Форум » Светлые учения Земли » Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. (продолжение) » Ответить
Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот. (продолжение)
радуга: http://www.thework.com/russkiy/ Доброе время суток! Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ. Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой. Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы. В ссылке есть прекрасный фильм. Он вам многое откроет, или напомнит КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?))))) Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс". В добрый путь, друзья! начало темыhttp://viilma.borda.ru/?1-4-40-00000108-000-0-0-1303402311
Смайл: Константа пишет: Приинно следственная связь есть Галь, карма есть и Рамана Махарши об этом писал, что она есть, вернее даже говорил. В теме адвайты выложено о карме. Но если ты будешь в нее верить, ты от нее никогда не освободишься. Никогда!!! Что бы быть свободной не надо жить в концепции кармы, надо жить вне этой концепции. Ты не понимаешь, это сложно. Концепция кармы делает человека заключенным в тюрьме причинно-следственных связей, он начинает их искать, усиливает мыслительно-логическую моральную модель, усиливает свое Я и погрязает в этой зависимости. Он начинает не освобождаться, а усиливать значимость эго, достижений и озарений, инсайтов. Так уж устроено сломанное эгом мышление. Там ловушка. И то, что пишет БК и говорит Цезарь и многие другие адвайтовцы и иные Учителя - это выход из этой ловушки - выход более короткий, без погрязания в этом на долгие реинкарнации. Это не для того, чтобы оспаривать. Они говорят, что карма есть для тех, кто в нее верит и это действительно так. Потому что от кармы освобождаются только переставая в нее верить, т.е. жить вне ее концепции. Но ты не понимаешь, у тебя лишь крайности, а тут тонко очень, "витиевато" даже где то.
Смайл: Погружать людей в концепцию кармы, усиливая ее значимость в любом виде, даже в виде причинно-следственных связей - это запутывать их, перекрывать путь к освобождению. И уж если мы о карме и ты в нее веришь, то это подлежит сильному наказанию, за это реинкарнируются животными даже очень мудрые Учителя. Цезарь очень мудро сообщает, что нес истину до 2012 года с искажением и не верьте моим роликам люди. И это не страх кармы, это искренность человека, постигшего свою ошибку. Не всегда причина - страх или злоба, бывает милосердие и искренность, случаются порой.
Константа: Смайл пишет: Зачем тогда это? Это мое мнение относительно слов, а не относительно тебя. Это совсем разные вещи. Ты написала свои мысли, я написала свои. Это мое мнение о твоих мыслях. Смайл пишет: В теме адвайты выложено о карме. Но если ты будешь в нее верить, ты от нее никогда не освободишься. Никогда!!! Не знаю смогу ли я объяснить. Вот например, я знаю, что выпадет снег. Это не значит, что никогда не наступит лето. Я знаю, что есть и одно и другое. Я не циклюсь на карме, веря в то, что она есть. Смайл пишет: Но ты не понимаешь, у тебя лишь крайности, а тут тонко очень, "витиевато" даже где то. Почему ты считаешь, что я не понимаю? Тебе это так видится, или тебе так хочется видеть? Витиевато спросила? Возможно. Возможно я несколько больше поняла, чем могу написать, не претендуя на полное понимание. Возможно поняла много... или не очень. Ведь нужно понять, что что-то познаешь ты. И я что-то познаю... как не странно. И, например, у Валерии я вижу не готовые ответы, а именно поиск на вопросы. Не экстримиский, как у эленки, а спокойно-рассудительный. Это не стереотипы. Может как раз это ближе к уравновешенности. А адвайта и бездуховность также может быть крюком. Все угодно им может быть, если зацикливаться. Можно верить в карму и жить спокойно. Можно не верить и жить также спокойно. Можно верить в прич.-селд. связь, можно не верить. Это по сути своей не меняет ни-че-го. Жизни от этого не холодно не жарко.
Смайл: Смайл пишет: Ты не понимаешь, это сложно Это я не способна объяснить тебе, будет для тебя другой Источник, более чистый, более для тебя, который тебе это принесет. Просто это не через меня для тебя. Пишу я просто для того, чтобы возможно когда-то кому то в нужный моент вспомнилось, даже, если сейчас вызывает протест. Возможно это будет помощью. Не ищу я общего чего то, не хочу менять твои взгляды, нет такой у меня цели, не коплю новые знания, не жалею в диалоге найти подтверждение своим, "подтверждение" своим я ищу в других диалогах, хотя бы в КЧ, о котором Андреа пишет. Не выписываюсь я просто в ответ на то, что мне откликается, как "подтверждение" для меня. Просто, чтобы люди не попадали в мертвую хватку причинно-следственных связей, увидев на форуме подтверждение этому. Это мое - это не надолго, это временное явление - волна такая. Возможно из-за того, что много я здесь писала неистинных вещей и уравновешиваю сейчас.
