Форум » Светлые учения Земли » Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение) » Ответить
Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение)
Лена777-Хелена: Всем доброго времени суток! Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами. Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения. Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней. В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы. Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3 книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/ сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/ видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности
Константа: Natalie, в конце своего сообщения хотела сразу дописать, чтобы не спрашивали кто это - Я? У меня, в моей реальности, это разделение существует. Я не соединила это все в себе. Natalie пишет: По-моему, это Виилма писала, если бы мать самого закоренелого преступника смогла принять его безусловно, прижала бы к своей груди и приняла его из всей своей любви без суждений и оценок, насилие бы ушло. Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? Да что там ... С родными и близкими мы жестоки. С самими собой жестоки. С собой-то соединиться не можем. Как недавно в одной из тем писали раз-вернуться к себе. Но я не спорю, что это было бы на пользу всему ... человечеству или Всеединству, или Абсолюту. Хотя не факт, что Абсолют нам тогда новые бы испытания не придумал...
Natalie: Константа пишет: Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? Константа, здесь нет отождествления с кем-либо, здесь речь о том, что если между мной и другим (любым другим человеком) нет пространства из мыслей и суждений (воображаемого, существующего лишь в голове), то я и есть он. Я - это ты. Что еще, кроме веры в собственные суждения и отождествления с этими суждениями, может отделить меня от тебя? Вот выше я написала: Когда я смотрю на преступника или жертву без стены, сотканной из мыслей и суждений, когда нет этого воображаемого промежутка между мной и другим, я - это он. И этот момент и есть истинное прощение. Это и есть безусловное приятие, когда и прощение не нужно. Константа пишет: Да что там ... С родными и близкими мы жестоки. С самими собой жестоки. Да, так. Вот Цезарь и предлагает исследовать, осознавать свои мысли, что и приводит к растворению представления о том, что ты существуешь отдельно-независимо-автономно. Если я воспринимаю другого без этой стены мысленных пузырей, безо всякого умственного контроля (насилия), откуда взяться жестокости? Если нет между мной и другим этой стены, то и войны нет. Как убрать эту стену? Исследуя свои мысли на правдивость (многие ведь об этом, и Байрон Кейти, к примеру, тоже), замечаешь, что воображаемая стена между мной и другим тает. А в те моменты, когда ее вообще нет (ну т.е. мысли могут появляться и появляются, но ты им уже не веришь), ты и воспринимаешь всё, как себя. Вернее, "тебя" нет, а ты и есть всё происходящее. Ты и есть настоящий момент. Чем же еще "я" могу отгородиться от настоящего момента, если не верой в стрессовые мысли? Ну в общем, не знаю, что еще написать. Когда я верю в идею разделения, я страдаю. Каждый раз страдая, я исследую свои мысли, и прихожу в итоге к этой единственной стрессовой мысли "я - отдельно, другой-отдельно". И СМНЛ из этой же мысли растет. Или сам он и есть эта мысль? Константа, а ты пробовала по Байрон Кейти провести исследование? Правда ли, что ты существуешь отдельно от происходящего? Как ты себя чувствуешь, когда веришь в это? и т.д.
Константа: Natalie, пробовала про Байрон Кейти. У меня она не очень идет, но мысль понятна и я с интересом читала, когда выкладывали цитаты по ней. Видеоролики смотрела. Мне это все в целом понятно. И тебе тоже. И многим. Другое дело, что применить на практике это сложнее, чем осмыслить теоретически. Вот собственно о чем я пишу. А то, что разделения нет и пр... Тело то нам физическое дано, реальное. И если одно чье-то тело испытывает жажду, а другое пьет воду, то первое не наполняется влагой по принципу сообщающихся сосудов. А должно бы, согласно теории о неразделенности...
