Форум » Светлые учения Земли » Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. (продолжение) » Ответить
Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. (продолжение)
радуга: http://www.thework.com/russkiy/ Доброе время суток! Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ. Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой. Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы. В ссылке есть прекрасный фильм. Он вам многое откроет, или напомнит КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?))))) Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс". В добрый путь, друзья! начало темыhttp://viilma.borda.ru/?1-4-40-00000108-000-0-0-1303402311
Смайл: "ничего не поняла..." Это про то, что кажется, что нужен управляющий (Ум) телу, охваченному чувствами. Но так кажется, если человек считает себя обособленным телом, неделенным некой обособленной душой. На самом деле нет обособленной души принципиально, ВСЕ и тело в том числе "управляется" Самостью или Вселенским единым сознанием. И когда это впускаешь в себя, то ум, как управленец чувств, не нужен, т.к. приходит понимание, что без него-ума вся система человека работала бы то же так же и даже "лучше" :))) Рамана Махарши пишет в одной из книг, что ум подчиняется только, когда видит что-то "выше" себя. Вот это "выше" - это и есть Вселенское сознание (Шива), пребывание в котором, осознавание которого успокаивает ум и "разрушает" эго.
Андреа: Смайл пишет: кажется, что нужен управляющий (Ум) телу, охваченному чувствами. Но так кажется, если человек считает себя обособленным телом, неделенным некой обособленной душой. оо, понятно! Смайл , спасибо. Именно так мы (я) и считаем. Смайл пишет: На самом деле нет обособленной души принципиально, ВСЕ и тело в том числе "управляется" Самостью или Вселенским единым сознанием. И когда это впускаешь в себя, то ум, как управленец чувств, не нужен, т.к. приходит понимание, что без него-ума вся система человека работала бы то же так же и даже "лучше" ну да, всё одно Единое Целое, МАТРИЦА! не дает нам мыслить иначе, навязывает удобное ей. Можно оказывается не в ней находиться, а рядом и наблюдать. Матрица здесь... а по-Курсу --- это ЭГО.
Смайл: У Шри Рамана Махарши так детально все рассказано, прямо по ведическому знанию, так интересно. Ум - это не отдельная часть, это собирательная система, включающая память, интеллект, эго и еще что-то, не помню сейчас. Читаю, его, слушаю ролики и понимаю, что те Веды, который у нас на форуме - это неВеды, а неВеды для углубление в неВедение, т.е. напрочь стерто из них основное - это цель всего этого учения ведического, а цель - постижение Атмана (просветление), а не то, как удобнее устроить свою бытовую и психологическую житуху.
Смайл: "ну да, всё одно Единое Целое, МАТРИЦА! не дает нам мыслить иначе, навязывает удобное ей" Ню, как бы, "цель", "смысл" проживания в физическом теле есть в том, чтобы как раз понять нереальность этой "матрицы". Как бы выйти из этого заблуждения.
Андреа: Смайл пишет: а не то, как удобнее устроить свою бытовую и психологическую житуху. ну да.
