Форум » Светлые учения Земли » Лиз Бурбо. Травмы и маски » Ответить
Лиз Бурбо. Травмы и маски
loovi: Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение? продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0-1358010780
Rita: loovi пишет: Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение? Начну с конца . Он выбрал своих родителей специально, чтобы они пробудили выбранные его духом до рождения травмы, чтобы пройти уроки этих травм, поэтому избавить его от этого ты не сможешь. Ему это необходимо, иначе бы он и не воплотился. Ты можешь помочь ему видеть свои маски, и работать с ними. Его тело показывает тебе его травмы. loovi пишет: Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. Мне тоже так казалось, когда я читала эту книги, не обращая внимания на физическое описание тел, присущих разным маскам, потому что между всеми есть много общего. И если читать таким образом, то запутываешься окончательно, и погрязаешь в океане стрессов. Нужно раздеться, встать перед зеркалом, и сравнить свое тело с картинками. Хорошо бы скопировать физические особенности каждой травмы на отдельный лист бумаги, и распечатать. И рассматривать себя с этими распечатками. Это сузит круг до одной-двух масок. И с этим уже начинать работать. loovi пишет: Как увидеть себя без маски? Разрешить себе чувствовать. Причем, не только хорошие чувства - любовь и все такое, а гораздо важнее разрешить себе чувствовать то, что запрещаешь себе чувствовать - злобу, ненависть, гордость, жалость, стыд..... Мне кажется, что "увидеть себя" означает увидеть себя умом. А это по-моему невозможно. Себя можно только почувствовать. Проблема ригидного в том, что он запрещает себе чувствовать, поэтому нужно снять это запрет. Отменить, как говорит радуга .
loovi: Рита! Я Отложила все и с пристрастием занялась Масками. Сейчас в них все мои подсказки. Меня как раз описания и отпугивали. Через маску я и тело вижу по другому. Вчера очень вдемчиво и с пристрастием перечитывала беглеца. С одной стороны не я (сегодняшняя) , а с другой (особенно если вспомнить детство и юнность) целый набор. Маленькое лицо и глаза, я всегда выглядела моложе, мой возраст часто шокирует людей, очень маленький рост. Есть недоразвитые части тела, они не видны, но я то о них знаю. Лучше всего в детстве я умела прятаться, жила в "своем" мире и всегда мечтатла убежать из дома. Меня не хотели, а потом когда смирились, то мечтали чтоб родился мальчик. Я Слишком сильно любила свою мать, и безумно хотела ей нравиться. Все мои попытки увенчались провалом. Любовь переросла в такую же сильную ненависть. Но в отличае от моей мамы -я разрешила себе ее ненавидеть, обвинять. Она то же самое переживала со своей матерью, но ненавидеть ее себе запрещала. в результате она умерла от рака очень молодой. Разрешив себе ее ненавидеть, я дала себе толчок к поиску выхода. Мне нужно найти способ эту ненавить развернуть. Когда я читала про беглеца, то нашла на сердце паука из колячей проволоки. Он изнутри стягивал меня, чтоб я меньшалась и концентрировалась вся вокруг сердца. Когда он исчез, то поняла, что живу с ним всю жизнь. Совершенно новое ощущение! Я его не испытывала ранее. На почве отвергнутости у меня выросли другие травмы и маски. Но стараюсь изучать предельно внимательно. У покинутого я вижу некоторые свои приемы. Но не могу понять что маска и травма, а что способ, уловка и настроение? Пока я уверена, что испытываю иногда чувства покинутого, но это не травма, даже не царапина. А так..... чувства повседневные.
Альфа: Rita а если я вижу маску у своего близкого, и вижу как она портит ему жизнь, я могу ему чем-то помочь, кроме как рассказать откуда ноги растут? У дочери и у обоих мужей ярко выражен стресс "предательства", у меня "ригидного", они все друг за друга цепляются, обвиняют, обижаются. Я только успеваю разводить их в разные стороны, я всегда меж двух огней. В общем "контролирующие" обложили со всех сторон, заколебали. Что мне с ними делать? Или с собой? А то я ж за справедливость
Осень: Девочки, вот простите меня, но мне кажется, что это все .......НАНОСНОЕ! Конечно, если иногда не дается пониманию, не можешь хвостик ухватить, то любой метод прекрасен, который помогает.. Но ,по-моему, сами себе уже усложняете и запутваете... Ну, знаю, что субличности, ну знаю наименование своей- а одна просто не может быть - маски. А суть-то? Суть не меняется- ПРОЩЕНИЕ... Я вот узнала по Ж, что мазохист я - ну, к сведению приняла + немного уточнились конкретные срессы ( так они и так бы выплыли своим чередом)... Простите меня еще раз- конечно. у каждого свой путь, и ,недавно ,я категорически была против суслика)))). А теперь что-то и поделала по нему... А душа просит осознанности.... Только мое мнение и только на этот момент. Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ
Альфа: Осень пишет: Это я к тому,Альфа , что может опять - как с чистого листа- заново любую книгу ЛВ и Жизнь начинается с себя и Жизнь начинается с ЛЮБВИ Может быть. конечно! За годы занятий и прощения, мы иногда что-то не доделываем, что-то пропускаем и не замечаем, бывают поднимаем серьёзные пласты стрессов и упираемся в родовые цепочки, и ходишь вокруг и не знаешь с какой стороны подобраться. Не так всё просто! Иногда ходим по кругу. Вот сейчас у меня кризис, так сказать. Выписала кучу стрессов по Виилме, отпускаю! Список длинною с хороший чек из супермаркета , всплыло то, что уже отпускала и не раз. И пришла к "маскам" т.к. одна маска - это сразу целый список стрессов.Осень пишет: что это все .......НАНОСНОЕ! Что ты имеешь в виду, поясни!
Осень: Альфа , я понимаю, что все мы ищем, и что все не просто- я понимаю о чем ты Ну, наносное- как бы уже надстроечка на все тех же стрессах. Придумочка такая- все равно от стрессов-то не деться, и разговаривать с ними прийдется.... если помогает- то конечно!!! Я вот глянула на твой пост- и не зря тебе написала именно эти названия книг- они сами за себя говорят))). Я , кстати, так иногда и поступаю- мне все равно какую книгу взять- в том смысле, что занятий непочатый край, какую ни возьми. Беру ту, название которой сейчас ближе к душевному состоянию... А ты про родственников говоришь- вот я и написала
Rita: Альфа пишет: А то я ж за справедливость А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой. У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные . Осень , Бурбо полезна тем, что по описанным ею маскам легко определить свои основные стрессы, и поэтому понятнее с чем в первую очередь работать, используя методику прощения Виилмы. Это сужает круг стрессов, и упрощает работу. Тогда, как читая книги самой Виилмы, хочется навесить на себя все стрессы, и не знаешь за что хвататься . Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ?
Осень: Rita пишет: Между прочим, а что заставляет тебя торопиться высказать свое мнение по теме, с которой ты совсем не знакома? Мне в связи с этим так и представляется рыба, выброшенная на берег, и хватающая ртом воздух. Не от этого ли твоя проблема с воздухом в желудке ? - возможно))). Но не так уж я и торопилась- давно уж обсуждается. А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение)))) От, ответила, так ответила- да и так. шоб запомнили-и побольнее))) Полезна без сомнения Только и в масках уже ,судя по всему, путаться можно..
loovi: Rita пишет: А все справедливо . Они отражают твое отношение к себе . Чем больше ты от себя требуешь, тем больше они будут требовать от тебя, поэтому заниматься нужно, конечно, только собой. У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные Ой как вы вовремя! Тока я хотела вопрос задать. А то мне третий день уже контроль раздражает! Причем прощаю одно, а на его месте три бесенка выскакивают и бесят меня, бесят! Либо я не так прощаю, либо не то. Что же делать с контролером, который явственно портит жизнь себе, мне и окружающим? Причем все время жалуется на то, что сам же и испортил. и не слушает ничего. Старается долбить, пока по болевому не попадет и сдачи не получит! С одной стороны я понимаю: так он меня учит. Уже и многому кстати научил. А с другой что?
Rita: Осень пишет: А что нужно рот затыкать? Это же мое мнение)))) Осень , милая, кто ж тебе рот затыкает ? Я лишь предложила тебе задуматься, а ты вон сколько в ответ нагородила... Получается в точку попали . Может, стоит покопать в этом направлении? loovi , а с другой стороны, он тоже учится вместе с тобой . Нам, ригидным, нужно требовательность регулярно отпускать, тогда и самим станет легче, и другим будет проще быть самими собой. Нас, ригидных, почему контролирущие так сильно раздражают? А потому, что они позволяют себе то, что мы себе не позволяем. От этого они нам кажутся несовершенными. И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас . А нам, ригидным, контролирующие рядом просто необходимы, потому что они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия .
Мадам: А какие нужны покинутым?
Осень: Rita , а ты хотела укусить или помочь? Вот в чем вопрос
Альфа: Rita пишет: У меня, ригидной, муж тоже контролирующий. До занятий по Виилме список его требований ко мне рос ежедневно в геометрический прогрессии. Теперь многое изменилось . Я ему рассказываю про стрессы, про его контролирующую маску, но только до тех пор, пока он способен воспринимать. Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные Ой, всё как у меня! Rita я тоже рассказываю мужу про его маску и свою и про стрессы, он слушает до тех пор пока ему нравится, как только что-то не по его, сразу же говорит что и Бурбо и Виилма могут ошибаться. Rita пишет: И нам не нравится, что такие несовершенные люди еще и пытаются нами управлять, и что-то требовать от нас . Супер!!! Спасибо! Это про меня! Rita пишет: они как зеркало, отражают всю силу нашей требовательности к себе, и глубиину собственного неприятия Так меня мои "контролирующие" особенно не задевают, они друг друга дёргают, просто мимо спокойно пройти не могут. Как в том анекдоте "не так сидишь не так свистишь" Страдает дочь "контролирующий" отец и "контролирующий" отчим. Это - жесть!!!!!
Rita: Мадам пишет: А какие нужны покинутым? Какие что? Осень пишет: Rita , а ты хотела укусить или помочь? Точно не укусить . Лучше в личку потом напишу .
Осень:
Мадам: Rita пишет: Какие что? Ну ригидным нужны контролирующие, а покинутым кто нужен?
Rita: Мадам , покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно. Но все зависит от глубины травмы, поэтому возможны варианты .
Lara: Луви, мне кажется, что зерно истины в совете Осени есть - если зависаешь и долбишься в стенку, надо поискать другой выход (не циклиться на ЛБ, ЛВ, Ж и т.д.). Мне в таком состоянии "подъема" с собой и ребенком очень полезно оказалось забросить на время все знания и обратиться к Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком .КАК". А после все как-то само вместе собралось и потихоньку выстроилось. ВЫдохни, вдохни, мы с тобой!
Альфа: Rita пишет: покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно. Rita у меня обе эти маски, и ригидный и зависимый, а муж контролирующий и беглец. Это получается 2 урока в одном. Или так не бывает и я что-то путаю?
Rita: Альфа ! Ничего не путаешь. У большинства людей несколько травм. У меня тоже травмы несправедливости и отвергнутого . Но маска ригидного ярче выражена, поэтому ей я уделяю больше внимания . Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк.
Альфа: Rita пишет: Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк. Муж высокий, с мощными и сильными руками, но худой. И если худеет то до состояния исчезновения. И он неожиданный ребёнок, мама и папа поженились как сейчас говорят "по залёту" Rita а с какой маской сочетается "контролирующий"? Rita пишет: поэтому ей я уделяю больше внимания А как?
Альфа: Rita я перечитала ещё раз характеристики беглеца и зависимого и поняла, действительно муж не беглец, он покинутый скорее, хотя тоже не очень подходит. Контролирующий он точно. Вообще почему-то я легко вижу свои маски и сложно у других. Даже у дочки не сразу поняла. Ты отпускаешь стрессы присущие маске или есть ещё какие-то методы работы?
радуга: Альфа пишет: Контролирующий он точно О , да он плечистый красавец! Альфа по фигуре посмотри, беглец, покинутый или контролирующий. Фигуры разные)
Альфа: радуга пишет: О , да он плечистый красавец! А ты его видела разве, Жанна? А плечистые и высокие, как я поняла именно контролирующие?! Я вообще запуталась, блин! Надо "тупость" отпускать!
радуга: Альфа пишет: А ты его видела разве, Жанна? Нет Альфа, я видела лишь картинку в книжке Лиз Бурбо! Типы фигур женщин и мужчин под каждое описание.
Альфа: радуга
Мадам: Rita пишет: Мадам , покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно. Но все зависит от глубины травмы, поэтому возможны варианты . А у меня (глядя на фигуру) ригидный. Как тогда можно понять травму?
Nastasja: Rita пишет: покинутые пришли научиться освободиться от зависимости, поэтому они притягивают либо контролирующих, которые не дают им шагу ступить, и лишают всякой свободы; либо беглецов, которые все время куда-нибудь убегают, поэтому зависимым приходиться учиться справляться со всем самостоятельно. Спасибо за эту фразу У меня маски зависимый+контролирующий, а муж беглец+регидный... Учимся друг у друга... Рита... а чему учат друг друга зависомо-контролирующий и мазахист (травма униженного) ?
Rita: Альфа! Альфа пишет: А как? Бурбо пишет: Твоя травма НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ близка к исцелению, если ты позволяешь себе быть не таким совершенным, допускать ошибки, не впадая при этом в ярость и не критикуя себя. Ты можешь позволить себе показать свою чувствительность, можешь заплакать перед другими, не боясь их осуждения и не стыдясь временной потери контроля. Стараюсь следовать этим рекомендациям, попутно отпуская стрессы по Виилме. Слежу за тем, когда снова надеваю на себя маску. Мадам пишет: А у меня (глядя на фигуру) ригидный. Как тогда можно понять травму? Значит у тебя две травмы - несправедливости и покинутого. Соответственно две маски - ригидного и зависимого. Nastasja пишет: а чему учат друг друга зависомо-контролирующий и мазахист (травма униженного) ? У обоих проблемы завязаны на свободе-несвободе, и недоверии. Один никому не верит, а другой не верит, что он достоин любви.
Nastasja: Стала перечитывать Бурбо и поняла, что запуталась с травмами... Много стрессов - зависимого. Визуально (по телосложению) вроде бы контролирующий (глядя на картинку)... Но читаю сейчас про ригидного- и столько нахожу в себе! Просто всё как с меня писано ( и постоянная борьба за справедливость и стремление к совершенству, и стремление всё делать самой, и работа через силу до изнеможения... и тп) На картинке ригидного- себя не узнаю... но по описанию (словесному) - да... - округлая попа, пропорциональная фигура, даже если поправляюсь, то как и пишет Бурбо про ригидного, пропорции остаются теми же... то есть сохраняется абсолютно та же разница между бёдрами- талией-грудью... и тп. И обтягивающее всегда любила и люблю носить... Может я вовсе не смесь зависимого и контролирующего, а зависимого и ригидного (?) Причём мне кажется, что если раньше во мне было больше зависимого, то сейчас эта маска не доминирующая... Ритуля... если я 1.70, а пропорции 88-60-92, то я кто по телосложению ?
loovi: Обращайте внимание на все детали описания! Я например по картинкам вообще никого не узнаю. Даже похожих знакомых у меня не находится. Ну это издержку способностей художника. У меня на первый взгляд видно описание ригидного. Все на лицо такскать. И рост ипропорции. Особенно попа! По ней то муж сразу раскусил. Никаких намеков на астеничного беглеца у меня нет. Но в описании сказано про недоразвитость, недорослость и даже отсутствие некоторых частей тела. Травма отвергнутого мною упакована и упихана, что дальше не куда. Маска ригидного и ее так же прикрывает очень неплохо. Поэтому когда ригидному дали по маске и вырубили в нокауте, беглец хватает мое бренное тельце и тащит в дальнюю нору. Причем в прямом смысле этого слова. Мне всегда есть куда сбежать!!! В норе я прихожу в себя, снимаю маски и могу вернуться мир. Отследить маску беглеца я практически не могу, травму вижу четко. Травму копаю. Нарыла очень много. В маске ригидного я исторгаю много агрессии. Понимаю, что маска, но делать ничего в ней не могу и не хочу. Травму пока не отследила. Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение???
Альфа: loovi пишет: В маске ригидного я исторгаю много агрессии. Понимаю, что маска, но делать ничего в ней не могу и не хочу. Травму пока не отследила. Алёнка, я тоже "ригидная", но агрессию не источаю, наоборот холодность и сдержанность. Агрессия видимо закрыта маской, источает её как правило тот кто с моей маской сталкивается и начинает зеркалить моё внутреннее состояние, которое под маской. Я это так поняла. loovi пишет: Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение??? Это ты про святых что ли????
Rita: Nastasja пишет: если я 1.70, а пропорции 88-60-92, то я кто по телосложению ? Бурбо пишет, что у ригидно бедра и плечи примерно одинаковой ширины, поэтому обрати внимание не на ОГ, а на ширину плеч относительно бедер, чтобы получить более достоверный результат. Альфа пишет: Агрессия видимо закрыта маской Ага, ригидный же не позволяет себе чувствовать, и агрессию в том числе . loovi пишет: Мне вот интересно: а как выглядит человек без травм? какое у него будет телосложение??? Гы ! Такие уже не нуждаются в человеческом воплощении .
Мадам: Rita пишет: Значит у тебя две травмы - несправедливости и покинутого. Соответственно две маски - ригидного и зависимого. Рита! У меня фигура такая бедра шире,чем плечи, читала за регидного, не мое, может я в описании мужа ошиблась? У мужа плечи немного шире бедер. Высокий рост, худощавый.
Лала: Мадам пишет: У меня фигура такая бедра шире,чем плечи, читала за регидного, не мое, Руся, контролирующего посмотри
Мадам: Лала пишет: Руся, контролирующего посмотри А что бывают покинутые-контролирующие?
Лала: а то нет. Конечно! скажу тебе по секрету, это я и есть Лиз как раз и пишет, что под контролирующим часто прячется покинутый-зависимый, так же как под ригидным скрывается отвергнутый-беглец. Те, кто прячутся, то травмы полученные в более раннем возрасте. Те. получается их две маски и есть, одна под другой.
Мадам: СпасибоЛала! Пойду контролирующего читать!
Rita: Мадам пишет: У мужа плечи немного шире бедер. Высокий рост, худощавый. Муж похож на ригидного. Лалачка тебе совершенно точно написала, что ты контролирующий, раз у тебя бедра шире плеч - и в таком случае травму предательства пробудил отец. А если бы плечи были шире бедер, тогда эта травма была бы разбужена матерью. Вообще-то, я была удивлена, когда ты написала, что твоя фигура похожа на фигуру ригидного. Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел .
Nastasja: Лала пишет: под контролирующим часто прячется покинутый-зависимый, так же как под ригидным скрывается отвергнутый-беглец а под ригидным зависимый может прятаться ? PS... девочки... а может быть, чтобы была смесь зависимого, ригидного и контролирующего ?
Лала: Настя, я точно не знаю. Я думаю, разные сочетания масок могут быть, кроме разве что беглеца и контролирующего. ИМХО Насть, а может, ты-контролирующий? плечи уже бедер? Я вот долго не могла принять, что я-контролирующий, сопротивлялась из последних сил думала, ригид с беглецом, даже по фигуре не могла разобраться, тупила не на шутку))) . Оказалось, контролирующий собственной персоной, а под ним еще недавно и зависимый обнаружился, хотя от него по внешности только глаза грустные и все). Вобщем, темное это дело - лизбурбонство , сразу фиг что поймешь. Я книжку не один месяц сколько раз туда-сюда гоняла, пока дошло. И Ритуля помогла, спасибо ей !
Nastasja: Я книжку читала 3 года назад... Тогда для себя точно увидела, что я зависимый (не любила ничего оставлять, выбрасывать, даже еду нужно было съесть всю до крошки), цеплялась за близких... и тп. И контролирующего тогда в себе увидела... (желание всё предусмотреть, страх потерять контроль... почти во всех колективах была лидером) Хотя я совсем не помню, чтоб ревновала к папе и пыталась завоевать его любовь... но помню, что маленькая говорила, что женюсь на маме... Но сейчас благодаря этой темке стала перечитывать... и удивляюсь... Я точно ригидный! Гораздо в бОльшей степени, чем контролирующий... Единственно, что Бурбо пишет, что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения... остальное почти всё в точку... Короче, запуталась я совсем... Измеряла себя и так и сяк... и в зеркале глядела... Плечи у меня не узкие... почти такие же визуально как бёдра...А при измерении даже на 2 см больше (если я правильно намерила). талия тонкая... Если толстею- то пропорционально... Понять бы - кто я ? А ещё... почитав сейчас книгу и поразмыслив, я поняла, что травма покинутого у меня излечивается... Я уже могу спокойно не доедать до конца и почти всегда оставляю что-то на тарелке... и вещи стала спокойно выбрасывать... и даже порой наслаждаюсь этим процессом...