Смайл: Natalie пишет: Что еще, кроме веры в собственные суждения и отождествления с этими суждениями, может отделить меня от тебя? Разделяет мысль "я есть тело". Тело смертно, поэтому страх смерти, производит кучу логических построений (идей, мыслей). Тело мое, мой друг, мое воплощение, возможность осознавать физическую реальность, вместе с тем я не есть тело. В этом вся фишка этих учений, найти корень мысли откуда она, для чего. Через мысль божественная часть (в идеале, абсолют) осознает то, как он проявлен на физическом уровне, т.е. это некий такой самоанализ. Это чистое осознавание. При привязке к телу, возникает чувство разделенности, как отдельного тела и мысль, созданная для осознавания самого себя, начинает работать на защиту тела, появляется вера в эти вот мысли. Из этого ворох стрессов рождается. Для меня сложно идти путем "я не тело", т.к. собственно кушать хочется этому телу каждый день и дети, которые так же кушать хотят и пожилые родители. И в этом процессе выжить физически постоянно впадаю в ворох стрессов. Т.е. сама история того, что тело смертно и слабо она вот такие вещи творит. И чем слабее тело, тем больше риск впадения в стрессы. Поэтому существует йога, которая воспитывает выносливост тела, поэтому Бодхидхарма проповедовал не только Дзен, а еще и укрепление тела физическими упражнениями и правильным питанием и т.д. и т.п. Т.е. слабому болезненному человеку сложно вообще познавать себя на уровне "не тела". Хотя есть люди, которые уже в этом воплощении за тело не цепляются так сильно, они в других воплощениях это отработали. Пападжи рассказывал о своих воплощениях и в одном из воплощений он вел аскетический образ жизни, был йогом и последователем Кришны, жил в одном из монастырей и достиг самадхи. Когда достиг самадхи, то окружающие подумали, что он умер и похоронили его, т.е. убили. Он до воплощения Пападжи уже прошел путь "не тела".
Константа: Смайл пишет: Разделяет мысль "я есть тело". Тело смертно, поэтому страх смерти, производит кучу логических построений (идей, мыслей). Тело мое, мой друг, мое воплощение, возможность осознавать физическую реальность, вместе с тем я не есть тело. Вот! Смайл верно подметила. И я, понимая, что я не есть тело, все же здесь на Земле тесно связана с моим физическм телом. Допустим так: мне тело дано для того, чтобы я прошла земной путь выучив определенные уроки. Поэтому мне просто необходимо заботиться о теле, иначе задача останетеся нерешенной. Смайл пишет: И чем слабее тело, тем больше риск впадения в стрессы. И это я подметила, когда разбиралась с зависимости и в частности с перееданием, только в обратном порядке: слабеет Дух, слабеет и тело. Не напрасно говрят в здоровом теле здоровый Дух. Поэтому страх за физическое выживание, точнее за невыживание, возможно и не столько страх, что меня не любят, а страх уйти (потерять тело) раньше означенного срока и не выполнить свою задачу.
Константа: Ой, написала и пошли вопросы: куда уйти, кому ути, кто решил, что нужно уйти, кто тот кто решает, кто тот кто уходит... Не суть. Я и писала как тело, решив, что оно у меня в данный момент имеется.
Natalie: Смайл пишет: Для меня сложно идти путем "я не тело" Я не очень поняла, зачем нужно идти путем "я не тело". Я не знакома с фишкой этих учений. Я только Цезаря слушала. У него нет никаких путей. И на мой взгляд, всё очень просто. Воспринимающий, воспринимаемое и процесс восприятия являются неделимым целым. Всё, что происходит, и есть ты. И проявленное и непроявленное. И лишь вера в идею разделения, вера в то, что ты существуешь обособленно от всего остального, приносит страдания. И если адвайта - это идти путем "я не тело", то Цезарь - это не адвайта :) Он даже пример приводил с пластмассовым стаканом - кто он, этот стакан? Пластмасса или стакан? Кто-то будет говорить одно, а кто-то другое. :) Цезарь вообще много говорит о теле, он даже предлагает человеку, если тот запутался в своих умствованиях, побыть просто телом, чувствовать тело. Тело показывает, что творит твое то или иное представление, убеждение. Смайл, ты считаешь, что представления о том, что ты существуешь обособленно/независимо, в принципе невозможно освободить? Или я тебя неправильно поняла? Это же всего лишь мысль. В общем, разговоры про тело я не очень поняла в контексте цитаты Цезаря. Я не страдаю от того, что я хочу пить в то время, в какое хочу, и не совпадаю в этих желаниях с другими. И то, что мы разделены на тела, мне не доставляет дискомфорта. Но вот когда я отгораживаюсь от происходящего стеной мыслей и умственных интерпретаций, я страдаю.
Natalie: Вот еще цитата Цезаря: "Никто не может сказать, когда, где, как, почему и кто был первым человеческим существом, которое ПОДУМАЛО: "Я - ОТДЕЛЬНОЕ, индивидуальное я". Но уже ясно, что чувство обособленности - это причина несчастья людей, несчастье закончится, когда устранится чувство обособленности. Насколько я могу видеть, это может случится только за счёт понимания (осознания) самого этого факта"
Смайл: Natalie пишет: "Я - ОТДЕЛЬНОЕ, индивидуальное я". Отдельное от кого? Обособленности от чего? Natalie пишет: Смайл, ты считаешь, что представления о том, что ты существуешь обособленно/независимо, в принципе невозможно освободить? Или я тебя неправильно поняла? Почему? Возможно. Для меня сложно, а так ничего невозможного нет.
