Форум » Светлые учения Земли » Просветление? » Ответить
Просветление?
Арсений: Для тех, кто не очень знаком с термином "просветление", и что под этим подразумевается, рекомендую прочесть следующий рассказ от первого лица: ПРОСВЕТЛЕНИЕ: РАЗРЫВ С ПРОШЛЫМ. Он был написан со слов Ошо, известного мистика Индии. Примечание: тема аккуратно вырезана ножницами и перенесена из темы «Встреча с Рам Цзы»
Nadya: эс пишет: есть, это момент соединения и пребывания в Духе до момента вселения в новое тело В каждом новом теле человек начинает развитие с точки 1? (точка это условно, можно сказать черный цвет, непросвет и т.д.).
эс: Nadya пишет: В каждом новом теле человек начинает развитие с точки 1? с того,что за точкой 5 и затмевает Себя до точки 1. Но это не развитие,а обрастание
Nadya: Арсений пишет: Опиши, пожалуйста, свой опыт прохождения этого. Как раз в тему прийдётся. Рам Цзы ведь - никто. Вот и получится, встреча Радуги с Ничем... или со Всем. Арсений, опишите свой опыт тоже, пожалуйста. Давно вас торкнуло и конкретно ли?
grildar: Надя пишет: Дорогой Ильдар! Я не выражала "свое мнение"! Я делилась своим опытом. Интересно заметить, что в личке ты мне не ответил, а на форуме зашел на мою "личную территорию" и даже оценил мои писательские способности ("Это я увидел на контрасте с тем, что ты до этого писала...") . Как мило. Продолжай в том же духе - это укрепляет меня. Мне на самом деле понравилось как ты делилась опытом Да не обижайся ты, просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание. Ты останавливаешь себя в этом, потому задаешь кучу вопросов, порой лишних, прикидываешься непонимающей, хотя у тебя уже есть свое готовое мнение, но ты его придерживаешь. Ну ты поняла, это психологическая тактика такая, к которой прибегают те, кто боится жестко отстаивать свое мнение, хотя очень хочется...
grildar: А по поводу просветленности... То что затеяли эту тему, еще раз подтверждает мысль о том, что многие здесь собрались именно для того, чтобы найти подтверждение своей продвинутости, и в этом нет ничего плохого. Просветленность - это эволюция, а на какие признаки она расскладывается - это можно наверное найти в разных источниках, востока например. Но мы в самом начале, именно в плане качественных изменений, потому что этот процесс связан с построением сознания, ментального тела, и этот этап - очень тяжелый, т.к. не просто переходный между расами, это - начало разуплотнения нашего физического тела, мы прошли самую нижнюю точку (или высшую) физического совершенства, низших плотных проявлений нашего тела - сейчас будет очень тяжело - как с мясом отрываться будет все это! Но мы, многие, уже пошли наверх - дальше... Не грузите сами себя на этот счет - потеряете способность работать над собой, а еще столько разгребать!!! Пусть немного мрачно выглядит, но так в данный момент мне видится. Ну, Кто меня зарядит оптимизмом?
Nadya: grildar пишет: просто у меня уже давно стойкое ощущение от того, что ты пишешь, что ты почему-то себя сдерживаешь в выражении своих мыслей, мнения, то ли боишься, что будет выглядеть как навязывание. Ты действительно хочешь об этом поговорить? Или просто выпендриваешься перед окружающими?
Rita: grildar пишет: Ну, Кто меня зарядит оптимизмом? Сегодня футбол!!!!!!!!!!!
tandra: Rita
Iskra: Nadya пишет: Я правильно понимаю, что просветление - это процесс? Что нет конечного просветления и что все мы на пути к нему, так или иначе? Если основной народ на земле живет в районе точке 1, то те, кто пришел на этот форум (начал работу над собой) - районе точке 2. А кто-то в 3й, кто-то в 4й. Нужно ли стремиться к просветлению? Я про него только из топика Искры и узнала, но стало очень интересно, т.к. я не вижу ничего притягательного в просветлении. Когда я сдвинулась из точки 1 в сторону точки 2, то испытала сильное потрясение и долго не могла понять, что происходит. Счас успокоилась, вроде, так что интересно поговорить обо всем этом, если еще есть желающие. Надь, ну картинку ты сваяла, на совесть! Основательно подошла к вопросу! Как при таком подходе не желать поговорить?! А ты ходила по ссылке Арсения? Где Ошо делится опытом? Просветление можно охарактеризовать одним-единственным признаком - происходит событие отмирания чувства личного делания, чувство авторства поступков, еще говорят - умирает ЭГО, или ощущение личности. Таким образом устраняется чувство разделения на Я и МИР. Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод). Именно поэтому РЦ говорит - нет пути. Просветление происходит, это не зависит от наших усилий, хотя, как я понимаю, играет роль внутренняя мотивация, но она не является гарантией. Что касается таких точек, как изобразила ты на линейной шкале - это, опять же мне кажется, относится к уровню понимания. Балсекар тоже приводит в пример шкалу от 0 до 10, на которой уровень понимания по мере возрастания становится больше. А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника - на вершине маятника мы приближаемся к точке покоя, не вовлечения, а чем ниже по стержню, тем больше вовлечение, больше раскачивание на волнах вовлечения. И ищущий своими усилиями может подниматься выше, но потом неизбежно соскальзывает ниже, поскольку, пока есть Эго, оно вовлекается. Есть ли прок в просветленности, и нужно ли к нему стремиться, с точки человеческих ценностей - никакой. Надь, а если тебя действительно интересует этот вопрос, почитай РЦ "Приятие того что есть" там очень доступно и легко, в форме беседы, он описывает опыт просветления. Книга небольшая и не заумная! Здесь выше я Лайт давала ссылку, где можно скачать эту книгу.