Смайл: Ум - это феноменальная вещь. Когда вместе работают интеллект, память, чувственное восприятие телесное, то начинает казаться, что тот, кто чувствует отделен, раз чувствует отдельно, помнит сам и изобретает что-то, то вроде бы как отдельное нечто появляется. И еще функция эга, как защита жизни и все - в ловушке. А писания объясняют, что Я-эго - это отражение Вселенского сознания на теле, а тело, как зеркало. Мы видим изображение Вселенского сознания и считаем это изображение отдельным :)))
Андреа: Сейчас прочитала, думаю, что это созвучно желанию к "просветлению" и Росту Души, обучению Души: Во сне я поехала на Гоа. Никому не сказав, как - то резко туда взяла и собралась. Дом, снимаю комнаты. Там есть хозяйка, она готовит, убирает. Иду на прогулку. Внизу вижу океан, спуск к нему очень крутой, спускаюсь к океану, гуляю там, потом решаю возвращаться. Смотрю на подъем, откуда я спускалась, а это оказывается практически вертикальная плита, с которой падает водопад. Там не подняться. Вижу тропинку, которая ведет кругом, огибает гору. Подъем будет более долгий, но удобный. Поднимаю голову и натыкаюсь взглядом на пейзаж. Вдали виден лес, за ним горы, кажется я две вершины вижу. Все озарено какими-то потрясающими цветами, голубой, золотой, охровый, все пространство горит и сияет этими цветами. Стою пораженная. Вернувшись в дом, я нахожу хозяйку, вынимаю из карманов прозрачный пакетик с двумя сырыми яйцами, прошу ее мне их приготовить. Хозяйка удивлена, т.к. кормежку должна обеспечивать она, но соглашается мне их приготовить. Дальше не помню. Я никогда особо не смотрю на пейзажи в снах, не обращаю на них внимание, а тут... И кстати очередное напоминание о том, что дорога вверх не повторяет пути вниз. Наверх ведет иная дорога, более медленная, возможно, более осознанная. а мы упёрто карабкаемся по вертикальной плите? набиваем шишки, падаем, снова карабкаемся... а есть совсем др путь.
Смайл: Вся фишка в том, что нет дороги на верх ;) В тебе все есть уже сейчас и сейчас ты - СВЕТ - БОГ - Безмятежность и Безграничность, ты уже реализована целиком и полностью, полноценно. Ты не проживаешь эту реализацию и в этом все. Нет никакой дороги, есть только проживание реализации, начало ее и очищение ума, чувств, памяти и функции защиты. Они очищаются от иллюзии и ты погружаешься в тот СВЕТ, которым ЯВЛЯЕШЬСЯ. Т.е. если ты считала себя отражением раньше, то потом видишь сам СВЕТ, который сейчас просто отражается на теле (уме, чувствах, памяти и эго). Т.е. если есть желание назвать что то "Путем", то это звучит, как "Остановись-Пребывай в ЭТОМ".
Андреа: Смайл , "дорога" в обучении, изменении мышления, узнавание Мироустройство и прочее. А вот интересная аналогия как нас другие люди "обдирают, кожу с нас сдирают..." а им ни по чём... Снила сон. Помню 2 момента. Первый: еду на на машине по дороге жизни. Рядом другие машины с другими людьми проносятся. Еду себе, вдруг смотрю, посреди дороги, выключив фары и прочее "припаркована" машина. Даже для Москвы такая парковка перебор. Я огибаю эту машину, проезжаю мимо. При этом вижу, как другие машины проносятся мимо нее, кто просто обогнет, кто пронесется так, что бок снесет. При этой той машине, которая проносится, ей ничего, даже повреждений нет, у той же, что стоит - сплошные вмятины по бокам. Пошли ассоциации с жизнью, жизненными дорогами.... вывод: Не стой на пути, не стой посреди жизненной дороги, т.к. ЖИЗНЬ --- это движение!
Смайл: ""дорога" в обучении, изменении мышления, узнавание Мироустройство и прочее." может быть, по мне так единственный кого можно узнать - это я сама :))) и этому научиться почти нельзя, это возникает, как внутреннее стремления познать кто я, а не познавать какая я или какое все вокруг. Возможно можно узнать как искать себя. То, какая я и какое все вокруг - это будут всего лишь обрывки памяти, которая хранит высказывания всех, кого когда либо встретил о том как должно быть и как он воспринимает меня :))) или чувственные восприятия в моем теле - это иллюзия.
Андреа: Смайл пишет: восприятия в моем теле - это иллюзия. ну да, все правильно и по-Курсу также, именно познать себя, вернуться к самой себе, т.е. домой к Богу, узнать=вспомнить "КТО ты такой", "возвращение блудного сына"... сын боялся вернуться, думал, что отец накажет его, а отец ждет своего любимого сына и не думает наказывать... ну какое вокруг... тожеи полезно познать, когда знаешь... оно и понятнее, что всё одно и тоже, только форма другая.