Natalie: Смайл пишет: Отдельное от кого? Обособленности от чего? Так выше же не раз написано: "Воспринимающий, воспринимаемое и процесс восприятия являются неделимым целым. Всё, что происходит, и есть ты." Всё это и есть жизнь, ты и есть эта жизнь. Этот момент, что происходит. "Отдельное от кого? Обособленности от чего?" Отдельно/обособленно от происходящего. Когда есть воображаемое в мыслях разделение на "я" , "не я - воспринимаемое" и процесс восприятия. Смайл пишет: Почему? Возможно. Для меня сложно, а так ничего невозможного нет. Замечательно
Смайл: Natalie пишет: Когда есть воображаемое в мыслях разделение на "я" , "не я - воспринимаемое" и процесс восприятия. Вот я тоже о том же и писала, что абсолют пытается осознать себя же проявленного на физическом уровне. А познать себя невозможно. Чтобы познать надо инентифицировать, одтелить. Отделить как возможно? Только признав свое суещствование телесным, отдельным телом, личностью и т.д. и т.п. А если я признаю свою жизнь первично телесной, то охраняю жизнь тела, поэтому рождаю постоянно страх смерти, т.е. ворох мыслей и стрессов - в целом иллюзию. А когда я понимаю, что осознание, Абсолют, Бог познает через меня самого себя, т.е. вообще все одно и то же, один процесс, то неразделяюсь на тело и я не тело, я есть тот же Абсолют, который познает самого себя на уровне моего тела.
Смайл: "Пеpвое высказывание об Истине - Это пеpвый шаг Hа пyти обмана". "Безнадежное дело - Пытаться сохpанить то, Чего y тебя нет." (c) РАМ ЦЗЫ
Fenix: Цезарь о счастье: ...Когда этот момент, когда вы счастливы больше всего? Когда этот момент, когда вы в мире, в радости, когда чувствуете радость и любовь? Когда, когда этот момент? Если не СЕЙЧАС, то он не наступит НИКОГДА. http://www.youtube.com/watch?v=rySyvaVknbo
Смайл: Если мы признаем лишь внешнее, мы никогда не прикоснемся к нашей истинной природе. С утра до ночи, с ночи до утра, неважно, что мы делаем – идем ли, стоим ли, лежим ли, встаем ли, мы отказываемся, и отказываемся, и отказываемся. Но оттого, что мы не отдаемся этому полностью, не отдаем все в эту пратику, не делаем этого постоянно с абсолютной целостностью, мы не можем этого достичь; если мы идем на малейший компромисс, мы разрушаем все свои огромные усилия. Если же мы в действительности делаем это, мы не можем даже видеть, что мы есть. Мы не знаем, кто мы, мы не знаем, что происходит вокруг нас, мы не знаем, что делать дальше. Это наиболее искреннее, честное состояние. Мы должны отказаться полностью, потому что отказываясь полностью, даем уйти самой последней вещи, каждой возможности дуализма. Спим ли мы, идем ли, работаем ли, стоим ли, ложимся ли, если мы искренне делаем это, мы становимся этим полным и окончательным отказом. И тогда, как говорил Наставник Риндзай: Чистый свет разума, возникающий при каждой вашей мысли, как раз и есть Будда [в облике] Тела Закона Хоссин в вашем собственном доме. Свет неразличения, возникающий при каждой вашей мысли, есть Будда [в облике] Тела Воздаяния Ходзин в вашем собственном доме. Свет неразграничения, возникающий при каждой вашей мысли, есть Будда [в облике] Превращенного Тела Кэссин в вашем собственном доме. И тогда ничего не остается. Не остается ничего в мышлении, во вкусе, в слухе, в зрении и в обонянии. Действительно ли вы дошли до такой точки? Если вы не дошли до такой точки, то все, что вы делаете лживо и является компромиссом. Мы должны признать ошибки, которые мы совершили в прошлом, но в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками. Это лишь создаст еще больший беспорядок. Чтобы быть способным отпустить, увидеть ясно это ошибочное поведение, мы работаем над коанами «Му» Дзёсю или «Звук хлопка одной ладони» Хакуина. Стали ли мы в действительности чистыми и глубоко пустыми? Этого не произойдет до тех пор, пока мы не умрем полностью и не возродимся. Это должен быть непрекращающийся отказ. Спим ли мы, идем ли, работаем ли, что бы мы не делали, отказ продолжается. Должна быть реализована предельная степень отказа, где нет ничего, за что можно ухватиться, ничего, что может быть сделано, лишь отказ до самой последней, предельной точки. И тогда наши глаза будут наполнены, уши будут наполнены, нос будет наполнен, уста будут наполнены, тело наполнено, все существо наполнено, сознание наполнено — наше перерождение наполнит все наше существо. Зрение и слух, вкус, обоняние — не дуалистичные, не в привязанности к дуалистичной идее «я чувствую» или «я ощущаю на опыте», а оттуда, где мы отбросили прочь все. Мы полностью перерождаемся. Больше нет разделения, нет преграды между я и другими, я и всем миром. Эта безграничная широта наполняет дзэндо от одного угла до другого. Наставления-тэйсё по Десяти Обетам Дзюкай