Лала: Nastasja пишет: Понять бы - кто я ? Ты почитай еще Жикаренцева 3ю книгу "Взгляд в себя". Я долго маялась по Бурбо, пока у него про жесткий тип не прочитала, там несколько разновидностей. Я для себя воспринимаю жесткий тип по Жи как контролирующий+ригид по Бурбо. На том и успокоилась а теперь зависимый вылез, буду и его изучать. Утешаюсь тем, что не беглец и не мазохист, этого по внешности уж наверняка нет! а то б еще с ними маялась
loovi: Мадам пишет: Пойду контролирующего читать! Контролирующий постоянно ищет: кто что и где сделал не правильно и обязательно тому на промахи указывает! Причем под девизом: я ж для вас все это рассказываю! Когда поймете как надо, вам же жить будет лучше!!! Но "Как надо" у него - это как он сам предвидит, ожидает и предчувствует. По другому никак. Причем так бывает и без масок. Но с маской - это ж просто клиника какая-то на этой почве. Тока вчера мужу все это зачитывала! Причем он видит в описании тока хорошее! "Все правльно! Какие там проблемы?" Он даже не представляет, что можно как-то по другому. Девочки! Я никак не отдеру от себя маску ригидного. Получается я без нее вообще не бываю!!! Никак не получается ее даже приподнять!
loovi: Rita пишет: Муж похож на ригидного. Мадамчик, ЧТо-то есть. Но мне кажется - это не основная маска. Rita пишет: раз у тебя бедра шире плеч - и в таком случае травму предательства пробудил отец. А у отвергнутого и покинутого какое соотношение бедер и плеч. У женщин как правило физиологически бедра шире. Нужно смотреть общую картинку. Ощущение от фигуры. Иногда действительно на несколько сантиметров и шире а виден чистый прямоугольник.
Альфа: loovi пишет: Я никак не отдеру от себя маску ригидного. Получается я без нее вообще не бываю!!! Никак не получается ее даже приподнять! И у меня такая же проблема. Хотела снять, пожаловаться и поплакать , но даже не заметила как быстренько натянула и стала "снежной королевой" снова. Rita пишет: Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел . Самое интересное, что оь этом разговор заходил на самой встрече. Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего"
loovi: Nastasja пишет: что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения... Ты себя на видео видела? Станцуй и запиши себя. Максимально раскрыто танцуй, объемно и раскидисто! У ригидного, как бы он не старался движения все равно остаются не полными, так и просится каждое движение на сантиметри- два продлить. Через две три минуты, когда забудешься, руки прям прилипают к телу. Как буд-то боишься ими махнуть в полную силу. Лучше танцевать с кем-нибудь вместе. Тогда недоделанность и незавершенность движений прям в глаза бросается. Увидеть это за собой просто так не получится!!! Только глядя со стороны! Причем тебе будет казаться, что ты таааак махнула рукой, что чуть до потолка не достала, а на записи увидишь, что как мышка лапкой, еле-еле над головй подняла. Я почти профессионалка. Но скованность все-равно читается. как бы я не старалась!
loovi: Альфа пишет: Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего" Русь, подумай! Это маска и травма или просто контролирующее поведение соответствующее ситуации? Все когда-нибудь кого-нибудь да контролируют соответственно и уместно ситуации. Маска и травма это неадекват! Неадекватное поведение на ту или иную ситуацию! И бегство, и беспомощность, и контроль и холодность бывают уместными и адекватными. Бывают специально демонстрируемыми. Маска - это когда и хочешь по другому, а не можешь. Бессознательное поведение (естественно до момента, когда по Бурбо его выпотрошили).
Rita: loovi пишет: А у отвергнутого и покинутого какое соотношение бедер и плеч. Отвергнутый весь тоненький, сжатый, плечики узенькие, бедра тоже. Маленькие глазки. Покинутый отличается тем, что у него мышцы имеют слабый тонус. Тело часто бывает обвислым. Основной признак - большие печальные глаза. Не полнеет, потому что ему всегда всего мало. Nastasja , пришли мне в личку свою фотографию в купальнике, если хочешь, а я тогда попробую определить твой тип .
Мадам: Rita пишет: Вообще-то, я была удивлена, когда ты написала, что твоя фигура похожа на фигуру ригидного. Когда я увидела тебя на фотографии во весь рост с вашей встречи в Москве, сразу поняла, что кроме зависимого у тебя еще маска контролирующего. Но тогда об этом разговор не зашел . Это я не за себя писала, а за мужа, наверное невнятно написала. Я сейчас от постоянных разговоров на работе очень устаю, и начинаю путаться в словах, видимо и в изложении их тоже. Люди, что за стресс, когда много болтаешь? А вообще Рита, предлагаю тебе следующее дело. Ты очень сильна в квалификации по Бурбо, действительно с фотки определяешь, можешь ли нам на стрессы разложить хоть одну сцепку-масок (лучше конечно мою-покинутый-контролирующий ), потому как мне больше понятно на языке Виилмы, чем Бурбо, поэтому видимо, никак не могу начать работать с этим.
Мадам: loovi пишет: Контролирующий постоянно ищет: кто что и где сделал не правильно и обязательно тому на промахи указывает! Причем под девизом: я ж для вас все это рассказываю! Когда поймете как надо, вам же жить будет лучше!!! Но "Как надо" у него - это как он сам предвидит, ожидает и предчувствует. По другому никак. О! Похоже. А какие стрессы ты отпускала в этом случае?
Мадам: Альфа пишет: Руслана, ты помнишь? Ты рассказывала о начале ваших отношений с мужем, о своём недоверии и желании убедиться что он предан тебе и любит. И тогда мы как раз и говорили, что у тебя маска "контролирующего" Может и говорили, но видимо я не поняла, дошло позже. Я больше запомнила за покинутого, потому как так жалко было от вас уежать и глаза у меня такие умоляющие. loovi пишет: Русь, подумай! Это маска и травма или просто контролирующее поведение соответствующее ситуации? Все когда-нибудь кого-нибудь да контролируют соответственно и уместно ситуации. Маска и травма это неадекват! Неадекватное поведение на ту или иную ситуацию! И бегство, и беспомощность, и контроль и холодность бывают уместными и адекватными. Бывают специально демонстрируемыми. Маска - это когда и хочешь по другому, а не можешь. Бессознательное поведение (естественно до момента, когда по Бурбо его выпотрошили). Так оно и сеть Аленка! Это действительно неконтролируемое состояние, как буд-то входишь в какую-то роль в ответ на чьи-то слова или поступок или взгляд. Такая "кнопка", вернее не одна, а несколько таких кнопок, чащу всего на них мне нажимают мама, муж и сын. И как они чуют...
loovi: Мадам пишет: Похоже. А какие стрессы ты отпускала в этом случае? Не знаю. Это у меня муж этим страдает. Мне бы пока со своим перфекционизмом и идеальностью разобраться. Они диктуются маской ригидного и по ним контролирующий бьет очень точно.
Мадам: loovi пишет: Не знаю. Это у меня муж этим страдает. Мне бы пока со своим перфекционизмом и идеальностью разобраться. Они диктуются маской ригидного и по ним контролирующий бьет очень точно. Про маску и стрессы контролирующего хорошо написала Лала в теме Наивность. Лала! А может ты сюда перенесешь свой пост?
Лала: Руся, а какой из них)? читайте тогда уж все по ссылке Недоверие, предательство, измена, наивность (продолжение)
Мадам: Вот этот Лала пишет: Лала пишет: цитата: униженность и огроменное желание быть кем-то и заодно всем доказать, что мне плевать, любят они или нет. До меня дошло!!! из этого растет желание быть сильной и дикий страх быть слабой - этим непременно кто-то воспользуется - недоверие и страх предательства в одном флаконе! Дальше поняла, что слабая я, когда я открыта, когда я кого-то люблю, тогда я особенно беззащитна. Отсюда страх любить и из-за него отказ от любви. А это и есть предательство самой себя, а потом уже и других!!! со всеми сопутствующими - ЧВ из-за решения не любить, страх "обратки" в ответ(недоверие, привет!), злоба МНЛ, и страх, что Бог за это накажет по полной программе. Ведь подсознательно мы знаем, что это единственная наша задача - любить и быть счастливыми!!! Вот такое открытие! еще я поняла, что СМНЛ растет из неумения/нежелания не только любить=отдавать свою любовь, но и принимать чью-то любовь тоже. По большому счету главная наша проблема в том, что мы не можем принять любовь и прощение, которое Богом нам давным-давно дано, а мы не верим, поэтому и принять не можем. А почему не верим? Потому что полно у нас наглюченных установок, как это должно быть, когда нас любят. Раз не так - все, капец, злоба "все не так, как я хочу" и СМНЛ тут как тут, и пошло-поехало! а вот откуда эти установки, я еще не поняла. Пишу на эмоциях, как идет, только что это все дошло. Делюсь, пока помню. А то отпущу - и привет)))! Усе).
Мадам: loovi пишет: Мадамчик, ЧТо-то есть. Но мне кажется - это не основная маска. А какая еще?
loovi: Мадам пишет: А какая еще? Покинутость или отвергнутость.
Мадам: loovi пишет: Покинутость или отвергнутость. Спасибо! Нужно почитать за это дело.
loovi: Rita пишет: Отвергнутый весь тоненький, сжатый, плечики узенькие, бедра тоже. Маленькие глазки. Рита во мне отвергнутый очень сильный, просто зашкаливающий! Он очень плотно прикрыт ригидностью. Телосложение у меня далеко не щуплое и не тоненькое. Из узенького тока глазки . На общем телосложении отражается ригидность. Но деталек от отвергнутого, не видимых на первый взгляд очень много. Это меня сильно сбивало. Узеньким я так понимаю будет чистый отвергнутый. Вчера на работе наблюдала. На совещании один сотрудник (щупленький и узенький) умудрился отсесть таким образом, что практически спрятался за плоскую плазменную панель, которая на сене висела!
Альфа: loovi ты не путаешь с "покинутым"? Иногда можно отвергнутого с покинутым перепутать, они очень похожи эти две травмы. У меня родная сестра "отвергнутый" , яркий представитель этой травмы. Ты совсем не похожа, ни по фигуре, не по натуре.
loovi: Альфа пишет: loovi ты не путаешь с "покинутым"? Иногда можно отвергнутого с покинутым перепутать, они очень похожи эти две травмы. У меня родная сестра "отвергнутый" , яркий представитель этой травмы. Ты совсем не похожа, ни по фигуре, не по натуре. Нет. не путаю. отвергнутый у меня очень сильно задавлен наложившейся на него несправедливостью. Выправляя травму отвергнутого, я наткнулась на несправдливость. И в маске ригидного я живу постоянно! Я даже откопала моменты из детства как и когда все произошло! Поэтому описание отвергнутого на меня не ложится вообще, а вот набор деталек.....
grildar: Я чуть позже подключусь к обсуждению, пока хочу выложить обработчик, который седня сделал. Один раз зачитал, а потом запускай, когда хочешь - после чтения книги, после думанья-анализа и т.д. Все, что надумал, прочитал, будет обрабатываться. Зацените, может, кто что-то добавит важное и интересное. Я пока его не запустил, хотя это не важно - при каждом последующем зачтении он обновляется. Вообще можно любую книгу так сделать, в том числе и ЛВ. Бурбо Инструкция для подсознания Начало инструкции. Эта инструкция для тебя, НАШЕ подсознание. Эта инструкция инсталлирует протокол обработки материала «Бурбо». Начиная с этого момента, все ранее выданные инструкции, касающиеся протокола «Бурбо», в его более ранних модификациях, прошу считать недействительными, и всю работу по протоколу «Бурбо» вести только по этой версии инструкции. Если какой-либо материал в настоящее время находится в обработке по более старой версии данного протокола, прошу перевести его на обработку по новой версии протокола, начиная с этого момента. Данная инструкция создана для обработки материала, любым способом полученным Нами из книги Лиз Бурбо «Пять травм, которые мешают нам жить», а именно: 1. При чтении текста вышеуказанной книги; 2. При анализе, осмыслении, осознании, прочувствовании прочитанного в вышеуказанной книге; 3. При делании Нами различных выводов, теорий, суждений, постулатов, установок и т.п. на основе выполнения пунктов 1 и 2. 4. А также при наличии любых НАШИХ представлений, идей, фантазий, мыслей, теорий, знаний, убеждений, верований, постулатов и решений, имеющих любое отношение к вышеописанному материалу, которые у НАС есть или когда-либо были в прошлом (как в этой, так и в прошлых жизнях) а также в будущем (как в этой, так и в будущих жизнях), а также которые имеются сейчас. Начиная с момента, когда мы произнесем или подумаем специальное ключевое слово «Бурбо СТАРТ», ты будешь проводить полностью автономную и автоматическую обработку в фоновом режиме всего вышеобозначенного материала при помощи протокола «Обработай это» в следующем порядке: 1. Сначала ты устранишь любого рода сопротивление обработке нижеописанного материала, неверие в возможность и результаты обработки, а также любого рода страх перед этой обработкой, обрабатывая каждое сопротивление, неверие и страх при помощи протокола «Обработай это». 2. После этого ты произведешь обработку всего имеющегося у НАС материала, вне зависимости от того, помним ли этот материал, или нет. В случае, если МЫ чувствуем нежелание обрабатывать какой-то материал, или блокируем его в каких-то закрытых областях памяти, или иным образом сопротивляемся любой работе с этим материалом, ты будешь обрабатывать каждое сопротивление, нежелание, блокировку при помощи протокола «Обработай это». 3. При запуске протокола «Бурбо» в самый первый раз ты найдешь и обработаешь весь материал, начиная с момента запуска и до бесконечно любого дня в прошлом, где таковой материал может быть обнаружен. 4. При последующем запуске протокола «Бурбо» ты найдешь и обработаешь весь материал, начиная с момента запуска и до дня, предшествующего дню запуска протокола, включительно. Обработку каждого из этого материала, без какого либо исключения, ты будешь вести по протоколу «Обработай это». После обработки всего вышеперечисленного материала, ты произведешь круговой процессинг от лица всех задействованных в вышеперечисленном материале людей и существ, а также любого бога, мира и реальности вообще. Ты по очереди идентифицируешься с каждым из этих людей и существ, групп, богом, миром и реальностью вообще, и проведешь процессинг всего вышеперечисленного материала, а также любого отношения этих людей, существ, бога, мира и реальности вообще к НАМ, с помощью протокола «Обработай это». После этого, ты найдешь все диссоциированные/отделенные части НАШЕЙ личности, ставшие таковыми в результате любых из вышеперечисленных эпизодов, а также любые части личности, имеющие любое отношение к этим эпизодам, и проведешь процессинг всего вышеназванного материала от лица каждой из этих частей без исключения при помощи протокола «Обработай это». После этого, ты интегрируешь каждую из этих частей с НАМИ с помощью протокола «Слив». Также ты обработаешь весь вышеобозначенный материал с помощью протокола «Ротор». После этого, ты проведешь полную процедуру прощения всех задействованных в вышеописанном материале людей, существ, групп людей, бога, мира и реальности вообще, а также НАС самих, при помощи протокола прощения «Хоппо», выполняемого тобой в воображении в фоновом автоматическом режиме. Вся работа по обработке этого материала будет тобой проведена в срок до 6 дней земного времени для самого первого запуска протокола «Бурбо» и до 3 дней земного времени для последующих запусков, без ущерба для НАШЕГО эмоционального, психологического и физического здоровья. Обработку материала ты будешь делать для НАС совершенно автоматически и полностью автономно, круглосуточно, во время НАШЕГО сна и бодрствования, и без ущерба для сна и функционирования в бодрствующем состоянии. Вся работа по обработке материала, будет производиться тобой максимально мягко и безболезненно. Ты также будешь обрабатывать любое неверие в возможность и результаты этой обработки, а также любой страх, связанный с этой обработкой, и любые негативные эмоции или эмоциональные состояния, которые у НАС могут возникнуть в результате этой обработки, а также любое сопротивление, которое МЫ можем иметь по отношению к этой обработке, с помощью протоколов «Обработай это» и «Ротор». Запуск механизма обработки, после произнесения соответствующего определенного выше ключевого слова, ты будешь сигнализировать при помощи зевания НАШЕГО организма. НАШЕ подсознание, ты всегда будешь делать все то, что МЫ описали в этой инструкции, начиная с этого момента, вне зависимости от того, в каком состоянии, в каких обстоятельствах, в какой ситуации или в каком ментальном или эмоциональном состоянии МЫ находимся. И МЫ благодарим тебя и глубоко признательны тебе и уважаем тебя за то, что ты всегда остаешься НАШИМ верным слугой. Конец инструкции.
Nova: grildar спасибо, ценно Не далее как вчера перерыла весь сайт ДЛ в поисках протокола по Бурбо. А ты умышленно базовый шаблон изменил? В классическом варианте сначала идут пункты про обработку сопротивления.
grildar: Nova пишет: В классическом варианте сначала идут пункты про обработку сопротивления. это не просто протокол, это - обработчик, как "обработай это", "слив" и пр. зачитываешь один раз, потом запускаешь, когда хочешь имеющийся на данный момент материал по Бурбо обработать.
Natalie: Ильдар, спасибо! Отличный обработчик И ценно, что для разных книг его можно использовать, название поменять и вперед)) Если много материала, то можно увеличить время обработки. Nova пишет: Не далее как вчера перерыла весь сайт ДЛ в поисках протокола по Бурбо. Nova, кстати, на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо.
Nova: Ильдар, спасибо! Получается, что это обработчик, построенный на обработчиках. Natalie да, я помню, что когда-то где-то видела протоколы по Бурбо, но на сайт тот пока больше неохота идти, по определенным причинам. По теме: "5 травм" читала и перечитывала года 1,5 назад, тогда нашла у себя все 5, над доминированием какой-то одной маски не задумывалась. Сейчас по-новому взглянула на себя с этой точки зрения - и то, что увидела теперь, мне не понравилось . Ушла многадумать.
Осень: Natalie пишет: на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо. - Natalie , скинь, плиз ссылку.
Nastasja: loovi пишет: Nastasja пишет: цитата: что у ригидного движения скованные... а у меня очень плавные движения... Ты себя на видео видела? Станцуй и запиши себя. Максимально раскрыто танцуй, объемно и раскидисто! У ригидного, как бы он не старался движения все равно остаются не полными, так и просится каждое движение на сантиметри- два продлить. Через две три минуты, когда забудешься, руки прям прилипают к телу. Как буд-то боишься ими махнуть в полную силу. Лучше танцевать с кем-нибудь вместе. Тогда недоделанность и незавершенность движений прям в глаза бросается. Увидеть это за собой просто так не получится!!! Только глядя со стороны! Причем тебе будет казаться, что ты таааак махнула рукой, что чуть до потолка не достала, а на записи увидишь, что как мышка лапкой, еле-еле над головй подняла. Я почти профессионалка. Но скованность все-равно читается. как бы я не старалась! Я тоже профессионально раньше танцевала... loovi не знаю как сейчас (давно не танцевала), но глядя на старые записи, видно, что движения плавные, с амплитудой... Но вот руки действительно переодически "прилипают" к телу (как бы танцевальные движения такие). То есть, если машу рукой- то с амплитутдой, не сдерживаясь, но потом руки возвращаются и как бы скользят по телу или рядом и тп. И ещё... на диско в клуб когда ходили танцевать, любила, чтоб вокруг меня было много места, чтоб, так сказать, показать себя во всей красе... - а демонстрация себя свойственна контролирующим... Вчера разбирала подробно травму ригидного - ну очень много накапала... Склоняюсь к тому, что во мне 3 травмы - оставленного, предательства и несправедливости...
Nastasja: Rita пишет: Nastasja , пришли мне в личку свою фотографию в купальнике, если хочешь, а я тогда попробую определить твой тип Рита, спасибо! Найду фото- пришлю тебе в лс...
Роника: За обработчик grildar'у спасибо! Народ, а если вместо Бурбо в обработчик Виилму поставить, как вы думаете, какого размаха будет маятник, принимая во внимание глубину и силу учения Виилмы?
grildar: Natalie пишет: Ильдар, спасибо! Отличный обработчик И ценно, что для разных книг его можно использовать, название поменять и вперед)) Если много материала, то можно увеличить время обработки. Natalie , пожалуйста. ты как раз основные нюансы все увидела. Скинь ссылку на тот сайт, где есть протоколы по бурбо - их тоже не помешает запустить. Роника На счет Виилмы, думаю, нужно осторожно - прописать какие-то ограничения по времени обработки и т.п. Займусь этим, тока - позже. Я сейчас, если честно, суслик запускаю один протокол в три дня, в лучшем случае. Я еще до конца все протоколы с главного сайта на закончил. Это просто вчера че-то замкнуло у меня и решил такой обработчик написать.
Natalie: Осень пишет: цитата: на лакидао - сайте, где суслики обмениваются протоколами, есть расписанный материал по каждой травме по Бурбо. - Natalie , скинь, плиз ссылку. Осень, Ильдар, вот ссылка на сайт. Материал по Бурбо в Протоколах, в разделе "Личность".
Rita: Мадам , пожалуй, мне сложновато будет рассказать тебе о стрессах, как ты выражаешься, сцепок масок, потому что я не занималась очень подробно масками не имеющими ко мне отношения. Но кое-что написать могу. По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем. Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно должен быть во всем правым, не желая признавать своих ошибок. Так как быть все время правым невозможно, он вынужден часто лгать, выкручиваться, манипулировать другими людьми, предавая их таким образом. Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими. Для него быть не правым, ошибающимся равносильно быть виноватым - страх оказаться виноватым. Как же с этим страхом он может кому-то довериться, ведь если подведут, то он снова почувствует эту ужасную боль - вину! Поэтому все надо держать под контролем, все должно быть так, как он хочет, что невозможно ( подсознательно он это знает), но тогда, если что-то пойдет не так, виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других. Я думаю, из того, что я написала, ты сможешь выделить стрессы, которые нужно освобождать . Про покинутого напишу как-нибудь потом .
