в своем не- понимании втихушку, создавая из него очередное духовное " ноу-хау". Даже не-понимание может служить страху, если это- концепция из книжки, принятая на веру, как таблетка от боли. Ты спрашиваешь - это же тоже ум? Конечно. А ты думаешь, что есть что-то ВНЕ его? То, что не-ум - умом не постигается. Соответственно, не пишется и не читается. Феникс, веришь, я НЕ кормлю тебя новыми концепциями о том, как все устроено и что тебе с этим делать, даже не надейся. Шпиговать твой ум специями - не моя нужда или забота. Мне все равно на его содержимое. Ты сама в состоянии найти себе перчик, не ищи его в моих постах. Я просто общаюсь с тобой, я просто отвечаю тебе. ПРОСТО, хоть тебе и верится с трудом, судя по ответам. Я не требую верить мне, не прошу со мной согласиться, не пытаюсь рассказать тебе, что ты чего-то не поняла, что понято через меня, не говорю тебе , что ты беспросветно тупа в том, что знаешь или что ты что- то там подавляешь. Мне без разницы ЧТО ты делаешь и чем живешь. Я просто предлагаю тебе высунуть руку из скорлупы, потому что во всех твоих постах с первого твоего дня на форуме читается немой вопрос - ЧТО ЭТО? ПОЧЕМУ?ПОЧЕМУ Я? Ты ищешь ответ на свой главный вопрос, тебе кажется, что ты нашла его , даже "их". Но ты нашла бомбоубежище. Минное поле еще пугает, вопрос все еще висит, поэтому ты здесь. И я говорю тебе - ты не найдешь ответа. Тебе кажется, что в этом НЕ НАХОЖДЕНИИ -кошмар и конец жизни. Ты бежишь от него и закрываешься. Но ты просто еще незнаешь - там НАЧАЛО. Никакого блаженства, никаких духовных соплей. Там то, что ты ищешь. Я не хочу, чтобы ты нашла. Потому что знаю - ты это не теряла. Хоти свободы, Неля, и она будет тебе дана. Она всегда с тобой, вы нераздельны , в буквальном смысле. Тайм-аут. Обнимаю тебя. Пока
Anya: Радуга пишет: Перфект!
Fenix: Спасибо, Анечка
Malinka: для чего нам тогда вообще дан ум? если он только мешает?
сусанна: Андреа пишет: сусанна , воо как тебя "взбодрило" при фразе, что вины нет...освобождай)) Усилий приложила не мало, чтобы отпустить ЧВ из себя. Писала на форуме, что между лопатками, где располагается ЧВ у меня было уплотнение и оч. сильно болело, и обвиняли меня все подряд, кому было не лень. Сердце тоже болело, трепетало, как заячий хвост. ЧВ освобождала со всех мыслимых сторон. Хотя меня сейчас не обвиняют, но это еще не окончание, я это чувствую.
сусанна: ЧВ не существует у Создателя, но его придумали люди, энергия ЧВ также существует и все болезни сердца связаны с ЧВ. Игнорировать энергию ЧВ считаю неразумным. У ЛВ сказано, что ЧВ является результатом стыда из - за невыполненного чувства долга. Человек пришел на Землю, чтобы искупить ЧВ перед Создателем.
Constanta: Anya пишет: Нет никаких искаженных знаний. Само знание - и есть искажение. Нет прошлого, нет будущего, нет ничего что ты знаешь и во что веришь. Радуга говорит об "обрубании целиком", как об обрубании самой базы данных. Перевариваю новое "искажение". Переваривается, но не обрубается. Почему? Потому что страшно, как прыжок в неизвестность. (Я вспомнила, что Ильдар уже писал об этом и предлагал ни за что не деражаться, а просто разжать руки и шагнуть - это правда страшно).
Fenix: сусанна пишет: У ЛВ сказано, что ЧВ является результатом стыда Истинное прощение это полное безоговорочное принятие того, что происходит. Тогда уже нечего будет отпускать. Без принятия все попытки прощений, отпусканий и пр. лишь пук в пустоту.(очень понравилось словосочетание). ЧВ из-за страха принятия, из-за страха заглянуть в глубины себя и увидеть правду. Готовы биться в конвульсиях от страданий, быть жестокими к себе - оправдывать, отрицать любое поползновение даже своих собственных мыслей на личную неприкосновенность.
сусанна: Fenix пишет: Тогда уже и отпускать нечего. Ну и чудненько.
grildar: Fenix и все остальные, если вы планируете всерьез и надолго заниматься по ЛВ, то должны будете однажды увидеть и осознать, что с определенного этапа вашей практической работы ЛВ + КЧ = 0 (эффекта)... и от курса нужно уходить, потому что он становится просто анестезией - да он по сути и есть одна большая анестезия от жизни, которая уже не помогает, а наоборот тормозит продвижение вперед... осознанность и глубина понимания не растут... наоборот начинается засор и запудривание головы... уж поверьте мне на слово... пока.. а если не свернете с дорожки и будете упорны в своей работе, то и на своем опыте все это познаете...
Anya: О, привет, любимый Ты тока забыл добавить про мою любимую твою визитную карточку " лживая курсистская зараза".
сусанна: grildar пишет: ЛВ + КЧ = 0 (эффекта)... и от курса нужно уходить, потому что он становится просто анестезией - да он по сути и есть одна большая анестезия от жизни, которая уже не помогает, а наоборот тормозит продвижение вперед... осознанность и глубина понимания не растут... наоборот начинается засор и запудривание головы... уж поверьте мне на слово... пока.. а если не свернете с дорожки и будете упорны в своей работе, то и на своем опыте все это познаете... Согласна полностью, кроме того от навешивания лапши на уши я порядком устала. Считаю, что если человек убежден в своей правоте и не гибок, то его не свернуть ничем. А нужны ли такие усилия лично мне? Пустое сотрясание воздуха. Когда идет обмен энергиями, взаимное понимание, то найдется правильный ответ, а когда сплошное отрицание и выдвижение себя на пьедестал, то толку от этого ровно 0, значит идет обучение, какое выбрал сам человек. И не желаю я вмешиваться в этот процесс между человеком и Богом.
Андреа: сусанна пишет: У ЛВ сказано, что ЧВ является результатом стыда из - за невыполненного чувства долга.ЛВ: Жизнь - это обращение плохого в хорошее. Неважно, как это делается, - мыслью, словом или делом - главное, чтобы было сделано. Несделанные дела вызывают чувство вины, т. е. угрызения совести. У человека смелого, а значит, уравновешенного, чувство вины выражается в чувстве ответственности. Позитивное чувство вины, оно же чувство ответственности, облагораживает. Чувство ответственности и есть совесть. У человека испуганного чувство вины выражается в чувстве долга. Негативное чувство вины, оно же чувство долга, отягощает. Желание освободиться от чувства долга, которое осложняет жизнь, вызывает потребность трудиться. Испуганный человек выполняет работу наперегонки со страхами, однако полного удовлетворения не получает. Стрессы накапливаются, и незаметно потребность делать работу превращается в обязанность делать работу. Ребенка обязывают взрослые. Взрослые берут на себя обязанности сами, однако говорят, что к этому их вынуждает работа, семья, государство, жизнь и т. д. Мало того, что мы считаем вынужденное положение неизбежностью - мы также считаем чувство долга позитивностью, не углубляясь в сущность этих энергий. Мы культивируем чувство долга, словно джинна в бутылке, затыкаем пробкой вынужденное положение и вдобавок ко всему запечатываем ее сургучом неизбежности. Страх обнаружить отсутствие чувство долга - проявить себя плохим, ленивым, неряшливым, равнодушным, топчущимся на месте и т. д. - не позволяет нам усомниться в абсолютной позитивности чувства долга. Людей с развитым чувством долга превозносят, уважают, награждают и всячески идеализируют, тем самым подхлестывая возрастание чувства долга как у самих сопричастных, так и у тех, кто их чувство долга превозносит. О чувстве долга говорят много, а о чувстве ответственности - вскользь. Почему? Потому что чувство долга навязано, тогда как чувство ответственности человек берет на себя сам. сусанна пишет: Человек пришел на Землю, чтобы искупить ЧВ перед Создателем. Человек пришел на землю, чтобы исправить свои ошибки в прежней жизни, именно ЧВ за ошибки и заставляет человека приходить на землю и еще раз, и еще раз, ...стока, скока ему нужно. А перед Создателем Христос уже давно искупил вину за всех нас, поэт вины нет.
сусанна: Андреа , спасибо за ликбез, писала же я про то, что отпускала ЧВ, не болит уже у меня сердце, изменилась и жизнь. Про ответственность за свою жизнь - я также писала и чувство долга также отпускала, работаю и отпускаю из себя энергии, а не занимаюсь словоблудием. Ты , значит, лишена ЧВ ? А когда человек обвиняет другого, он разве не ЧВ это делает? Правда, я устала бороться с ветряными мельницами Не хочется уже ни чего на пальцах объяснять.
сусанна: Отпускаю из себя свое и материнское искажение со-знания, даже не думала, что будет выходить также, как и другие энергии. Не желаю ничего никому объяснять, когда придет время, каждый человек возьмет то, что нужно и не важно откуда.
радуга: grildar пишет: ЛВ + КЧ = 0 (эффекта)... ? -Так ли это? -Можешь ли ты сказать , что это истина 100 процентов? -Что ты чувствуешь, когда думаешь, что ЛВ=КЧ=0? -Кем бы ты был без этой мысли? -Сделай переворот.....на 180 градусов на себя... К слову напомню, что в Курсе есть слова, " Затем оставь и этот курс ..." Еще там есть слова " Не забывай, что Святой Дух полностью не зависим от твоих слов".( Руководство 29. 6.) Привет Ильдар!
Anya: радуга пишет: " Затем оставь и этот курс ..." Ммммм, самые вкусные слова в Курсе, кстати ( и не только о Курсе) Этим должен окончить каждый, а иначе, все зряяяяя Ничего нет и все есть 'The Show Must Go On'
радуга: Anya В Курсе так же есть слова" Если чудо не происходит, значит где-то допущена ошибка... ВЫБЕРИ ЗАНОВО!".
Anya: радуга пишет: Еще там есть слова " Не забывай, что Святой Дух полностью не зависим от твоих слов".( Руководство 29. 6.) Жанна, ты как первый раз на теплоходе! Не говори ему про "Святого духа", он - суровый мущщщына Суровые мущщыны не любят когда " ничо не ясно", " какие-то святые духи" и т. д. Суровые мужыки любят конкретику! На то они и суровые!
радуга: Anya пишет: Суровые мужыки любят конкретику! На то они и суровые! Конкретно! Ильдарчик, короче, не бери в голову)))) Анекдот. - Итак, вас обвиняют в шарлатанстве. Вы продавали своим клиентам эликсир молодости. Вы уже осуждались? - Да, в 1650, 1730 и 1890 годах.