Смайл: А на другом конце земли ему вторит японский мастер Дзэн Хакуин: В пении и в танце звучит голос Закона. В том же смысле Веданта рассматривает весь мир, как лилу и майю, которые порождаются Абсолютом. Первое из этих слов имеет смысл "игра", а второе более неоднозначно и может быть определено как иллюзия (от латинского слова ludere, которое означает "играть"), магия, творческая сила, искусство и измерение. Ведь чувство меры очень развито у людей искусства, о которых говорят также, что они подходят к жизни с творческой меркой. С этой точки зрения Вселенная вообще и процесс игры в частности в какой-то мере "бессмысленны". Это значит, что они не указывают – подобно словам и символам – на что-то вне себя и не обозначают ничего, кроме себя. Так, соната Моцарта, не несет в себе никакого морального или информационного послания и не подражает шуму ветра, ударам грома или пению птиц. Когда я произношу звук "вода", ты сразу же понимаешь, что я имею в виду. Но скажи мне, что означает вся эта ситуация: я издаю звук, а ты понимаешь меня? В чем смысл пеликана, подсолнуха, морского ежа, замшелого камня или галактики? Или символов а+b = b+а? Все они являются танцующими очертаниями и структурами света и звука, воды и пламени, ритма и вибраций, электричества и пространства-времени. Они ведут себя как-то так: Труммуляр, труммуляр трилп, Хамлипсибл, липсибл лилп; Цим трикен митрамми, Ламгамптьюлес хамми, Стормгигл амбамдьюлар билп. А вот слова сэра.Артура Эддингтона о природе электронов: Мы видим атомы, опоясанные вращающимися электронами, которые носятся туда-сюда, сталкиваются друг с другом и отскакивают. Свободные электроны, оторванные от атомных оболочек, улетают вдаль со скоростями в сотни раз большими, чем те, что они имели в электронных оболочках. На своем пути они сталкиваются с другими атомами, иногда едва задевая их, а порой пролетая в точности между ними... Этот спектакль так увлекателен, что, глядя на него, мы забываем о том времени, когда хотели узнать, что такое электрон. Ответа на этот вопрос не последовало... Нечто неизвестное делает что-то, мы не знаем что, – это все, что смогла нам дать наша теория. Но такие выводы не очень-то проясняют суть дела. Где-то я прочел нечто вроде: Склизкие товели Вращались и хрюкали в нибеле. Электроны ведут себя приблизительно так же. Для их природы и всего того, что с ними происходит, характерна такая же неопределенность.* * Артур Эддингтон, "Природа физического мира" (Arthur Eddington, "The Nature of the Physical World". J.M. Dent, London, 1935, pp. 280-281). Весь смысл в том, что "этот спектакль так увлекателен". Ведь мир – это очарование (по-английски fascination, которое происходит от латинского fascinum), обворожительность (по-английски enchantment, что означает "завороженность напевом") и замешательство (по-английски amazement, что означает "состояние того, кто сбился с пути"). Мир является арабеской столь великолепных ритмов, все в нем разыгрывается по такому интригующему сценарию, что мы запутываемся в его сетях, привязываемся ко всему и полностью забываем о том, что жизнь – это всего лишь игра. Мы очаровываемся представлением на сцене этого мира до такой степени, что, одобряя и освистывая актеров, мы начинаем их любить и ненавидеть. Мы отождествляемся со своей ролью настолько, что переживаем восторг и ужас, экстатический оргазм и конвульсивную агонию. Но все это всегда составлено из наличия-и-от-сутствия, или черного-и-белого. Все это пульсирует и вибрирует, образуя причудливую мозаику. Все это выдержано с точностью до малейших долей секунды и расцвечено. Все это может возбуждать или усыплять нас, но всегда и во всех измерениях своего бытия мы чувствуем одну и ту же вечную игру энергии; Эта игра полностью лишена смысла и в то же время невообразимо прекрасна! Алан Уотс КНИГА О ТАБУ НА ЗНАНИЕ О ТОМ, КТО ТЫ
сусанна: Идея фикс? Отпускаю двойственность и отсутствие недвойственности. Двойственность проявляется от неприятия действительности.