Вишенка: Могу еще добавить, что в большинстве своем, контролирующие находят себе " козла отпущения", это человек, на которого проецируется большая часть его вины. Ну, можно не отмечать, что человек, который этим " козлом отпущения" становится - сам притягивает такого "мучителя" своей виной и вечным выслуживанием любви и признания. В дальнейшем этот " козел отпущения" становится, как кажется контролирующему, именно тем камнем преткновения, который не дал сложиться его жизни так, как ему бы хотелось, т.е. именно ЭТОТ человек виноват во всех проблемах контролирующего. Такой ход очень удобен для контролирующего и менее затратен морально. Зачем размениваться на тысячи людей, когда можно выбрать одного "виноватого" и спихивать все на него. Чаще всего виноватый - близкий человек, тот кто рядом, чтобы далеко не ходить. Выход, который предлагается " козлу отпущения" - это увидеть это непосильное ЧВ у контролирующего мучителя, простить ему его, прощая свое ЧВ в нем, которое заставляло тебя делать тоже самое, только с самим собой, вернуть ему его ценность мысленно, себе свою - без разницы, процесс един. Вообще контролирующие - люди, которые труднее всего себе прощают, их ЧВ просто зашкаливает и чаще всего перерастает в ненависть ко всему и всем - к людям, близким, козлу отпущения, к жизни, к работе, но подсознательно это ненависть- к себе, ведь их предали, значит они настолько плохи, что достойны только ненависти. Сознательно ему кажется, что люди просто не делают так, как он им говорит, жизнь не дает то, что должна ему - и поэтому их нужно уничтожать обвинениями и претензиями, а жизни предъявлять претензии в несправедливости, но на деле, подсознательно, он настолько неумеет себя прощать, что он ЗНАЕТ, что недостоин ничего хорошего, что и получает, как заказ. Его восприятие видит предательство, неподчинение, непослушание, т.е. то, как ведут себя с тем, кто недостоин внимания. Внутри он так и считает.
Вита: А я думала, что труднее всего прощать себя ригидному. Рита, можешь немного осветить эту тему: как ригидный ведет себя в плане прощения?
Альфа: Rita пишет: виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других. Вишенка пишет: предательство, неподчинение, непослушание, т.е. то, как ведут себя с тем, кто недостоин внимания. Внутри он так и считает. А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство?
Вишенка: Альфа пишет: А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство? Сознательно - нет, не признает, чаще всего они врут, выкручиваются, кричат, доказывают, т.е. нападают и атакуют активно, чтобы никто даже не посмел обвинить, агрессивность может выливаться в изощренные формы ( но это не у всех, чаще у мужчин). Они всегда и везде поступают правильно и справедливо, поэтому и речи быть не может - признать свою неправоту. Подсознательно - знают, что виноваты, но не осознают. Отсюда и проекции.
Rita: Альфа пишет: А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство? Подсознательно признает, но сознательно - ни за что не признает. Вита пишет: как ригидный ведет себя в плане прощения? Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя . Ему мешает простить себя собственная требовательность, как, впрочем, и других. Вишенка , я тебя знаю! Анечка, приветик!
loovi: Rita пишет: По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем. Оччень своевременный поворот! На стрессах все значительно понятнее. А то я не могу понять, что теперь с контролирующим делать??? Ему нужно просто простить себя? и всё??? По лечению ригидности у нас намечен семинар. Коллективная мысль работает продуктивнее! Опять нужно простить себя? А то я методики Бурбо не поняла. Rita А как бы нам тебя на семинар к нам телепортировать? Пробки по Москве разгонять научились, самолеты останавливать тоже, а вот как освоить телепорт???
Роника: Rita пишет: Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя Я плАчу.
Вита: Рита, почему всегда? Это наверное чистый ригидный, но ведь такое же крайне редко случается? Я вот, ригидный, но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна!
grildar: Пожалуй тоже напишу. Изучаю тему, книгу. Открыл два своих столпа - к ригидному добавился покинутый-зависимый. Мой покинутый облачился в ригидного. Все четко раскладывается. Все вспоминается из детства, сейчас видится свое поведение, при чем которое было недавно, и которое сейчас уже немного изменилось после работы над собой. При чем еще понимаю, что должна быть связь-сцепка между ними. И вот она... Rita пишет: Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле. И знаете, какая причина? Ригидная! Страх оказаться несовершенным! Т.е. у меня нет ярко выраженных черт в поведении от ригидного - я не разговариваю, как он, веду себя часто как покинутый, но тоже некая часть срезана и заменена ... видимо, контролирующим - я разговариваю с людьми частенько как он. Сейчас начну изучать контролирующего. Дальше займусь беглецом. Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать! Пример приведу. Я писал в теме про ненависть про свою ситуацию с человеком на работе. Ох, тяжко мне пришлось. Сколько стрессов я перебрал - и все это шло как-то так интересно, как конвейер - как будто прорастало растение-цветок, я его прорабатывал, оно засыхало, опадало, на его место прорастало следующее, передыхов почти не было. Так вот, дошло до того, что в один день, когда я вроде не ждал, мне нанесли такой удар - я воспринял его именно так! Сел - сижу и чувствую как надуваюсь и наполняюсь жаром, думаю - все, ща что-то будет. И что? Вдруг, как будто ясно обнажилась истина, ради которой я более недели копал очень усиленно и ... нарыл! Истина - ясней ясного, но как трудно я до нее шел! Я сказал себе - да, я такой, каким меня назвали. Я разрешаю себе быть не совершенным! Именно эта фраза все сдула, все ушло, осталось некое балансирование, как только начинал крениться опять в тему - сразу начинал опять проговаривать! Самое прикольное - я попытался прощать стрессы - становилось сразу плохо и я отказался от этого. На уровне чувств. Я применил в чистом виде КЧ, потому что в момент, когда я попытался простить-отпустить униженность, четко пришло осознание, что вот сейчас я делаю ее РЕАЛЬНОСТЬЮ для себя, может поэтому мне стало еще хуже. И правда - зачем ее прощать - она вдоль и поперек осознанна - пора пришла ее просто отдать! И еще. Пробовал применить это в самом начале - бесполезно - крышу стрессами срывало! Тока после проработки - сама вылезла истина. У меня был подобный опыт, сейчас еще раз во всей красе проявился - перевариваю который день, благо на работе все стихло, хотя я еще балансирую. И, кстати, подтвердилось то, что писал курсистам - что без предшествующего глубокого осознания проблемы ее не отдать в руки СД либо Богу. К этому нужно готовиться (чиститься) и учиться применять чаще и чаще. Вот таки борщи на эти сутки... ЗЫ - была визуализация, по ригидному видимо. В самом начале чтения книги и изучения ригидного пришла картинка, что я лежу - такой плоский, как будто из картона вырезанный, посередине тела (3 чакра) на мне высится камень-глыба, и чувство тяжести - ну ничего не сделать! После описанного случая эта картинка как бы сама вызвалась - посмотрел, вроде, все тоже самое, но глыба как будто стала прозрачной, только контур остался, чувство тяжести ушло, и я, лежащий под ней, стал шевелиться и вроде как наполняться объемом.
Альфа: grildar пишет: Вообще хочу сказать - не спешите, все спокойно нужно разобрать и осознать - не спешите скорей прощать! grildar со мой сейчас происходит, то что ты описал в своём посте. Я ригидный+зависимый! Прощение НЕ ИДЁТ!!! Курс Чудес тоже. контролирующий муж дресирует и подогревае мои стрессы. Мне плохо и душевно и физически. Сейчас копаю, думаю, вспоминаю детство. Много чего обнаружила нового для себя. С покинутым-зависимым более менее понятно и легче осознаётся, а вот с ригидным понятие и осознание есть, а вот отлепить эту маску хоть на чуть-чуть никак. grildar пишет: Я разрешаю себе быть не совершенством! Пробовала, не помогает! Как говорит один мой знакомый "ты настолько безупречна, что рядом с тобой чувствуешь себя уродом" Так я стала думать, до какой же степени не совершенства надо дойти, что бы маска отвалилась! До какой????? И поняла я не хочу, весь мой организм кричит НЕ ХОЧУ!!!! И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится. Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!!
Nastasja: Разбирала вчера ригидного... а сегодня пробовала отслеживать маску... Ездила днём с детками в поликлинику, так за одно только посещение врача я несколько раз сказала НИКОГДА! (ригидный постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень»). Ригидный во всей красе...
Лала: Ох и набурбячились вы тут сегодня Интересно так Rita пишет: Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими. Вооот! И я до этого добралась. Контролирующий - это протест ходячий против покинутого-зависимого, который сидит у него глубоко внутри. Он яростно защищает и прячет одновременно покинутого в себе, цепляя маску контроля, лишь бы не чувствовать себя слабым и беззащитным. А хочет. наоборот, чтобы о нем позаботились, а для этого нужно стать слабым. Вот от этого противоречия его и колбасит. Получается, постоянно врет самому себе, что уж тут говорить об окружающих. Руся, это я для тебя пишу , видишь связку? Альфа пишет: А когда сам предаёт, он это осознаёт или всё таки всеми способами пытается доказать себе, что его довели "плохие и непослушные" и не осознаёт своего поступка, как предательство? осознает, Альфочка, только сильно опосля . А в сам момент "преступления" , конечно, нет, он же в маске, другими словами, по уши в стрессах. Это у всех так
grildar: Альфа пишет: И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством Альфа Это тоже самое! Главное тут - отменять установки, разрешать себе. Убирать насилие и принуждение, давление на себя. Останавливать подобные механизмы-установки. Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет.
Rita: Вита пишет: но недовольна собой, если что-то идет не по-моему, а если по-моему - то очень как раз довольна! Витасик, а как у тебя с соотношением ширины бедер и ширины плечей? Плечи не шире бедер, случаем? loovi , Лиз пишет об исцелении травмы так: Я говорила выше о том, как важно принимать свои травмы безусловно. Не менее важно принять и маски, которые ты позволил своему эго создать для прикрытия этих травм и для уменьшения страданий. Полюбить и принять травму означает признать ее, понять, что ты пришел на Землю ради того, чтобы излечить именно эту травму, принять и попытку твоего эго защитить тебя. Наконец, поблагодари себя также за смелость, с которой ты создавал и поддерживал маску, помогавшую тебе выжить. Но сегодня эта маска уже скорее вредит тебе, чем помогает. Пришло время принять решение, что ты сможешь выжить даже с травмой. Ты уже не тот маленький ребенок, который был не в силах перевязать свою рану. Ты теперь взрослый, у тебя есть опыт и свое зрелое видение жизни, и отныне ты намерен любить себя больше. В первой главе я упоминала о том, что, создавая себе травму, мы проходим через четыре этапа. На первом этапе мы являемся самими собой. Второй этап — чувство боли, когда мы открываем, что не можем быть самими собой, поскольку это не устраивает окружающих нас взрослых. К сожалению, взрослые не понимают, что ребенок пытается открыть себя, выяснить, кто он есть, и вместо того, чтобы позволить ему быть самим собой, они главным образом внушают ему, каким он должен быть. Третий этап — бунт против переживаемых страданий. На этом этапе у ребенка начинаются кризисы, сопротивление родителям. Последний этап — капитуляция, сдача позиций: принимается решение создать себе маску, чтобы не разочаровывать других, а главное — чтобы не переживать вновь и вновь страдание, возникающее из-за того, что тебя не принимают таким, какой ты есть. Исцеление совершится тогда, когда ты пройдешь через все четыре этапа в обратном порядке, начиная с четвертого и заканчивая первым, где ты снова становишься самим собой. И первым этапом в этом обратном путешествии является осознание маски, которую ты носишь. Осознать ее тебе помогут пять предыдущих глав, каждая из которых посвящена отдельной травме. Второй этап —чувство возмущения, бунт при чтении этих глав, нежелание признать свою ответственность, стремление обвинить других в своих страданиях. Скажи себе в этом случае, что это вполне человеческое свойство — сопротивляться, когда открываешь в себе то, чего не любишь. Каждый по-своему переживает этот этап. У одних бунт и сопротивление принимают отчетливые, яркие формы, другие переносят это спокойнее. Интенсивность возмущения и бунта зависит от твоей открытости, готовности к приятию, а также от глубины травмы в тот период, когда ты начинаешь осознавать все, что в тебе происходит. На третьем этапе ты должен дать себе право на пережитые тобой страдания и на озлобление по отношению к одному или обоим родителям. Переживая вновь страдания, испытанные тобой в детстве, ты проникнешься тем большим сочувствием и состраданием к ребенку в тебе, чем глубже и серьезнее будешь проходить этот этап. На этом же этапе ты должен оставить свою злость на родителей и обрести сочувствие к их страданиям. Наконец, на четвертом этапе ты становишься самим собой и перестаешь верить, что тебе все еще нужны твои защитные маски. Ты принимаешь как должное, что твоя жизнь будет наполнена опытами, которые служат познанию того, что для тебя благотворно, а что вредно. Это и есть ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Поскольку любовь обладает великой целительной и вдохновляющей силой, приготовься к разнообразным переменам в твоей жизни — как на уровне отношений с другими людьми, так и на уровне твоего физического тела. Помни: любить себя — значит давать себе право быть таким, какой ты есть в настоящий момент. Любить себя — значит принимать себя, даже если ты делаешь другим то, в чем их упрекаешь. Любовь не имеет ничего общего с тем, что ты делаешь или чем ты обладаешь. Быть самим собой — это опыт, Таким образом, любить себя означает давать себе право иногда ранить других, отвергая их, покидая, унижая, предавая или поступая с ними несправедливо вопреки собственной воле. Это первый и самый важный этап на пути к излечению твоих травм. Для того чтобы одолеть этот этап быстрее, я советую тебе каждый вечер делать анализ всего, что произошло за день. Спроси себя, какая маска взяла верх и заставила тебя реагировать в такой-то ситуации, продиктовав тебе такое-то поведение по отношению к другим или к самому себе. Потрать немного времени, чтобы записать свои наблюдения; особенно не забудь упомянуть, как ты себя чувствовал. Под конец прости себя и дай себе право на использование этой маски: ведь в то мгновение ты искренне считал, что она является единственным средством твоей защиты. Напоминаю, что обвинять и наказывать себя — лучшее средство закрепить свою реакцию и повторять ее каждый раз в подобных ситуациях. Никакое преображение не может осуществиться без приятия. Каким образом ты можешь узнать, что вполне переживаешь это приятие? Только одним: когда увидишь, что твое поведение, травмирующее других или тебя самого, составляет часть человеческого существа, и когда согласишься принять все его последствия, какими бы они ни были. Такое понимание ответственности — главное, что тебе необходимо, чтобы по-настоящему принять себя. Поскольку ты человек, постольку ты не можешь нравиться всем и постольку же имеешь право на определенные человеческие реакции, которые могут не нравиться. При этом ты не должен ни судить, ни критиковать себя. Приятие, таким образом, является пусковым механизмом, с которого начинается процесс выздоровления. К своему великому изумлению, ты обнаружишь, что на самом деле чем больше ты позволяешь себе предавать, отвергать, оставлять, унижать и быть несправедливым, тем меньше ты это делаешь! Разве это не парадоксально? Впрочем, если ты уже какое-то время следишь за моими работами, тебя это не должно удивлять. В любом случае я не требую от тебя веры и понимания, потому что эти понятия не могут быть получены интеллектуальным путем. Они должны быть добыты собственным опытом.
Альфа: grildar пишет: Во мне еще сидит контролирующий, который зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет. Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость. Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю. Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается? Лала пишет: осознает, Альфочка, только сильно опосля И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться. Лалочка, я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться. Вот я и хочу понять, он "поганка" хоть понимает что-то или нет, продолжая винить других.
Альфа: grildar пишет: зорко следит за исполнением, у тебя муж эту функцию выполняет. Ильдарчик, тебе не тяжело с самим собой? Мы с мужем своими масками постоянно цепляемся. А в тебе они как уживаются?
grildar: Альфа пишет: А в тебе они как уживаются? А кто сказал, что уживаются? конечно, щас уже не побоища, но "наличие конфронтации в секторе Газа" бывает часто!
Лала: Альфа пишет: И как он себя осознав чувствует? Ведь ему сложно признать свою неправоту, а значит и сложно извиниться. хреново он себя чувствует Признать сложно. Извиниться - тоже. Фишка в том, чтоб не капать на мозг тут же, когда его несет, и не выбивать извинения. Мне вот нужно остыть, успокоиться, после того как я наорала и всех построила Если тут же мне скажут, какая я гадость - в ноль секунд получат еще А в себя пришла - иду мириться, мир-дружба-любовь! раньше вобще не умела, сейчас понемногу научилась. Поняла, что мне же от этого и лучше, вот и пользуюсь выгодой для себя любимой И получается, по-любому я-звезда Я ж увидела и признала свою ошибку, сама! рассказала об этом, это ж круто, сильные люди так и делают Но так бывает далеко не всегда, потому что чаще всего, конечно же, я права, это факт
Лала: Альфа пишет: Муж не позволяет мне женские слабости, ни какие, кроме одной, я могу тратить его деньги как хочу, и мне ничего не будет. Но т.к. я "ригидная" я этого не делаю. Контролирующий не позволяет другим, то что прячет в себе от других, так получается? Да, контролирующий не позволяет себе=другим слабость. Для него непереносимо быть слабым, потому что тогда его предадут, обманут, используют и т.п. Понятия слабости, наверно, у каждого будут свои. А запрещая тебе слабость, он проявляет свою власть=силу Смею предположить, что трата денег для него не слабость, а подтверждение его успешности, т.е. опять же силы
Rita: Альфа пишет: И сегодня я подумала Я разрешаю себе быть совершенством А те кто чувствует себя не очень... пусть сам парится. Получается что, прилепила маску покрепче и успокоилась!!!! Ведь ты и есть совершенство! Такой тебя создал Бог. Но ты же хочешь быть идеальной и недовльна собой, когда это не получается, поэтому мужу приходиться: Альфа пишет: Так вот он и не даёт мне быть НЕ совершенной идеальной! Его раздражает любое проявление моего несовершенства неидеальности, слабость, лёгкие капризы (редко себе позволяю, т.к. это не справедливо по отношению к другим ), лёгкую тупость.
Вита: Рита, спасибо! Не совсем понимаю эту цепочку пути назад. Т.е. осознание процессов надевания маски в обратном порядке. Как долго это нужно делать? Или это можно сразу вот так взять, проанализировать, прочувствовать? Я понимаю, у всех по разному. И пробовала это делать, но все расплывается, вроде есть на уровне памяти и сознания, но на уровне чувствования - нет. Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей. Отследить маску могу только по ориентирам, заданным Бурбо, типа слов "всегда, никогда", оцениванию себя по действиям (много сделала - хорошо, мало сделала - плохо), по резким движениям и пр. Я вовсе не боюсь быть по отношению к другим холодной, несправедливой, отвергать или оставлять, считаю что они сами меня притянули - такую. Большой плюс меня, как ригидного в том, что я начала разрешать себе быть несовершенной. Я осознала это. Мое теперешнее окружение очень демократично и разрешает мне быть такой, как я есть. Самый большой обвинитель меня на сегодняшний день - это я. Я четко знаю и вижу свое стремление к совершенству, на этой почве у меня развилась нереальная сверхтребовательность к себе. Я потихоньку от нее избавляюсь. У меня тоже не очень хорошо получается прощать себя за свое стремление к идеальности. Мне проще разрешить себе Быть НЕидеальной. Организм лучше принимает. Я на днях с мамой разговаривала в очень деликатной форме на тему моего воспитания в детстве. Я рассказывала ей, что духовно работаю над исправлением характера, что были некие ошибки в моем воспитании (предварительно сообщив, что никаких претензий не имею, очень благодарна, что и так растили, как могли и пр.). Спросила, почему мама никогда меня не хвалила. Она признала это, не хвалила специально. Она боялась сглаза. Что другие люди могут узнать о том, какие у нее хорошие дети и позавидовать. На всякий случай, чтобы тайна не раскрылась, мама скрывала достоинства своих детей и от самих детей (в частности, от меня). Для меня это вылилось в ригидного.
Alenkin: Альфа пишет: я как "регидная" легко себя виню, и легко прошу прощения. А вот муж-контролирующий ни за что не извиниться. у меня так было )) но видимо я не настолько регидная, а конце концов я поняла, что надо перестать мучится... Хотя до сих пор считаю что я как женщина не смогла построить отношения. А вообще сегодня читала что регидный все раскладывется по полочкам и соблюдает режим и дисциплину - а это вроде не про меня Наверно я больше беглец. он убегает от порядка? что то не помню
Роника: У меня тоже муж из контролирующих и меня, как регидного, постоянно третирует тем, что не дает мне проявляться моей несовершенности. В основном это касается негативных эмоций. Стоит мне только повысить голос, как он сразу "чего орешь?", стоит мне выразить свое недовольство хоть чем-то сразу "чем опять ты недовольная?", любое несовершенство - не тот тон, не тот взгляд - моментально идет его реакция. У меня такое ощущение, что я настолько закрылась, что уже и пикнуть боюсь, и вообще постоянно как актер в театре вынуждена себя контролировать. Я так устала от этого, честно говоря. Ну сколько можно?!? Очень часто он мне говорит, типа, ну что ты такая закрытая, как ледяная глыба, ты хоть что-нибудь чувствуешь? что ты себе запрещаешь чувствовать? ну, разозлись как-нибудь? А как же я разозлюсь, если потом от этого же и по башке получу от него же. И у меня возникает раздрай - мне вообще тогда проще куда-нибудь слинять, чтоб меня никто не трогал и никто не видел. Я разбирала свою закрытость и страх перед проявлянием негативных эмоций - всё это от СМНЛ, что меня не будет любить муж, если я буду проявлять негативные эмоции, от желания ему нравиться (это то, что пока удалось вытащить, уверена, что есть еще что-то, но пока не могу докапаться). Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах. Но это ж невозможно так! Вита пишет: Мне трудно наблюдать за своей маской ригидного. Я о ней забываю, потому что я с ней срослась и не помню себя настоящей. Как я тебя понимаю. Мне кажется, что я с собой вообще на знакома. Я не знаю, какая я сама по себе без масок. Может быть поэтому иногда прощение не идет - из страха узнать себя настоящую? ЗЫ: перечитала свое первое предложение - попахивает обвинением и ролью жертвой, которая, кажется, мне очень нравится. Тьфу...
grildar: Альфа вот инфа по связи - зависимый-контролирующий Если ты узнаешь себя в описании маски контролирующего, но не видишь в себе зависимого, я предлагаю тебе все же не торопиться с выводами. Останься открытым для той идеи, что у тебя может быть и травма покинутого. Доминирующей в теле является та травма, которая чаще активи-зируется в повседневной жизни. Мои многолетние наблюдения убедили меня в том, что человек может переживать травму покинутого, но не обязательно страдать от предательства, но если травма предательства есть, то обязательно есть и травма покинутого. Кроме того, я неоднократно наблюдала людей, чье тело в молодые годы показывало главным образом травму покинутого, но с возрастом в нем появлялось все больше признаков травмы пре-дательства. Возможен и противоположный процесс; тело преобразуется непрерывно и тем самым показывает, что происходит внутри нас. Если ты заметил, существует много общего между людьми, которые боятся быть покинуты-ми, и людьми, которые боятся предательства. Помимо указанных выше общих черт характера, оба эти типа любят привлекать к себе внимание. Зависимый привлекает внимание ради самого внима-ния, он хочет, чтобы им занимались; контролирующий же хочет удерживать контроль над ситуа-цией, демонстрировать силу характера, впечатлять
Rita: Вита , мне кажется, что пока даже не нужно смотреть дальше первого этапа, потому что сначала нужно эту самую маску обнаружить . Отследить моменты, когда ты в ней. Отличный ориентир для обнаружения маски: Роника пишет: Отпустив желание нравиться маме я вдруг поняла, что это не только маме я хочу нравиться, а вообще всем подряд, включая продавцов в магазинах. Ригидный желает быть оцененным! Естественно, положительно . Когда ты делаешь нечто в надежде быть оцененным, ты в маске. Поэтому стоит начать с малого - разделить то, что ты делаешь для себя, и то, что ты делаешь для других, чтобы хотя бы понять что нравится тебе самой! А заодно и увидеть, как часто надевается маска.