Anya: радуга пишет: - Итак, вас обвиняют в шарлатанстве. Вы продавали своим клиентам эликсир молодости. Вы уже осуждались? - Да, в 1650, 1730 и 1890 годах. У меня тоже есть в загашнике анекдоты, для бывших " торчков от духовности" - Пойдем покурим! - Да я не курю, спасибо. - Ну, пойдем выпьем! - А я и не выпиваю. - Ну, может, пойдем уколемся? - Да я не колюсь. - А как же ты расслабляешься? - Да я и не напрягаюсь... *** — Учитель, ЛСД дает нам медитацию и восторг. Но оно, мы слышали, офигенно вредно. И когда мы выходим из восторга, мы чувствуем себя отвратно: все серо и убого… — Не выходи из восторга! — пробормотал Япутра, глядя куда-то вдаль остекленевшими глазами. *** Нефиг казаться умнее учителя. *** Один известный мастер дао частенько сиживал на берегу реки в надежде, что по ней проплывет труп Шри Япутры. А Шри Япутра периодически ложился на доску, вставлял в руки свечку, делал скорбное лицо и так проплывал мимо известного мастера дао. - Учитель, зачем вы это делаете? - спросили его как-то раз ученики. - Что за цирк ваще? - Мне не западло, - ответил Шри Япутра. - А человеку приятно. *** Шли похороны известного мастера Дзен. Были только просветленные учителя. Вдруг откуда ни возьмись появился бухой Шри Япутра с гармонью и начал орать матерные частушки. После этого прилепил покойнику на лоб жвачку и упал в свежевырытую могилу. Когда его оттуда вытаскивали он, брыкаясь, сокрушался: - Идиоты! Долой условности! *** - Всё происходящее не имеет никакого смысла, - объяснял Шри Япутра. - Но ведь объяснить - это значит и есть вносить смысл, - не понял Нивхурил. - Объяснить - это еще ни фига не значит, - веско ответил Великий учитель. *** - Учитель, а правда, Вы можете становиться невидимым и летать? - доставал Шри Япутру один из учеников. - Могу, - не стал отрицать очевидного Учитель. - Как Супермен? - ахнул пораженный юноша. - Лучше, - буркнул Шри Япутра, которому очень хотелось в кабак, но священный долг педагога кое-как удерживал его на месте. - Покажите! - не отставал ученик. - Ты что, не доверяешь своему Учителю? - рассвирепел Шри Япутра, - Да любой дурак поверит, что я летаю, если я буду порхать перед его носом! Грош цена такой вере! Иди, познай истину не видя ее, не доводи до греха. Уже не раз наученный горьким, но полезным опытом ученик чесанул в направлении ближайших кустов. Учитель поднялся, убедился, что за ним никто не наблюдает и побрел в кабак самым коротким путем - по поверхности деревенского пруда.
радуга: Anya пишет: Учитель поднялся, убедился, что за ним никто не наблюдает и побрел в кабак самым коротким путем - по поверхности деревенского пруда. Все фигня, кроме пчел. ... впрочем и пчелы, тоже фигня)))))
Anya: радуга пишет: ... впрочем и пчелы, тоже фигня))))) Даааааааааа!
Anya:
радуга: Anya страница анекдотов)))
Андреа: сусанна пишет: Эго - второе я - ложное представление о себе. Здесь зародилось чувство собственной важности Сознание или уровень восприятия, сделавшее разум скорее воспринимающим, нежели творцом. Сознание правильно определяется как сфера эго. Эго - это попытка ложного мышления воспринимать себя таким, каким ты хочешь быть, а не таким, каков ты есть. Эго есть вопрошающий аспект я после разделения, я - не сотворенного, а созданного. У тебя есть все основания бояться себя такого, каким ты себя воспринимаешь. Вот почему от страха не избавиться, покуда ты не осознаешь, что не мог сотворить и не сотворил себя. Разумное восприятие рождает разумный выбор. Вдохновение - антипод усталости. Быть усталым, значит быть не-одухотворенным. А быть одухотворенным, значит быть в Духе. Быть эгоцентричным - значит быть бездуховным. Но быть сосредоточенным на Я в истинном его смысле, значит быть одухотворенным, или в духе. Ты можешь, по собственному выбору, стать выразителем либо эго, либо духа. Если ты выбираешь дух, ты выбрал: "Остановитесь и познайте, что Я-Бог". В них отражается знание. Но если ты - выразитель эго, ты отрицаешь знание, и этим делаешь себя бездуховным. Эго, как только создано тобою, будет стремиться защитить себя. С увеличением эго растет тревога. Ценность твоя не обусловлена учебой. Она учреждена Всевышним. Покуда ты оспариваешь это, всЁ, что бы ты ни делал, будет сопровождаться страхом, особенно в ситуации, рожденной верой в превосходство или неполноценность. Ты веришь, что ограждая свое эго от перемен, найдешь покой. Эго - это противоречие. Твое я и Божье Я - в противоречии. Но эго способно к обучению. Дух не нуждается в обучении, для эго оно необходимо. Каждую ситуацию эго стремится обратить в некую форму хвалы себе с целью преодолеть свои сомнения. Ты сам эго создавший, ему не доверяешь, поскольку своим правильным мышлением понимаешь его нереальность. Единственно разумное решение - оставить все попытки изменить реальность, а вместо этого принять ее такою, какая она есть. (на учение БК похоже) Ты - часть реальности, что остается неизменной, недосягаемой для эго, , для духа же - легко доступной. Преследуемый страхом, остановись и познай, что Бог реален, а ты есть Сын возлюбленный Его, и на тебе - Его благоволение. Не позволяй своему эго спорить с этим, ибо оно не в состоянии понять... Смирение - урок для эго, а не для духа. "Кроткие наследуют землю", поск эго их скромны, а потому вернее восприятие. Каждый САМ создает собственное эго, или свое я, которое бесконечно видоизменяется в силу своей нестабильности. И каждый так же создает эго всех тех, кого воспринимает, и вариациям их равно несть числа. Взаимодействие этих эго есть процесс, видоизменяющий обе стороны. Мысли об чьем-то эго столь же эффективны в изменении связанного с ним восприятия, как и физическое общение. Эго - всего навсего идея, а не факт. Любое отношение обусловлено эго. ...........и т.д. КЧ стр.44, 59-63.
сусанна: Андреа , каждому свое....Живу и не убегаю от реальности, отделяю - отпускаю от нее иллюзии.
Андреа: понра: КЧ:"Прости и ты увидишь это по-другому. Всему, тебе внушающему страх, так отвечай: Я прощу и это всё исчезнет". "Лишь мое осуждение мне вредит. Только прощение меня освобождает". Урок 281: "За исключением моих мыслей, мне ничего не может повредить." "Почувствовав злобную мысль, быстро провозгласи свою свободу от нее: Я не желаю этой мысли. Вместо нее я выбираю: Я - не тело. Я - свободен. Ибо я остаюсь таким, каким меня Всевышний сотворил." Урок 289: "С прошлым покончено. Ему меня не тронуть." Прошлое создано, чтобы его скрывать, ибо мир, который предлагается прощением, можно увидеть лишь сейчас. Он не имеет прошлого. Ведь только прошлое и подлежит прощению, и оно исчезает, как только прощено". Отче, пусть не увижу я несуществующего прошлого. Ведь ты мне предложил Твое Собственное замещение ему в нынешнем мире, который прошлое оставило нетронутым, свободным от греха. И здесь свою кончину нашла вина. "Я будущее отдаю в Господни руки".
Андреа: КЧ: "Атака зарождается в тот момент, когда возникло восприятие разных целей. И это определенно имеет место, если итог - какой угодно, кроме радости. Полезно помнить и о том, что никто и никогда не гневается на факт, только интерпретация факта вызывает отрицат эмоции вне зависимости от кажущейся оправданности их тем, что представляется фактом. Также безотносительна к реальности и интенсивность возникающего гнева, он может выразиться: едва уловимым раздражением; формой исступленной ярости, сопровождающейся буйными преступными мыслями (претворенными в жизнь или оставшимися на уровне фантазии), - это не важно. Все эти реакции - суть одно и то же. Все они заслоняют истину. Истина либо очевидна, либо нет. Её нельзя признать частично. Кому не видна истина, тот обратился к иллюзиям. Помни: гнев усматривает реальность там, где ее нет, а сам он свидетельствует о твоей вере в нее как в факт. Коррекция не будет иметь место до тех пор, пока ты не перестанешь путать факт с его интерпретацией или заблуждение (если ты споришь по поводу идеи, если кто-то нападает на нее, стремится доказать ее ошибочность) - с истиной. Злоба хрипит: "Вина реальна!" Коррекция дает один ответ: "Ты ошибаешься, приняв интерпретацию за истину. И ты не прав. Но ведь ошибка не есть грех."
Андреа: Девочки, есть ли у кого электронная версия книги Курс чудес? одна дама желает почитать.
Андреа: КЧ, стр. 30, У1. Страх и конфликт. Страх видится непроизвольным и неподконтрольным. Только созидательные действия должны происходить непроизвольно. Страх поддается самоконтролю. Страх препятствует передаче тебе моего контроля. Присутствие страха показывает, что мысли тела ты возвысил до уровня разума. Это выводит их из-под моего контроля, и заставляет тебя чувствовать личную ответственность за них. Возможно, ты считаешь, что несешь ответственность за свои дела, НО не за мысли. На самом деле, ты в ответе за свое мышление, ибо только на этом уровне возможен выбор. Всё, что ты делаешь, диктуется твоими мыслями. Когда тобою завладевает страх, это всегда верный признак того, что ты позволил разуму лжетворить и не позволил мне тебя направить. Когда ты ощущаешь страх,- ты сделал ложный выбор. Вот почему ты чувствуешь ответственность за это. Вовсе не поведение следует изменить, а собственное мышление, а это полностью зависит от твоего желания. Страх - всегда признак напряжения, возникшего в результате конфликта между тем, что ты делаешь и чего желаешь. Этот конфликт может сказаться двояко: 1. ты можешь принимать противоречивые решения одновременно или последовательно. Это вызовет конфликт в поведении, невыносимый для тебя, т.к. часть разума, желающая поступать иначе, - в ярости. 2. ты можешь вести себя так, как считаешь подобающим, но без особого к тому желания. Это вносит последовательность в поведение, но вызывает неимоверное напряжение. И в том, и в другом случае между мышлением и поведением есть разлад, который заставляет тебя делать то, чего ты не желаешь полностью, - в результате возникнет чувство подневольности, которое обычно вызывает ярость и вслед за этим, скорее всего, последует проекция. Присутствие страха говорит о том, что окончательное решение еще не принято. Поведение неизбежно становится неуравновешанным. Коррекция на уровне поведения может переместить ошибку из первого типа во второй, но страха она не уничтожит. Только твой разум рождает страх. Так происходит, когда желания разума находятся в конфликте, и создается напряжение из-за разлада между желаниями и поступками. 1 шаг к устранению ошибки - понять, что конфликт есть выражение страха. Скажи себе, что ты, должно быть, каким-то образом выбрал не любить, иначе страху было бы неоткуда взяться. Ты сделал что-то без любви, приняв решение без любви. Всякий испытывает страх, но нужно совсем немного верного мышления, чтобы понять причину его возникновения. Ты предпочитаешь верить в недееспособность собственных мыслей лишь потому, что на самом деле, боишься их. Возможно ТАК слабеет ощущение вины, но лишь ценою восприятия разума недееспособным. Поверив в неэффективность собственных мыслей , ты, вероятно, перестанешь их бояться, но вряд ли станешь уважать. Нет тщетных мыслей. Всякая мысль рождает форму на том или ином уровне. Творя превратно, ты испытываешь боль. Коренной конфликт этого мира - конфликт между творением и лжетворением. Все страхи принадлежат последнему, а первому - вся любовь. И следовательно, всякий конфликт сводится к конфликту между страхом и любовью.