Смайл: То Бытие или пребывание, то Сознание, то самое высшее «Я», которое вы пытаетесь достичь с помощью всех своих духовных практик, это и есть вы сами. Вы есть То, что вы ищете. Вы уже самореализованы. Вы уже просветлены. Просто вы об этом не знаете. Вы этого не знаете, потому что вы верите, что то, о чём вы думаете — реально и, более того, что это вы.© Цезарь Теруэль Парадок, однакось!
Fenix: Смайл пишет: Парадок, однакось! Никакой не парадокс. Не знаете, потому что ещё не вспомнили. Вы есть То, что вы ищете.
Смайл: На форуме Синельникова Доктор Бородин выложил потрясающие "цитаты" в этой теме http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9595&sid=02bd1d2685c9aca2f3fd48bc76f23575 Читала и переполнялась благодарностью Бородину.
Смайл: Fenix пишет: Никакой не парадокс. Не знаете, потому что ещё не вспомнили. У меня там смайлик вот такой стоял , это было к тому, что шутливо было про парадокс. В духовных поисках умиляет не само стремление вспомнить, а стремление повысить свой духовный уровень, как минимум, чтобы он был больше, чем у бомжа или еще кого. Что из приведенной мной цитаты, ясно дело, не катит, т.к. повысить невозможно того, кто уже реализован. А возможно только осознать эту реализацию, или как ты пишешь, вспомнить. Просто я сомневаюсь, что мы когда-либо об этом знали, т.к. память ничего не забывает, а вот коли не знал, да еще и забыл, то где там вспомнить то. В обещм, смайлик стоял к этому парадоксу, когда повышают уровень духовный относительно чего-то или кого-то без абсолютного стремления осознавать себя самого.
Смайл: вот как раз в тему Не существует большего таинства, чем это: будучи Реальностью, мы стремимся добиться Реальности. Мы думаем, что есть нечто, скрывающее нашу Реальность, и что оно должно быть уничтожено перед завоеванием Реальности. Это смехотворное заблуждение. Рассвет наступит, когда вы сами будете смеяться над вашими прошлыми усилиями. То, которое возникнет в тот день, когда вы засмеётесь, уже присутствует здесь и теперь. Рамана Махарши
Fenix: Смайл пишет: В обещм, смайлик стоял к этому парадоксу, когда повышают уровень духовный относительно чего-то или кого-то без абсолютного стремления осознавать себя самого. Стремление, это по любому - желание. А вспоминание происходит в чрезвычайной потребности. Тогда и реализуются все забытые возможности.
Natalie: Действие происходит само по себе, каждая идея возникает сама по себе. Но затем приходит супер идея под названием «я», которая переиначивает все происходящее в собственную историю. Вот и все. Больше ничего. Мысль под названием «я» приходит несколько позднее, объявляет действие своей собственностью и выражается так: «Моя воля, моя ошибка, мое тело, моя жизнь, моя смерть». Карл Ренц.