Iskra: эс пишет: Рассуждаю так: взять два слова-моющий, т.е. кот. САМ моет,САМ выполняет действие, и вымытый,т.е. кого вымыли,сам он действия не совершал,оно на него было направлено. Поэтому для кого-то это процесс работы над собой, а для кого-то-дар. Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе! На этом форуме нету людей с даром. Все работаем над собой. Об этом и речь. Или не так? Так, Надя, но любой из нас может быть одарен этой милостью, в любой момент, безо всяких заслуг для этого!
радуга: Nadya пишет: Ты боишься того, что затопчут? Могут ли затоптать те, кто Желает узнать? Нечаянно, например, а не со зла. Желание отличается от любопытства своей готовностью к перемене и приятию.
Iskra: Nadya, еще добавлю, перечитала, и поняла, что не объяснила ключевой момент: Уходит разделение - отделение себя от мира, т.е. уходит двойственность и наступает недвойственность - адвайта (дословный перевод). Речь о том, что все мы проявления Единого Сознания (Бога), и даже не проявления, мы, как и всё в мире и весь мир - являемся этим Сознанием. Но именно Эго осуществляет функцию разделения. Поэтому с его уходом приходит отсутствие Я, приходит То, Что Есть.
grildar: Nadya пишет: Ты действительно хочешь об этом поговорить? Или просто выпендриваешься перед окружающими? Да конечно выпендриваюсь, о чем речь! Больше ведь делать нечего...
эс: Iskra пишет: Эс, просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе.
эс: Iskra пишет: А что касается переживаний, которые случаются со многими ищущими, переживаний единства, любви, ощущения присутствия, осознаний и т.д., Рам Цзы сравнивает это со стержнем маятника Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли".
Iskra: эс пишет: процесс работы над собой уменьшает эго и увеличивает Сознание,что дает возможность сократить амплитуду колебания маятника,скольжение становится ровнее,без провалов в яму,из кот. самому не выбраться. Точки покоя становятся ближе. Несколько по другому расставлены акценты: Сознание не увеличивается, Оно есть всегда, амплитуда колебания маятника всегда одинаковая, усилия ищущего поднимают его по стержню маятника, к точке меньших колебаний, можно подниматься и на вершину стержня, где вообще нет колебаний, в точку покоя, но временно, пока есть эго - будет скольжение. Ты, наверное имела ввиду, что процесс работы над собой увеличивает понимание, осознание. Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути". Но можно увеличивать понимание и снижать уровень вовлеченности и страданий. эс пишет: Рам Цзы знает. Он- Никто и Все. Он-момент состояния Ликермана,состояния Присутствия. Поэтому он и говорит "вам станет смешно,когда вы поймете на встречу с кем (или с чем) вы пришли". Точно!!! Это очень далеко от того представления о встречах "такого рода", о которых говорил Ильдар!
Nadya: Iskra пишет: просветление - дар. Процесс работы над собой - скольжение по стержню маятника. И это две большие разницы, как говорят в Одессе! Хотя высокий уровень понимания и осознания не избавляет от эго, от него может избавить только Милость свыше, но, кажется, что ты двигаешься к просветлению - идешь по пути. К просветлению "нет пути". А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра. Я то прочитала РамЦзы и картинку с маятником видела, но про это скольжение вверх-вниз - не поняла. Значит, моя предыдущая картинка не верна. Вот, так будет правильнее: Я вспомнила, что Виилма пасала про амплитуду развития. Движение по маятнику тоже похоже на амплитуду. Интересно, почему Виилма не писала про простветление.
эс: Iskra пишет: Сознание не увеличивается, Оно есть всегда, Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет Iskra пишет: амплитуда колебания маятника всегда одинаковая, да;я имела ввиду,что чем выше по стержню,тем раскачивание меньше,неточно выразилась,прошу прощения Окончательно от эго избавляет только смерть,за этой гранью-просветление,соединение,Присутствие. Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..."
Iskra: эс пишет: Путь-это дорога от Света к Свету,она у всех.Светлее или темнее-зависит от того,открыты глаза или нет. Если открыты,то насколько РЦ говорит не просто "нет пути", а "нет пути у..." Да нет, эс! Почитай, хотя бы "Нет пути..." - это как раз духовно продвинутым и адресовано! Именно Рам Цзы и говорит - нет пути. эс пишет: Оно есть всегда и в каждом;личное эго уменьшается,личное Сознание растет А тут мы с тобой, по-моему пользуемся разными трактовками терминологий. Личное сознание я называю - осознанностью, она может расти, а Сознание, суть которого мы есть - Бог - это постоянная величина. Вернее - безграничная, не вмещающаяся в рамки нашего личного сознания - эго.
Iskra: Nadya пишет: А! Теперь я, вроде, поняла разницу между просветленным и ищущим. Спасибо за объяснения, Искра. Не за что! Движение по маятнику - похоже на амплитуду Виилмы! Nadya пишет: Интересно, почему Виилма не писала про простветление Каждый открывает одну из дверей. Ее побуждение - помочь людям в конкретных проблемах бытия. Наверняка она знала, что просветление невозможно заслужить, заработать, наработать, добиться его, дойти к нему. Это - Милость, и все. И дается она очень немногим. И толку в ней нет, по шкале стандартных человеческих ценностей, потому что исчезает тот, кому вообще нужны какие-либо ценности! Повторю, как говорит Балсекар: если у вас есть выбор между просветлением и миллионом долларов, выбирайте миллион! По крайней, мере будет кому им насладиться!
полная версия страницы