Смайл: "что всё одно и тоже, только форма другая." Адвайта считает, что все, что исчезает - иллюзия. Снег тает, он исчезает, дома разрушаются, тоже исчезают, тело вместе с чувствами исчезает, мысли исчезают - это все временные формы. Если мы начинаем стремиться их познать, то тем придаем им реальность, наделяя реальными характеристиками, теряем их временную форму и упускаем из виду их Божественное проявление, игру Вселенского разума. Так же с психологией. Начиная изучать характер мужчины и женщины, ребенка, мы погрязаем в том, что очень временно, бывает при наличие тела и в конце-концов разрушается и исчезает, теряется в этом то, что это Божественное проявление.
Смайл: "оно и понятнее, что всё одно и тоже, только форма другая." И это ВСЕ - Есть ТЫ сама, т.к. ТЫ - Бог - Безграничность. Поэтому только познав себя, ты можешь начать видеть ЧТО есть вокруг без иллюзии-фантазии и прочего. Так есть ли смысл накапливать знания, порожденные иллюзиями, будь они свои или чужие? "Еще около года я записывала в дневник убеждения, которые появлялись в моем уме. Я должна была записывать их и исследовать, чтобы не отклоняться от реальности. Их было много - сотни, тысячи. Каждое убеждение было подобно метеору, врезающемуся в планету с намерением разрушить ее. Если кто-то говорил или я слышала в своем уме:" Какой отвратительный день", мое тело начинало трястись. Казалось, что я совсем не могла переносить ложь. Не имело значения, я это говорила или кто-то другой, потому что все вокруг было мною. Очищение и разрушение старого происходило во мне мгновенно, хотя, когда я занималась исследованием с другими людьми, им процесс представлялся растянутым во времени и пространстве - из-за его насыщенности. Для меня же безвременность процесса была очевидной. Поэтому, когда появлялось очередное убеждение, я тут же записывала его, ставила к нему четыре вопроса и затем делала развороты. Первый год я постоянно записывала свои мысли и все время плакала. Но никогда не чувствовала себя разочарованной. Я любила ту женщину, которая умирала в процессе исследования, женщину, которая находилась в состоянии сильного замешательства. С каждым днем я любила ее все больше. Она была неотразима. Часто по утрам, до или после прогулки, я могла сидеть у окна в солнечном свете, ожидая, когда появится неприятное чувство. И если оно появлялось, я радовалась, поскольку это означало, что есть некая мысль, нуждающаяся в чистке, как и я сама. Я записывала каждую такую мысль, и в этом было много забавного. Почти все мои мысли в то время были о моей матери. Я знала, что если я расправлюсь с одним заблуждением, то сумею распрощаться и со всеми остальными, поскольку имею дело с концепциями, а не с людьми. Это были мысли типа "Моя мать не любит меня", "Она больше любит мою сестру и брата", "Она могла бы приглашать меня на семейные обеды", "Если я расскажу правду о том, что произошло, она станет все отрицать и мне никто не поверит". В тот первый год мне было недостаточно просто в уме, без слов, произвести исследование той или иной мысли. Я должна была ее записать. Какие бы мотивы вами ни двигали, вы не можете остановить ментальный хаос. Но если вам удалось выделить один фрагмент хаоса и стабилизировать его, весь мир начинает приобретать смысл. Поэтому я записывала мысль и исследовала ее. Иногда я работала над ней в течение часа, а иногда на исследование уходило все утро и часть дня. Но сколько бы времени ни занимал процесс исследования, я всегда видела, что мысль