Constanta: Андреа пишет: Нет тщетных мыслей. Всякая мысль рождает форму на том или ином уровне Спасибо за еще одно напоминание о материальности мысли.
Андреа: Constanta пишет: Спасибо за еще одно напоминание о материальности мысли. Constanta , пожалуйста КЧ: Иисус о перевоплощении (реинкарнации) и смерти: В конечном смысле перевоплощение невозможно. Поскольку нет ни прошлого, ни будущего, то идея перевоплощения в теле бессмысленна как единожды, так и многократно. Некоторые находят в данной концепции утешение, и если она помогает им, ценность ее очевидна. Но совершенно ясно, что путь к спасению могут найти как те, кто верят в реинкарнацию, как и те, кто в нее не верят. Твердая позиция в данном вопросе просто ограничивает. Наша цель - кардинальная перестройка мышления. Когда она достигнута, такие темы как реинкарнация теряют смысл. Смерть - есть центральный сон, из коего исходят все иллюзии. Такова навязчивая и неизменная идея мира: всё в нем рождается, чтобы умереть. Она воспринимается как "закон природы", не подвергается сомнению и принимается как "естественный закон" жизни, всё это принимается за Божью Волю. Никто и не подумает спросить, способен ли на подобное милостливый Творец? Покой немыслим там, где возможна смерть. Смерть - это символ боязни Бога. Смерть отрицает жизнь. Есть либо бог страха, либо Бог Любви. Господь не создал смерти. "Реальность" смерти твердо укоренилась в вере, будто Сын Божий - тело. Когда бы Бог творил тела (И сотворил Бог тебя по своему образу и подобию...А т.к. Бог - не тело, а Разум, значит и мы - не тело), то смерть и впрямь была б реальна. Непоследовательность, компромиссы и ритуалы, взлелеянные миром в его пустых попытках цепляться за смерть и при этом думать будто любовь реальна. Любовь - это жизнь. Бог - есть Любовь. То, что тленно и приходит в прах, умирает, не создано Богом, Господь создал то, что вечное. ** У каждого мир таков - каковы его личные знания о нем... Кто духовно готов и хочет сам добровольно заниматься самосовершенствованием - тот сам отыщет нужные духовные учения и практики.
Андреа: КЧ: Обвинение и Самообвинение- Если братья - часть тебя и ты винишь их в собственных лишениях, то ты винишь себя. НО и себя винить нельзя, - не обвиняя их. Вот почему обвинение необходимо вовсе упразднить, а не подыскивать ему другое место. Примешь вину на себя, и ты не познаешь себя, ведь только эго обвиняет. Поэт самообвинение является отождествлением с эго и в той же мере - самозащитой эго, как и обвинение других. Приди без осуждения. Боль - не от Бога, ибо Ему неведома атака, Бог очень тих, ибо в Нем нет конфликта. Конфликт - корень всех зол, ибо ему не видно кого он поражает. Но поражает он всегда Божьего Сына, а Божий Сын есть ты. Будучи дома (в Боге) - ты одинок, а среди братьев - ты без друзей. Твоя дорога через боль - Богу неведома. Она трудна и обрекает на одиночество. Гости твои - отчаяние и страх - сопровождают тебя на всем пути. Не поддавайся обману мрачных утешителей, не допускай их в разум. В Сыновстве твое спасение, ибо Сыновство - это твое Я. Если ты ненавидишь свое Я, всё твое знание потеряно, , ибо ты смотришь без любви на то, что сотворил Господь как тебя,...и с братьями соединись в Его покое. Откажешь ли ты брату?... ты этого не сделаешь, поняв, что можно омрачить только свой собственный разум. Если ты пренебрег любовью=ты пренебрег собой, поскольку отказался от себя. Только ты сам способен обездолить себя. Так не противься осознанию этого, это критический этап в пробуждении, начальные фазы часто довольно болезненны, ибо, как только обвинение изымается из внешнего мира, возникает сильная тенденция приютить его внутри. И поначалу нелегко понять, что это по сути одно и то же, ибо нет разницы меж внутренним и внешним. От иллюзий нельзя избавиться, сначала не увидев их, ибо они защищены тем, что их не видят. Как еще устранить иллюзии, если не поглядеть на них в упор, не защищая их? Глядя на эго - мы видим иллюзии. С момента зарождения, эго стремится быть обособленным, самодостаточным и независимым от любой силы, кроме своей собственной. Вот почему эго - символ разделения. Для эго всякая зависимость - угроза. Принимая эго, ты умаляешь себя и лишаешься силы. Поэтому действительный конфликт, который ты переживаешь, это конфликт меж тщетными желаниями эго и Божьей Волей.
Андреа: КЧ: "Что бы ты ни воспринял, всё будет свидетельствовать в пользу той системы мышления, которую ты желаешь видеть истинной. Каждый твой брат имеет силу освободить тебя, если ты предпочтешь свободу. И ты не примешь лжесвидетельствующих о нем, если сам же не пригласишь их лжесвидетельствовать против него. Если не от Христа он говорит с тобою, ты первый с ним говорил не от Христа. Ты слышишь только собственный свой голос, и если Христос говорит через тебя, то ты Его услышишь." КЧ: "Эго всегда подменит смысл хаосом, ведь там, где разделение (анализировать-эго анализирует, Святой же Дух приемлет - значит разбивать на фрагменты или разьединять) и есть спасение, гармония (для эго) - всегда угроза. Сосредоточенное на заблуждениях ,- эго не замечает истины. Каждую воспринятую ошибку оно обращает в реальность. Анализируя, эго преуспевает в том, что вовсе пренебрегает смыслом и остается с серией разрозненных восприятий, которые оно обьединяет на свой лад. Избирательное восприятие - тщательно выбирает себе свидетелей." "Желаешь ли ты помнить Отца? - Сына Его прими."
Андреа: Болезнь. Страх. Иисус:"Не "помогай" же другому на свой лад, ведь ты не в состоянии помочь даже себе". из Курса чудес: "Если любить себя означает исцелить себя, больные себя не любят. Поэт они и молят о любви, которая их исцелит, но в которой они себе отказывают. Недужным нужно исцелить себя, ведь истина - в них самих. НО коль скоро она омрачена, свет от другого разума должен прийти в их разум. Помня, что всякая сила - от Бога. Какой бы не была болезнь, от нее есть единственное средство: увидеть в болезни просьбу о здоровье=значит увидеть в ненависти призыв к любви. Исцеление - это Любовь Христова к Отцу и Самому Себе. Суть воспринимаемого ребенку неведома и он признается в этом=ему легко помочь. Однако, ты уверен, что разбираешься в собственных восприятиях. Дитя, ты прячешь собственные страхи в своей ошибочной уверенности , отказываясь открыть глаза и посмотреть на них. Взгляни на то, чего боишься. Только предчувствие страшит тебя, ибо из полных ненависти снов, тебе не вызволить себя без помощи, а Помощь рядом. Гляди в лицо любому образу. Любовь, как цель - есть твое право. Предложи Святому Духу всё, чего ты не желаешь, Он знает что с этим делать. Из отданного Святому Духу исчезнет всё, что не от Бога. Не проси Господа об исцелении тела, а проси Святого Духа научить тебя правильно воспринимать тело." Страх: из Курса: "твой ответ (обида, злоба, ненависть, осуждение, не принятия другого таким, каков он есть) будет соответствовать не реальности, как таковой, а лишь твоей интерпретации ее. НО ты бы так не поступал, когда бы не противился приятию реальности такой, какая она есть. " Пойми, что ты не реагируешь на что-то прямо, ты всегда отвечаешь на свою интерпретацию чего бы то ни было. И в силу этого твоя интерпретация становится оправданием для твоей реакции. Вот почему АНАЛИЗ ЧЬИХ-то побуждений столь пагубен для тебя. Ты ответишь так, будто он это УЖЕ сделал, тем самым превратив его ошибку в реальность для себя. Истолковать ошибку - значит придать ей силу, а сделав это, ты пренебрег истиной (реальностью). Анализ побуждений эго (брата) необычайно сложен, неоднозначен и не свободен от вмешательства твоего собственного эго. Это подтверждается тем, что ты относишься к своим интерпретациям так, будто они верны. При этом, ты вероятно сможешь контролировать свои реакции на уровне поведения, но не на эмоциональном уровне. (что с нами всегда и происходит) Это явится противопоставлением одного уровня другому. "
Андреа: Осуждение брата - форма атаки. Судить - не твоя функция. Не позволяй себе страдать от вымышленных результатов ложных предпосылок. Свобода от иллюзий лежит в неверии в них. Суд - функция Святого Духа. Почувствовав обиду на брата своего, вырви ее жало из своих мыслей. Если воспринимаемое обижает тебя, то ты обижен сам собою и осуждаешь Господня Сына, которого не осуждает Бог. Прошлое. Настоящее. Будущее. Кредо эго - пытайся постичь, но безуспешно. Постоянная сосредоточенность эго на вине, - делает будущее подобным прошлому и этим избегает настоящего. Благодаря идее расплаты в будущем за прошлое, прошлое становится определителем будущего, без какого-то бы ни было включения настоящего. Эго считает настоящее лишь кратким переходом к будущему, в котором оно сближает прошлое с будущим, толкуя настоящее в терминах прошлого. СЕЙЧАС - для эго не имеет смысла. Настоящее просто ему напоминает о прошлых горестях. Свобода от прошлого для эго невыносима, и хотя прошлое ушло, эго старается сберечь его образ, реагируя на него, как на настоящее. Этим и обуславливается твое отношение ко встреченным тобой НЫНЧЕ - сквозь призму прошлых предубеждений, заслоняющих нынешнюю реальность. Покуда ты не осознаешь, что боли прошлого - иллюзия, = ты выбираешь иллюзорное будущее, теряя множество возможностей освободиться в настоящем. Разве узнаешь ты святую встречу, воспринимая ее просто встречей с собственным прошлым? Так ты не встретишься ни с кем, а соучастие в спасении , которое и делает встречу святой, будет исключено из поля зрения. Святой Дух учит, что ты всегда встречаешься с самим собою, и это - святая встреча, ибо ты - свят. Эго же учит, что ты всегда встречаешь свое прошлое. Именно в реальности СЕЙЧАС без прошлого или будущего лежит начало осознания вечности, ибо здесь - только сейчас, и только сейчас предоставляет возможности для святых встреч, в которых и обретается спасение. Неразрывность прошлого и будущего под неусыпным взором эго, поэт эго перекрывает настоящее. Исцеление не происходит в прошлом. Оно должно свершится в настоящем, дабы высвобождалось будущее. Но если ты выпустишь из виду настоящее, держась за прошлое, и обеспечишь пагубное будущее... Каждый населяет свой личный мир образами из собственного прошлого, поэтому-то столь различны личные миры.