Смайл: Прежде чем завести речь о не-уме, надо разобраться с умом. Давай начнем с Сознания. Иногда тебе хочется посмотреть в зеркало, чтобы увидеть, на что ты похож. Каким-то образом у Сознания тоже появляется желание посмотреть на себя и увидеть, чем оно является. В Сознании появляется волна. Сознание спрашивает себя: «Кто я?» Волна, возникшая в океане Сознания, вообразила себя отделенной от него. Эта волна превращается в индивидуальное «я». Отделившись, это «я» инволюцио-нирует дальше, и начинается сотворение мира. Вначале появляется пространство — простирающаяся во все стороны ничем не ограниченная пустая бесконечная протяженность. И вместе с пространством создается время, потому что где есть пространство, там должно быть и время. Время становится прошлым, настоящим и будущим, из-за которых появляются привязанности. В прошлом, настоящем и будущем формируется весь мир. Это называют сансарой. Сансара — это время. Санса-ра —нескончаемое прошлое, настоящее и будущее. Все, рожденное во времени и остающееся в нем, во времени же и погибнет. И все это является умом. Появилось «я»; оно создало пространство, потом время, потом сансару. Это «я» теперь становится умом, и этот ум есть «я». Потом в какой-то момент возникает сильное стремление к Свободе. Это желание исходит от самого Сознания. Первоначально осуществлялся нисходящий процесс — от «я» к пространству, времени и сансаре. Теперь начинается восхождение. По мере твоего подъема отпадают привязанности к физическим объектам, потом к ментальным, затем к интеллектуальным. В конце концов остается одно «я». Это «я» все еще является умом. Это «я» от всего отказалось. Оно существует в одиночку, не имея привязанностей. Оно не может вернуться в мир привязанностей, в сансару. У него есть стремление к Свободе; оно хочет вернуться в исходное состояние. «Я», изошедшее из Сознания, теперь в него возвращается. Оно принимает решение: «Теперь буду неумом». С этим решением «я» (ум) исчезает. То «я», которое было умом, отброшено, но между «я» и Сознанием все же что-то остается. Это «что-то» называют не-умом. Эта промежуточная сущность погрузится в Сознание и станет самим Сознанием. (с) Пападжи Fenix пишет: Стремление, это по любому - желание. А вспоминание происходит в чрезвычайной потребности. К сожалению, я не вижу разницы в желании и чрезмерной потребности. Чрез-мерная (свыше меры) потребность - это и есть то же самое желание. Ибо пока человек мыслит себя отдельным сущим, влияющим на ход вещей, он мыслит не из Источника, а из Эго-ума, все его устремления порождаются Эго-умом и все они суть желания. Вцелом игра слов потребность и желание. Если искать источник этой же потребности - это тот же ум, логически-аналитический инструмент в оценке личности, или если не нравится слово личность, то оценки себя.
Fenix: Смайл пишет: К сожалению, я не вижу разницы в желании и чрезмерной потребности. Чрез-мерная (свыше меры) потребность - это и есть то же самое желание А если чрезмерная потребность возникает в экстремальной ситуации, как например умножение мышечной силы . ((( Очень впечатляют случаи, когда нетренированные люди поднимают и даже переносят тяжести, которыми в обычной ситуации были бы раздавлены. Конечно, такие подвиги делаются не с помощью мышц, а с помощью подвижек структур защитной зоны. Наконец, эти самые подвижки могут обеспечивать не только запредельно быстрые или запредельно сильные движения конечностей – достаточно грамотными мыслями можно вызывать перемещение тела, как целого. Так могут совершаться не только горизонтальные переносы тела через пропасть, но и вертикальные взлёты на высоту, а также прыжки с высоты с мягким приземлением. Или когда человеку через глубокие душевные страдания начинают открываться тайны Бытия / Знания без всякой духовной лит-ры. Начинает понимать что к чему и почему. Это ли не вспоминания того, что он знал и раньше? Или человек стремится/ желает узнать/, облегчить своё существование, посредством всяких духовных учений, но не дается ему это,не открывается, хоть лоб расшиби. Не потому ли , что ещё потребности Души в этом нет? Потому что потребность пока другая, прямо противоположная, в переживании опыта, который еще не реализован в той мере, когда желание перестастет в потребность. Так что для меня разница есть и не малая.
Смайл: Fenix пишет: Так что для меня разница есть и не малая. И Слава Богу! Пусть для тебя она будет. А для меня нет Тайны Бытия, есть Бытие, а тайны нет, открывать нечего. И это бытие осознать может любой и каждый и я в том числе, Оно ни для кого не далает тайны и полностью открыто всегда. Это я от него отгораживалась. Какая мне разница есть потребность у Души отдельная от Бытия, от Тела и от Духа и есть ли у меня Душа отдельная, если я принимаю жизнь целиком и полностью такой, какая она есть и мне не нужны логические объяснения для чего-то, что происходит не по-моему отдельному от Жизни плану.