Смайл: Константа пишет: Я не поняла, что значит погружать. Может у тебя сложилось впечатление, что карма это страшилка какая-то. Так это не страшилка. Это просто так есть Вот видишь ты не понимаешь.... Не способна я тебе объяснить. Так что извиняй. У тебя опять крайности - страшно или не страшно.
Константа: Смайл пишет: цитата: Погружать людей в концепцию кармы, усиливая ее значимость в любом виде, даже в виде причинно-следственных связей - это запутывать их, перекрывать путь к освобождению. Я не поняла, что значит погружать. Может у тебя сложилось впечатление, что карма это страшилка какая-то. Так это не страшилка. Это просто так есть Ты на ночь выпила стакан сока или арбуз поела, значит ночью придется встать и до ветру сходть (или пулькой слетать). Это и есть причина и следствие. Какая здесь значимость или не значимость? Может мы вообще о разном говорим?
Смайл: Константа пишет: Почему ты считаешь, что я не понимаю? Тебе это так видится, или тебе так хочется видеть? Потому что ты не ухватываешь смысл, который я вкладываю никак, даже за перышко от хвоста.
Смайл: Константа пишет: Может мы вообще о разном говорим? Мы о разном говорим.
Константа: Смайл пишет: И уж если мы о карме и ты в нее веришь, то это подлежит сильному наказанию, за это реинкарнируются животными Смайл пишет: У тебя опять крайности - страшно или не страшно. Эт не у меня крайности. Да ладно. Ни к чему весь этот сыр-бор. Все равно, чтобы что-то понять, каждый сам через себя должен все это пропустить.
Смайл: Карма есть для тех, кто в нее верит. Если по ЛВ - это чувство вины и страх смерти, посредством которого происходит перерождение, реинкарнация. Вера в причину и следствие создает вирхь желания искупить грех, доучить уроки, очистить карму и подобное, в разных религиях и духовных концессиях по-разному. Это есть причина реинкарнации. Страх смерти - это вера в смерть, некая капля злобы, печали о потерянном теле, отожествление себя с телом. Тот же вихрь. Остановить реинкарнирование постоянное можно, если перестать создавать эти вихри. Это в отношении только страха смерти и причинно-следственных связей. Все стрессы, присвоенные себе, своему эго Я - все создают такие привязки-вихри. Дальше о стимулировании веры в причинно-следственные связи. Когда ты человеку говоришь, что ВЕРЬ в причину и следствие, ты его стимулируешь создавать этот вихрь. И человек, хоть и делает выбор сам, но подпитывается верой от тебя. Человек теряет время этой жизни и продолжает крутиться в колесе сансары дольше. Так это выглядит, если верить в карму. Т.е. ты не освобождаешь, а наоборот. Карма есть только для тех, кто в нее верит. Имеется ввиду на будущие реинкарнации.