Роника: Ааааааа!! У меня кратковременный инсайт. Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!! Полный привет.
Rita: Роника пишет: Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!! И это естественно, ведь внешнее равно внутреннему . А так как себе ты не нравишься, муж постоянно тебе тыкает в твое недовольство, якобы своим.
Роника: Рита, понимаю, но все продолжается снова и снова... Почему так происходит? Может быть где-то глубоко внутри я не хочу этого осознавать, ведь осозная, мне придется расстаться со своей маской, а это страшно. Поэтому вдалбливаю просто себе это в голову, но осознания, о котором писал grildar, у меня нет. Рита, помоги, пожалуйста, определить почему я так поступаю - может быть примешиваются другие маски. Вот я, типа, - Мисс Совершенство, поэтому все, что я делаю, я должна делать совершенно, включая домашную работу (которую как я выяснила, я терпеть не могу, а убираюсь, чтобы выслужить любовсь). Но вот по какой-то причине, я ни один процесс не могу довести до конца. Т.е. вот я убираюсь, все чисто, блестит, и т.д., но вот убрать пылесос после уборки или ведро с водой и тряпкой - я не уберу, можем два дня ходить спотыкаться, тряпка в ведре с грязной водой болтаться и тухнуть, но уберу я всё это, только когда стыдно перед мужем станет. Вот это что? Это не только к уборке имеет отношение. К любому начинанию тоже или работе. Может быть это внутренний протест на совершенство? Когда настоящая "я" проявляется? Про уборку, а точнее про завершение ремонта в доме был пример, я читала у Виилмы, что это от стыда комфорта.
Rita: Роника , я думаю, так выражешь протест против самопринуждения. Так напринуждаешься, что сил на последний штрих не остается. Чтобы этот штрих, как немой укор, стоял на твоем пути и демонстрировал тебе какая ты плохая, лентяйка.... , взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше. Все продолжается снова и снова, потому что такое поведение стало для нас привычным. Мы даже не можем представить себе, что можно вести себя иначе. Привычки очень тяжело менять - люди даже от курения не могут избавиться, а тут нужно полностью изменить образ мыслей. Тяжело, инерция засасывает.
Роника: Rita пишет: так выражешь протест против самопринуждения. взращивая в тебе ЧВ, чтобы в следущий раз снова принуждать себя из ЧВ выслуживать любовь и одобрение дальше. Да... похоже... Спасибо! А как изменить привычку? Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно.
Rita: Роника пишет: Просто сделать в один прекрасный день по-другому? Я не верю в это, если честно. А ты много встречала людей, сумевших с первого раза в один день бросить курить? Таких единицы, поэтому неудивительно, что ты не веришь в это. Над изменением своего мышления нужно долго и кропотливо работать. То, что создавали годами, в один день не изменишь. Да, и торопиться некуда - на это нам дана целая жизнь . Поэтому отпускай корыстное желание получить все сразу, и занимайся собой с радостью, обнаруживая у себя все новые и новые скрытые от самой же себя стороны . А не хочешь, то, как пишет Виилма, у тебя есть святое право страдать дальше .
Альфа: grildar пишет: Альфа вот инфа по связи - зависимый-контролирующий Спасибо Ильдар! У нас весёлая семейка, я ригидный+зависимый, муж контролирующий+зависимый, дочь ригидный+завмсимый (от осины не родятся апельсины) потому у нас кипят итальянские страсти. Ссоримся на всегда миримся тоже навсегда и т.д.
Вита: Точно. Ригидный желает быть оцененным. Причем его оценка себя базируется на оценке других. Если сделал хорошо, всем понравилось - значит и себя ценю хорошо. Но часто ригидный себя оценивает сам. Ведь не все его действия направлены на людей. Здесь картина еще хуже. Если во взаимодействии с людьми в случае промаха еще можно свернуть вину на других, то если действовал сам - то вся вина лежит только на нем. У меня так. Оценивание себя - самое жесткое. И еще вопрос - а разве плохо, если хочется нравится себе? Или смотря при каких условиях?
Альфа: Роника пишет: Своей совершенностью и идеальностью я хочу нравиться даже себе самой!!!!!!!!!!!!! Полный привет. Роника, себе в первую очередь! Наверное мы с тобой и внешне похожи, я прочитала твои посты в этой теме и поняла, что ты мой близнец, и мужья наши тоже. Rita пишет: Ведь ты и есть совершенство Риточка, прямо бальзам на душу, мне ригидной! Тем более, в свете последних моих решений.
Роника: Rita пишет: А не хочешь, то, как пишет Виилма, у тебя есть святое право страдать дальше Нет! "на это я пойтить не могу" (с). Да, пожалуй, нужно продолжать отпускать желание получить все побыстрее и побыстрее. Альфочка, привет, близняшка!
Nastasja: Rita пишет: цитата: Nastasja , пришли мне в личку свою фотографию в купальнике, если хочешь, а я тогда попробую определить твой тип Рита... я тебе отправила в ЛС несколько своих фоток
Nastasja: Nastasja пишет: Разбирала вчера ригидного... а сегодня пробовала отслеживать маску... Ездила днём с детками в поликлинику, так за одно только посещение врача я несколько раз сказала НИКОГДА! (ригидный постоянно употребляет слова «всегда», «никогда» и «очень»). Ригидный во всей красе... Девочки... а как разобраться ПОЧЕМУ я в конкретной ситуации одела эту маску ? Если я при посещении педиатра тараторю НИКОГДА , то есть я 100% в этот момент в маске ригидного... как разобраться для чего я её на себя нацепила ? Получается что-то причиняет мне боль... а как понять что ?
Rita: Nastasja пишет: Получается что-то причиняет мне боль... а как понять что ? Может, боишься оказаться несовершенной матерью?
Nastasja: Rita пишет: Nastasja пишет: цитата: Получается что-то причиняет мне боль... а как понять что ? Может, боишься оказаться несовершенной матерью? да... очень на то похоже... И ещё- чувство вины, что раз дети болеют- значит я виновата...
Роника: Слушайте, а я тут себя поизучала... у меня плечи шире бедер... это от кого?
Nastasja: Роника пишет: Слушайте, а я тут себя поизучала... у меня плечи шире бедер... это от кого? такое может быть, если ты контолирующий и травма не от отца, а от мамы...
Мадам: Rita пишет: Мадам , пожалуй, мне сложновато будет рассказать тебе о стрессах, как ты выражаешься, сцепок масок, потому что я не занималась очень подробно масками не имеющими ко мне отношения. Но кое-что написать могу. По моим наблюдениям, у контролирующего очень большое ЧВ. Настолько большое, что он становиться обвинителем. Любое, даже конструктивное замечание в его сторону, он принимает за обвинение, и начинает атаковать. Для этого ему и нужна маска, демонстрирущая силу, чтобы скрыть свою слабость. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно доказывает, что он самый лучший и лучше всех все знает, даже если и не знает на самом деле. Чтобы не чувствовать себя виноватым, он постоянно должен быть во всем правым, не желая признавать своих ошибок. Так как быть все время правым невозможно, он вынужден часто лгать, выкручиваться, манипулировать другими людьми, предавая их таким образом. Но в итоге он предает самого себя, отрицая в себе маленького, беззащитного ребенка, который когда-то в целях самозащиты выбрал носить маску сильной личности, властвуя над другими. Для него быть не правым, ошибающимся равносильно быть виноватым - страх оказаться виноватым. Как же с этим страхом он может кому-то довериться, ведь если подведут, то он снова почувствует эту ужасную боль - вину! Поэтому все надо держать под контролем, все должно быть так, как он хочет, что невозможно ( подсознательно он это знает), но тогда, если что-то пойдет не так, виноват будет не он, а другие, которые не сделали так, как он говорил, и он не будет виноватым, и получит возможность обвинять других. Я думаю, из того, что я написала, ты сможешь выделить стрессы, которые нужно освобождать Супер Рита! Все мое!!! Я долго размышляла над своим ключевым стрессом и не видела его, а потом до меня дошло -это постоянное ЧВ, и такущая злоба на него же. Где-то Лала писала "Вокруг все враги"-это про меня. Rita пишет: Про покинутого напишу как-нибудь потом Жду!
Альфа: Мадам пишет: "Вокруг все враги"-это про меня. Мадамчик, а как же мы???? Мы ведь тебя любим!!!!!
Лала: Мадам пишет: Я долго размышляла над своим ключевым стрессом и не видела его, а потом до меня дошло -это постоянное ЧВ, и такущая злоба на него же. Где-то Лала писала "Вокруг все враги"-это про меня. А это уже от покинутого "привет"! Раз бросили, оставили, значит, не любят, значит, ты не такая, как нужно СМНЛ, ЧВ МНЛ, злоба МНЛ и стресс "пустое место" во всей красе, а от них уже куча "хвостов". Причины-то у родителей были вполне объективные - работали, учились, поэтому бабушке оставили, или в больницу врачи их не пустили "не положено", но я-то этого тогда не знала, и как все дети, решила, что дело во мне. Я в себе обнаружила, при казалось бы очевидной силе характера, внутри таких же размеров слабость и желание, чтобы позаботились. Именно поэтому трудно начинать какие-то дела, для себя, "по-хорошему" - всю жизнь побуждением к действию было мое чувство протеста, из отчаяния, чтобы доказать, что и без них справлюсь, нафиг вы не нужны со своей любовью! Вот так и перла, пока в какой-то момент не ломалась, и так до следующего захода, иго-го по кругу Я в теме мазохизма писала пост, как я это раскрутила, сюда притащила, почитай у меня получилась какая-то извращенная форма мазохизма Шла от темы предательства, Луви подсказала, спасибо ей! что я испытываю, когда меня предают, фактически или только в моей голове? жуууткую униженность!!! идет оно от ощущения, что меня игнорируют, не замечают, ко мне равнодушны, на меня наплевать и т.д., т.е. стресс "я-пустое место" во всей красе. Оказалось, самое невыносимое для меня - чье-то равнодушие, даже в разговоре, если меня не слушают, сразу "уносит крышу" напрочь! И вот отсюда идет мой мазохизм - от злобы МНЛ и дикого желания доказать, что мне плевать, любят они меня или нет - что-то такое из себя забацать, добиться успеха, и чтоб меня любило как можно больше мужчин, и разбогатеть так неслабо, и т.д. и т.п., в общем, крутизна невозможная ! чтоб те, кто не любил, ахнули, и обкусали себе все локти, что не любили меня раньше, и полюбили сейчас не на шутку, и тогда я! пошлю их подальше, с превеликим удовольствием. Вот так - я мстю, и мстя моя ужасна . А на самом деле, это идет наказание самой себя, а не кого-то другого - невероятное самопожертвование - кинуть всю свою жизнь на выслуживание любви и дурацкие доказательства. Идиотизм полнейший!!! сплошной иллюзион!!! и скручивание себя в бараний рог ради этого, наплевательство на все свои потребности, на то, что мне самой действительно нужно, вылепливание из себя чудо-идеала, и полное затаптывание себя настоящей. Вот оно, предательство самой себя! И равнодушие к себе и своей собственной жизни! все, что меня так бесит в других по отношению ко мне. Это я! не кто-то другой, не слышу себя совсем, и слышать не хочу, некогда мне - я доказываю, выслуживаю, показываю, какая я вся волшебная, и как же я теперь достойна любви! ага, не любят, сволочи! ну ниче, погнали дальше, мало, значит, доказательств, нужно еще, да побольше!!! Дикое самопринуждение(вот она, властность любимая, только к себе) и такой же силы пошел уже протест, против всего - ничего я не хочу! не буду! и оставьте меня все в покое! забраться в нору и сдохнуть там! Вот такую "красоту" я устроила себе своими собственными руками. именно после этого и вылез мой зависимый. Контролирующий по сути, его противоположность, маска на маске , хорошее такое прикрытие, "чтоб никто не догадался" вот и кидает нас туда-обратно, маятничок по жизни! Изучаю это все теперь.
Мадам: Альфа пишет: Мадамчик, а как же мы???? Мы ведь тебя любим!!!!! Я Вас тоже очень люблю!!! Это все в глубине души у меня происходит, когда вдруг просыпается такая злоба, что поубивала бы всех. Такая реакция на обвинение и ЧВ. Спасибо Лала за подробный пост! Ноя пока буду разбирать контролирующего, потому что эта злоба вспыхивает так сильно, что я забываю про все светлое в моей жизни и начинаю разрушать.
Лала: Мадам пишет: Это все в глубине души у меня происходит, когда вдруг просыпается такая злоба, что поубивала бы всех. Такая реакция на обвинение и ЧВ. Знакомо Самообвинение в первую очередь, заметь! Я в последнее время стала себе просто разрешать чувствовать и проживать любые стрессы, что приходят, захотелось вдруг, и мне понравилось А вчера меня ненавистью накрыло ! вот как раз что не любят, не обращают внимания, не заботятся. Такая злоба, вот правда, дали б автомат в руки, не пожалела бы ! Так прикольно было! Целый день ненависть чередовалась с такой любовью ко всем !!! я аж сама обалдела, от таких-то крайностей! В общем, доотпускалась Так что, правда, любая энергия в движении любовь, я вчера проверила Сегодня чисто ангел, со всеми помирилась, кто под раздачу попал , и красота А как проживать стрессы, вот Natalie хорошо объяснила, тоже в теме мазозистов: не просто разреши себе, а проживи это, прочувствуй ненависть полностью, тотально, войди в это состояние всем своим существом, будь в нем, наблюдай его без всяких оценок и суждений, и когда почувствуешь, что "всё, больше не могу, очень тяжело" и захочется остановиться, то, наоборот, войди еще глубже .... и тогда, о чудо!)) - стресс лопается, как мыльный пузырь, и просто исчезает, и появляется ощущение, что его и не было вовсе, была лишь иллюзия, мыльный пузырь, который лопнул, как только на него обратили внимание) так и происходит
Мадам: Лала пишет: А как проживать стрессы, вот Natalie хорошо объяснила, тоже в теме мазозистов: Я проживала так властность, властвующую злобу и злобу на властность. УУУУХХХХХХ! Как меня колбасило, но я в это время была осознана, что даже чувствовала, как в груди сжимается и разжимается и как сильна моя злоба и властность. Конечно прожив ее и отпустив был долгий период любви и принятия, но так как у меня есть большая склонность к этим стрессам, то они опять накапливаются и проявляются. Но не так сильно, когда я делала это осознанно и подымала все это на свет белый.
Лала: Мадам пишет: Я проживала так властность, властвующую злобу и злобу на властность. УУУУХХХХХХ! Как меня колбасило, но я в это время была осознана, что даже чувствовала, как в груди сжимается и разжимается и как сильна моя злоба и властность. Ага! Точно описала! у меня, кроме этого, еще такое дикое желание унижать вылезло , атас! Мадам пишет: Конечно прожив ее и отпустив был долгий период любви и принятия, но так как у меня есть большая склонность к этим стрессам, то они опять накапливаются и проявляются. наверно, потому что это вершки, корешки-то в униженности. нет? я их одновременно отпускаю.
Мадам: Лала пишет: Ага! Точно описала! у меня, кроме этого, еще такое дикое желание унижать вылезло , атас! да, точно! было желание унижать!!! Лала пишет: наверно, потому что это вершки, корешки-то в униженности. нет? я их одновременно отпускаю. А вот тут остановка, я отпускала униженность и раба и палача, даже тему где-то создала по этому поводу. И сейчас униженность проявляется мало, а также и превосходство.Здесь у меня прогресс, т.е. видно что я со стрессами работаю, а вот ЧВ, злоба и СМНЛ по другму, они либо опускаются опять в подсознание и уже выходят накопленными и сильными и я опять попадаю под их власть. Правда вчера злобу убрала походом в лес, даже стрессы не отпускала, сами отпустились. Видимо физическая нагрузка (2-3 км) на них как то влияет.
Альфа: Мадам пишет: эта злоба вспыхивает так сильно, что я забываю про все светлое в моей жизни и начинаю разрушать. Как меня колбасило, но я в это время была осознана, что даже чувствовала, как в груди сжимается и разжимается и как сильна моя злоба и властность. Лала пишет: у меня, кроме этого, еще такое дикое желание унижать вылезло Девочки - контролирующие, у меня вопрос! А что с вами происходит потом? Вопрос шкурный , интерес личный. Муж-контролирующий у меня. Так хочется понять какие чувства потом.
Лала: ну дык написали же, любофф потом прямо невозможная ко всем
Альфа: Лала пишет: ну дык написали же, любофф потом прямо невозможная ко всем Я не о том Лала! В нашей жизни много интересного кроме семьи и любви. Вот если "ригидному" врезать, он сразу чувствует боль", но не сознаётся. Одевает маску под названием "мне не больно" и ничего не разрушает вокруг, кроме себя. Вредит себе в первую очередь. Контролирующий крушит сразу, размахивая мечом, но других не себя. И вот стоя на этих руинах и понимая, что натворил, он думает что делать дальше?
Лала: Альфочка, я же не знаю твоего мужа. во мне и ригид есть, и зависимый, и контролер над ними сверху. Я тебе ничего нового не скажу. Я - да, думаю, но когда остыну, не сразу, нужно меня не "доводить" дальше, а оставить в покое, я сама ухожу, или дома закрываюсь, а чаще сбегаю на улицу. В движении вся злоба уходит, Руся правильно писала. А если "довести", я и подраться могу А так - нет, остыла, успокоилась, сижу-думаю, в чем дело, где мой косяк, пока не пойму-не мирюсь. на это может день уйти, может два, по-разному. Потом или прощения прошу, или о чем-то договариваюсь, если я все-таки была права, т.е. по-любому налаживаю обстановку. Вот . Спрашивай, если непонятно. П.С. мамадарагая, что я про себя пишу Мужчина какой прочитает, будет в шоке от такого "портрета личности"
Мадам: Лала пишет: А если "довести", я и подраться могу А так - нет, остыла, успокоилась, сижу-думаю, в чем дело, где мой косяк, пока не пойму-не мирюсь. на это может день уйти, может два, по-разному. Потом или прощения прошу, или о чем-то договариваюсь, если я все-таки была права, т.е. по-любому налаживаю обстановку +1. Абсолютно такая же реакция у меня. Поэтому и часто ЧВ возникает.
Альфа: Лала пишет: Спрашивай, если непонятно. Всё понятно спасибо, Лала. Хотя мне трудно это понять, т.к я таких чувств не испытываю. Это наверное тяжело. Я люблю по хорошему без скандала, методично "выгрызать мозг" своей правильностью и по справедливости, причём получаю от этого удовлетворение, я ж из справедливости и во благо. Лала пишет: мамадарагая, что я про себя пишу Мужчина какой прочитает, будет в шоке от такого "портрета личности" Ну, Лалочка и я как видишь не подарок, я терзаю медленно! У каждого своя масочка!
Лала: я люблю честную драку поругались-помирились, жизнь продолжается Пжл, Альфочка, обращайтесь за консультацией Мадам, да мы по ходу сестры то-то ж ты мне сразу родная стала, как я сюда пришла
Альфа: Девочки и мальчики! Всем ригидным посвящается! Слушаю и получаю удовольствие, т.к. наконец-то разрешила себе быть совершенством! http://leopold-baby.com/detskie-pesni/pesenka-meri-poppins.html Нажмите "послушать" и слушайте.
Nastasja: Альфа пишет: Девочки и мальчики! Всем ригидным посвящается! Слушаю и получаю удовольствие, т.к. наконец-то разрешила себе быть совершенством! http://leopold-baby.com/detskie-pesni/pesenka-meri-poppins.html Нажмите "послушать" и слушайте. елей на ригидную Душу!