Андреа: Константа пишет: Natalie пишет: цитата: По-моему, это Виилма писала, если бы мать самого закоренелого преступника смогла принять его безусловно, прижала бы к своей груди и приняла его из всей своей любви без суждений и оценок, насилие бы ушло. Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? Да что там ... С родными и близкими мы жестоки. С самими собой жестоки. С собой-то соединиться не можем. Как недавно в одной из тем писали раз-вернуться к себе. Но я не спорю, что это было бы на пользу всему ... человечеству или Всеединству, или Абсолюту. Хотя не факт, что Абсолют нам тогда новые бы испытания не придумал... для преступника, БК:"Поступай так, чтобы близкие оставались в покое" Подругина история, старший сын уже год под следствием в СИЗО сидит... когда она мне в прошлом году рассказала, что он совершил... я была в ШОКе, но почувствовала от нее, что она ЛЮБИТ своего сына! Она справилась с этим испытанием. У меня двойственное ощущение, одновременно, и любовь (жалость?) остатки.. , и козЁл)) НО, как бы я его не "козлила"... в итоге я ведь знаю уже, что Прощение и Любовь... НО, осадочек остается, т.к. он там лежит на койке, см телевизор... санаторий, тем более сейчас в Психбольнице... гл.врач так и сказал ему: Ты в санатории. БОГ ему судья. И мать его до преступления обнимала и прижимала к себе, однако он все равно совершил... Ее невмешательство в то, что он делает... прямо по-БК может и причина, что так он поступил)) Вот пусть сам за себя и отвечает. Эта цитата Натали и Константы рабочая, и мать сможет любить сына преступника, если менты мать не будут трогать, сын сделал=менты работают только с сыном, никого из родственников не трогают и т.д., вот тогда любовь сохранится. А то получается, что за него мать "отбывает" : он там в санатории, а она здесь по допросам, судам, адвокатам, передачки-очереди, деньги из семьи...... одни нервы, муж в Москве, он вообще отстранился от этого, когда после ареста сына у него микро инфаркт случился. Всё на матери, разве может сохраниться любовь? То, что нам показывают по-фильмам БРЯХНЯ!!!!! арест и работа адвоката... БРЯХНЯ!!!!!!!!! Вот если бы мать вообще ничего не делала для сына... а просто любила, сидя дома, тогда цитата рабочая, и пусть бы он ел то, что дают в тюрьме, и адвоката ему бесплатного дали бы и т.д. тогда правильно, а сейчас у меня раздвоение, что он сделал, а она ему создает лучшую жизнь, чем даже была до преступления...
Смайл: Андреа пишет: что он сделал, а она ему создает лучшую жизнь, чем даже была до преступления... Если убрать личное восприятие, то остается любовь к сыну, т.е. она это делает ради честности перед самой собой, своей любовью к нему. Она испытывает любовь и она ее проявляет и все. Есть в фильмах я выкладывала киношка "Ангулимала" о кровожадном преступнике-убийце, который встретил Будду и был просветлен. Так там мать всю жизнь за него молилась и всю жизнь его любила, хотя сын готов был убить и ее. То есть она это делала не ради него, а ради себя, она любит и она живет из этой любви. Он не любит и не живет из этой любви, это его мироощущение. Какое оно имеет отношение к ней?
сусанна: Смайл пишет: Какое оно имеет отношение к ней? Прямое. Дети являются духовными учителями для родителей.
Смайл: сусанна пишет: Прямое. Дети являются духовными учителями для родителей. Чему учат? Не безусловной любви ли? Не тому ли, что их надо освободить из себя, не проживать их жизнь за них? Так мама и любит его, но его мироощущения не имеют отношения к ее безусловной любви никакого, он свободен, освобожден, ничего не должен за ее любовь, т.к. любовь безусловная. Поскольку он высвобожден и свободен от родителей, то он формирует свои мироощущения сам.
сусанна: Смайл пишет: Чему учат? Не безусловной любви ли? Не тому ли, что их надо освободить из себя, не проживать их жизнь за них? Мать учится безусловно любить сына, не судить. Освобождать сына ...она же не занимается по Виилме или какой - то другой практикой.
Смайл: А это можно назвать свободой от себя, если мама постоянно мысленно ставит в зависимость от себя формирование характера сына, его чувств и т.п.? Зависимость от своего поведения, воспитания, уровня интеллекта и т.д. и т.п. Или мама ожидает от сына неких последствий после своих правильных поступков? На мой взгляд нет, мамина ответственность и чувство вины делают любого ребенка запертым в условиях в маме. Даже излишняя мамина любовь можте создавать плен ребенку.
сусанна: Подробности я не берусь обсуждать, т.к. ее ситуацию знает только она, выход из этой ситуации ведом только ей.
Смайл: А я в принципе пишу, т.к. подробности о себе мама только знает.
Андреа: Смайл пишет: Если убрать личное восприятие, то остается любовь к сыну я и пишу об этом. а личное восприятие... я отвечала на вопрос: Константа пишет: цитата: Natalie пишет: цитата: По-моему, это Виилма писала, если бы мать самого закоренелого преступника смогла принять его безусловно, прижала бы к своей груди и приняла его из всей своей любви без суждений и оценок, насилие бы ушло. Все так. А при этом ты, отождествляя себя с матерью преступника или с самим преступником смогла бы так сделать? И тогда как если она ДО преступления его обнимала=прижимала: Андреа пишет: И мать его до преступления обнимала и прижимала к себе, однако он все равно совершил... Ее невмешательство в то, что он делает... прямо по-БК может и причина, что так он поступил)) это м.б. ответом: сусанна пишет: Мать учится безусловно любить сына, не судить. Освобождать сына ...она же не занимается по Виилме или какой - то другой практикой. не занимается.