Андреа: Вина. Мир может тебе отдать лишь то, что ты отдал миру, поск будучи твоею собственной проекцией, он не имеет смысла ВНЕ того, что ты увидел в нем и чему поверил. Ты в невиновность брата не веришь, поск видишь прошлое. Твои нелепые ассоциации с прошлым - бессмысленны в настоящем. Прими решение не быть таким, как прежде. Осуждение требует наказания, а не любви. Любое осуждение брата служит признанием твоей собств вины. Вина - всегда в твоем разуме, осуждающем самое себя. Вина кого угодно сделает слепым. Конца вине не видно до тех пор, покуда в твоих глазах есть для нее причина. Не придавай вине реальности и не ищи ее причину. Смотри сквозь пелену вины. А то ты навязываешь свою вину всем своим взаимоотношениям. Тот, кто не любит брата своего, - не видит себя невинным. Вина - помеха, у нее нет никакой полезной функции.
Constanta: Андреа пишет: Вина - помеха, у нее нет никакой полезной функции. Не соглашусь. Тогда зачем она создана?
Андреа: Нашла в загажниках: Оксана , то как я понимаю этот урок и что знаю о нем: (В оригинале он звучит "МИР ,КОТОРЫЙ Я ВИЖУ НЕ СОДЕРЖИТ НИЧЕГО(из того) ЧТО Я ЖЕЛАЮ". Мне кажется , это означает- найти такое место в себе, где внутренний покой и комфорт. И из этого внутреннего покоя найти ясность в своей жизни. Это та точка в которой ты соприкасаешься со своим Высшим Я (истинным). Там ум освобожден от" цепей" и находит тот уровень, где он -ДОМА. Твое Высшее Я и есть та часть тебя , которая должна тебя направлять и решать что тебе делать, выбирать. Этой части тебя -мир "до лампочки". Чтобы это произошло я(ты) не должна сама принимать решений. И нужно не забывать, что" я не понимаю ничего из того что я вижу"(У, 3). Чем меньше я (ты ) ценю то , что предлагает мне этот мир, тем больший покой я ощущаю. И практикуя ( этот урок), я не делаю моих собственных планов на будущее. Когда ты поймёшь, что всё, что ты видишь в этом мире - это твоё восприятие, когда ты поймёшь, что мысли твои ничего не означают, ты перестанешь связывать окружающих собственными ожиданиями. Освободишь окружающих от собственных проекций. Перестанешь ожидать, а значит - хотеть. О-Ксана, тебе и не нужно уставать от инстинкта))))). Ты можешь просто любить своих детей. Любовь - это не инстинкт. Инстинкт - это наработанная веками реакция, выработанная страхом потери чего-либо: безопасности, в частности. Здесь перевёрнуто восприятие. Тебе не надо защищаться, тебе надо довериться Богу, попросить Святого Духа заботиться о своих детях, беречь их, заботиться о родителях, о друзьях. Когда я слышу, что у кого-то трудности (что опять же относительно, хот мы не об этом сейчас), то говорю:"Святой Дух, помоги мне, пожалуйста. Позаботься о них." Это значит, что я доверяю Святому Духу тех, кого люблю, и не навязываю им своих страхов и ожиданий. Тем самым ты осовобождаешь их. От собственных ожиданий. По поводу того, что тебе всё равно, ЧТО о тебе думают окружающие. Когда тебе станет всё равно - тебе будет всё равно)))). А пока что просто ровнее и ровнее. И коль уж ты видишь, что они в тебе что-то там видят - это твоя проекция, ведь ты тоже видишь только себя, и здесь ты можешь помочь себе прощением увиденного, прощением себя, навязавшей брату роль осуждения. Урок 18. "Не только на мне сказываются результаты моего видения". Урок 19. "Не только на мне сказываются результаты моих мыслей" Урок 46. "Бог есть Любовь, в которой я прощаю". Это, конечно же игры восприятия. Просто игры могут быть счастливыми и нет, в зависимости от выбранной цели. понра
Constanta: Когда я слышу, что у кого-то трудности, то говорю:"Святой Дух, помоги мне, пожалуйста. Позаботься о них." Спасибо!
Fenix: Андреа пишет: Тебе не надо защищаться, тебе надо довериться Богу, попросить Святого Духа заботиться о своих детях, беречь их, заботиться о родителях, о друзьях. Тут я бы оставила только то,что выделила. Андреа пишет: Когда я слышу, что у кого-то трудности (что опять же относительно, хот мы не об этом сейчас), то говорю:"Святой Дух, помоги мне, пожалуйста. Позаботься о них." Причём здесь " помоги мне"? Либо ты доверяешь ему , либо нет. А тут опять получается ,что сделай так, как я хочу. Андреа пишет: Это значит, что я доверяю Святому Духу тех, кого люблю, и не навязываю им своих страхов и ожиданий. Если доверяешь, то и просить ни за кого не надо. Это и есть любовь.
Fenix: Когда я слышу, что у кого-то трудности (что опять же относительно, хот мы не об этом сейчас), то говорю:"Святой Дух, помоги мне, пожалуйста. Позаботься о них." Святой дух, помоги мне простить ту часть себя, которая сказывается на моём видении.
Constanta: Fenix пишет: Причём здесь " помоги мне"? Либо ты доверяешь ему , либо нет. А тут опять получается ,что сделай так, как я хочу. Если ты усомнилась в своей вере, то для этого и нужно обратиться за помощью. В этом нет ничего зазорного - обратиться за помощью. А если ты абсолютно уверена в том, что все проиходит так, как нужно, тогда , наверное и не стоит обращаться. Только нужно понять истинная это вера или гордыня. Потому что для чего тогда молились святые страцы и просили послать всем людям и им самим веру и понимание? Значит эти обращения что-то значат. По сути, воля человека свободна. В то же время все свершается по воле божьей и здесь нет противоречий. Если человек предпочитает САМ решать свои проблемы, не обращаясь за помощью, он их и решает. Пока не будет сыт этими решениями по горло и не обратится за помощью. В этом и заключается свободный выбор человека и Воля Божья, одновременно. Как я это понимаю. Под "ты" я имею ввиду не конкретного, а абстрактного, любого человека.
Fenix: Constanta, всё передёрнула.
Constanta: Fenix пишет: всё передёрнула Возможно. Я же написала, что именно так понимаю Я. У кого-то иное понимание. У меня, вероятно, вера не настолько сильна, и в трудные минуты я обращаюсь за помощью, поддержкой и советом. Fenix пишет: Либо ты доверяешь ему , либо нет. А тут опять получается ,что сделай так, как я хочу. Почему ты решила, что в этой просьбе содержится "сделай так, как я хочу"? Я этого не увидела, там даже и намека нет на это. "Позаботься о них "- это и есть отдавание их судьбы в ведение Святого Духа, или Высшей Силы. А уж как он позаботится - это его компетенция. Разве в просьбе "Помоги" содержится - "Сделай так, как я хочу"? Fenix, возможно передернула ты? Или что-то иное имела ввиду. Fenix пишет: Если доверяешь, то и просить ни за кого не надо. Это и есть любовь. Если в идеале, то возможно. Тогда зачем молитвы? По-большому счету они и не нужны бы, если бы люди умели так любить, чтобы просто и свободно плыли по течению жизни, принимая все, что дается. Кто так умеет? Умеет ли кто? Мы этому учимся, поэтому без помощи мне/нам никак.
Fenix: Constanta пишет: Fenix, возможно передернула ты? Или что-то иное имела ввиду. Попробую ещё раз объяснить. "Позаботься о них"... А разве не заботиться он об их душах, принося страдания? Что это, как не любовь? Как он может ещё помочь? Если только ещё больше усложнить жизнь. Всё из любви. У человека эпизодически появляются крупные неприятности на работе, возникают проблемы во взаимоотношениях с близким человеком, скандалы в семье, у него крадут деньги или вещи, он попадает в аварию (пока еще с легким исходом) и т.д. Если человек не воспринимает это как персональный сигнал, а всего лишь как случайность, и продолжает вести себя по-прежнему, то ему посылается более строгое предупреждение. Никаких случайностей в нашем мире нет - в этом отношении он строго детерминирован. Все, что с вами происходит, является напоминанием вам о неправильном отношении к миру. Человек страдает в той мере, в какой у него нарушен контакт с гармонией мира. Только в страданиях человек открывает для себя Бога и приближается к нему. И начинает задавать СЕБЕ вопрос - почему всё так? можно перечитать все книги на тему духовности, но не откроется та толика занавеса, за которой СВЕТ, какая приоткрывается в страданиях. Fenix пишет: Святой дух, помоги мне простить ту часть себя, которая сказывается на моём видении. Если я вижу трудности других, то они показаны для МЕНЯ. Значит во мне где -то сбой, если я такое спроецировала во вне. Конечно, можно спорить, что плохого и в мыслях не было. Но ведь это ЕСТЬ, если Я это вижу. Я тебе недавно писала в соседней теме: Вне твоего мира ничего нет . Ты точка от которой исходит ТВОЙ мир, который только ты можешь корректировать. Точка эта - частица Бога. Constanta пишет: У меня, вероятно, вера не настолько сильна, и в трудные минуты я обращаюсь за помощью, поддержкой и советом. Можно долго и убедительно распространяться о ваших искренних и светлых чувствах . Возможно, Он поверит и простит на этот раз. Как известно, Бог милостив. Он, конечно, понимает некоторую неискренность вашей любви. Да и с чего бы ей быть искренней, ведь до попадания к критическую ситуацию вы, скорее всего, и не вспоминали о нем. Но когда ситуация поджимает, то человек может полюбить кого угодно. Важно только потом не забывать о своих обещаниях. Это про "в трудные минуты". А в остальное время - сама-сама... Это ли не гордыня?Constanta пишет: "Позаботься о них "- это и есть отдавание их судьбы в ведение Святого Духа, или Высшей Силы. А уж как он позаботится - это его компетенция. А кто мы такие, чтобы "брать" или "отдавать" чужие судьбы? Не брать много на себя, тогда и отдавать не придётся . Сначала налепим свой мир, а потом просим Бога позаботиться о том, что налепили.(Чем не " сделай так, как я хочу?) А зачем ему заботится о том, что сложилось в нашем больном воображении. А вот просить для себя помощи в принятии, осознании, прощении, очищении, "от мучительства во мне царствующих страстей окаянную душу мою освободи" для этого не надо ждать" трудные минуты". В общем вот , что я имела в виду.