Валерия: Смайл, я кажется тебя поняла, ты хочешь сказать, что причинно-следственная связь это….. например: я украла деньги, пошла помолилась, потому что верю, что воровство это грех. Мне когда то сказали, написали, я прочитала, усвоила и т.д. В 10 непрощенных грехах тоже есть «не укради». Но я по каким то причинам все же сделала это, хотя я хожу в храм, молюсь и верю, что по деяниям моим мне воздастся. В более современной обработке причинно-следственная связь. Так же «не убий». Я верю, что за убийство положено наказание. Если бы я в это не верила, ну не было бы во мне этого понятия украдешь-накажут, убъешь-накажут и т.д. Родилась бы я, например, в каком – нибудь племени тумба юмба и у них традиционно нет наказания за кражу и убийство, по их ВЕРЕ это не грех/ошибка. Я бы крала и не испытывала чувства вины и когда бы собралась помирать, то ушла бы с легким сердцем. Не было бы вихря, не было бы перерождений. Это значит, что дух начавший шествие по Земле -чист, и нет в нем веры в наказание, нет чувства вины, он делает все, что взбредет в голову, как ребенок. И цикл перерождений должен закончится для духа тоже такой же чистотой ребенка. Т,е, шел, шел и с чего начал цельным/целостным, тем и закончил свой путь целостным. «Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни». Человек познал во многих перерождениях, что вбирая в себя то или иное верование или установку/программу бытия, он крутится в этой программе, как в колесе. У человека есть границы, он их очертил, от сель и до сель можно, а тут нельзя, кирпич башка упадет. Переступив эту границу, человек говорит «ну ошибся, с кем не бывает, освобожу эту ошибку и больше так делать не буду». Т.е. освободив ошибку, он оставил те же границы для себя. А если убрать границы, то нет и кармы и перерождений. Я правильно поняла? Потому что я сама к этому пришла, но сомневаюсь что-то, это как голой в космос и не на что опереться)))) Но почему то ниточка моих размышлений ведет к этому. Я помню ролик, там чувства животных, хищник нападает на косулю , С ЛЮБОВЬЮ убивает и косуля С ЛЮБОВЬЮ принимает это. Не помню кто про это в ролике рассказывал, но если не ошибаюсь, это автор холотропного дыхания. Понятно, что просветленный не убьет и не украдет даже без границ, ему просто это уже не нужно, но он не будет считать тех, кто это делает или другие грехи, за что то грешное, ошибочное, достойное наказания и т.д. Не будет это оценивать, как хорошо или плохо. Т.е. он принимает всё, всё что может быть в этом мире с любовью. Для него прекрасно и любимо всё. Ну и жизнь постоянно меня наталкивает на это, и как только я дохожу в своих рассуждениях до того, что если я с любовью принимаю все и вон ту ситуацию с соседкой, которую муж бьет смертным боем, понимая, что у них идет урок ))) и у меня урок (я же это слышу), я задаюсь вопросом. Что я должна понять в этой ситуации? Мне не давало понять чувство вины….вот я ничего не сделаю и он ее убъет или она его. Вызвать милицию? Но у них же «урок». Вот так уткнулась в границу. А если убрать границу, то остается просто покой и любовь. От меня не нужны действия в их направлении или еще в каком то направлении по поводу их и себя. Как только поняла это, наступила тишина у соседей. Вот как то так. Пы.Сы. Индейцы Майя, кровожадные, похоже, не имели этих границ. Убивали (проводили ритуалы) во славу Бога и кто знает, куда они испарились. Но, это все, конечно, мои размышления)))
Андреа: Девочки, сегодня с утра пришла первая мысль, что оч легко научиться жить в здесь и сейчас, если действовать по правилу:"Моешь чашку=думай о чашке". Константа пишет: Если я не стану искать ничего, я все равно буду двигаться к конечной точке моей жизни. Как и все - каждый к своей. Поэт это и есть "Тебе вообще ничего не нужно делать". Кури бамбук и просто живи. Константа пишет: Духовность обман, это вполне может быть? Но что такое духовность - это на мой взгляд просто образ жизни. Один из многих. Как это может быть обманом? Лишь в той же степени, как жизнь бомжа, или добропорядочного семьянина, или холостяка, или духовно продвинутого. Как сама жизнь. Поэтому да - иллюзия, обман. Но не только духовность, а вообще в таком случае всё. Курс и пишет, что ВСЁ иллюзии. Константа пишет: Мы всегда свободны в своем выборе. Иллюзия выбора. На самом деле его нет. Дано, предрешено, наша жизнь заложена изначально, перед рождением, в генетическом коде. По-нему и живем. Как-бы выбор есть, но только один правильный, который мы не знаем. Нам не дано знать, вот и блуждаем в темноте. Константа пишет: Да они все говорят об одном и том же. Неужели вы еще не поняли? и Курс пишет, что всё одно и тоже, только форма другая. Я много нахожу похожего в идеях разных Авторов, как будто они друг у друга списывают, т.е. как бы есть основные идеи у более старинных авторов, Авторы якобы своих идей изучают ... а потом пишут книжки, якобы свои. ИЛИ все имеют один источник Знаний, например, информационная оболочка земли, всё оттуда. Девочки, читая 3 стр этой темы, заметила переход на личности... этого не стоит делать, пишем только про идеи))
Андреа: Андреа пишет: Девочки, читая Три страницы этой темы, заметила переход на личности... этого не стоит делать, пишем только про идеи)) за Константу переношу эту цитату сюда, весь ваш разговор отражается в этой цитате: Константа пишет: Продолжаю читать книгу. Советую всем. Вот цитата: Когда вы судите другого человека, вы определяете не его, а себя. Ваше суждение о другом ничего не говорит об этом человеке; оно говорит лишь о вашей потребности судить других. Поэтому вы больше говорите о себе, чем о другом человеке. Когда вы обнаруживаете, что мыслите и ведете себя негативно или осуждающе, напомните себе, что это указывает на то, где вы находитесь в данный момент, а где нет, что это может быть сигналом, что вы каким-то образом идентифицируете себя с осуждаемым человеком. То, что раздражает нас в других, очень часто является тем, что мы отказываемся признать в себе или даже в чем мы больше нуждаемся! Попробуйте больше интересоваться тем, что вызывает в вас осуждение, нежели тем, что «неправильно» в этом человеке.