Nastasja: Прочла сегодня у Бурбо ответ на своё смущение: почему я в себе, зависимо-ригидной, увидела когда-то контролирующего ? Оказывается ригидный переживает травму несправедливости с лицами своего пола, то есть женщина переживает её с мамой и другими женщинами... НО... когда несправедливость исходит от представителя противоположного пола, то она воспринимается как предательство. А где предательство, там маска контролирующего... Получается, что у любого ригидного обязательно есть хоть немного контролирующего... Аналогичное и у контролирующих... - Он переживает травму предательства с лицами противоположного пола... НО... то, что им кажется предательством со стороны лиц своего пола, на самом деле является травмой несправедливости. А значит будет и маска ригидного... И ещё интересный момент: мы всегда стараемся скрыть те травмы, которые причиняют нам самые сильные страдания. ... мы создаем маску ригидного (несправедливость) и маску контролирующего (предательство) как маски контроля и силы, для того чтобы прикрыть травмы отвергнутого, покинутого или униженного. Эта сила позволяет спрятать то, что вызывает самую мучительную боль. Вот почему так часто одна из этих травм проявляет себя лишь с возрастом: контроль имеет свои границы. Маска ригидного, благодаря своей контролирующей природе, больше других способна прикрывать иную травму. Выходит, что если есть маска овергнутого, покинутого или униженного, то будет и маска ригидного либо контролирующего- как маска контроля, позволяющая спрятать то, что вызывает боль... Получается, что у человека не может быть одна единственная маска (травма). Увидел одну- ищи другую (или другие)...
Rita: Nastasja пишет: Оказывается ригидный переживает травму несправедливости с лицами своего пола, то есть женщина переживает её с мамой и другими женщинами... НО... когда несправедливость исходит от представителя противоположного пола, то она воспринимается как предательство. А где предательство, там маска контролирующего... Получается, что у любого ригидного обязательно есть хоть немного контролирующего... А я поняла это иначе - то есть в таком случае возникает не маска ригидного, а маска контролирующего. Если папа был несправедлив к дочери, то она воспринимает это, как предательство, и создает себе маску контролируещего. А если мама была несправедлива, то дочь и воспринимает это, как несправедливость, и создает себе маску ригидного. Еще Бурбо пишет, что большую часть масок мы получаем от родителя, с которым, казалось бы, у нас были хорошие отношения. Я всю жизнь была в плохих отношениях с отцом, но все травмы пробудила во мне мама - отвергнутого и несправедливости. Мы с дочерью дружны, но тем не менее, я пробудила в ней травму предательства и несправедливости, а папа только покинутого. Nastasja пишет: Получается, что у человека не может быть одна единственная маска (травма). Увидел одну- ищи другую (или другие)... Может быть какая-то одна сильно доминирущая.
Rita: loovi пишет: Rita А как бы нам тебя на семинар к нам телепортировать? Пробки по Москве разгонять научились, самолеты останавливать тоже, а вот как освоить телепорт??? Я приняла это за шутку, а вы, оказывается, правда, собираетесь устроить себе семинар - увидела в соответствующей теме . Мысленно я буду с вами, но думаю, что вы девочки - все такие умницы, что разберетесь во всем лучше меня.
Nastasja: Rita пишет: А я поняла это иначе - то есть в таком случае возникает не маска ригидного, а маска контролирующего. Если папа был несправедлив к дочери, то она воспринимает это, как предательство, и создает себе маску контролируещего. А если мама была несправедлива, то дочь и воспринимает это, как несправедливость, и создает себе маску ригидного. Рита... но ведь при травме несправедливости, полученной от мамы, позже может появиться травма предательства (=она же несправедливости от мужского пола)... И тогда будет первая травма доминировать (несправедливости) и параллельно будет и травма предательства, ведь не может быть, чтоб человек стремящийся к справедливости во всём (=ригидный) не стремился к ней и в отношениях с мужчинами... Rita пишет: Еще Бурбо пишет, что большую часть масок мы получаем от родителя, с которым, казалось бы, у нас были хорошие отношения. Я всю жизнь была в плохих отношениях с отцом, но все травмы пробудила во мне мама - отвергнутого и несправедливости. Мы с дочерью дружны, но тем не менее, я пробудила в ней травму предательства и несправедливости, а папа только покинутого. точно! Я вообще боготворила свою маму и очень долго не могла принять (увидеть) то, что она могла мне нанести какие-то травмы или передать стрессы... Для меня она была идеалом... Только теперь начинаю видеть и принимать и другую сторону...
радуга: Альфа пишет: Выписала кучу стрессов по Виилме, отпускаю! Список длинною с хороший чек из супермаркета Альфа, не томись, прости по итогу, там в конце чека всегда стоит общая сумма чека- несчастье. Вот его и прости. Свою преданность этому стрессу прости. Свое желание еще хоть на минуту под любым предлогом задержать это состояние непрощения. И т.д. Ты же умеешь!
Мадам: радуга пишет: Альфа, не томись, прости по итогу, там в конце чека всегда стоит общая сумма чека- несчастье.
Альфа: радуга пишет: Свое желание еще хоть на минуту под любым предлогом задержать это состояние непрощения. Сегодня, на встрече форумчан, девочки употели отрывать от меня маску, Я вцепилась за неё и руками и ногами и всем что у меня есть и ни как..... Не знаю чего им стоило, но Лууви не сдавалась Они вместе с Осенью, чем только её не отскребали. А там под ней такой дикий СТРАХ!!!! Когда ехала домой, думала, спорила , соглашалась и в итоге когда согласилась, в мыслях обратилась к Богу и спросила: "Ну и что мне с этм всем теперь далать?" Поднимаю глаза передо мной рекламный щит и написано: ДОВЕРИТЬСЯ - значит быть уверенным. Обалдеть! Мадам пишет: Ты же умеешь Страшно! Честно!
Nastasja: Альфа пишет: Поднимаю глаза передо мной рекламный щит и написано: ДОВЕРИТЬСЯ - значит быть уверенным.
радуга: Альфа Тебе казалось, что под этим щитом маски нет никого! Как жить? Ведь ты- это она, а если ее нет, то ... где ты? Страшно признать свою незащищенность. Но перед кем в итоге ты оказалась незащищена маской? Перед Богом. Так доверья! Он САМ тебя защитит от страха))) Ведь защищалась ты не от того! Ты защищалась страхом от Любви! А нужно наоборот: Любовью от страха. На место твоей слабости придет Его сила. Тебе понравится))) Очень понравится. Ведь ты ничего не знаешь, а Ему все ведомо. Так и ДОВЕРЬСЯ ТОМУ, КТО ТЕБЯ ЗНАЕТ! Все это входит в Божий План твоего спасения. Все, включая отрыв от маски страха).
Альфа: радуга Спасибо, Жанна!
Rita: Довериться Богу, который знает, что тебе нужно, что тебе хорошо и что плохо? - Это что, значит Я сам - ничто, пустое место?!!! - кричит, извиваясь, наш эгоистическое Эго, - нет! На это я пойтить не могу! Так и боремся всю жизнь сами с собой . Забавно, правда?
Осень: Альфа пишет: ДОВЕРИТЬСЯ - значит быть уверенным - в чем или ком?- как ты Альфа для себя ответила ?? Девочки, кто был - напишите- новаые мысли сегодня пошли? Вероничка! АУ!
loovi: Осень пишет: Девочки, кто был - напишите- новаые мысли сегодня пошли? Да! Я вчера наверное еще до полпервого с вами разговаривала! На работу сегодня встала достаточно легко. Приехала во время и с любовью. Сижу работаю - пока ничего не гложет. По "маске" за это время еще никто ни разу не вдарил. А это редкость. Маской обычно по нескольку раз в день за все зацепляешься. Еще я вчера смогла снять маску! Молниеносно! Сняла и повесила ее на белую розу, которая осталась от важного события. А маска растаяла! Я в панику! Стала прокручивать назад весь процесс снимания маски. Рассмотрела ее в деталях. Она из неземного материала с неземными украшениями. Она была очень толстая и мега тяжелая!!! После снятия маски лицо физически драло и жгло! Когда я испугалась, то на лице тут же стала расти корочка. Но уже не из неизвестного материала, а из кожи. Но не из моей, она не срасталась со мной. Она принимала форму моего лица, но ее можно снять! С утра я забыла ее надеть! Старая маска растаяла! Теперь мне нужно отлавливать момент рождения новой и останавливать его. Это может произойти в случае, если: Я забуду о ДОВЕРИИ Богу, Я забуду о своем месте и буду опять пытаться занять не свое, Я поклинюсь на страхе и возведу стену, через которую не слышно и не видно.
Роника: Осень, мыслей новых нет, кроме как работать со своим ЧВ. Серьезно и вплотную. А то вообще скоро сна лишусь совсем. Вот, собственно...
Мадам: Rita пишет: Довериться Богу, который знает, что тебе нужно, что тебе хорошо и что плохо? - Это что, значит Я сам - ничто, пустое место?!!! - кричит, извиваясь, наш эгоистическое Эго, - нет! На это я пойтить не могу! Очень интересная мысль Рита! Пришла ко мне мысль после твоего поста, что нужно мне попробовать почувствовать и побыть в шкуре "пустое место", пережить это сознательно, может это не так уж унизительно и стыдно....
Мадам: Роника пишет: Осень, мыслей новых нет, кроме как работать со своим ЧВ. Серьезно и вплотную. А то вообще скоро сна лишусь совсем. Вот, собственно... Роника, что-то ты мне совсем не нравишься...такая депрессуха идет красной строкой в твоих постах...
Мадам: Да...девченки...что-то серьезное Вы раскопали, раз смогли снять маску... Аленка, опиши процесс, что за чем, а то ж забудешь, я тебя знаю
Альфа: Мадам пишет: Аленка, опиши процесс, что за чем, а то ж забудешь, я тебя знаю Она пока мою "ригидность" отдирала, её "ригидность" такого упорства и стойкости испугалась и к ночи отдалась ей по собственной воле! Осень пишет: в чем или ком?- как ты Альфа для себя ответила ?? БОГУ конечно, читай ЛЮБВИ! Мадам пишет: Роника, что-то ты мне совсем не нравишься...такая депрессуха идет красной строкой в твоих постах... Руся, это в начале практики бывает, когда все стрессы раскачались и задавило ЧВ и депрессия, мы с Роникой вчера этот момент обсуждали. Роника пишет: мыслей новых нет Вероника, передохни, отпусти все знания, и мысль начнёт работать!
Мадам: Альфа пишет: Руся, это в начале практики бывает, когда все стрессы раскачались и задавило ЧВ и депрессия, мы с Роникой вчера этот момент обсуждали. А Роника тоже вчера была на встрече? От жалко, что меня не было!!!! Хотела познакомится с Осенью и с Роникой лично! Альфа пишет: Она пока мою "ригидность" отдирала, её "ригидность" такого упорства и стойкости испугалась и к ночи отдалась ей по собственной воле! Так напишите же за процесс отдирания!!!! Мой стресс любопытства уже прям скоро выпрыгнет на клавиатуру!!!
Nastasja: Мадам пишет: Rita пишет: цитата: Довериться Богу, который знает, что тебе нужно, что тебе хорошо и что плохо? - Это что, значит Я сам - ничто, пустое место?!!! - кричит, извиваясь, наш эгоистическое Эго, - нет! На это я пойтить не могу! Очень интересная мысль Рита! Пришла ко мне мысль после твоего поста, что нужно мне попробовать почувствовать и побыть в шкуре "пустое место", пережить это сознательно, может это не так уж унизительно и стыдно.... это ещё называют смирение... Находясь в этой "шкуре" многие Святые говорили, что они суть НИКТО... но при этом были СВЯТЫМИ... То есть они смирились до "пустого места" (=доверились Богу), дав тем самым свободно действовать Святому Духу...
loovi: Роника пишет: Осень, мыслей новых нет, кроме как работать со своим ЧВ. Серьезно и вплотную. А то вообще скоро сна лишусь совсем. Вот, собственно... Роника, отдохни пока. Поделай упражнения на красоту. КРасота как известно спасет мир. Продолжать работу нужно тогда, когда ты будешь видеть вокруг 51% красоты, а негатива только 49%. И когда первая мысль будет все-таки о красоте, а не о негативе.
loovi: Мадам пишет: Аленка, опиши процесс, что за чем, а то ж забудешь, я тебя знаю Я записала! На бумажке. Два листа вчера исписали.
Rita: Nastasja , супер ! Nastasja пишет: То есть они смирились до "пустого места" Смирили своего эго=эгоизм, вернув его в первоначальное состояние - пустоту, чем оно и является на самом деле. Мыльный пузырь, который мы холим и леем, надуваясь от стрессов, но любуясь при этом на переливающиеся узоры на боках. Еще и меряемся у кого больше .
loovi: Rita пишет: Смирили своего эго=эгоизм, вернув его в первоначальное состояние - пустоту, чем оно и является на самом деле. Мыльный пузырь, который мы холим и леем, надуваясь от стрессов, но любуясь при этом на переливающиеся узоры на боках. Еще и меряемся у кого больше . О! Перед снятием маски я освободилась от желание занимать место, иметь вес. Основная тема вчера всплыла такая: Женщина хочет занять место в материальном мире = мире мужчин. Я подумала, значит мне нет места в материальном мире. Вернее оно изначально есть какое-то. Женское место и не надо его развивать, пытаться что-то тут застолбить, встать в стройные ряды. Тела вполне достаточно. Если я буду строить духовный мир довольствуясь только тем материальным, что у меня есть (телом), то все будет правильным. Я освободилась от желания захвать в материальном мире больше, чем мое тело! В результате осталось только тело и желание жить.
Альфа: Мадам пишет: Так напишите же за процесс отдирания!!!! М Руся, примерно описала в ветке "Голосование Встреча форумчан"
Мадам: Nastasja пишет: это ещё называют смирение... Находясь в этой "шкуре" многие Святые говорили, что они суть НИКТО... но при этом были СВЯТЫМИ... То есть они смирились до "пустого места" (=доверились Богу), дав тем самым свободно действовать Святому Духу... Nastasja Вот никогда бы не подумала, что смирение, это оборотная сторона ничтожества (светлая)
Лала: Руся, вспомни за Ошо, как он был "никем" Девочки, очень интересные посты после встречи спасибо вам всем !!!
Мадам: Лала пишет: Руся, вспомни за Ошо, как он был "никем" Помню, я даже эту медитацию практиковала пару раз, очень интересно чувствовать себя пустым местом. Но тогда это была игра: А как это? А сегодня я серьезно решила с этим позаниматься и даже дала себе определенную установку" Это нереально", но мне нужно это увидеть, чтобы понять реально ли оно или нет.
Роника: Девочки! Спасибо большое всем за поддержку! Всем-всем-всем - СПАСИБО! У меня за последние дни просто столько всего всплыло, что форум будет пока лишней информацией. Стала отпускать ЧВ и тут же полегчало, так что я пока в этом направлении работаю. loovi, упражнение на красоту работает! Спасибо! Мадам, и я бы с удовольствием лично познакомилась! Ушла говорить с ЧВ (оно у меня такое разговорчивое оказалось!)
loovi: Напмню, что я пытаюсь снять маску ригидного, преданного. Рыдала! Прям не знаю огорчаться или радоваться! Рыдала конечно с расстройства и с обиды! и О ужас! прям в офисе. Маска не держит! Пропускает слезы!!! Раньше я пыталась успокоиться быстро, "задумать" другим, отмахнуться, забыть. Сейчас хочется дообижаться, дорасстраиваться и доплакать до "конца". Раньше такая мысль воспринималась как дикость. Срочно успокоиться, забить, мне все равно, мне не больно. А сейчас МНЕ больно, Я Обиделась! Я дам сдачи! не отомщу, а просто не буду скрывать, что мне больно и что обиделась. Мне даже не страшно, что меня утешают! И мне не страшно, что я жутко некрасивая когда плачу. Мысли то эти пришли, но негатива не вызвали. Сейчас поплачу еще минут двадцать, а завтра обидчика прям таки рассцелую!!! За то что дал повод попробовать поплакать!!!
Nastasja: Пытаюсь отслеживать маски... С зависимым чаще выходит, а ригидный "прячется"... не могу увидеть когда я в маске... только ловлю себя, когда начинаю говорить фразы ригидного: Очень-очень, всегда, никогда... Как у вас успехи? Как вам удаётся отследить когда вы в маске?
Rita: Nastasja пишет: Как у вас успехи? Как вам удаётся отследить когда вы в маске? Отслеживать и не приходиться - я с ней срослась . Мне нужнее обращать внимание на ее снятие, чтобы выйти из состояния ригидности . Приходиться постоянно себе напоминать основные постулаты.
Роника: А я, вы знаете, перестала париться. Живу, как живется. С масками, без масок - все равно я. Какая есть, другой нету. Во всяком случае сегодня!
Лала: Роника
West: Роника пишет: А я, вы знаете, перестала париться. Живу, как живется. С масками, без масок - все равно я. Какая есть, другой нету. Во всяком случае сегодня! Это суслик так действует?!
Альфа: Nastasja пишет: Как у вас успехи? Как вам удаётся отследить когда вы в маске? После встречи, стало легче отслеживать. После попытки оторвать мою маску, как уже писала, стало понятно что же под ней прячется. Стала работать со страхом и недоверием. Сначала стал уходить страх. Несколько дней переписки с Русланой (Мадам) недоверие стало вылезать из под маски. Просто разрослось до такой степени, что выдавило эту маску. Позволила себе признаться, что оно ОГРОМНОЕ!!! Спасибо, Руслане! Отвалилась таки "маска" Рыдала весь вечер у мужа на плече, красный нос, опухшие глаза, сопли, КРАСОТА неземная! Сказала ему всё!!! Чего боюсь, почему НЕ верю!!! Думала обидится. Нет, всё наоборот. На глазах муж, расправил плечи и стал ещё больше и сильнее. Как будто защищать собрался меня от всех недругов. Столько нежных слов и признаний я за этот вечер услышала, даже не ожидала. Из того что дочь услышала, сделала вывод: Я даже не ожидала, мама, что ОН такой нежный и замечательный и столько у него хорошего в душе спрятано!!!! loovi пишет: И мне не страшно, что я жутко некрасивая когда плачу Алёнка, я когда себя с таким лицом увидела в зеркале ещё сильнее расплакалась, ведь совершенство в таком виде не бывает!!!! Муж сказал, что такая я в сто раз красивее, и меня хочется защищать и оберегать, а когда в "маске" хочется по маске ентой треснуть!!! Nastasja пишет: С зависимым чаще выходит Да уж, как сигарету в руки беру, так и легко отслеживается мой зависимый!
Сирень: Альфа пишет: Алёнка, я когда себя с таким лицом увидела в зеркале ещё сильнее расплакалась, ведь совершенство в таком виде не бывает!!!! Муж сказал, что такая я в сто раз красивее, и меня хочется защищать и оберегать, а когда в "маске" хочется по маске ентой треснуть!!! Класс!! Альфа! Когда читала прочувстовала твоего мужа и заранее у меня проплыли такие же мысли как у него Мне и самой захотелось тебя обнять и защитить
Роника: West пишет: Это суслик так действует?! Скорее всего действует целый комплекс, ну и сусел, конечно, тоже. Лала,
Осень: Альфа - как здорово! Так вы смужем сейчас опять вместе?
Мадам: Несколько дней переписки с Русланой (Мадам) недоверие стало вылезать из под маски. Просто разрослось до такой степени, что выдавило эту маску. Позволила себе признаться, что оно ОГРОМНОЕ!!! Спасибо, Руслане! Отвалилась таки "маска" А я что-то ничего не поняла.... А как у меня получилось, что я тебе помогла?
Rita: Мадамочка! Может, тебе нужны подопытные кролики в твоем обучении астрологии? Давай ты откроешь тему по астрологии, и будешь на нас выполнять практические задания? Пожалуйста!
Мадам: Rita пишет: Мадамочка! Может, тебе нужны подопытные кролики в твоем обучении астрологии? Нужны Rita пишет: Давай ты откроешь тему по астрологии, и будешь на нас выполнять практические задания? Пожалуйста! Спасибо! Но,я не знаю, как к этому отнесется администрация форума, т.к. Астрология-это не Л.В. А с другой стороны, боюсь как-то писать публично, я еще учусь, могу делать ошибки.
Альфа: Мадам пишет: т.к. Астрология-это не Л.В. Руслана, астрология конечно не Л.В., но это возможность быстрее понять и осознать свои стрессы, не путаясь и не угадывая! Мадам пишет: А как у меня получилось, что я тебе помогла? Именно астрологией!!!
Альфа: Сирень пишет: Мне и самой захотелось тебя обнять и защитить Спасибо, Сирень! Мне очень приятно! Но именно теперь, сняв защитную маску, я поняла, что и защищаться не от кого, кроме как от своих иллюзий. Осень пишет: Альфа - как здорово! Так вы смужем сейчас опять вместе? Да!
yk: Мадам пишет: Нужны Мадам , а можно я следующая в очереди подопытных кроликов ? Мадам пишет: Но,я не знаю, как к этому отнесется администрация форума, т.к. Астрология-это не Л.В. А с другой стороны, боюсь как-то писать публично, я еще учусь, могу делать ошибки. так можно же в личку или в аську. вам - опыт, а нам - информация. про ошибки - не переживай, мы тебя не будем идеализировать
Rita: Мадам пишет: Но,я не знаю, как к этому отнесется администрация форума, т.к. Астрология-это не Л.В. Чего только нет в Светлых учениях Земли! Не думаю, что Астрология будет там лишней .