Constanta: Fenix, я твою мысль поняла, спасибо!
Андреа: Fenix пишет: Причём здесь " помоги мне"? Либо ты доверяешь ему , либо нет. А тут опять получается ,что сделай так, как я хочу. Fenix , это в контексте, когда ты беспомощна помочь близким, например при их болезни. Constanta пишет: в трудные минуты я обращаюсь за помощью, поддержкой и советом. Я то же часто говорю: Господи, я ничего не знаю и не понимаю, сама не могу решить, реши за меня; или помоги мне решить...; или Отдаю Тебе , только Ты знаешь как для меня и имя хорошо. Constanta пишет: Почему ты решила, что в этой просьбе содержится "сделай так, как я хочу"? Я этого не увидела, там даже и намека нет на это. я то же обратила внимание на это, но мы видим тока свое. Fenix пишет: разве не заботиться он об их душах, принося страдания? Что это, как не любовь? Как он может ещё помочь? Если только ещё больше усложнить жизнь. Всё из любви. это ирония? Бог создал только любовь и счастье для своего сына, и нас, стьрадания от эго, это мы их сами себе придумываем, сами усложняем себе жизнь. А если бы доверяли Богу и эго не вкл (САМ), то было бы нам счастье. Fenix пишет: Никаких случайностей в нашем мире нет - в этом отношении он строго детерминирован. Все, что с вами происходит, является напоминанием вам о неправильном отношении к миру. Останавливает. Подумай. Fenix пишет: А кто мы такие, чтобы "брать" или "отдавать" чужие судьбы? так в православии молятся за ближних, а священники и за весь народ. И еще: Господи, прости р.б. имя, блуждает в темноте, творит , сам того не ведает...(из молитвы)
Fenix: Aндреа какая тут ирония если просим помощь и получаем через посланные уроки.через страдания.по другому до нас не доходит. Можно сколько угодно себя обманывать, но пока не станешь принимать это за помощь для души, страдания продолжатся до бесконечности. А православие в таком контексте,как оно сейчас- это просто еще один эгрегор. Бог создал любовь и счастье для сына и послал на страдания.сама подумай. Вообще не поняла, ты что хотела то от меня? Я доказывать тебе ничего не собираюсь.
Андреа: Fenix пишет: не поняла, ты что хотела то от меня? Я доказывать тебе ничего не собираюсь. просто высказала свое мнение, не более того. Вина, особые отношения любви: Constanta пишет: А вот ЧВ как правило идет к нам из вне. не согласна, всё внутри нас. во вне ничего нет. во вне всё только такое, какое есть, это мы даем оценку. Влечение к вине - действительный соблазн всех особых отношений. Любые отношения, в которые приходит эго, - особые. Особые отношения любви - горделивый дар эго, особо притягательный для тех, кто не желает избавляться от вины. Здесь не считается диковинным и ненавидеть, и любить одновременно, и даже те, кто почитают ненависть грехом, просто почувствуют укол вины, но ничего не поспешат исправить. Каждый партнер старается пожертвовать тем я, которого он не желает, в обмен на я, которое считает предпочтительней. Он чувствует вину за этот "грех", за то, что взяв, не отдал чего-то ценного взамен. "концепция я" - которую эго культивирует в особых отношениях, это я стремится к установлению отношений с целью сделать себя полноценным. Найдя же особые отношения, в которых оно, казалось бы, способно эту цель осуществить, оно отказывается от себя, стараясь "обменять" себя на я другого. Но это - не союз. Насколько высоко он ценит собственное я, желая обменять его на "лучшее" я? А некто, обладающий особым я, будет "любим" за то, что у него возможно взять. Особый партнер в такой любви приемлем до тех пор, покуда он служит данной цели. Ненависть может появиться здесь и даже быть радушно принята в каких-либо аспектах, но отношения поддерживаются иллюзией любви. Уйдет иллюзия и отношения либо полностью распадутся, либо перестанут приносить удовлетворение по причине разочарования в них. Любовь - не иллюзия, она - факт. Там, где возможно разочарование, не было любви, была лишь ненависть. Те, кто выбирают себе определенных партнеров в любом аспекте жизни и их используют для цели, которую они не желают разделить с другими, предпочитают жить с виною, только таким они и видят свой выбор. Покуда жива иллюзия ненависти, любовь остается для тебя иллюзией. Тебе же остается просто выбрать, какую из иллюзий предпочесть? Влечением к вине эго одаряет всех, кто убежден в собственной малости, ведь только чем-то обойденные могут ценить особость. Ты нападаешь на другое я и похищаешь его, дабы им заменить свое и презираемое тобою я. Ты презираешь свое я потому, что полагаешь: оно не может предложить тебе особость, требуемую тобой. А ненавидя его, ты сделал его ничтожным и ничего не стоящим, поск боишься его. (все иллюзии - порождение страха, "обольстительная" форма страха, в которой глубоко упрятанная вина всплывает под личиною "любви". Попытка убежать от одной иллюзии к другой заведомо бесплодна. Если ты ищешь любовь снаружи от себя, не сомневайся, что ты воспринимаешь ненависть внутри и очень ее боишься. Но никогда покой не явится с иллюзией любви.) Отчаяние, тревога, атака и вина - все эти чувства нужно принимать за то, что они есть. В какой угодно форме, они всегда - атака на самого себя, с целью сделать другого виноватым.
Андреа: Чем меньше я ценю то , что предлагает мне этот мир, тем больший покой я ощущаю. Когда ты поймёшь, что всё, что ты видишь в этом мире - это твоё восприятие, когда ты поймёшь, что мысли твои ничего не означают(прямо по-БК), ты перестанешь связывать окружающих собственными ожиданиями. Освободишь окружающих от собственных проекций. Перестанешь ожидать, а значит - хотеть. Эти выходные всё время останавливалась на мысли: не придавать значения, не придавать ценности увиденному, услышанному, придуманному самой,- и захожу сейчас в тему и прямо сразу наткнулась на эти строки, подтверждение пришло. И самое интересное, что вначале эта идея начала работать, а потом только пришло мое осознание и эти мысли, что у меня получилось остаться в покое только из-за того, что я не придала значения и ценности происходящему. Класс. Вот уж точно, брошенное слово даст росток! Даже не помня эту идею, разум или сознание само сработало.
Андреа: Про взаимоотношения: "Ценность твоего брата нельзя переоценить. (имхо: если вместо брат подставить муж, ребенок, родители, друзья,...) Подобное удается только эго, НО это означает, что видимое в другом - эго желает для себя и соответственно оценивает брата слишком низко. Осознаешь ли ты, какой глубокий страх в тебе рождает бессмысл попытка судить...? О том, чего не видишь, не суди, тебе дано увидеть ценность брата в тот момент, когда твоим единствен желанием для него станет покой. А то, что ты желаешь для него = ты получишь сам. Ты не подумаешь его судить, ибо увидев в нем лик Христа, , кто станет утверждать, что суд имеет смысл? Подобная настойчивость - черта незрячих. Твой выбор либо видение, либо суд, но никогда то и другое вместе. ( предложи брату веру, которая уже дана тебе, в ней безграничное прощение, которое ты дашь ему) Разуму для взаимного общения не нужно тело. Любые отношения, в которых появилось тело, основаны на идолопоклонстве, а не на любви. Любовь всегда стремится быть знаемой, полностью понимаемой и разделенной, у нее нет глубоко хранимых тайн и секретов, любовь приходит спокойная, с приветливой улыбкой, столь очевидной и простой, что ее невозможно понять превратно. А идолы не соучаствуют ни в чем. Идолы принимают, но никогда и ничего не возвращают. Они не в состоянии любить, НО могут быть любимы. Они не понимают им предложенного, поэт любые отношения, в которых появились идолы, теряют смысл. У идолов нет отношений, поск они никому не рады. Они не улыбнутся никому, а улыбающихся им они не видят. Любовь ищет не власти, а взаимоотношений. Тело же,- есть выбранное эго орудие, чтобы снискать власть через взаимоотношения. Эго ищет взаимоотношений всецело ради даров, на коих процветают его идолы. А всё остальное эго просто отвергает, поск всё, что отношения могут предложить, оценивается как ничего не стоящее. В порочные отношения эго втягивает своих братьев и так удерживает их в своем идолопоклонстве. В теле оно "сохранно", поск в тело не придет любовь. Тело - дом идолопоклонника и место порицания любви. Именно здесь любовь становится пугающей и кажется покинутой надежда. Тело - есть идол, вера эго в грех, ставшая плотью и спроецированная во вне. Так вокруг разума возведена воображаемая стена из плоти, держащая его в неволе и под надзором смерти. Храм же Святого Духа - не тело, а взаимоотношения. Святого Духа цель покоится в твоих взаимоотношениях, а не в теле. Во взаимоотношениях нет никаких градаций. Либо есть отношения, либо их нет. Порочные взаимоотношения - вовсе не отношения. Они - лишь состояние изоляции, воспринимаемое не тем, что оно есть. Оставь же тело в стороне и тихо выйди за его пределы(имхо: любовь в разуме?), ...не оглядывайся назад, на то, от чего пробудился, ибо иллюзии уже не привлекают разум."
Осень: Андреа , такая глубина
Андреа: Осень , ага Если практиковать(помнить) видеть лик Христа в каждом брате, то разве Христу предложишь терновый венок? или будешь его судить-распинать? "В одной руке у тебя белые лилии(символ невинности брата, Христа), в другой шипы тернового венка, что ты предложишь брату?"
Осень: Раз уж, речь зашла о Христе- вот цитата из БК : Переоценивая великих людей, вы не признаёте своего собственного величия.... Вы недооцениваете себя, когда переносите его на другого человека, тем самым отделяя это каченство от его источника. Вы можете скольугодно восхищаться сосотрадание Иисууса или мудростью Будды, но какую пользу эти качества могут принести вам,если вы не обнаружите их в себе ?
Андреа: Осень пишет: если вы не обнаружите их в себе ? Да. если читать в контексте учения Курса, то красной линией идет идея единения, т.е. мы все = одно единое целое ( Отец, и Сын, и Святой Дух = триединство=одно целое), т.е. что другой(брат), что я сама = одно и то же. Поэтому изначально я уже знаю, что брат - это и есть я сама, это и есть сам Сын Божий. Поэтому предлагая брату шипы, я равно предлагаю их себе, или лилии...поэтому я должна помнить кто я есть и видеть в брате и в себе лик Христа, я так понимаю.
Андреа: Ибо не тело Сына подобно Его Творцу. Безжизненное не станет Сыном Жизни. * Лишив прощения брата своего, - ты на него напал. Ты ничего ему не отдаешь, а получаешь от него лишь то, что отдал. Ничего и никогда ни у кого, кроме себя, нельзя отнять. А нападение твое есть просто вынужденная самозащита. Эго соединяется с иллюзией тебя. Ты пораждаешь 2 иллюзии себя, которые находятся в конфликте. Иллюзии воюют исключительно между собой. На что бы ты ни нападал, всё это - часть тебя. Лишь иллюзия стоит между тобой и братом, и святым Я. Смотреть на поле брани (атака) сверху - отныне твоя цель. * Страх перед Богом - боязнь жизни, а не смерти. * То, что имеет целью твою гибель - тебе не друг. * Только гордыня отрицает силу твоей воли.
