Форум » Светлые учения Земли » Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение) » Ответить
Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение)
Лена777-Хелена: Всем доброго времени суток! Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами. Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения. Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней. В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы. Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/ сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/ видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности
Смайл: вот как раз в тему Не существует большего таинства, чем это: будучи Реальностью, мы стремимся добиться Реальности. Мы думаем, что есть нечто, скрывающее нашу Реальность, и что оно должно быть уничтожено перед завоеванием Реальности. Это смехотворное заблуждение. Рассвет наступит, когда вы сами будете смеяться над вашими прошлыми усилиями. То, которое возникнет в тот день, когда вы засмеётесь, уже присутствует здесь и теперь. Рамана Махарши
Fenix: Смайл пишет: В обещм, смайлик стоял к этому парадоксу, когда повышают уровень духовный относительно чего-то или кого-то без абсолютного стремления осознавать себя самого. Стремление, это по любому - желание. А вспоминание происходит в чрезвычайной потребности. Тогда и реализуются все забытые возможности.
Natalie: Действие происходит само по себе, каждая идея возникает сама по себе. Но затем приходит супер идея под названием «я», которая переиначивает все происходящее в собственную историю. Вот и все. Больше ничего. Мысль под названием «я» приходит несколько позднее, объявляет действие своей собственностью и выражается так: «Моя воля, моя ошибка, мое тело, моя жизнь, моя смерть». Карл Ренц.
Смайл: Прежде чем завести речь о не-уме, надо разобраться с умом. Давай начнем с Сознания. Иногда тебе хочется посмотреть в зеркало, чтобы увидеть, на что ты похож. Каким-то образом у Сознания тоже появляется желание посмотреть на себя и увидеть, чем оно является. В Сознании появляется волна. Сознание спрашивает себя: «Кто я?» Волна, возникшая в океане Сознания, вообразила себя отделенной от него. Эта волна превращается в индивидуальное «я». Отделившись, это «я» инволюцио-нирует дальше, и начинается сотворение мира. Вначале появляется пространство — простирающаяся во все стороны ничем не ограниченная пустая бесконечная протяженность. И вместе с пространством создается время, потому что где есть пространство, там должно быть и время. Время становится прошлым, настоящим и будущим, из-за которых появляются привязанности. В прошлом, настоящем и будущем формируется весь мир. Это называют сансарой. Сансара — это время. Санса-ра —нескончаемое прошлое, настоящее и будущее. Все, рожденное во времени и остающееся в нем, во времени же и погибнет. И все это является умом. Появилось «я»; оно создало пространство, потом время, потом сансару. Это «я» теперь становится умом, и этот ум есть «я». Потом в какой-то момент возникает сильное стремление к Свободе. Это желание исходит от самого Сознания. Первоначально осуществлялся нисходящий процесс — от «я» к пространству, времени и сансаре. Теперь начинается восхождение. По мере твоего подъема отпадают привязанности к физическим объектам, потом к ментальным, затем к интеллектуальным. В конце концов остается одно «я». Это «я» все еще является умом. Это «я» от всего отказалось. Оно существует в одиночку, не имея привязанностей. Оно не может вернуться в мир привязанностей, в сансару. У него есть стремление к Свободе; оно хочет вернуться в исходное состояние. «Я», изошедшее из Сознания, теперь в него возвращается. Оно принимает решение: «Теперь буду неумом». С этим решением «я» (ум) исчезает. То «я», которое было умом, отброшено, но между «я» и Сознанием все же что-то остается. Это «что-то» называют не-умом. Эта промежуточная сущность погрузится в Сознание и станет самим Сознанием. (с) Пападжи Fenix пишет: Стремление, это по любому - желание. А вспоминание происходит в чрезвычайной потребности. К сожалению, я не вижу разницы в желании и чрезмерной потребности. Чрез-мерная (свыше меры) потребность - это и есть то же самое желание. Ибо пока человек мыслит себя отдельным сущим, влияющим на ход вещей, он мыслит не из Источника, а из Эго-ума, все его устремления порождаются Эго-умом и все они суть желания. Вцелом игра слов потребность и желание. Если искать источник этой же потребности - это тот же ум, логически-аналитический инструмент в оценке личности, или если не нравится слово личность, то оценки себя.