Мадам: yk пишет: Мадам , а можно я следующая в очереди подопытных кроликов ? Можно! yk пишет: так можно же в личку или в аську. вам - опыт, а нам - информация. про ошибки - не переживай, мы тебя не будем идеализировать Да, идеализировать не нужно, а относится к информации, как к размышлению. Если понимаете, что инфа Вас не торкает, значит пишите. Здесь может быть одна ошибка, неправильное время рождения. Тогда я могу ошибиться. Rita пишет: Чего только нет в Светлых учениях Земли! Не думаю, что Астрология будет там лишней . Я думаю, можно в Светлых учениях земли попробовать рассматривать кармические показатели в натальной карте. Так согласны? Сначала начнем с кармы, потом перейдем к Ангелу-Хранителю.
Мадам: Альфа пишет: Мадам пишет: цитата: т.к. Астрология-это не Л.В. Руслана, астрология конечно не Л.В., но это возможность быстрее понять и осознать свои стрессы, не путаясь и не угадывая! Это да! тут четко понимаешь, на какие моменты нужно обратить свое внимание, а уже потом можно копать в любом интересном направлении. Альфа пишет: Мадам пишет: цитата: А как у меня получилось, что я тебе помогла? Именно астрологией!!! Это здорово!!! А я даже не поняла, только увидела, что у тебя настроение улучшилось!!! Ни и Слава Богу!!!
maRUSIA: Здравствуйте все, кто еще посещает эту тему. Начала читать и заниматься (громко сказано) по Лиз Б "5 травм". Почему громко сказано? - ну не доходит до меня как работать с маской. Подскажите как вы это делаете? Отпускаете "маску", саму травму или просто приходит понимание что вы в маске? Вот сидит во мне травма отвергнутого, бывают ситуации что до меня доходит - это я сделала потому что я в маске "беглеца"... а что дальше?
Nastasja: maRUSIA пишет: Здравствуйте все, кто еще посещает эту тему. Начала читать и заниматься (громко сказано) по Лиз Б "5 травм". Почему громко сказано? - ну не доходит до меня как работать с маской. Подскажите как вы это делаете? Отпускаете "маску", саму травму или просто приходит понимание что вы в маске? Привет! Я пока просто отслеживаю моменты, когда я в маске... просто как факт... Например, на приёме у педиатра затараторила через слово- НИКОГДА... - Лексикон ригидного... Про себя отметила, что я сейчас явно в маске... (просто как факт)к Потом уже анализировала ЧТО причиняло мне боль в ТОТ момент, что я эту маску одела... И поняла- страх быть плохой мамой... Этот страх потом отпускала... Примерно так...
maRUSIA: Спасибо, попробую.
Прянчелла: Друзья! Не реклама, и практически нераспространенная информация! Оказывается, Школа Лиз Бурбо периодически проводит тренинги в Москве - но об этом НИКТО не знает. Я кое-как вышла наорганизаторов этих тренингов и хочу сообщить интересующимся, что следующий тренинг будте в мае. тут более подробная информация http://af8.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Reklama_na_saite_ETS_APREL_10.doc?id=12657218010000000118;0;1&mode=attachment&channel= Цены у них довольно высокие. Пока мне по ним не ответили - когда ответят дам вам знать, если интересно.
Uscita: Прянчелла пишет: Цены у них довольно высокие за высокие наши цены прожвем Вашу жизнь вместо Вас самой не смешно?
Прянчелла: Uscita пишет: самой не смешно Мне? Мне - нет! Мне нравятся тренинги и их результат, а читать вумные книжки можно всю жизнь и бестолку. Все именно такое, как вы его видите. Просто я в свое время искала семинары Бурбо и не нашла, а когда нашла оказалась очень рада и решила поделиться.
Alenkin: если кому интересно - ШКОЛА СЛУШАЙ СВОЕ ТЕЛО Основана ЛИЗ БУРБО в 1982г ПРОВОДИТ СЕМИНАРЫ В МОСКВЕ http://clouds.ru/content/view/4116/88888898/
Роника: Alenkin пишет: если кому интересно - ШКОЛА СЛУШАЙ СВОЕ ТЕЛО Основана ЛИЗ БУРБО в 1982г ПРОВОДИТ СЕМИНАРЫ В МОСКВЕ http://clouds.ru/content/view/4116/88888898/ Недоступен сайт пока. Видимо, количество желающих в масках зашкалило. Если кто сходит, отпишитесь потом по впечатлениям - интересно узнать.
Alenkin: девочки, у вас было так ,что со "снятием" маски тело физически реагирует у меня какая то гадость на лице полезла (( Весна конечно, цвету, но как то не хочется мож это у меня иллюзии, что я маску могу снять
Kristal: Как-то тему забросили.. Есть здесь ещё беглецы?? Отзовитесь
Nezabudka: ЕСТЬ!!!! я одна из беглецов.. вот немогу я освободиться от травмы отвергнутого ... копаю ...разбираю... возвращаюсь на теже грабли... даже не пойму из-за чего эта травма вылезла? ... при чем если отслеживать по жизни, то недавно... Народ, помогите разобраться или поделитесь своим опытом.
Kristal: А она проявляется как-то на физическом уровне? Может это и не она вовсе.. Вот у меня трамва - не в лоб, а в глаз. И по телу запросто это можно прочесть (зато она и сильная очень: работать и работать). И от чего эта маска вылезла тоже ясно - мой появление, так сказать, не планировали, но я всё-таки родилась вся такая счастливая с глобальными планами на жизнь , а тут такой облом.. неприятно.. Сейчас пркатически во всех жизненных ситуациях я вижу как проявляется эта травма: убегаю, прячусь, отказываюсь от действий. Основная мысль, что я пустое место и не имею права заявлять о себе. Сплошной ходячий комплекс неполноценности! Сейчас страдаю от потери смысла жизни, нет желания жить и творить, проявлять себя. Тоже копаюсь в этой проблеме довольно давно. Есть улучшения, но чтобы решить на корню эту ситуацию - . Мои последние размышления: я намеренно не принимаю любовь жизни - Бога. Вроде проблема в том, что не хватает мне любви, ну откройся ты миру, почувствую её внутри, поделись (прежде чем получить - нужно отдать). Но тут вылазит какой-то протест: не хочу, не буду. Категорическое неприятие реальности, даже белой и пушистой. Ну вообще маразм какой-то, конечно...
Rita: Kristal пишет: Сейчас страдаю от потери смысла жизни, нет желания жить и творить, проявлять себя. Основной страх беглеца - негативная оценка со стороны других людей, что высмеют, что обзовут ничтожеством, пустым местом. Вот беглец сам старательно и делает из себя пустое место вместо других. Другие даже и подумать о нем ничего не успевают, а он уже все сам решил и точка. Беглецу страшно проявлять себя, потому что он боится, что другие узнают насколько он плох. Он очень требователен к себе ( читай, и другим), не прощает себе ( и другим) ошибок. Чтобы казаться лучше, взращивает свою интеллектуальную часть, поэтому постоянно варится в аду своих мыслей, и страдает бессоницей.
Nastasja: Рита, как понять чему учатся супруги, если он беглец, а она ригидная ? И ещё вопрос: ригидный желает быть оцененным. Как понять, что я делаю что-то из потребности, а не для того, чтобы быть оцненной ?
Nastasja: Rita пишет: Только сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Тело у контролирующего излучает мощь и силу. А тело беглеца напротив - вызывает жалость, имеет ускользающее телосложение, тонкий костяк. почему ? читаю, смотрю и вижу у своего мужа сочетание именно этих масок... Он худой, тонкокостный (как беглец), но рост у него 1.90 (высокий рост свойственен конролирующим). По описаниям всё очень похоже, он и сам это в себе увидел тоже. не только я... в том числе это: Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные
Rita: Nastasja пишет: (высокий рост свойственен конролирующим). Вовсе нет, беглецы часто бывают длинными и тонкими. А контролирующие - небольшого роста, но мощные. Nastasja пишет: сочетание контролирующего и беглеца мне кажется взаимоисключающим. Беглец прячется, а контролирующий вовсю желает обозначить свое присутствие. Но все же, видимо, я ошибалась, и такое сочетание возможно. Nastasja пишет: Контролирующие же очень недоверчивы, поэтому самые умные Я писала это у фразу в контексте, что они никого не слушают, и утверждают громогласно свою точку зрения, будучи на деле далеко не самыми умными и эрудированными. Беглецы же, наоборот, старательно развивают свои умственные способности - они эрудированы и начитаны, реально много знают, много учатся, чтобы не чувствовать собственную никчемность. В них происхлдит постонная борьба - с одной стороны они считают себя никчемными, в другой - они жаждут признания. Беглец не будет громогласно остаивать свою точку зрения, но внутри, да, будет считать себя самым умным. Nastasja пишет: Рита, как понять чему учатся супруги, если он беглец, а она ригидная ? Оба хотят, чтобы их заметили и оценили. При этом оба не замечают заслуг других. Nastasja пишет: Как понять, что я делаю что-то из потребности, а не для того, чтобы быть оцненной ? Усталость и недовольство, если делаешь для оценки. Делаешь по потребности, летаешь.
Alenkin: Kristal пишет: Есть здесь ещё беглецы?? есть такие Nezabudka пишет: копаю ...разбираю... возвращаюсь на теже грабли... пол года назад я вплотную занялась травмой, много раскопала в себе чтото проработала, отпустила , даже поправилась а теперь.. да, чувствую те же грабли ..убежать, спрятаться .. Kristal пишет: Основная мысль, что я пустое место и не имею права заявлять о себе. очень похоже. Вот занята темой работы. Что то предлагают - первая мысль - хочу! Вторая следом - не смогу. Не стоит даже пытаться. ((
Alenkin: Rita пишет: они никого не слушают, и утверждают громогласно свою точку зрения, будучи на деле далеко не самыми умными и эрудированными. Беглецы же, наоборот, старательно развивают свои умственные способности - они эрудированы и начитаны, реально много знают, много учатся, чтобы не чувствовать собственную никчемность. Rita пишет: Беглецу страшно проявлять себя, потому что он боится, что другие узнают насколько он плох. Rita пишет: Он очень требователен к себе Рита , спасибо! куда то я книгу засунула, надо снова пройтись )) что бы такое отпустить?
Nastasja: Rita пишет: Nastasja , судя по поведению твоего сына, он у тебя - беглец. Наверняка, когда ты собеременела вторично после недавнего кесарева, твой супруг боялся за тебя, поэтому не хотел ребенка. Тебе нужно у малыша попросить за прощения, и объяснить, что так отец вел себя от страха. Нужно сказать, что на самом деле, он не знал, что у тебя в животе такой чудесный малыш. И что теперь он любит его и никогда его не оставит. Нужно сказать, чтобы он не думал теперь, что теперь и все отстальные люди будут его отвергать, и не отвергал сам дружбу жругих деток в садике, потому что они его тоже любят. И что любовь может проявляться по-разному, совсем не обязаетльно нежно и ласково. Это твоя ошибка, что ты стараешься быть только хоршей, и не научила его, что люди могут быть и другими, но это не означает, что они злые и плохие. Рита, спасибо тебе ещё раз за этот пост! С сынулей поговорили и попросили прощения. И тут же произошли изменения в составе его друзей... Пока что на уровне игрушек. Сразу после разговора сынуля решил, что будет дружить не только с чебурашкой, но и с пупсиком и с котом. Теперь спит в кроватке вмссте с ними. Для меня это удивительно. Потому что раньше общество других игрух отвергалось напрочь (засыпал он только с чебурашкой). Сейчас он говорит, что у него несколько друзей и всех их трепетно укладывает на ночь рядом с собой. Вижу в этом существенный сдвиг. Надеюсь, что и среди деток он найдёт друзей, а не будет ограничивать себя только сестричкой, как это было раньше...
Rita: Nastasja , спасибо тебе за пост. Так приятно его читать! И радостно за малыша и вас!
Вита: Беглец зачастую популярен среди людей из-за своего ума, яркости, легкости. И с ним хотят дружить. Он же сам очень избирателен в дружбе. Он боится глубокой привязанности - ведь это обяжет его, и убежать будет трудно. Беглец часто ставит невидимую границу между собой и другом, защищая свою интимную территорию. Попытка друга нарушить эту границу вызывает в Беглеце напряг и желание не допустить "вторжения". Повторная "атака" друга чревата полным сбеганием Беглеца. Он трепетно хранит свою независимость. Но если Беглец привязался или влюбился по-настоящему - преданнее его не найти.
Nadya: Недавно прочитала книгу Бурбо о влиянии масок на наше питание. Название книги "Слушай и ешь: Долой контроль!" Там предлагается отследить все, что кушаешь - с помощью записей в журнале питания. Я сделала этот журнал в формате excel, если кому интересно, то здесь можно скачать - ссылка
Alenkin: интересно, я - беглец приятнула мужчину- зависимого . в итоге отношения не сложились , ему видимо нужно было постоянно чувствовать себя нужным а я убегала от отношений ) в то же время когда я снимала маску и становилась кошечкой , его это пугало (как у Бурбо - пугает все то , чего ты так хочешь), и он кричал независимости 2 таких типа - наверно это невозможно вместе.
Nova: Alenkin пишет: в то же время когда я снимала маску и становилась кошечкой "... снимала маску и надевала другую..."? Книгу Лиз Бурбо "Слушай и ешь" тоже сейчас читаю... и ем (А Васька слушает да ест ). Но полезных наблюдений там действительно много .
Nadya: Вита пишет: Беглец зачастую популярен среди людей из-за своего ума, яркости, легкости. И с ним хотят дружить. Он же сам очень избирателен в дружбе. Вита пишет: Но если Беглец привязался или влюбился по-настоящему - преданнее его не найти. Что-то я не встречала чистых Беглецов, чтобы с явной яркостью и легкостью. Чтобы дружить с Беглецом его надо: а) догнать, б) попытаться разговорить, в) ждать, когда он там решится дружить. Ну, Беглецы учат терпению, конечно, за это им большое спасибо. У меня сейчас появились друзья-Беглецы, но это только благодаря книге Бурбо. Раньше мне такие люди казались птенчиками какими-то и я совсем не понимала, что давлю их уже просто своим контролерским присутствием. А когда Беглец начинает плакать, потому что "ты кричишь" - это вообще финиш, потому что я не кричу, а только объясняю. Почему-то я обращаю внимание только на контролирующих мужчин. Это поняла уже постфактум, когда встретила книжку Бурбо и стала осмысливать юность, детство. Может быть мужчины-Беглецы-Ригидные и пр тоже бывают яркими, но мне это не заметно и не интересно. Я сейчас работаю со своей маской Покинутого. Господя, как же хочется внимания. С маской мазохиста было проще работать - наелся пирожных и лежишь себе, а тут такие траблы...
Мадам: А чего так парить себе мозг рассматриванием этих масок? Вот протокол, можно стереть маску с лица и наконец жить. http://www.ochisti-razum.ru/lichnost/travmapokinytogobyrbo.html
grildar: Nadya пишет: Я сейчас работаю со своей маской Покинутого. Господя, как же хочется внимания. С маской мазохиста было проще работать - наелся пирожных и лежишь себе, а тут такие траблы... А че будет с тобой, когда ты займешься беглецом? - а ты им обязательно займешься!
Nadya: Мадам пишет: А чего так парить себе мозг рассматриванием этих масок? А мне нравится их рассматривать. Это у меня вместо вышивания крестиком. grildar пишет: А че будет с тобой, когда ты займешься беглецом? - а ты им обязательно займешься! Вот жду этого с нетерпением, потому что я уже позанималась мазохистом, контролирующим и покинутым. Т.е ригидка и беглец - на очереди, как раз. Я обязательно расскажу свои впечатления об отвергнутом состоянии.
Вита: Надя, я писала о своем опыте Беглеца выше. Но я контролирующий беглец, может поэтому такой типаж ярче, громогласнее. А чистый беглец - да, тушуется, прячется, стесняется. Контролирующий вытягивает беглеца из его кокона, делает смелее.
радуга: Альфа пишет: Выписала кучу стрессов по Виилме, отпускаю! Список длинною с хороший чек из супермаркета , Понравился образ. Бывает длинный чек стрессов по-мелочи, но много. А бывает короткий, один стресс, но итоговый счет даст фору длиннющему списку))) Lara пишет: с собой и ребенком очень полезно оказалось забросить на время все знания и обратиться к Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком .КАК". Очень понравилась эта книга. Полезна и не только в общении с детьми)))
Alenkin: Nadya пишет: потому что я уже позанималась мазохистом, контролирующим и покинутым. Т.е ригидка и беглец - на очереди, как раз. Девушки , вы прорабатываете ВСЕ маски? Интересно, может ли быть одна снялась, другая появилась? или это вторая под ней просто была ? Я как беглец не терпела ранбше прикосновений, а теперь мне постоянно надо дотрагиваться хвататься за близкого человека. У Бурбо вычитала, что это маска Зависимого . Ну вот приехали.. получается.. Nova пишет: "... снимала маску и надевала другую..."?
Uscita: Alenkin пишет: Девушки , вы прорабатываете ВСЕ маски? конечно, все
Nadya: Вита пишет: я контролирующий беглец, может поэтому такой типаж ярче, громогласнее. А чистый беглец - да, тушуется, прячется, стесняется. Контролирующий вытягивает беглеца из его кокона, делает смелее У меня мама контролирующий беглец - очень интересное сочетание. Мама прошлым летом прочитала Бурбо и ей очень понравилась книга. Она говорит, что ей прямо стало легче дышать. И теперь она четко отслеживает когда Беглец предлагает ей убежать. Говорит, что часто все равно убегает, но осознанно. В общем, Беглец - это яркая маска. Контролирующий тоже, конечно, но он больно грубый , чтоли, неотесанный. :)))))))) Alenkin пишет: Девушки , вы прорабатываете ВСЕ маски? Интересно, может ли быть одна снялась, другая появилась? или это вторая под ней просто была ? Когда я на форуме услышала, что я - мазохист и начала читать Бурбо, то я не собиралась прорабатывать ВСЕ маски, я просто хотела куда-нить запихать своего ненавистного мазохиста и пореже его видеть. 2 года ушло на то, чтобы как-то принять эту униженную сущность. А потом мне Рита сказала, что я - контролирующий! Я месяц посопротивлялась и резко почувствовала свою жажду контроля. Я вспомнила, что всегда была не только мазохистом, но и контролирующим - всегда лезла в модераторы, в советчики, в назидатели и т.д и т.п. ЭТо было прошлым летом, так что контролирующим я знаималась год. Тут этой осень стала чувтсовать у себя детские нотки в голосе. Я постоянно с кем-то не могу общаться и стали лезть в голову ситуации, когда люди не могли со мной общаться по всяким смешным причинам. А за других я наоборот цепляюсь! Вот и занимаюсь покинутым. Так что логично думать, что впереди маска беглеца и ригидного.
loovi: Alenkin пишет: Я как беглец не терпела ранбше прикосновений, а теперь мне постоянно надо дотрагиваться хвататься за близкого человека. Alenkin , а почему ты выбрала (увидела у себя) маску беглеца? что ты думаешь о контролирующем?
Nastasja: Интересно... я не беглец. Но не люблю когда ко мне прикасаются. А вот сама прикасаться люблю. Может это с другой травмой быть связано ?
loovi: Девочки! Бурбо правльно всегда говорила - не видите свою травму или маску, спроси у тех, кто тебя знает. Отсюда возникла потребность - собрать второй семинар по Маскам! Первый оказался очень эффективным! Ригидного я отодрала год назад. Возникает теперь редко. В основном в формате проверки на вшивость. Как правило удается отслеживать и не париться. Жизнь портить себе перестала однозначно. Нашла новые инструменты для порчи жизни: маски Контролера (спешка, недоделки до концы, плюшкинское отношение к знаниям, потеря на это времени, жажда контроля до потери самообладания) и Мазохиста (прыщи и проблема с одеждой, ненависть к другу-мазохисту).
Осень: Согласная Я)))
grildar: Седня основательно поизучал покинутого и снова офигел! Хотя еще много чего копать, хочу дать вам, в первую очередь женщинам, некий срез по поводу того, как приобретаются детьми первые две – самые основные травмы. На этом форуме да и вообще серьезно разбираясь в себе, многие женщины, наверное, уже поняли насколько неправильно, безответственно эгоистическое желание иметь ребенка во что бы то ни стало: «пусть без отца, но я его сама выращу и т.п.». Особо не расписываю и предлагаю на этом моменте не акцентироваться… Конечно, другой случай, когда бросают. Но сути дела не меняет… Лучше смотрите, что получается. Будущая мама носит ребенка. Девочку – сейчас можно заранее выяснить. Этот ребенок по-любому получит травму отверженного, хотя бы потому, что первенец, т.к. опыта у мамы нет – все страхи в первый раз. Теперь о роли папы, если бы он был. А его роль, как и мамы, проста – БЫТЬ, чтобы не усугублять травму отвергнутого. Конечно же, в отношении ребенка-мальчика. Но! Что происходит, когда папы нет рядом и не предвидится, и ребенок - девочка? Мама испытывает огромный страх за свою беременность и ребенка, чем отвергает этого ребенка, а значит степень травмы будет намного выше, чем если бы папа хотя бы просто был, чем уже бы ситуацию более-менее стабилизировал. Всегда спокойней, когда есть защитник рядом, так ведь? Дальше. После года уже роль отца становится главной. Чтобы вторая травма покинутого не была сильной, папа должен выполнять роль – ДЕЛАТЬ. Т.е. что-то делать, возиться, да хотя бы круги вокруг этой маленькой девочки наматывать! Но его нет рядом... Вторая серьезнейшая травма ребенку обеспечена… ну если только дедушку привлечь на помощь! Если учитывать то, что неполные семьи – это в основном безотцовщина, то можем судить, какой путь проходят рождающиеся девочки… Теперь про мальчиков. И наперед получается, к рождению мальчика нужно еще серьезнее относиться – увидите дальше, почему. Если мама ждет мальчика, роль папы тут первая и самая главная! Т.к. травма самая первая и самая коренная и с серьезными последствиями (СМНЛ, одним словом). Т.е. девочкам проще – при наличии рядом мамы в этой ситуации всегда есть шанс не получить сильную травму – за счет поддержки родни и собственного ума и мудрости мамы, не важно. Есть мама – всегда есть шанс на благополучный исход. При более-менее правильном поведении мамы в главный в жизни ребенка-девочки период - период беременности и рождения, наиболее серьезная травма девочкам грозит после года, а она, конечно же, попроще будет… А так - папы нет. И травму эту мальчик получает более чем серьезную. Мама, которую саму бросили, в большинстве случаев вторую травму нанесет тоже нехилую. Для покинутого важно, чтобы было окружение, а одна мама всегда этого обеспечить физически просто не сможет… Теперь подумайте, откуда нормальным мужикам взяться-то? Вы все сетуете на это в своих женских разговорах. Но все объективно. Отсюда видно, откуда берутся слабые, безвольные к жизни подкаблучники и пр., и пр. - вплоть до транс- и гомосексуализма. Злобные, боящиеся и ненавидящие женщин, тираны и т.п. - это куда лучше. Мужская злоба – это и есть сама жизнь! Здесь – вторая травма основная… В этом, пусть обобщенном, срезе все видно – как ЭТО РАБОТАЕТ! Вся Виилма и прочие авторы предстают в этих выразительных деталях – к Макаренко и др.авторам можно не ходить! ЗЫ – о роли родни и в первую очередь бабушек-дедушек задумайтесь. Не зря же наши предки жили в коллективных общинах, где родителям могли помочь другие люди. Хотя бы для того, чтобы исполнить роли - БЫТЬ и ДЕЛАТЬ!