не является правдой, что она всего лишь ошибочное предположение. Я никогда не могла найти какого-нибудь подтверждения в пользу того, чтобы держаться за свое убеждение. И тогда я задавала вопрос: "Как я реагирую, когда верю в эту мысль?" - ив тот же миг получала ответ, что источником страданий была именно эта мысль, а не моя мать. Затем следовал еще один вопрос: "Какой я была до этой мысли? Какой я буду без нее?" И я могла ясно видеть разворот. Я имела дело с причинно-следственными связями и полярностями, и мне нетрудно было понять, что одна полярность может быть такой же правдивой, как и другая. "Моя мать не любит меня" - "Моя мать любит меня". Я умирала за мысль, которая имела равную себе по правдивости противоположность. И ничто, кроме исследования, не могло остановить мою тряску. Я записывала на бумагу каждую концепцию, касающуюся моей матери, потому что именно они имели надо мной самую сильную власть. Затем исследование проясняло их. Я работала не со своей матерью, а с теми идеями, которые у меня были относительно нее. У всех нас есть такие идеи: "Я хочу", "Мне нужно", "Она должна", "Она не должна". Я погрузилась в изучение своего существа. Я была разумом, осознающим себя, Богом, видящим свое отражение в зеркале. Смирение - наша естественная реакция на понимание правды о самих себе. Когда мы исследуем наши суждения о других людях, а затем разворачиваем их, направляя на себя, мы проходим сквозь очищающий огонь. У нас появляется приятная слабость в коленках, мы узнаем, как это замечательно - терять, и видим, как потеря превращается в победу. Такова суть Работы. Некоторые люди называют это прощением, я же - здравомыслием." Байрон Кейти из книги "У радости тысяча имен". Взято отсюда http://vk.com/feed?w=wall-62017843_99
Смайл: "Смирение - наша естественная реакция на понимание правды о самих себе." У Шри Рамана Махарши это то, что ум смиряется, когда видит что-то выше себя.
Андреа: Смайл пишет: Адвайта считает, что все, что исчезает - иллюзия. Снег тает, он исчезает, дома разрушаются, тоже исчезают, тело вместе с чувствами исчезает, мысли исчезают - это все временные формы. Если мы начинаем стремиться их познать, то тем придаем им реальность, наделяя реальными характеристиками, теряем их временную форму и упускаем из виду их Божественное проявление, игру Вселенского разума. Так же с психологией. Начиная изучать характер мужчины и женщины, ребенка, мы погрязаем в том, что очень временно, бывает при наличие тела и в конце-концов разрушается и исчезает, теряется в этом то, что это Божественное проявление. ну прямо точно по-Курсу... Смайл пишет: И это ВСЕ - Есть ТЫ сама, т.к. ТЫ - Бог - Безграничность. Поэтому только познав себя, ты можешь начать видеть ЧТО есть вокруг без иллюзии-фантазии и прочего. Так есть ли смысл накапливать знания, порожденные иллюзиями, будь они свои или чужие? именно так, и я про эти лишние мёртвые знания пыталась неск раз донести... реакции нет. НО! и в этой жизни нужно Душе ДОБРАТЬ недостающие знания для РОСТА дальше)) только какие лишние? а какие недостающие?
Смайл: "НО! и в этой жизни нужно Душе ДОБРАТЬ недостающие знания для РОСТА дальше)) " Или нет. Или надо глубже постичь свою истинную суть, иллюзия в том, что знания могут помочь постичь ее. Не знания, а стремление целенаправленное постичь, увидеть и пребывать в этой СУТИ. Направленность на знания, полученные иллюзорным восприятием ума, обычно уводят. Ведь получая знания об объекте, его суть остается под покровом тайны.