Constanta: Андреа пишет: Страх перед Богом - боязнь жизни, а не смерти.
Андреа: Constanta , ага, я то же обратила внимание именно на эту цитату. Андреа пишет: Только гордыня отрицает силу твоей воли. помните я писала в теме "Бросить курить", что у меня нет силы воли...теперь как соединить мою гордыню с моей силой воли?
Constanta: Только гордыня отрицает силу твоей воли.Я не поняла эту цитату. Если разве под гордыней подразумевается Эго? Не поняла.
Андреа: Constanta пишет: Я не поняла эту цитату. ...не замечать малейшую ошибку брата... Что это, если не вселенское благословение: взирать с милосердием на того, кого любит твой Отец? ...доверия и веры, которыми ты брата своего благословил. От постижения твоего зависит благоденствие мира. Только гордыня отрицает силу твоей воли. Ты полагаешь, что Божья Воля немощна? (гордыня - лучше знать , чем знает Бог) И это скромность? ...ты не видишь в том своих деяний, поск видишь разделенными Отца и Сына, благодаря своему страху. Ведь нападение на другого или на себя кажется много безопасней, нежели атака на великого Творца вселенной, Чья мощь тебе известна. Только несхожие друг с другом способны нападать. Из этого ты заключаешь, что раз ты в состоянии напасть, ты и твой брат отличны друг от друга. Нет разделения в разумах, исполненных любви.
Constanta: Андреа пишет: Только гордыня отрицает силу твоей воли Под словом "твоей" имеется ввиду моей или Божьей?
Андреа: Constanta , твоей (то, что пишется с маленькой буквы = наше; то, что с большой = Бога), но дело в том, что мы должны понять, что наша воля и Воля Божья одно и то же, т.е. наша воля подобна или такая же, как Творца. В моем случае с курением, раз у меня нет силы воли, как мне кажется, я должна не умалять себя, а знать, что моя сила воли сильная, как у Творца, тогда я смогу бросить курить. Так? И это моя гордыня решила, что у меня нет силы воли бросить курить? Constanta пишет: Если разве под гордыней подразумевается Эго? Курс: "Любые отношения, в которые приходит эго, - особые. Особые отношения любви - горделивый дар эго,..." Так что, если я думаю, что у меня нет силы воли, то это горделивый дар эго мне.
Андреа: Особость Страх перед Богом и боязнь брата приходят всякий раз с нераспознанным убеждением в своей особенности. Здесь - исток каждого порыва злобы, каждого приступа ненависти или стремления к обособленности. Какой аспект чего-либо особого не изменяется с воображаемым противодействием, с любым едва заметным или мнимым суждением о нем? Особые должны оберегать иллюзии от правды. Ты брата своего не любишь, покуда защищаешь от него свою особенность. Именно на нее он нападает, и именно за нее ты стоишь горой. Особость - поле твоего сражения. Здесь брат становится не другом, а врагом. Среди несхожих невозможен мир. Брат - тебе друг, поск вы - одно и то же. Сравнение - инструмент из арсенала эго, ибо любовь не сравнивает. Особенность же сравнивает постоянно. Она учреждается недостатком, увиденном в другом, и сохраняет себя , отыскивая и удерживая в поле зрения все недостатки, доступные ее восприятию. Она их ищет, и она их видит. А тот, кого она таким манером умаляет, - мог стать твоим спасителем, не предпочти ты в нем увидеть жалкую меру своей особенности. Против его ничтожности стоишь ты величавый и достойный, честный и чистый, и незапятнаный, и безупречный в сравнении с тем, что видишь. И ты не понимаешь, что умаляешь таким образом себя. В погоне за особостью всегда теряется покой.
сусанна: Андреа пишет: В погоне за особостью всегда теряется покой. Истина! Не требует доказательств. Отпускаем особость - обретаем ПОКОЙ.
Андреа: Справедливость-несправедливость, прощение. Безгрешие брата рисует тебе твоё безгрешие. Твоей единственной функцией остается видеть в нем то, чего не видит он. Взгляд этот разделяет видение, в котором вместо смерти предстает Христос. Твой брат есть Божий совершенный дар тебе. Быть одиноким - не Господня Воля. И не твоя. Прости же брата своего, и ты не сможешь отделиться ни от него, ни от его Отца. Ты не нуждаешься в прощении, ибо всецело непорочные не грешны. Ничто не властно над тобой, за исключ Его Воли и твоей, которая лишь продолжает Его Волю. Для этого и был ты сотворен, а заодно с тобой в единстве - твой брат. Ты и твой брат - одно и то же, как Сам Господь един и неделим в Воле Своей. Не замечай греховности, которую брат видит в самом себе, но окажи ему почет, чтобы ты смог достойно оценить обоих. Выбор: В той мере, в какой дорожишь виной, - ты и воспримешь мир, в коем оправдана атака. В той мере, в какой признаёшь вину бессмысленной, ты понимаешь: атаке оправдания нет. Это из основного закона восприятия: Ты видишь то, во что веришь, а веришь в то, чему желаешь быть. Основной Божий закон: любовь творит самое себя и ничего кроме себя. Законы Божии непосредственно недостижимы в мире, которым правит восприятие. Восприятие зиждется на выборе. В мировоззрении Создателя нет ничего такого, что не оправдало бы прощения и видения полнейшего безгрешия. Всё в Его мировосприятии встречает полное мгн прощение. Ты осознай: там, где ты награждал атакой, - с той же легкостью, но с большей радостью, ты способен дарить прощение. Мир предоставит тебе неогранич. возможности продолжить свое собственное прощение. В том его цель для тех, кто пожелает, чтобы прощение и покой сошли на них и предложили им свой свет. Создатель мира доброты имеет власть свести на нет мир ненависти и насилия, что будто бы стоит между тобою и добротой Его. В Его прощающих глазах такого мира не существует. Грех исправляется видением Святого Духа. Кара за прегрешения есть нападение на грех и самый лучший способ сохранить его. Простить же грех - значит изменить его статус ошибки на статус истины. Сын Божий не в состоянии грешить, но он способен пожелать того, что неминуемо повредит ему. Его мышлению достанет силы поверить, что ему можно нанести ущерб. А что же это, если не ложное восприятие самого себя? Ошибка это или грех, простительна она или ни под каким видом непростительна? В чем Божий Сын нуждается, в проклятии или помощи? Какою ты задался целью: спасти его или проклясть? : Не забывай: то, чем он станет для тебя,- есть выбор твоего собственного будущего. Ибо свой выбор ты делаешь сейчас, в тот миг, когда любое время станет средством достижения цели. Делай свой выбор, НО понимай, что им определится цель, которую ты и увидишь, и оправдаешь в мире. Разумам, пребывающим в единстве и осознающим свое единство, - неведомо ЧВ. Ибо они не в состоянии напасть и рады этому, усматривая в этом счастливом факте свою безопасность. Их радость - в той невинности, что они видят. Каждый ищет радости, какою он понимает ее. Цель сама по себе не меняется, НО тем, как ты воспринимаешь эту цель, диктуется выбор средств, который остается ВНЕ надежд на перемену, пока не изменится сама цель. Основной закон восприятия: "Ты будешь рад тому, что видишь, ведь ты и видишь всё это затем, чтоб радоваться". Пока ты считаешь, что страдание и грех дадут тебе отраду, - ты будешь видеть страдания и грех. ВНЕ твоего желания нет ничего ни вредного, ни благого. ТОЛЬКО твоим желанием обусловлено воздействие чего бы то ни было на тебя. Ведь ты выбрал это "что-то" как средство достижения желанных результатов.
Constanta: Андреа пишет: Разумам, пребывающим в единстве и осознающим свое единство, - неведомо ЧВ. Ибо они не в состоянии напасть и рады этому, усматривая в этом счастливом факте свою безопасность. Андреа пишет: Основной закон восприятия: "Ты будешь рад тому, что видишь, ведь ты и видишь всё это затем, чтоб радоваться". Пока ты считаешь, что страдание и грех дадут тебе отраду, - ты будешь видеть страдания и грех. ВНЕ твоего желания нет ничего ни вредного, ни благого. ТОЛЬКО твоим желанием обусловлено воздействие чего бы то ни было на тебя. Ведь ты выбрал это "что-то" как средство достижения желанных результатов.
Андреа: Продолжение. Через тебя на них сойдет успокоение. И все их "дьявольские" мысли, "греховные" надежды, сны побуждаемые виной, желания беспощадной кары, стремление навредить, убить и умереть, - исчезнут в свете солнца, который ты им принесешь.(имхо: через твое прощение братьев?) Разве не исполнишь ты всё это ради Любви Господней? И ради себя? Все "пагубные" мысли, ныне преследующие тебя, становятся всё более далекими и менее значимыми. Они всё более и более удаляются, гонимые лучом солнца, взошедшего в тебе. Затем исчезнут навсегда. В сиянии солнечного света пребудешь ты в невинности, не ведающий страха. Твоею волей обретенное спокойствие продолжится к другим, чтобы покой тебя не покидал. Те, что несут покой любому, нашли в Царстве Небесном дом, который мир не в состоянии разрушить. Ведь Царство достаточно велико, чтобы держать весь мир внутри своего покоя. Безгрешие есть такое состояние, в котором нет желания нападать. Нужда в вине отпала, утратив смысл без своей греховной цели. Атака делает Христа твоим врагом, а вместе с ним и Бога. Христос перед тобою всякий раз, когда ты к брату обращаешь взор. В каждом ты видишь только ОТРАЖЕНИЕ того, КЕМ БЫТЬ ты ЕМУ выбрал для тебя. Только не думай, что Рай утрачен им одним. И возвратить Рай возможно только указанным ему через тебя путем, чтобы и ты обрел его, идя подле него. Ты направляешь стопы либо к Раю, либо в ад, но не один. Запомни: чтобы он ни делал, ты это делаешь с ним заодно. Через ПРОЩЕНИЕ СВОЁ ты осознаешь Божью Любовь к тебе; через АТАКУ - поверишь в Его ненависть и примешь ад за Рай. Снова взгляни на брата, но с пониманием, что он - твой путь либо на Небо, либо в ад, в зависимости от твоего восприятия. НО не забудь: роль, данная ему, дана и тебе, и ты пойдешь путем, указанным тобою для него, поск этот путь - твой приговор себе. Тот, чьи глаза прощают, - не видит зла, не видит в мире никакой угрозы и никого, отличного от себя. Весь мир любя, он смотрит на себя с любовью и добротой. Взгляд его добрый отдыхает на самом себе с тою же нежностью, что и на всех других. Его желание - только исцелять, благословляя. В ладу с желаньем Божьим он обладает силой благословлять и исцелять всех, на кого он смотрит с Господним милосердием во взоре. Себя он проклинает за свои ошибки не более, чем в них винит других. Он более не арбитр в мщении и не каратель за грехи. Желание видеть взывает к милосердию Божьему осенить твой взгляд и принести дар света, позволяющего видеть. Пусть больше брат не будет одиноким, ведь одиноки те, кто в этом мире: не видят своей функции, ни места, где они нужны, ни цели, которую только им под силу в совершенстве осуществить. Прощение- единственная функция, имеющая смысл во времени. Она есть средство, с помощью которого Святой Дух переводит особенность из терминов греха на язык спасения. ПРОЩЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ. Оно завершено, и каждая мирская функция завершена с ним заодно. Спасение - не более чем напоминание: сей мир не есть твой дом. Особость, которую он выбрал, чтобы вредить себе, Господь назначил средством его спасения в тот самый миг, когда он сделал выбор. Его особый грех преображен в особенную благодать. Особая же ненависть стала его особой любовью. Только во тьме твоя особость воспринимается атакой. Такая функция назначена тебе по отношению к брату: спасение Сына Божьего от всех атак, открытия ему, что ныне он в такой же безопасности, что и всегда, коль скоро каждый приговор, тобою вынесенный себе, - Святой Дух может обратить в благословение, = за тобою нет греха. Для тех, кто полагает грех возможным, мир застрахован от любви. Грех нереален по той причине, что не безумны ни Отец, ни Сын. А этот мир бессмыслен по той причине, что зиждется он на грехе. Всё, что не есть любовь, есть грех, где каждый воспринимает другого безумным и ничего не значащим. Ведь в этом мире кто-то обретает благодаря тому, что потерял другой. Для обретения каких-то крох одним , - другой должен терять, расплачиваясь той же мерой страдания и крови. Иначе зло восторжествует и разрушение станет полной ценой любого обретения. Спасение есть возрождение идеи, что ни один не должен потерять, чтобы обрел другой. И каждый должен обрести, чтобы обрел один. Здесь здравомыслие возрождено. Здравый смысл удовлетворен, ибо здесь исправляются все безумные идеи. А если это правда, то грех несбыточен. Никто не должен пострадать, чтобы свершилась Божья Воля. Спасение - Его Воля.