Nastasja: Nadya пишет: "Слушай и ешь: Долой контроль!" кто-нибудь знает где её можно скачать ? (если можно) В магазинах у нас её нет.
Осень: На куб. ру тоже нет
Rita: Nastasja пишет: кто-нибудь знает где её можно скачать ? (если можно) В магазинах у нас её нет. Я заказывала ее на Озоне. Дорого, конечно, с доставкой и растаможкой получается .
Лала: Всем привет! У кого есть положительный опыт по отлеплению маски зависимого, поделитесь плиз. Очень нужно! Я за своей пока только наблюдаю, чего она творит
Uscita: Лала пишет: кого есть положительный опыт по отлеплению маски зависимого у меня есть. И у тебя будет:) все там будем
Alenkin: loovi пишет: Alenkin , а почему ты выбрала (увидела у себя) маску беглеца? беглец - это мое )) во первых по телу - ну я же худенькая )) всю жизнь стремилась поправиться худею резко , легко. во время стрессов тело перестает принимать пищу. + признаки беглеца - улепетывание от отношений и пр.. + с родителем своего пола в младенчестве. хотя.. если подумать , тема отца мне пока не понятна поэтому что ты думаешь о контролирующем? открыла, чтобы освежить память и натыкаюсь на такие строчки - Поскольку контролирующий является соблазнителем, его сексуальная жизнь наполняется смыслом только тогда, когда он соблазняет партнера. Вот почему контролирующие так часто влюбляются. В их отношениях непременным компонентом является страсть. Когда его страсть начинает убывать, он находит средство для того, чтобы идея разрыва пришла первой в голову партнера. Тогда его самого нельзя будет обвинить в предательстве. Контролирующая женщина боится отдать себя во власть мужчины. Поэтому она настороже. Она предпочитает любовную связь, которая исходит от нее, когда она позволяет себя соблазнить или сама соблазняет партнера. мое!!! то что курсивом не уверена, но если подумать , мне сложно отказывать , объяснять что то . я скорее зацеплюсь за возможность (например в ссоре) поставить точку. но и бывших стараюсь контролировать дружить )) но смущает меня тело , ты же видела меня, Ален у меня не такая женственная фигура как на картинке, бедра то не мои )) я скорее регидный в общем поняла я - надо все прорабатывать!! даешь новый семинар !! Отсюда возникла потребность - собрать второй семинар по Маскам! Первый оказался очень эффективным!
Linna: grildar Linna пишет: цитата: Отношение к мужчине базируется на отношении к отцу, верно? Я папу в детстве любила может даже больше, чем маму. Я не вижу у себя предвзятого отншения к мужчинам, у меня, наоборот, с женщинами проблема, а значит, и с самой собой. ты до сих пор не поняла, что первая травма у тебя сильнее? Вы сказали ту тему мою больше смотреть не будете, можно я вас еще здесь немного подастаю? Мне действительно было важно ваше мнение в той моей теме. Насчет того, что я не поняла, какая травма у меня сильнее.. Тело говорит, что вторая. Я высокая и худая, стоять мне долго сложно, нужно о стеночку опереться и т.д. Нету во мне следов внешних следов беглеца. Как же быть, тело обманыввает?
grildar: Linna пишет: Я папу в детстве любила может даже больше, чем маму. Linna пишет: Я высокая и худая, стоять мне долго сложно, нужно о стеночку опереться Одно с другим не связываешь? Может это было цепляние за отца и тебе всегда было плохо, когда он куда-то уходил и ты оставалась одна? Linna пишет: Нету во мне следов внешних следов беглеца. Как же быть, тело обманыввает? Нет не обманывает, просто не все так просто. Я по внешнему виду - ригидный, но это мне не мешает видеть огромные проявления у себя, в т.ч. в теле, первых двух травм. Смотри на все это еще и с точки зрения Виилмы... Я просто не хочу сейчас что-то категорично говорить - пока у меня все идет на уровне первых двух травм. Дальше посмотрим. хотя последние травмы я ранее уже прорабатывал ... Единственное, на что можно смотреть - у Бурбо в конце книги написано, что последние травмы - защитные. Т.к. у каждой травмы свой период и они идут друг за дружкой, я сам склонен рассматривать наличие всего этого клубка стрессов-травм у каждого человека, и что-то с чем-то будет перемешано, переставлено местами и покрыто одно другим - все это предстоит распутать как обычные стрессы-страхи. В случае, когда у человека последние защитные травмы слабо выражены, говорит лишь о том, что сам человек не нашел в себе внутренних ресурсов, что бы эту защиту взрастить...
Linna: Все верно, все так и есть. Подумав, я нашла своего "беглеца". Во-первых, по наличии некоторых черт маски ригидного. Во-вторых, я родилась крохотной, 2.5 кг. и очень плохо набирала вес по началу. Потом видимо решила, что раз маме не нужна, вот он - папа, он меня любит и я его любить буду. Ну а потом сестра появилась - вот она вторая травма. А как вы свои травмы прорабатываете? По Лиз Бурбо поняла, что главное, это признать, затем простить, после отслеживать, когда надеваешь маску - это все? Или есть еще какие-то методы работы?
Осень: Да. grildar , поделись своими методами работы.
grildar: Осень пишет: поделись своими методами работы. ну вы даете. конечно же по Виилме.. ну щас стал вспоминать - в принципе, путь определенный прошел. в самом начале, когда тока начал читать книгу Бурбо, использовал суслик, помните даже писал обработчик по Бурбо? потому что явно открывались новые детали=новые осознания, а это все эти новые открытия нужно проредить. конечно же делал и по Бурбо - осознавал, проживал, отслеживал и т.д. и конечно на всех этапах и в разных комбинация Виилма - прощение. Бурбо ведь дает комплекс страхов - названий страхов-стрессов - которые можно спокойно прощать. так что у меня все было и есть сквозь призму ЛВ. и вот сейчас все привело к серьезному прорыву. и это еще тока начало... ЗЫ - странна мне реакция народа. я тут думал, что я последний начал изучать Бурбо, что весь местный народ уже все проработал давно. А оказывается никто толком ничего не знает и толком-то опыта не имеет...
Лала: grildar пишет: ЗЫ - странна мне реакция народа. я тут думал, что я последний начал изучать Бурбо, что весь местный народ уже все проработал давно. А оказывается никто толком ничего не знает и толком-то опыта не имеет... Ильдар, ты действительно считаешь, что можно все проработать на раз-два-три ? Я для себя большим шагом вперед считаю уже одно распознавание своих масок. А как ты их проработаешь? Проживанием-наблюдением-отпусканием. А это, пока мы еще не развоплотились вся наша жизнь, каждодневная! Так что все время наше.
Скли: Кстати, интересно, что я сама писала протоколы по трем маскам еще летом в прошлом году. И наивно предполагала, что качественно проработала. А тут просто перечитала их и маятнуло, начались движения энергии, даже одна истерика случилась. Только успевай отдавать/прощать.
grildar: Скли пишет: Ильдар, ты действительно считаешь, что можно все проработать на раз-два-три ? Ой, какие люди мне вопросы задают! Откуда ты так вдруг проявилась? разве я написал, что на раз-два-три? Лала пишет: Я для себя большим шагом вперед считаю уже одно распознавание своих масок. А как ты их проработаешь? Я уже написал, как.. Лала пишет: роживанием-наблюдением-отпусканием. А это, пока мы еще не развоплотились вся наша жизнь, каждодневная! Так что все время наше. согласен. еще много чего предстоит узнать. у меня прорыв недавно случился, и работаю в основном сейчас по ЛВ, т.к. выход идет + у меня 3-я чакра в животе сигнализирует!
Скли: grildar пишет: Скли пишет: цитата: Ильдар, ты действительно считаешь, что можно все проработать на раз-два-три ? ой, это ж не я, это Лала писала. Ильдар, кстати по поводу третьей чакры: у меня тоже третий день сигнализирует. Именно после Бурбо. Это чего конкретно за стресс, как думаешь? Может чего нужно отпустить или само пусть налаживается?
grildar: Скли пишет: Ильдар, кстати по поводу третьей чакры: у меня тоже третий день сигнализирует. Именно после Бурбо. Это чего конкретно за стресс, как думаешь? Может чего нужно отпустить или само пусть налаживается? У меня она всегда сигнализирует. все напряги и страх ощущаются через точку в солнечном сплетении. внутри всегда ощутимо бьется пульс. Влияет на работу ЖКТ (метеоризм, вздутие)... При отпускании страха быть отвергнутым - все сходит...
grildar: grildar пишет: При отпускании страха быть отвергнутым - все сходит... Что интересно. Много было этапов, много разных стрессов я проходил, при отпускании которых все нормализовалось в животе. Но вот предпоследнее было - проговаривание фразы из КЧ "в незащищенности лежит мое спасение", т.е. получается, что я отпускал, снимал защиту - свою защищаемость. А сейчас вылез сам СМНЛ - в большинстве случаев в обличии страха быть отвергнутым (иногда покинутым), но и как СМНЛ тоже выходит тока так!
Скли: grildar спасибо, я поняла. Третья чакра меня буквально колбасила первые полгода, после того как я серьезно стала заниматься стрессами. Там как будто отдельное живое существо жило. А потом как-то потихоньку я перестала там испытывать энергетические ощущения. Хотя по-прежнему прорабатывала часто и много, в основном движение энергии чувствую в ногах. А тут снова "прыжки в животе". Теперь ясно, что именно за страх пошёл.
loovi: У меня ощущение, что снимая маски, я вижу стрессы более чектими, чистыми. И для того, чтоб качественно отпустить стресс, нужно сначала ему отмыть, отчистить и вылечить, что хотя бы понять что за зверь такой передо мной. А то они в "засранном" и запущеном виде все один на другой похожи. А еще я откопала дивную иллюстрацию к мазохистам! [img src=/gif/smk/sm38.gif] Сериал "Воронины" - мозохизм, культ стыда и униженности - прям таки основа сценария. Галина Ивановна - чистый мазохист! Смотрите и удивляйтесь: во что вы превращаетесь в маске Мазохиста. Из-за нее постоянно пытается выснуться зависимый, но так и повисает на мазохисте. Николай Петрович - та же хрень, но уже со знаком минус, чистейшее зеркало своей жены, все делает, чтоб ей по мазохистской маске врезать все время. Но он уже на базе беглеца, и отлакирован контролером. Костик - ядовитая смесь беглеца с мазохистом. Вера- контролирующая ригидка, но маски слабые и временные. Леня не чистый тип. т.е ярко маски не олицетворяет ( как персонаж). Я пока не нашла в себе только беглеца. Ригидку отлепила, даже могу ее угрища на своем лице наблюдать. До маски контролера не добралась - сначала нужножирный слой контроля как такового отскрести. А Мазохист - это по моему не маска, а скафандр. В каждой жировой клетке порыт ген мазохизма, то бишь стыда.
Uscita: loovi пишет: Леня не чистый тип. т.е ярко маски не олицетворяет ( как персонаж). а мне видится маска "мазохиста", яркая
Осень: Девочки- мальчики, вот скопировала из другой темы свой впрос- может подскажете? : как все не просто и не случайно в этом Мире. т.е Я родилась, что бы осознать травму предательства, пережить предательство ( по моему мнению ) от папы и мужа, а мой муж- не знаю как назвать его травму ( у него две макушки, и он с детства слышал от мамы, что будет дважды женат ) - глубинный стресс- что он разведется- причем он умом изначально этого не хочет! Он даже сопротивляется этой мысли- а значит, и копит стресс. Вот только какой????
loovi: Осень пишет: т.е Я родилась, что бы осознать травму предательства, пережить предательство ( по моему мнению ) Опыт предательства и травма предательства - две вещи сильно разные. Вита. По личному опыту. бесполезно разбираться со стрессами (травмами, заморочками) мужа, пока свое не разобрала. Я пробовала. Видишь в нем только свое, и пытаешься ему все это СВОЕ приписать, привесить, приладить. И он начинает зеркалить еще сильнее и интенсивнее как будт-то хочет сказать "Да открой же глаза! Идиотка! Посмотри на себя! Что ты все мне тычешь своими проблемами! Возьми их да разбери! Сама! А меня не тирань. Мне моя соринка не мешает, это ты всех своим бревном в глазу задеваешь!"
сусанна: loovi , Отпусти желание поддать кого - нибудь коленкой,-коленка враз пройдет А я опять залезла не в ту тему.
loovi: сусанна пишет: Отпусти желание поддать кого - нибудь коленкой,-коленка враз пройдет Если бы.... напподать. Уже бы 2 года как вылечилась. Наподать - это когда ударяешься коленкой. А не когда непроходящее внутреннее нытье, без всяких травм.
Осень: loovi пишет: Опыт предательства и травма предательства - две вещи сильно разные. - в чем разница?
сусанна: loovi пишет: Если бы.... напподать. Уже бы 2 года как вылечилась. Наподать - это когда ударяешься коленкой. А не когда непроходящее внутреннее нытье, без всяких травм. .тебе видней.
loovi: Осень пишет: - в чем разница? Опыт - это ситуация, в данном ключе неприятная, из которой ты делаешь конкретные адекватные выводы и осознанно предпринимаешь действия, чтоб подобные ситуации предотвратить. Ты не паникуешь, не ведешь себя неадекватно, когда ситуация повторяется. Ты всего лишь заменяешь неправильное поведение (спровоцировавшее неприятность) на правильное. Ты не боишься повторения ситуации. Не испытавешь страха или ужаса. На пример Ты порезала палец. В следующий раз ты стараешься держать нож крепче, или не отвлекаться, или резать аккуратнее. Стресс - это неприятная ситуация, из которой сделаны неадекватные выводы и повторение ситуации вызывает неадекватное поведение. Ты паниески доишься повоторения ситуации и предпринимаешь ВСЕ возможные усилия, чтоб ситуация не повторилась. Ты панически боишься повторения страданий и ведешь себя при возможности их повторения неадекватно. Пример тот же. Но не будешь резать ножами в принципе. Будешь осуждать ножи и пропогандировать отказ от их использования. Ты всеми правдами и неправдами будешь уходить от возможности резать ножом. Обвинять нож и ситуация в своих страданиях. Все испытывают страдания: унижения, предательства, терпят несправедливость, их отвергают, бросают, Но не все приобретают на этом травму и неадекватную реакцию. Делают выводы и стараются не повторять. Но даже если ситуация и повторяется они делают выводы, а не впадают в реакцию.
Осень: Ну, немного это риторика-.. но я тебя поняла- я для себя имела ввиду: дважды повторенную стресс-травму - вначале от папы- потом, сообтветственно, от мужа. Опыт только только появляется))
grildar: А я приступил к 4 травме - все звенит в резонансе внутри! Все мое нынешне поведение определяется этой темой! И походу облезает с меня ригидный в прямом (но не буду возбуждать вашу женскую корысть, а то перевозбудитесь сильно! ) и переносном смысле! когда я дойду до него - есть подозрение, что его уже не будет!
Скли: Ильдар, а какой конкретно техникой ты прорабатываешь травмы? ЛВ?
grildar: Скли пишет: Ильдар, а какой конкретно техникой ты прорабатываешь травмы? ЛВ? я уже писал: в самом начале сусликом, а так по ЛВ + по Бурбо (проживанием-осознанием).
Скли: grildar спасибо
Вишенка: Ильдар прям как пионерка всем ребятам примерка! Все четко и по плану, каждую мелочь Ильдар, я восхищаюсь, твоим терпением и настырностью и упорством
Осень: Девочки- мальчики, если кто не знал или пропустил на ЛАКИ есть целый цикл замечательных протоколов по книге Хортни ( оригинал не читала)- материал просто супер!- очень пойдетв в помощь и в дополнение к Травмам и Маскам и к пониманию себя. Я про махозизм свой такой материал нашла! просто чудо- запустила.
Nadya: Лала пишет: У кого есть положительный опыт по отлеплению маски зависимого, поделитесь плиз. Очень нужно! Я за своей пока только наблюдаю, чего она творит Моя покинутая маска немного отлепилась - не пойми на что заменилась. Сейчас я перестала пЫщать детским голосом и неуемно жаждать внимания. Я ничего не делала, просто наблюдала и разрешала себе привлекать внимание. В период покинутого "обострения" я прямо физически хотела, чтобы на меня смотрели - хотелось даже в транспорте со всеми разговаривать, спрашивать дорогу, самой давать советы как пройти. Также, я давала советы на кулинарном форуме, активно встречалась с разными людьми и осознанно лезла в центр каждой встречи. Также, я позволила себе звонить мужу (он не любит тлф) и таки спрашивать "как дела", "когда ты будешь", "ты где" и все такое. Я звонила маме и давала ей советы по воспитанию внучки. Сходила на семинар и пр, где тоже была активным участником. В общем, все это немного смешно выглядело, но было мне необходимо. Сейчас я даже не знаю какая на мне маска. Саша-Nova увидела беглеца, но я пока не вижу. Хотя, это логично, чтобы не видеть беглеца. Осень пишет: Я родилась, что бы осознать травму предательства, пережить предательство ( по моему мнению ) Ты мне видишься мазохистом и сама ты иногда пишешь, что мазохист, а почему тогда травма предательства? Не поняла.
grildar: Nadya пишет: Сейчас я перестала пЫщать детским голосом и неуемно жаждать внимания. Я ничего не делала, просто наблюдала и разрешала себе привлекать внимание. В период покинутого "обострения" я прямо физически хотела, чтобы на меня смотрели - хотелось даже в транспорте со всеми разговаривать, спрашивать дорогу, самой давать советы как пройти. Аналогично. В период выхода, обострения травмы я капризно так требовал, чтоб со мной разговаривали, при чем голос как-то утончался по детски капризно. теперь тебе предстоит открыть свою травму контролирующего - т.к. зависимый всегда сидит под ним. Готовься к бурям. При чем все травмы я прорабатывал и прорабатываю, помимо осознания-проживания-разрешения, в основном работой со страхом, что меня отвергнут. А это - беглец. И сейчас контролирующего проработаю тоже этим страхом, т.к. только он сильнее других отзывается и выходит. Вот так.
Nadya: grildar пишет: теперь тебе предстоит открыть свою травму контролирующего - т.к. зависимый всегда сидит под ним. Готовься к бурям Я контролирующую свою год прорабатывала и думала, что докопалась до зависимой дамы. Почему ты пишешь, что после зависимого опять вылезает контролирующий -
Осень: Nadya , а в чем сидит мазохист?
grildar: Nadya пишет: Почему ты пишешь, что после зависимого опять вылезает контролирующий - Потому, что к моему удивлению, контролирующий смог себя развернуть во всей красе тока тогда, когда первые две маски проработались и ослабли. раньше у меня не доходило до пиков бури, т.к. беглец сбегал на пол пути! Ты че, тему про осознанное управление не читала? Там я все расписал... Я тоже последние две маски отрабатывал намного ранее, особенно ригидного, т.к. я вроде он и есть. А как занялся первыми двумя масками, сразу пошла отдача по цепочке в конец..
loovi: grildar пишет: Потому, что к моему удивлению, контролирующий смог себя развернуть во всей красе Ильдар, сними ради Бога контролирующую маску! Ты в ней очень.... страшный. Хочешь пришлю фрагменты из других книг Бурбо, которые мне очень помогли ухватиться за контролирующего. Ты не пробовал с контролем с помощью НЛПишных раскруток работать? Это техника на мой взгляд самая сильная для сдвига парадигмы. А после сдвига уже копать можно чем удобнее. Но раскрутки позволяют сковырнуть, подцепить то. что никак не идет.
grildar: loovi пишет: Ильдар, сними ради Бога контролирующую маску! Ты в ней очень.... страшный. не могу пока, но уже полегче... loovi пишет: Хочешь пришлю фрагменты из других книг Бурбо, которые мне очень помогли ухватиться за контролирующего. Хочу... loovi пишет: ы не пробовал с контролем с помощью НЛПишных раскруток работать? Нет. А че це таке.. в двух словах?
loovi: grildar пишет: Нет. А че це таке.. в двух словах? Я ее уже где то описывала сильно упрощенную версию под именем "упражнение 4-х вопросов". Что конкретно будет если ЭТО будет? Что будет, если ЭТОго не будет? Что случится, если я буду делать ЭТО? Что случится, если я не буду делать ЭТО? Вопросы подбираются под конкретную ситуацию. процесс отвечания похож на взлом сложного многоуровневого банковского замка. Например: Что конкретно тебе дает контроль? Что случиться если контроль отключится? Что случиться, если ты будешь контролировать? Что случиться, если ты не будешь контролировать? Лучше так обрабатывать каждый вид контроля, а не весь контроль скопом. Пример2: меня предали! кто конкретно предал? А есть ли те, кто не предал? Что случилось, когда предали? Что случилось бы, если не предали? Блин, фрагменты отфотокопила, но получилось хреновато. ща буду думать, как их еще можно в комп засунуть...
loovi: И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание. До того, как подцепить за уголок контроль, я занималась физико-физиологическим расслаблением. Седативные средства, чаи, улучшение обмена веществ, почти год массажа, йога (тут то я смога поймать что такое расслабление. что такое НЕконтроль). То есть готовила и тело к расставанию с контролем.