Константа: О, переношу свой ответ из другой темы: Андреа, так я ее не осуждаю. Я написала, что речь идет о мыслях. Я делаю свои выкладки, она - свои, ты - свои. Это и есть практика. Разве нет? Андреа пишет: вы каким-то образом идентифицируете себя с осуждаемым человеком. Было осуждение?
Андреа: ЛВ:"ВСё, что вы пишите (говорите) другому=читайте как для себя" Константа пишет: Было осуждение? я же выделила слово идентифицируете. Константа пишет: Я делаю свои выкладки, она - свои, ты - свои. Это и есть практика. Разве нет? это просто выкладки, я имела в виду, что прочитав=изучив тему(урок) ты в разговоре должна (это слово не оч подходит, но ты поймешь смысл) рспознать уже в своей реальности, быту тему"урока" и отвечать уже с позиции этого "знания". Т.е., если бы ты(я, мы) в начале разговора со Смайл в этой теме на первой стр ответила ей с позиции прочитанного, то разговор пошел бы в др русло или ты(я, мы) отследила бы=увидела у себя, у собеседника идеи этой темы, которую на данный момент изучаешь (прочитанное). Оно всегда проявляется в нашей реальности, для прохождения урока и приобретения навыка. Как-то так, понятно-непонятно объяснила?
Смайл: Валерия пишет: Я бы крала и не испытывала чувства вины и когда бы собралась помирать, то ушла бы с легким сердцем. Не было бы вихря, не было бы перерождений. Это значит, что дух начавший шествие по Земле -чист, и нет в нем веры в наказание, нет чувства вины, он делает все, что взбредет в голову, как ребенок. В целом, да это примперно так. Не совсем все что, взбрендит. Не привязываться ни к чему, быть чистым - это и быть чистым, т.е. такой человек пойдет красть только тогда, когда не будет другого выхода, чтобы выжить в этот момент времени и все. Если кража, ради наживы, то вихрь под названием "нажива" рожден же и усилен. Просто чистый человек, яки дитё он и чистый, он в намерении любви и добра. Валерия пишет: хищник нападает на косулю Валерия пишет: Мне не давало понять чувство вины….вот я ничего не сделаю и он ее убъет или она его. Вызвать милицию? Но у них же «урок». Вот так уткнулась в границу. А если убрать границу, то остается просто покой и любовь. От меня не нужны действия в их направлении или еще в каком то направлении по поводу их и себя. Как только поняла это, наступила тишина у соседей. Вот как то так. Тут спонтанно. Если начала думать логически, то это уже стоп. Это про Рамана Махарши и касулю, которую он спасал. Не помню точно, в теме адвайты это описано. Вроде касуля. Он ходил с палочкой и увидев какое то животное в опасности, бросил палку в хищника и сам упал и сломал ключицу. Т.е. по наитию, там нет морали, т.к. не думает никто, пришла волна такая - реализовалось. Валерия пишет: Я правильно поняла? Да. Примерно так, потом углубится это и станет шире.