Андреа: Продолжение. Нужно Святому Духу совсем немного: чтобы ты предпочел Ему отдать что-либо, вместо того, чтобы оставить это для одного себя, да чтобы ты признал: ты не имеешь представления о том, что не приносит никому потери. Ни один не должен потерять с тем, чтобы ты обрел. И только. Спасению нужен только этот принцип. В спасении не нуждаются спасенные. (КЧ,стр.563) Есть справедливость во спасении, о коей ничего не знает этот мир. Для мира справедливость и возмездие - одно и то же; ведь грешники воспринимают справедливость только как собственное наказание, поддержаное (возможно) кем-то еще, но неизбежное. Законы греха требуют жертвы. Кто ею станет - разница невелика. Это не справедливость, а безумие. Несправедливо, чтобы у одного отсутствовало то, что есть у другого. Ибо это и есть возмездие, какую бы оно не принимало форму. Справедливость не требует жертвы, ибо любая жертва принесена во имя сохранения и удержания греха. Это - цена, предложенная платою за грех, однако не полная цена. Остаток забран у другого, чтоб совместить с твоею малой долей во "искупление" того, что ты себе оставил, не в силах отказаться от него. Так жертвой кажешься частично ты, но большей частью - кто-либо другой. И окончательная плата большая его и меньшая твоя. А справедливость, будучи слепою, - довольна платой, неважно чьей. Это ли справедливость? Подобной справедливости не знает Бог. Он всецело справедлив ко всем. Отмщение чуждо Божьим Помыслам. Быть справедливым - значит быть беспристрастным и не искать отмщения. Справедливость и отмщение несовместимы, ибо они в противоречии друг с другом и каждый отрицает реальность другого. Твой разум, воспринимающий особенность, не в состоянии разделить справедливость Святого Духа. НО справедливость не наказывает тех, кто просит наказания; есть у нее Судья, Которому известна их невинность в истине. Он должен их освободить, поск они к себе несправедливы, не понимают, что невиновны. Сам ты этого себе не в состоянии дать, в Своей Господней справедливости, Он знает всё, чего ты стоишь, но и понимает, что ты сейчас не в состоянии это принять. Нет разницы между любовью и справедливостью. Коль скоро они - одно и то же, милосердие стоит одесную Бога и дарит Его Сыну силу простить себя за грех. Богу неведома несправедливость. Для особости неважно, кто платит за грехи, лиж бы была уплачена цена. Справедливость, лишенная любви, пристрастна и слаба. Любовь немыслима без справедливости. Ибо любовь справедлива и не карает без причины. Какая же причина оправдывает атаку на невинных? Любовь поэтому исправляет ошибки с помощью справедливости, а не возмездия. Иначе это было бы несправедливо по отношению к невинности. Сыну Божьему не подобает мщение. Понимание, необходимое тебе, приходит не от тебя, но от большого Я. Твоя особенная функция - призыв к Нему, чтобы Он осиял Своей улыбкой тебя, чью безгреховность Он разделяет. И Его понимание станет твоим. БЕЗ предвзятости нет справедливости. Разве особость справедлива? Так не суди; и только потому, что ты судить не можешь, а вовсе не из-за того, что ты и сам ничтожный, жалкий грешник. Разве доступно пониманию особых, что справедливость для всех одна? Забрать у одного, чтобы отдать другому, несправедливо по отношению к обоим, коль скоро в глазах Святого Духа они равны. Отец им дал в наследство одно и то же. И не тебе судить, что предлежит другому, поск ты себя считаешь обойденным. Поэт ты и завидуешь, стараясь что-то отобрать у тобой судимого. Не беспристрастен ты, не видишь справедливо прав другого, поск твои собственные права тебе не ясны.
Андреа: Продолжение. Тебе принадлежат права на всю вселенную и на покой, на полное освобождение от всех последствий греха, на жизнь непреходящую, отрадную и совершенную в любом аспекте, какою Бог определил ее для Своего святого Сына. Только такая справедливость известна Небесам, только ее несет на землю Дух Святой. Ты огражден от мщения в любой форме. Мир лжет, но он не в силах подменить Господню справедливость собственной версией ее. Позволь любви решать и не страшись, что собственною несправедливостью лишишь себя всего, тебе назначенного Божьей справедливостью. Разве не гордыня считать, что справедливость Царства не в силах упразднить твои ничтожные ошибки? Дать с неохотою, - значит не получить подарка, поск ты и примешь его с неохотою. (КЧ, Дар; проблема, стр. 567) Любой ответ, который Дух Святой предложит как решение проблемы, будет таким, что никому не грозит урон. Ответ, который требует даже ничтожной жертвы,- не разрешит проблему, но углубит ее, сделает ее более несправедливой и трудно разрешимой. И каждая ошибка есть восприятие, в котором один, по меньшей мере, воспринимается несправедливо. Когда кто-либо предстает теряющим,- он осужден. И наказание подобает ему вместо справедливости. Видение невинности делает невозможным наказание и несомненно справедливо. Только потеря оправдала бы атаку, но в видении Святого Духа нет потерь. Мир разрешает свои проблемы иным путем: решением он видит такое состояние, в котором решено, кто выиграет, кто проиграет, сколько победитель должен взять, и сколько побежденный всё же сможет защитить. Сама проблема остается нерешенной, ибо лишь справедливость способна учредить такое состояние, в котором проигравших нет, никто не обойден и ни к кому не отнеслись несправедливо, поэт оснований для отмщения нет. Возмездие не есть решение проблемы, т.к. оно, в лучшем случае, добавило бы еще одну проблему к уже имеющейся, в которой убийство выражено не столь откровенно. Решением проблемы Святым Духом с нею покончено,- она разрешена благодаря справедливому к ней подходу. В противном случае она опять вернется, поск без этого условия проблема не исчерпана. Принцип справедливости, гласящий, что никто не в состоянии что-либо терять, является главенствующим в данном курсе. Ведь чудеса зависят от справедливости. Не той, что предстает мирскому взору, но той, какою ее знает Бог, и каким знание отражено в том видении, которым дарит Дух Святой. Никто не заслужил потери. То, что несправедливо для кого-либо,- не происходит. Исцеление - для всех, ибо никто не заслужил атаки. Чудо и есть справедливость. Чудо не есть особый дар одним, который должен быть отобран у других, как менее достойных, а потому и отстраненных от исцеления. Кто же останется вне спасения, если какие-то ошибки непростительны и побуждают к мщению вместо исцеления и возвращения покоя? Если бы чудеса, Святого Духа дар, давались специально-избранной особой группе и отстранялись бы от тех, кто менее достоин их, то стал бы Он союзником особости. И каждый в равной мере имеет право на Его дар исцеления, освобождения, покоя. ОТДАТЬ проблему для решения Святому Духу, - значит желать решения её. Оставить ее для собственного разрешения без Его помощи - значит решить: она должна остаться неустраненной, нерешенной и продолжительной по силе своей несправедливости и своих атак. Никто не может быть к тебе несправедлив, если ты первым не решишь им быть. А уж тогда восстанут на твоем пути проблемы, и ветром ненависти унесется твой покой. Покуда ты не признаешь, что твои братья имеют равные с тобой права на чудеса, - ты не востребуешь своего права на них, ибо ты был несправедлив к кому-то, имеющему равные с тобой права. Стремясь отвергнуть, ты почувствуешь себя отверженным. Стремясь кого-то обойти, ты ощутишь себя обойденным. И чуда тебе не получить, раз чуда не получил другой. Только прощенье предлагает чудеса. Оно должно для всех быть справедливо.