Constanta: loovi, спасибо. Замучилась я с этим контролем, в прямом смысле - сил нет, действительно много энергии уходит. Просто навязчивая идея какая-то. И еще откуда-то изнутри все-время вопросы: А вдруг все вот так, а не так? А вдруг ты вот этого не знаешь, не отследила, не уследила - не проконтролировала. Естественно, что муж патологически любит свободу и независимость, также, как я - контроль. И что есть НЕконтроль я даже не догадывалась. Неужели может быть такое счастье!!!
Скли: Для сусликующих: я в Хранилке повесила протокол по травме отверженного. Может кому надо.
loovi: Constanta пишет: И что есть НЕконтроль я даже не догадывалась. Неужели может быть такое счастье!!! Очень знакомое состояние. У меня глаза округлялись, когда я понимала, что можно жить по другому. мало того, другие люди живут по другому, они такой фигеней не маются! Я задалась вопросом: а как это? и мне ответили. Ты тоже размести вопрос к Богу. Если не можешь заказать чтоб сразу с изменениями, закажи демоверсию. Чтоб ты хоть понять смогла как бывает по другому, а там уж сама решишь - менять или не менять. и разместишь следующую просьбу. У меня доверие как раз через демоверсии возрождалось. Видимо контролирующий не может по другому. Сначала покажите, что будет, а потом уж я поверю. Бог сочувствует тебе и дает демоверсию.
Constanta: loovi, спасибо! А то, уже жизнь не в радость, хоть лбом об стенку бейся... Попробую... Я верю, что будет хорошо без контроля, только что и как попросить не знаю. Даже не знаю как и подступиться. Ты так и спросила, как это, без контроля? И что, получилось?
loovi: Constanta пишет: Ты так и спросила, как это, без контроля? И что, получилось? Харе контролировать! Спроси и узнаешь! решиться на неизведанное - это для контролера одно из самых сложных. Но пока не решишься ничего не изменится! Главное начать!
Constanta: loovi пишет: решиться на неизведанное Фантастика! Это как прыжок с тарзанки. А я даже подарки-сюрпризы не люблю. Хочу знать заранее, что подарят. Вот, уже начинаю себе кое в чем признаваться... Все. Начинаю выходить из стрессового состояния. Жизнь возвращается!
loovi: Constanta пишет: А я даже подарки-сюрпризы не люблю. Хочу знать заранее, что подарят. А я не люблю звонить незнакомым людям! Мне форумчане всегда первые звонят. И телефон есть, и виртуально общаемся вроде давно, но позвонить первая не могу. Или пойти в учреждение первый раз одна не могу. Муж первые годы просто на нервы исходил от этой моей заморочки. Когда я неделю отпиралась, что не пойду в паспортный стол, он все пытался докопаться почему. даже пытался к психиатру отправить. но я сказала, что и к психиатру тоже не пойду, т.к. я его не знаю! Щас вспомнила и хохочу в голос! Когда маска не надета, то могу провернуть что угодно, но когда маска надета заставить меня что-то сделать первый раз НЕВОЗМОЖНО!!! Constanta У тебя есть книга "слушай и ешь: долой контроль"? она помогает не только от еды, но многое помогает понять по маскам.
loovi: grildar ! Давай снимать маску контролирующего? Да! я решила тебя спасть! И не надо в меня тапками кидаться! Ты их и так уже все запасы разметал! Я долго и упорно думала спасать или не спасть. Ты сидишь в своей коробке и не видишь себя. Да, я может тоже сижу в своей коробке, но тебя со стороны я вижу! И что я вижу: Посередь кухни на табуретке сидит Ильдар. Деревяшку в виде маски усиленно прижимает к лицу и кричит "Я контролирующий! Я вам не верю!" Руками вцепился так, что аж пальцы побелели. Девчонки во-круг него прыгают, просят, уговаривают маску снять. А за спиной стоит Эго в полном боевом спокойствии и вещает "Не снимай, Ильдар маску! Снимешь, посмотришь на этот мир своими глазками и ужаснешься! Не верь им! Они ведьмы. Бестии безобразные, увешанные своими стрессами. мегеры! аццкие! Снимешь маску и увидишь всю срань господню!" Думаю, че за фигня, ща я все объясню. Ан нет! Ильдар уже в маску еще крепче вцепился и пинаться начал ногами. Ща я в глаз пяткой получу и как я после этого буду вещать про "посмотри в глаза и поверь?" Ладно, увернусь какньть. grildar , маска то давно отслоилась. Она не держится на тебе, не срослись вы больше. Разожми руки и она упадет. Как только ты это понял у тебя началась паника и ты стал маску обратно прилаживать к лицу. Не хватило у тебя силы воли взглянуть на мир без маски. А почему? Предал ты свои принципы когда то давно. Причем предал конкретно так, с особой жестокостью. Поэтому теперь не можешь руки разжать и маску отпустить. Ведь что это будет, отказ от маски? Это будет отказ от принципов контролирующего! Предательство этих принципов! Они уже умерли 10 раз, отжили свое. Но для тебя выкинуть их - все равно что предать. Ведь эти дохлые принципы были твоими друзьями, они тебя спасли и прикрывали твои раны. grildar, они тебя простят! Они за тебя порадуются, что теперь ты без их помощи будешь. Они были твоими костылями и ждали, когда ты сам пойдешь. У тебя травма активизировалась, открылась считай. Предательство стало, не просто явлением, а культом, ты защищаясь начал его культивировать, призывать. Чтоб Маска обратно приклеилась. Ты попал между двух жерновов. Предать принципы или предать себя? Не отпустив принципы не пойдешь по пути развития дальше = предашь себя. И тут сработал твой самый ненавистный механизм защиты: Ложь самому себе! Она же предательство самого себя. Все, круг замкнулся. Рана открыта, и ты приложил маску на место. А она уже отвалилась, не прирастает не схватывается. (Наглядно в фильме маска видно. Когда Джим Керри становится зеленым человечком - это маска за него действует, маска наделась = слилась с кожей, приклеилась. А когда он просто ее к лицу приложил - не действует, просто Джим Керри в маске и все, никакой реакции). Ильдар! Разожми руки! Просто разожми и маска свалится. Ну да, все увидят твою рану, все увидят, что ты с собой когда-то сделал. Ну и что! Рана на воздухе затянется, ее любовью помажут и она затянется еще быстрее. Мы же тебя любим. Тебя любит очень много людей. Они не осудят и не посмеются. Веришь ЭГО, а не мне, тогда не смотри на нас, кто вокруг. Смотри сразу в глаза! Почему контролирующий не может смотреть в глаза, не любит смотреть в глаза? Потому что нельзя чужие глаза контролировать! Считывать можно (и то что считал не всегда понравится, уж лучше не смотреть), а изменить что-то в них нельзя! Посмотри в глаза тем, кому хоть капельку доверяешь, тем кто еще ни разу не предал тебя. Посмотришь в глаза и увидишь любовь. и маска отвалится. Ничего в этом страшного нет. Потому что если тебе без маски не понравится, то можно отрастить новую! Но старую нацепить нельзя!!! Она мертвая и не подействует. Только самообманом, враньем самому себе можно старой маской пользоваться. А может ты и не захочешь новую маску отращивать. РАЗОЖМИ РУКИ!!! Поверь на 1 минуту! И на 1 минуту разожми руки!!! Ильдар, тока ради Бога не сердись на меня хотя бы 24 часа. Просто подумай об этом видении со стороны...
zosyaa: loovi , от всей души спасибо (прости за подглядывание). loovi пишет: размести вопрос к Богу Дня три, четыре, назад я просила Бога указать, на чем я теряю энергию?!... отток сумасшедший, а уловить не могу (много мыслей и эмоций). И ответил мне Бог устами loovi - "КОНТРОЛЬ". loovi , сто раз спасибо
Constanta: loovi пишет: книга "слушай и ешь: долой контроль" Книга у меня почти есть, т.е. мне ее купила дочка в другом городе (через Интернет заказать не удалось), но еще не привезла. Прдполагаю, что пока сама не прочитает, не привезет.
Nadya: теперь тебе предстоит открыть свою травму контролирующего - т.к. зависимый всегда сидит под ним. Готовься к бурям. К бурям готова. Сегодня одна тетка выложила ВСЮ нашу с ней личную переписку на форум (на другой) Уж на Вилмовском форуме выкладывали мои письма, обсуждали меня за спиной, но все это было с ощущением, что люди знающие, вреда не хотят, а тут... незабываемые ощущения. Еще вчера позвонила соседка, я взяла трубку, а она мне: "А папа дома?" Я очень долго приходила в себя. Неужели у меня настолько детский голос, что она перепутала меня с моей дочкой? Или это ее глухота исказила мой нежный тембр?
Мадам: loovi спасибо от всей души, что ты написала такой пост! Думаю, что он нужен многим
Nadya: loovi пишет: Хочешь пришлю фрагменты из других книг Бурбо, которые мне очень помогли ухватиться за контролирующего. Луви, пришли мне тоже, пожалуйста. Опять контролирующим занимаюсь. И спасибо за посты. Осень пишет: Nadya , а в чем сидит мазохист? Осень, не поняла вопрос, если честно. Вопрос про тело или про что?
Rita: Nadya пишет: Сегодня одна тетка выложила ВСЮ нашу с ней личную переписку на форум А что ты чувствуешь в связи с этим - предательство или несправедливость?
Alenkin: Девочки ,спасибо! особенное loovi , что указала мне на маску контролирующего я раньше и не замечала особенно думала что это моя инициатива, желание помочь другим, просто любознательность желание знать много )) а оказывается под всем этим может быть КОНТРОЛЬ ? только он как то выборочно проявляется, только в крупных делах ) контролирующие, а есть у вас такое, что лучше сделать все самим, чем делегировать другому ? что отпускаете?
Constanta: Alenkin пишет: он как то выборочно проявляется, только в крупных делах Это он тебе так говорит . Снгодня с утра мне контроль идею подкинул, что все равно без него никуда, т.к. осознанность (по его мнению) - это тоже контроль. С чем я согласна. Alenkin пишет: сделать все самим, чем делегировать другому Иногда можно доверить другому, и проверять и подсказывать по десять раз как надо - с этим пока и живу. Но есть надежда освободится!
zosyaa: Constanta пишет: осознанность (по его мнению) - это тоже контроль. С чем я согласна. Не-е-е! Контроль подразумевает действие, цель, обозначение, выводы, контролируешь почему-то, для чего-то, из страха. А осознанное наблюдение исключает все эти и подобные вещи.
Полидж : Так, что тут без меня происходит? Привет всем от меня - еще одного контролера:) Может, пойти в трамвайное депо устроиться?:)))))))
сусанна: Во! Здорово трещит во всех форумчанах "контролирующий" Вот что значит Эгрегор форума творит с нами,вернее мы все вместе.
Constanta: zosyaa, спасибо! Действительно, так даже проще и легче, все встает на свои места.
сусанна: loovi ,Алена,спасибо за пояснение,вот это я понимаю мастер - класс!
сусанна: zosyaa ,спасибо тебе за пояснение!.
Constanta: Пробежались мы с мужем по расширенному списку контролирующего. Все пункты есть у меня (+,- 2) и у мужа (+,- 2). Муж говорит: так это нормально, у нас и дети такие. А внучка еще и в квадрате с этими качествами. Вот такая родовая цепочка. Муж считает, что это отвественность. Ну, в общем, качества-то не плохие.... Если с самолета посмотреть
сусанна: Интересно,а следующая какая маска?Чего нам ждать всем?
loovi: Constanta пишет: Пробежались мы с мужем по расширенному списку контролирующего. Контроль есть у всех людей. Но только у некоторых он разрастается до стресса, до ненормальных размеров. Дождись книгу, там увидишь какие способы контроля применяют другие маски. сможешь сравнить и лучше понять: где нормальный контроль, а где стресс-контроль. У меня был шок от способов контроля мазохиста, особенно когда мазохист сказал, что это нормально, все так живут. А я то думала, что все живут по "заповедям" контролеров и ригидных!
Nadya: Rita пишет: А что ты чувствуешь в связи с этим - предательство или несправедливость? Чувствую предательство, но не от тетки этой, а от других форумчан. Мы тот форум создавали вместе, 5 лет назад, люди меня знают и вопрос: "а ты точно Надя этого не говорила?" - ну, это за гранью для меня. Мне хотелось услышать, что верят мне и никто не сомневается, что тетка врет. А к тетке я почувствовала удивление (=злоба), еще к себе злорадство (ха, я так и думала, что ты не отпускаешь , а только играешься в прощение), и в конце немного облегчение. Потому что когда был конфликт Тандры и Лайт и Таня выложила личную переписку на форум, то меня торкнуло, что "такого у меня еще не было", а я похожа и с Таней и с Аней. Получается, что я ждала, когда это случится со мной. Дождалась - садись, пять. ---- Полидж пишет: Может, пойти в трамвайное депо устроиться?:))))))) Мне бухгалтер говорит, что я могла бы работать в 1м отделе и что я буду крутить, вертеть, но своего добьюсь. Это я к тому, что контроль виден со стороны очень хорошо! Это только контролирующие думают, что они самые умные и никто не поймет, что они пытаются манипулировать людьми. --- Сегодня была на экскурсии по тренажерному залу. Попался ОЧЕНЬ контролирующий тренер (груда мышц как у бройлера) - прямо так обаял меня и обаял. Телефончик оставил - чтобы вместе продолжить занятия по укреплению спины и прочих частей тела. Я подумала, что мужчины меня давно не предавали, может и тово? Согласиться, в смысле.
Constanta: Nadya пишет: Я подумала, что мужчины меня давно не предавали, может и тово? Согласиться, в смысле. Что контролер - понятно, но ты вроде не мазохист. Или оно вот так все по очереди полезет, слоями?
Nadya: Constanta пишет: Что контролер - понятно, но ты вроде не мазохист. Как раз контролер и мазохист. Итить их за ногу.
Nadya: Constanta пишет: Или оно вот так все по очереди полезет, слоями? Я там выше рассказывала про свои слои. Контролер по второму кругу полез. Не так болезненно, как первый раз. :)
Rita: Nadya пишет: Получается, что я ждала, когда это случится со мной. Довизуализировалась, называется . Nadya пишет: Чувствую предательство, но не от тетки этой, а от других форумчан. Ну, тогда ты точно не ригидная . Nadya пишет: Я подумала, что мужчины меня давно не предавали, может и тово? Согласиться, в смысле. Скучно жить? Я сегодня с мужем испытывала свою травму отверженного... Поймала себя на мысли, как я ею ... упиваюсь . Как мне всласть это страдание! Как я не хочу прощать! Сначала, конечно, пострадала всерьез. А потом включила наблюдателя, и опа! С одной стороны, все понимаю, стараюсь всячески выйти из этого состояния, но другая моя желает упиваться своими страданиями . Именно, упиваться! Прямо кайфует от своего горя! Я в шоке, дорогая редакция ! Ну, тогда я дала ей исстрадаться. Но как-то с разрешением страдать ей уже было не интресно страдать, она еще немного подергалась, и успокоилась . Правда, показала мне сколько у меня печали. Теперь нужно отпускать .
Constanta: Rita пишет: Я сегодня с мужем испытывала свою травму отверженного... Поймала себя на мысли, как я ею ... упиваюсь . Как мне всласть это страдание! Как я не хочу прощать! Сначала, конечно, пострадала всерьез. А потом включила наблюдателя, и опа! С одной стороны, все понимаю, стараюсь всячески выйти из этого состояния, но другая моя желает упиваться своими страданиями Можно заменить: Constanta пишет. Почти один в один, потому что я наблюдателя не включала, но страданиями упивалась. Со временем боль и страдания притупляются, да и не интересно уже становится. Вот и думаю, это что, новых приключений хочется?
Rita: Constanta , я не поняла вопроса . Ты давала себе право выстрадаться по полной (например, от предательства), и после этого больше подобного рода страдания тебя больше не трогали?
Constanta: Rita, я страдала от предательства, причем не хотела эти страдания и прекращать. Отчего это, я не поняла. Вроде я не мазохист. Со временем страдания притупляются и я думаю, может мне хочется этих страданий и я ищу новые? Точнее, даже не хочется. Страдать тяжело. Но я всегда страдаю по одному и тому же сценарию, а причина может быть любая. Т.е. я делаю из мухи слона, и "усилем воли" довожу себя до определенного уровня страданий. Что я нахожу в страданиях, я не поняла. Может желание обвинить окружающих, может желание показать свою значимость... Не знаю, но тупо, год за год выискиваю себе страдания. Может даже я вампирю? Да, а тема предательства как-то отошла, причем после сильного эмоционального всплеска (скандала). И все. Может надоело, а может улеглось, или время, как лучший лекарь...
Alenkin: zosyaa пишет: Контроль подразумевает действие, цель, обозначение, выводы, контролируешь почему-то, для чего-то, из страха. это да, а вот желание сделать ДЛЯ ВСЕХ , для других хорошо , подстроиться как им удобно вижу за этим тоже контроль типа - пусть даже мне хуже будет, но я буду конролировать всю ситуацию или это банальное желание/ стресс быть для всех хорошей ??
Constanta: Alenkin, я отвечу как на экзамене, (пора начинать разбираться). Стресс быть для всех хорошей идет из страха, что иначе меня не будут любить. Желание контролировать имеет те же корни. Так?
Alenkin: Constanta пишет: Стресс быть для всех хорошей идет из страха, что иначе меня не будут любить. Желание контролировать имеет те же корни. Так? думаю да, но что в контроле еще что то есть . типа недоверия ко всем и миру потом у меня - что все хуже меня, не справятся , сделают не так , не догадаются ... оптяь же гордыня - униженность ну как всегда к СМНЛ (да, его имеет смысл отпускать во всех ситуациях)
Constanta: О! Значит "зачет", начинаю вникать
Nadya: Rita пишет: Довизуализировалась, называется Ой, не знаю. Это ж когда было то - я за это время уже кучу всего отпускала и все равно внутри было четкое знание, что это мой урок, который надо пройти. Потому что я отпускала из страха, что он будет. Даже не из страха, а из ужаса. Потому что когда Аленький Цветочек опубликовала мое здешнее письмо, то мне просто хотелось умереть и все. Наверно, я до сих пор не поняла, что за стресс между нами был. Ну, а раз не поняла - то на тебе, Надя, повторение - мать учения. Хорошо, я рассмотрела эту ситуацию со стороны - между Тандрой и Лайт - все равно не поняла! Как так можно? Ай-яй-яй, я бы так никогда не поступила. Окей, Надя, на тебе эту ситуацию еще раз и хорошенько подумай: смогла бы ты так поступить или нет? Вот на данном этапе я понимаю, что да, смогла бы. Да, выложила бы личную почту, вылила бы всю грязь на человека - если бы искренне верила, что в нем (в этом человеке) все мои проблемы. И самое главное, что мне открылось. Что я не только смогла бы, но я и делала так. Ну, пусть не личные письма, пусть не на форум, но все равно - легко и непринужденно, с осознанием собственной правоты. Rita пишет: Скучно жить? Че-то надоело хвост по куску резать. Хочется отсечь, нафиг и пусть новый растет. Rita пишет: Я сегодня с мужем испытывала свою травму отверженного... Поймала себя на мысли, как я ею ... упиваюсь Constanta пишет: причем не хотела эти страдания и прекращать Да, я раньше думала, что это мой внутренний мазохист получает истинное наслаждение от негативного удовольствия, а потом как-то Тайна сказала, что это просто привычка страдать. И я теперь строго с собой. Только хочу лечь, ручки сложить, глаза в потолок и перестать хотеть жить - встаю, иду, что-то делаю. Вчера вот на танцы сходила, в сауне попарилась, дома полы помыла, вареники с вишней налепили - полегчало. :-) Ну и отпускала все подряд.
сусанна: Несправедливость тянет к себе,хоть и бывшую,но жертву.А как же еще больше человек сможет почувствовать страдание? Отпускаю энергию "несправедливости"
Мадам: Nadya пишет: Наверно, я до сих пор не поняла, что за стресс между нами был. Ну, а раз не поняла - то на тебе, Надя, повторение - мать учения. энергия раба и рабовладельца. Маска зависимого.Нужно научиться не опираться на костыль.
Aton: Девочки в Буквоеде попалась закладка Семинар Лиз Бурбо с 14 по 22 апреля в Санкт-Петербурге Слушай свое тело с 14-15 апреля Исцели свои травмы и обрети свое истинное я 16-17 апреля Освободите себя от страхов 19-20 апреля Обнаружьте свои внутренние чувства и доверьтесь им 21-22 апреля Организаторы Марина Талалай 8 921 992 46 11 Ектерина Посох 8 951 650 22 52 Дополнительная информация на сайте www.лизбурбо-спб.рф Мало ли кому пригодится
полная версия страницы