Fenix: Смайл пишет: К сожалению, я не вижу разницы в желании и чрезмерной потребности. Чрез-мерная (свыше меры) потребность - это и есть то же самое желание А если чрезмерная потребность возникает в экстремальной ситуации, как например умножение мышечной силы . ((( Очень впечатляют случаи, когда нетренированные люди поднимают и даже переносят тяжести, которыми в обычной ситуации были бы раздавлены. Конечно, такие подвиги делаются не с помощью мышц, а с помощью подвижек структур защитной зоны. Наконец, эти самые подвижки могут обеспечивать не только запредельно быстрые или запредельно сильные движения конечностей – достаточно грамотными мыслями можно вызывать перемещение тела, как целого. Так могут совершаться не только горизонтальные переносы тела через пропасть, но и вертикальные взлёты на высоту, а также прыжки с высоты с мягким приземлением. Или когда человеку через глубокие душевные страдания начинают открываться тайны Бытия / Знания без всякой духовной лит-ры. Начинает понимать что к чему и почему. Это ли не вспоминания того, что он знал и раньше? Или человек стремится/ желает узнать/, облегчить своё существование, посредством всяких духовных учений, но не дается ему это,не открывается, хоть лоб расшиби. Не потому ли , что ещё потребности Души в этом нет? Потому что потребность пока другая, прямо противоположная, в переживании опыта, который еще не реализован в той мере, когда желание перестастет в потребность. Так что для меня разница есть и не малая.
Смайл: Fenix пишет: Так что для меня разница есть и не малая. И Слава Богу! Пусть для тебя она будет. А для меня нет Тайны Бытия, есть Бытие, а тайны нет, открывать нечего. И это бытие осознать может любой и каждый и я в том числе, Оно ни для кого не далает тайны и полностью открыто всегда. Это я от него отгораживалась. Какая мне разница есть потребность у Души отдельная от Бытия, от Тела и от Духа и есть ли у меня Душа отдельная, если я принимаю жизнь целиком и полностью такой, какая она есть и мне не нужны логические объяснения для чего-то, что происходит не по-моему отдельному от Жизни плану.
Андреа: Константа пишет: Natalie пишет: цитата: По-моему, это Виилма писала, если бы мать самого закоренелого преступника смогла принять его безусловно, прижала бы к своей груди и приняла его из всей своей любви без суждений и оценок, насилие бы ушло. Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? Да что там ... С родными и близкими мы жестоки. С самими собой жестоки. С собой-то соединиться не можем. Как недавно в одной из тем писали раз-вернуться к себе. Но я не спорю, что это было бы на пользу всему ... человечеству или Всеединству, или Абсолюту. Хотя не факт, что Абсолют нам тогда новые бы испытания не придумал... для преступника, БК:"Поступай так, чтобы близкие оставались в покое" Подругина история, старший сын уже год под следствием в СИЗО сидит... когда она мне в прошлом году рассказала, что он совершил... я была в ШОКе, но почувствовала от нее, что она ЛЮБИТ своего сына! Она справилась с этим испытанием. У меня двойственное ощущение, одновременно, и любовь (жалость?) остатки.. , и козЁл)) НО, как бы я его не "козлила"... в итоге я ведь знаю уже, что Прощение и Любовь... НО, осадочек остается, т.к. он там лежит на койке, см телевизор... санаторий, тем более сейчас в Психбольнице... гл.врач так и сказал ему: Ты в санатории. БОГ ему судья. И мать его до преступления обнимала и прижимала к себе, однако он все равно совершил... Ее невмешательство в то, что он делает... прямо по-БК может и причина, что так он поступил)) Вот пусть сам за себя и отвечает. Эта цитата Натали и Константы рабочая, и мать сможет любить сына преступника, если менты мать не будут трогать, сын сделал=менты работают только с сыном, никого из родственников не трогают и т.д., вот тогда любовь сохранится. А то получается, что за него мать "отбывает" : он там в санатории, а она здесь по допросам, судам, адвокатам, передачки-очереди, деньги из семьи...... одни нервы, муж в Москве, он вообще отстранился от этого, когда после ареста сына у него микро инфаркт случился. Всё на матери, разве может сохраниться любовь? То, что нам показывают по-фильмам БРЯХНЯ!!!!! арест и работа адвоката... БРЯХНЯ!!!!!!!!! Вот если бы мать вообще ничего не делала для сына... а просто любила, сидя дома, тогда цитата рабочая, и пусть бы он ел то, что дают в тюрьме, и адвоката ему бесплатного дали бы и т.д. тогда правильно, а сейчас у меня раздвоение, что он сделал, а она ему создает лучшую жизнь, чем даже была до преступления...
Смайл: Андреа пишет: что он сделал, а она ему создает лучшую жизнь, чем даже была до преступления... Если убрать личное восприятие, то остается любовь к сыну, т.е. она это делает ради честности перед самой собой, своей любовью к нему. Она испытывает любовь и она ее проявляет и все. Есть в фильмах я выкладывала киношка "Ангулимала" о кровожадном преступнике-убийце, который встретил Будду и был просветлен. Так там мать всю жизнь за него молилась и всю жизнь его любила, хотя сын готов был убить и ее. То есть она это делала не ради него, а ради себя, она любит и она живет из этой любви. Он не любит и не живет из этой любви, это его мироощущение. Какое оно имеет отношение к ней?