Андреа: Конфликт. Никто, будучи в конфликте, не свободен задать честный вопрос, ибо он не желает честного ответа, - в котором завершится конфликт. Честный вопрос - есть средство спросить о том, чего, пока, ты не знаешь. Он просто об ответе просит. Смыслом вопроса определяется осмысленность ответа. Здесь есть возможность разъединить свои желания с ответом, чтобы ответ был дан тебе и был тобою же получен. Честный ответ не просит жертвы, ведь отвечает он на честно-заданные вопросы. Мгновение святое - есть такой интервал, когда разум достаточно покоен, чтоб услыхать такой ответ, который бы не следовал из самого вопроса. Возможно ли ответить на вопрос, если ответом повторяется сам вопрос? Тогда и не пытайся решать проблемы в мире, который от ответа отстранен. Внутри мира ответы просто порождают другой вопрос, при этом оставляя без ответа первый. В святом мгновении ты можешь соотнести вопрос с ответом и получить ответ, специально приготовленный тебе. Пример исцеления. Есть только один способ исцелять и это - исцелиться самому. Никто не обращается за исцелением к другому. Но каждый может себе позволить исцелиться и этим предложить другим, полученное им самим. Можно ли оделить другого тем, чего у тебя нет? И кто способен разделить с другими то, в чем он отказывает себе? Прими же чудо исцеления; тогда оно распространится далее, в силу того, что оно есть. Здоровье - есть свидетельство здоровья. Для исцеления необходимо всего одно условие: полное отсутствие страха. Это не значит, что для исцеления конфликт должен раз и навсегда покинуть твой разум. Будь оно так, в исцелении не было бы нужды, но это означает твою любовь, пусть на мгновение лишенную атаки. Мгновения достаточно. Ведь чудеса не ждут своего часа. Святое мгновение - есть местопребывания чудес. Отсюда каждое из них рождено в мир, свидетельствуя о состоянии разума, переступившего конфликт, достигшего покоя. Там, куда с целью исцеления явилось чудо, нет грусти. Для этого необходим лишь краткий миг твоей любви без нападения. В этот единый миг ты исцелен, в это мгновение всё исцеление свершилось. Мир умирающий только того и просит, чтобы ты отдохнул от нападений на самого себя, а миру дал возможность исцелиться. Приди к святому мгновению и исцелись, ибо всё в нем полученное ты принесешь с собой по-возвращении в мир. Благословленный, - ты принесешь благословение. Исцеление заместит страдание, поск и страдание, и исцеление не могут быть в одном и том же месте. Мир обвиняющий сменился миром, в котором все глаза с любовью устремлены на Друга, принесшего освобождение. И твой счастливый брат увидит множество друзей среди своих, как он считал, врагов. Проблема. Никто не понимает природы своих проблем. Иначе никто бы их не видел. Самая суть проблемы в том, что она - не проблема. Ведь ВСЕ проблемы - одно и то же, безотносительно к их форме. Всякое обучение имеет своей целью обобщение, которое завершается когда две ситуации увидены как одна, благодаря общности их компонентов. НО это может быть достигнуто лишь Тем, Кто в разных ситуациях не усматривает различий, видимых тебе. Окончательное обобщение постигнутого делается не тобой. Различия нереальны. Далее твое исцеление продолжится к тем проблемам, которые ты не считал своими. И станет очевидным, что с решением одной проблемы решится множество других. Пусть ты не прав, зато в тебе есть Тот, Кто прав. Твоя задача - применять к себе всё то, чему Он научил тебя, а остальное Он сделает Сам. Каждый будто бы озабочен своей проблемой, несхожей с проблемами других. НО все проблемы разрешатся вместе. Мир тебе, кому исцеление дано! Ты убедишься, что одарен покоем, как только примешь собственное исцеление. То, что произойдет внутри мгновения, куда пришла любовь, лишенная агрессии, - останется с тобою навсегда. Одним из следствий этого станет твое и брата исцеление. За исцеление твое Господь тебя благодарит; оно - дар любви Божьему Сыну, а следовательно и Ему.
сусанна: Девочки и мальчики! У каждого из вас имеется свой Мир, свое представление о жизни, как же было трудно внутренне принять и себя, родителей и всех вас!. Перечитывая некоторые темы, подумала, для чего я пыталась развернуть - показать именно свое представление о жизни? Это никому из вас не нужно... А в первую очередь было нужно мне, чтобы понять, что именно все люди, те, с которыми я общалась и те, с которыми не знакома....эта суммарная энергия и составляет Вселенную. Благодарю за общение, за то, что помогли мне.
Fenix: сусанна , ты никак прощаешься?
сусанна: Fenix пишет: сусанна , ты никак прощаешься? Не знаю, но у меня нет оценочных суждений, нет эмоций, кроме положительных. Всему есть место в жизни. Нет неприятия.
Андреа: Андреа пишет(пост 4999): ты не видишь в том своих деяний, поск видишь разделенными Отца и Сына, благодаря своему страху. Ведь нападение на другого или на себя кажется много безопасней, нежели атака на великого Творца вселенной, Чья мощь тебе известна. Только несхожие друг с другом способны нападать. Из этого ты заключаешь, что раз ты в состоянии напасть, ты и твой брат отличны друг от друга. Нет разделения в разумах, исполненных любви. КЧ: "Отец, Сын и Святой Дух - Едины, также как и все ваши братья едины в истине. Христос и Его Отец НИКОГДА не были разделены, и Христос доступен вашему пониманию, доступен пониманию в той части вас, которая РАЗДЕЛЯЕТ Волю Его Отца. Святой Дух же связывает с Христом другую вашу часть - то крошечное, безумное желание быть раздельным, отличающимся от других, особенными – и таким образом, Он делает Единство более ясным для того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Едино. В этом мире этого не понять, но этому МОЖНО научиться. Святой Дух в вашем разуме служит цели Христа и служит таким образом, чтобы цель, преследуемая вашей особостью, СМОГЛА быть исправлена именно там, где заложена ошибка." "Разве не очевидно, что то, что воспринимают глаза тела, НАПОЛНЯЕТ ВАС СТРАХОМ? Вы все еще думаете, что ВОЗМОЖНО вы найдете надежду на хотя бы частичное удовлетворение здесь. Вы все еще надеетесь, что рано или поздно вы все же достигнете пусть небольшого, но такого желанного покоя и удовлетворения в том мире, каким вы его воспринимаете. Но вам УЖЕ ДОЛЖНО быть совершенно очевидно, что результат таких попыток НЕ МЕНЯЕТСЯ. Несмотря на все ваши надежды и мечты, результат ВСЕГДА - безнадежный. И нет НИКАКОГО исключения, и никогда его не будет. ЕДИНСТВЕННАЯ ценность, которую может содержать в себе прошлое, состоит в том, что вы узнали, что оно не дало вам никаких наград, которые вы ХОТЕЛИ бы себе оставить, и только поэтому вы действительно ЖЕЛАЕТЕ оставить его, и разрешить ему уйти навсегда. Разве не странно, что вы все еще должны пытать какие-то надежды на получение удовлетворения от видимого мира? Но вашей наградой, без всякого уважения к вам, в любое время и в любом месте будет и есть только страх и чувство вины. Как много вам потребуется времени, чтобы понять, что шанс ИЗМЕНЕНИТЬ что-либо в этом едва ли стоит хотя бы малейшей задержки к вашим переменам, которые смогло бы привести к гораздо лучшему результату? Всегда будьте уверены в следующем; путь, который ВЫ видите, и который вы так долго видели перед собой, не дает никакой истинной поддержки всем вашим будущим надеждам, и не дает НИКАКИХ реальных предложений по их достижению. Помещая все свои надежды, в то, что вообще лишено какой-либо надежды, делает ваше существование безнадежным. Все же именно эта безнадежность становится вашим выбором, всякий раз, когда вы пытаетесь найти надежду там, где ее никто никогда не находил. Разве не правда, что вся якобы найденная вами надежда, ВСЕГДА обладает следующими признаками: только проблесками надежды, она неустойчива, результат ее до конца не гарантирован, она изменчива, она основана на том, что не находится в этом мире? И все же именно любая ваша надежда, что основа покоя ВСЕ ЕЩЕ может находиться здесь, предотвращает вас от отказа от безнадежной и бесполезной цели, которую вы САМИ СЕБЕ установили. Есть ли смысл фиксироваться на вере, что существует причина стремиться к тому, что ВСЕГДА терпело неудачу и надеяться на то, что вдруг все же все получится и подобное стремление принесет вам то, что никогда ни разу не приносило?"
Андреа: КЧ:"Внутренний мир есть причина внешнего. Ты способен изменить свой взгляд на мир. Можно увидеть мир иначе. Повторяй идею "Я - не жертва видимого мною мира". Спокойно сидя и наблюдая за своими мыслями, повторяй эту идею так часто как пожелаешь (следи за их приходом и уходом, просто позволь любой случайной мысли мгновение задержаться и уступить место следующей, старайся избегать какой-либо иерархии между ними, не останавливайся ни на одной из них, дай им течь плавно и спокойно, безо всякой заинтересованности с твоей стороны и без чувства спешки). Эта идея - декларация к твоей свободе, особенно полезно использовать эту идею в ответ на искушения любого рода, эта идея - декларация того, что ты не поддашься искушению и не свяжешь себя его путами. "Я выдумал тот мир, который вижу". Ты - не жертва видимого мира, ибо сей мир ты выдумал. Ты с той же лёгкостью способен отказаться от него, с какою его создал. Эту идею нужно немедленно использовать при возникновении огорчающих обстоятельств. К примеру скажи: "Такой, какой я вижу эту ситуацию, я выдумал её". Или: если возникает ситуация, рождающая беспокойство или огорчение, - идею "Можно увидеть это по-иному" - нужно применить немедленно, спокойно сядь и неск раз повтори идею про себя, полезней при этом закрыть глаза, повторяй идею, покуда не почувствуешь облегчения. "Я мог бы вместо этого узреть покой". Душевный покой - феномен внутренний. Он должен зародиться в твоих мыслях и продолжиться далее во вне. Только из твоего душевного спокойствия рождается спокойное восприятие мира. Проделай такое упражнение: утром, днем и вечером, 5 минут мысленного поиска, старайся обнаружить пугающие мысли, рождающие беспокойство ситуации, или же "оскорбления", причиненные тебе определенными лицами или событиями. Отмечай всё это мимоходом, медленно повторяй идею Я мог бы вместо этого узреть покой, наблюдай за появлением мыслей в твоем сознании, затем дай каждой мысли уйти и уступить место следующей. Короткие упражнения д.б. частыми, не менее 1 мин, и нужно прибегать к ним всякий раз, как только ты почувствуешь угрозу своему спокойствию. Цель этих упражнений - оградить тебя от искушений в течении дня. Если определенная форма искушения возникла в твоем сознании, сразу скажи: "Я мог бы в данной ситуации узреть покой, вместо того, что вижу в ней сейчас". Если посягательства на твоё спокойствие принимает форму общих неприятных эмоций, таких как - депрессия. беспокойство, озабоченность, используй идею "Я мог бы вместо этого узреть покой". Если почувствуешь необходимость в более чем одном упражнении для изменения своих мыслей по отношению к определённому контексту, повторяй неск минут идею, пока не почувствуешь облегчения, оч полезно сказать себе: "Все ощущения депрессии, волнений, озабоченности (или же мысли о данной ситуации, о данной личности или событии) я мог бы заместить покоем".
Полидж: Девчонки- мальчишки, привет! Я вернулась:) Отсутсвовала просто технически- читала старые темы, работала сама. Поняла сегодня, что соскучилась:) Рада всех видеть:)
Андреа: Жень, привет, недавно тебя вспоминала, рада тебя видеть, присоединяйся, а то я тут в теме одна копаюсь... Ты сейчас на каком уроке? или уже закончила?
Полидж: Пойду с начала, пожалуй...
Андреа: Полидж пишет: Пойду с начала, пожалуй... у меня такое же желание. Пошли вместе? Начало года...удобно.
Полидж: Давай:)
Андреа: Начала сегодня. Открыла новую тему "Уроки Курса Чудес".
полная версия страницы