Валерия: Смайл пишет: Примерно так, потом углубится это и станет шире. Смайл я пока только подошла к этому, у порога стою. Спасибо за разъяснения
Андреа: В продолжение разговора вчера-сегодня в этой теме: "Просветленная жизнь начинает овладевать вами, и вы просто знаете в глубине души, что идете по правильному пути, и даже не слышите возражений тех, кто выбрал для себя что-то иное." ------ если мы еще слышим... значит еще не Просветлились... И прямо по-ЛВ и БК: "Когда я, наконец, стоял перед столбиком с надписью «МЕЛВИН ЛАЙЛ ДАЙЕР», то не мог сдвинуться с места. В течение двух с половиной часов я впервые в жизни разговаривал со своим отцом. Я плакал вслух, требуя ответов из могилы. Время шло, и я начал испытывать глубокое чувство облегчения, я успокоился. Тишина ошеломила меня. Я был почти уверен, что мой отец был прямо передо мною. Я больше не разговаривал с могильным камнем, а как-то ощущал присутствие чего-то, что не мог и до сих пор не могу объяснить. Потом я возобновил нашу одностороннюю беседу и сказал: «Мне кажется, будто я каким-то образом был послан сюда сегодня и что ты имеешь к этому какое-то отношение. Я не знаю, какова твоя роль и есть ли она, но уверен, что пришло время сбросить этот груз злобы и ненависти, который я так долго и с такой болью нес в себе. Я хочу, чтобы ты знал, что сейчас, в этот самый момент, все это ушло. Я прощаю тебя. Я не знаю, что толкало тебя к этой жизни, которую ты вел. Я убежден, что ты должен был много раз чувствовать себя одиноким и несчастным, зная, что у тебя есть трое детей, которых ты никогда не увидишь. Что бы ни происходило в твоей душе, я хочу, чтобы ты знал, что я больше не питаю ненависти к тебе. Я буду думать о тебе впредь лишь с сочувствием и любовью. Я избавляю свою душу от всего хаоса. Я сердцем чувствую, что ты просто делал то, что мог делать при обстоятельствах своей жизни того времени."
Андреа: Продоолжение У.ДАЙЕР: "я не позволю этим чувствам отнять у меня любовь, которую я испытываю к тебе». Стоя перед одиноким надгробием в южном Миссисипи, я произносил эти слова, которые никогда не забуду, потому что они означали поворот моей жизни: «Я шлю тебе любовь… Я шлю тебе любовь… Честное слово, я шлю тебе любовь». В одно чистое, честное мгновение я испытал чувство прощения к человеку, который был моим отцом, и к ребенку, которым был я и который хотел узнать и полюбить его. Я испытывал своего рода душевный покой и очищение, чувства, совершенно новые для меня. Хотя я не понимал этого тогда, этот простой акт прощения был жизненным опытом совершенно нового для меня уровня. Я был на пороге той стадии моей жизни, которая должна была повести меня в миры, коих я даже не мог вообразить в те дни." ** Андреа пишет: И прямо по-ЛВ и БК: Подтверждение нашего разговора: Андреа пишет: Константа пишет: цитата: Да они все говорят об одном и том же. Неужели вы еще не поняли? и Курс пишет, что всё одно и тоже, только форма другая. Я много нахожу похожего в идеях разных Авторов, как будто они друг у друга списывают, т.е. как бы есть основные идеи у более старинных авторов, Авторы якобы своих идей изучают ... а потом пишут книжки, якобы свои.
Андреа: Андреа пишет: ИЛИ все имеют один источник Знаний, например, информационная оболочка земли, всё оттуда. Вот и Подтверждение моих слов от УД: "Творя, я знаю, что эти слова и идеи не принадлежат мне. Я лишь проводник, через который они текут, и когда я раскрыт и отрешен, когда я, как сказал Пикассо, оставляю свое тело за порогом, я являю собой часть созидательного процесса, который связан с просветлением. Этот процесс просветления и награды, которые следуют за «укусом трансформационной мухи», и составляют тему данной книги. Чтобы начать процесс просветления, вы должны вполне примириться с концепцией парадокса. Почему? Потому, что вы сами сплошной ходячий, говорящий, дышащий парадокс во все мгновения вашей жизни. Просто таков порядок вещей. «Бхагавадгита», одна из древнейших духовных книг на нашей планете, следующим образом определяет парадокс: Из-за страсти к «парам противоречий», Находясь в двойных тисках Любви и Ненависти, Все существа живут в смущении, кроме тех немногих, Которые, свободные от грехов, святых в действии, бесформенные, Свободные от «противоположностей» и твердые в вере, Остаются преданными Мне. И вы будете продолжать жить в замешательстве, пока не примиритесь с противоположностями. Вы существуете одновременно в форме, со всеми правилами и законами, приложимыми к форме, и вне формы с совершенно противоположным набором правил и законов." -------> Помните я писала слово "одновременно"? когда вопрос задавала... как БК справляется с Действием? Замешательство. И так. И эдак. Одновременно. ** Андреа пишет: ЛВ:"ВСё, что вы пишите (говорите) другому=читайте как для себя" УД:" То, что беспокоит нас в других, есть урок для нас самих. " Всё одно и тоже.
полная версия страницы