сусанна: Смайл пишет: Какое оно имеет отношение к ней? Прямое. Дети являются духовными учителями для родителей.
Смайл: сусанна пишет: Прямое. Дети являются духовными учителями для родителей. Чему учат? Не безусловной любви ли? Не тому ли, что их надо освободить из себя, не проживать их жизнь за них? Так мама и любит его, но его мироощущения не имеют отношения к ее безусловной любви никакого, он свободен, освобожден, ничего не должен за ее любовь, т.к. любовь безусловная. Поскольку он высвобожден и свободен от родителей, то он формирует свои мироощущения сам.
сусанна: Смайл пишет: Чему учат? Не безусловной любви ли? Не тому ли, что их надо освободить из себя, не проживать их жизнь за них? Мать учится безусловно любить сына, не судить. Освобождать сына ...она же не занимается по Виилме или какой - то другой практикой.
Смайл: А это можно назвать свободой от себя, если мама постоянно мысленно ставит в зависимость от себя формирование характера сына, его чувств и т.п.? Зависимость от своего поведения, воспитания, уровня интеллекта и т.д. и т.п. Или мама ожидает от сына неких последствий после своих правильных поступков? На мой взгляд нет, мамина ответственность и чувство вины делают любого ребенка запертым в условиях в маме. Даже излишняя мамина любовь можте создавать плен ребенку.
сусанна: Подробности я не берусь обсуждать, т.к. ее ситуацию знает только она, выход из этой ситуации ведом только ей.
Смайл: А я в принципе пишу, т.к. подробности о себе мама только знает.
Андреа: Смайл пишет: Если убрать личное восприятие, то остается любовь к сыну я и пишу об этом. а личное восприятие... я отвечала на вопрос: Константа пишет: цитата: Natalie пишет: цитата: По-моему, это Виилма писала, если бы мать самого закоренелого преступника смогла принять его безусловно, прижала бы к своей груди и приняла его из всей своей любви без суждений и оценок, насилие бы ушло. Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? И тогда как если она ДО преступления его обнимала=прижимала: Андреа пишет: И мать его до преступления обнимала и прижимала к себе, однако он все равно совершил... Ее невмешательство в то, что он делает... прямо по-БК может и причина, что так он поступил)) это м.б. ответом: сусанна пишет: Мать учится безусловно любить сына, не судить. Освобождать сына ...она же не занимается по Виилме или какой - то другой практикой. не занимается.
сусанна: Андреа пишет: не занимается. Тогда только через страдания умнеть будет.
Смайл: Андреа пишет: если она ДО преступления его обнимала=прижимала Он свободен, да прижимала, да любила, но он свободен от нее, у него своя судьба. У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит. И если это так, то невозможно освободить из себя ребенка, т.к. постоянно возникает ответственность за его поступки. Это нереально освободить. В адвате наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого.
Андреа: Смайл пишет: На мой взгляд нет, мамина ответственность и чувство вины делают любого ребенка запертым в условиях в маме. Даже излишняя мамина любовь можте создавать плен ребенку. у нее есть одна особенность характера или поведения, что даже молча она всем вокруг навязывает ЧВ, (трудоголизм имею в виду) Вначале я заметила это на ее детях, ей сказала, она почему-то обрадовалась. А потом заметила и в отношении себя, и ее мужа, подруги.
Смайл: А чего такого страшного он совершил то?
Андреа: Смайл пишет: Он свободен, да прижимала, да любила, но он свободен от нее, у него своя судьба. У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит. И если это так, то невозможно освободить из себя ребенка, т.к. постоянно возникает ответственность за его поступки. Это нереально освободить. и она мучила себя вопросами... что не так она сделала? где совершила ошибку? ребенку 28 лет... разве возможно что-то предугадать?! тем более такого солнечного ребенка, а не "отморозка" какого-то... вот все и были в ШОКе, этот поступок нереален, можно объяснить его только с точки зрения Полнолуния, тогда была ТАКАЯ полная Луна! я помню, и оч близко к Земле, нереальная, и по-ТВ говорили, что ее воздействие... много стычек, драк, фанаты в Москве "бомбили", убийств, разбоев и прочего... и психологи говорят, что в полнолуние увеличивается число неадекватов психич слабых людей, а он как раз и сейчас переведен в Психбольницу... сусанна пишет: Тогда только через страдания умнеть будет. что и происходит.
полная версия страницы