Смайл: Не хочется идти вглубь себя, потому что туда надо идти с "пустыми руками" и обнулением себя, в поиске себя. Для этого ведь надо признать, что я есть никто, что ничего значимого в моей жизни не произошло, что я ничего не совершила, не постигла и не достигла, надо признать, что путь, который я якобы проходила не раскрыл мой разум полностью и даже частично. Надо отбросить все отожествления со всеми ролями и обязанностями жизненными. А это не хочется, это обычно либо стремление рожденное внутри ниоткуда такое яркое, что отказа ни от чего не видно, а вся жизнь посвящена этому стремлению, либо это, как у БК потеря смысла во всем в жизни. Т.е. в первом случае это цель, во втором случае это единственный видимый ход жизни, без вариантов. И когда не хочется идти вглубь себя, тогда внешнее привлекательно, знания внешние неполноценные, не освещенные внутренним светом привлекательны для ума, как головоломки. Природа пытается разрушить преграду, эту мертвую структуру мысли и опыта, которые не свойственны ей. Она пытается выйти наружу, вырваться. Как только ты видишь там трещины, ты находишь какую нибудь замазку и заклеиваешь их, снова отгораживаясь. У. Г. Кришнамурти Если Вы верите, что Бог сделает для Вас все, то отдайтесь Ему, в противном случае оставьте Бога в покое и познавайте самого себя. Рамана Махарши Нет смысла говорить о Боге, если ты не готов ему отдаться в полном смирении, все сказанное будет блужданием вокруг да около, компромиссом, чтобы не отдаваться, можно долго блуждать и выблудиться из этого можно познав себя.
Смайл: Сегодня у Байрон Кейти день рожденья :)
Смайл: УЧЕНИК: Как осознать Самость? МАХАРШИ: Чья Самость? Найдите, чья. У. Моя, но кто я? М. Узнайте сами. У. Я не знаю, как это сделать. М. Просто думайте над этим вопросом. Кто это говорит: «Я не знаю»? Кто есть „я” в вашем утверждении? Что неизвестно? У. Говорит кто-то или что-то во мне. М. Кто есть этот кто-то? В ком? У. Возможно, некая сила. М. Узнайте. У. Почему я рожден? М. Кто рожден? Ответ одинаков на все ваши вопросы. У. В таком случае кто я? М. (Улыбаясь). Вы пришли допрашивать меня? Вы долж¬ны сами сказать, кто вы. У. Насколько я могу судить, мне не уловить это „я”. Оно даже не полностью различимо. М. Кто говорит, что „я” не различимо? Имеются ли в вас два „я", одно из которых не различимо дру¬гим? У. Могу ли я вместо запрашивания «Кто я?» спросить себя: «Кто Вы?». Тогда мой ум сможет сконцен¬трироваться на Вас, кого я считаю Богом в форме Гуру. Возможно, я, таким образом, буду ближе к цели моего поиска? М. Форма исследования может быть любой, но в конечном счете вы должны прийти к единому Я — Самости. Все эти различия, делаемые между „я” и „вы”, Учителем и учеником и т. п., являются лишь знаком неведения. Существует только единственное Вы¬сочайшее Я. Думать по-другому значит заблуж¬даться. Шри Рамана Махарши Не могу пользоваться ни смайликами, ни шрифтом, поэтому выделю здесь: "Форма исследования может быть любой, но в конечном итоге вы должны прийти к единому Я -Самости." Самостью называется здесь Бог, т.е. на нашем языке Я- То, Я -Все сущее, Я-Бог, Я - Вселенский разум т.е. здесь оно же разрушение индивидуального ума, слияние с Вселенским разумом.
Смайл: Шри Рамана Махарши получил реализацию, когда не обладал знаниями особо, его объял страх смерти, когда он был еще мальчиком и он в тот момент стал искать КТО умрет и так искренне искал, что погрузился в самадхи и получил реализацию. Чуть позже он посвятил всю свою жизнь проживанию реализации. Как ему в тот момент помогли знания? Это был всего лишь искренний поиск и самоотдача (безусловная вера в то, что найденное истинно). Байрон Кейти получила переживание реализации или Самости, когда она отдалась и перестала бороться. Где там ей помогли знания? Она наоборот только незнанием постигла и до сих пор она говорит, что позиция учителя-знающего лишает разум открытости.
полная версия страницы