сусанна: Андреа пишет: не занимается. Тогда только через страдания умнеть будет.
Смайл: Андреа пишет: если она ДО преступления его обнимала=прижимала Он свободен, да прижимала, да любила, но он свободен от нее, у него своя судьба. У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит. И если это так, то невозможно освободить из себя ребенка, т.к. постоянно возникает ответственность за его поступки. Это нереально освободить. В адвате наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого.
Андреа: Смайл пишет: На мой взгляд нет, мамина ответственность и чувство вины делают любого ребенка запертым в условиях в маме. Даже излишняя мамина любовь можте создавать плен ребенку. у нее есть одна особенность характера или поведения, что даже молча она всем вокруг навязывает ЧВ, (трудоголизм имею в виду) Вначале я заметила это на ее детях, ей сказала, она почему-то обрадовалась. А потом заметила и в отношении себя, и ее мужа, подруги.
Смайл: А чего такого страшного он совершил то?
Андреа: Смайл пишет: Он свободен, да прижимала, да любила, но он свободен от нее, у него своя судьба. У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит. И если это так, то невозможно освободить из себя ребенка, т.к. постоянно возникает ответственность за его поступки. Это нереально освободить. и она мучила себя вопросами... что не так она сделала? где совершила ошибку? ребенку 28 лет... разве возможно что-то предугадать?! тем более такого солнечного ребенка, а не "отморозка" какого-то... вот все и были в ШОКе, этот поступок нереален, можно объяснить его только с точки зрения Полнолуния, тогда была ТАКАЯ полная Луна! я помню, и оч близко к Земле, нереальная, и по-ТВ говорили, что ее воздействие... много стычек, драк, фанаты в Москве "бомбили", убийств, разбоев и прочего... и психологи говорят, что в полнолуние увеличивается число неадекватов психич слабых людей, а он как раз и сейчас переведен в Психбольницу... сусанна пишет: Тогда только через страдания умнеть будет. что и происходит.
Смайл: Андреа пишет: тем более такого солнечного ребенка, а не "отморозка" какого-то... Т.е. ребенок никогда не проявлял полноценно своей негативности, он был несвободен в этом проявлении, и она копилась и произошел непроизвольный выплеск.
Андреа: Смайл пишет: Т.е. ребенок никогда не проявлял полноценно своей негативности, он был несвободен в этом проявлении, и она копилась и произошел непроизвольный выплеск. м.б. никто не знает, это у него надо спрашивать, о чем он думал? или чем? ЛВ: "Бьют по попе ребенка, чтобы ум вверх, на свое место поднялся".
Смайл: Так, если очень хочется логически связать воедино, то прямая логика - трудоголизм, от которого стонала мама, которым замучена и измотана - желание легкой жизни без труда. Сын в любом случае получил то, что хотел на сей день. Мама получила для себя то, что хотела для сына - работа-труд на износ, результат. Вот она работает на результат - следствие остановлено. На самом деле, я бы не стала логически связывать. Ибо не факт, что это именно повлияло, не факт, что это может быть исправлено таким образом. А мама сына любит, не отрекается.
Андреа: Смайл пишет: желание легкой жизни без труда. Сын в любом случае получил то, что хотел на сей день. Мама получила для себя то, что хотела для сына - работа-труд на износ, результат. Вот она работает на результат - следствие остановлено. ну да, тоже подумала, что ее любовь спасает, он в "санатории". + трех адвокатов сменила, никто работать не хотел, только деньги брали, а ей приходилось все самой делать, + муж отстранился=ей делать. Вот ей и показывают про ее трудоголизм и осуждение вокруг ленивых, что и мне она говорила. Какая ты умная молодец.
Смайл: Андреа пишет: трех адвокатов сменила, никто работать не хотел Мне кажется, что это "беда" нашего времени, в основном люди не столько работают, сколько зарабатывают. Лет восемь назад мы ребенку делали массаж для малышей и был очень хороший массажист в городе. Так он сейчас такой же хороший и такой же известный и дочке подружки делает типовой массаж, отправляя по всем вопросам дополнительным к узкому специалисту. Узкий специалист для ребенка ничего не может предложить, кроме лекарственной терапии, которая идет дополнением, вспомогательной функцией к массажу, физиотерапии, гимнастике. Т.е. подруга обращается напрямую по тому вопросу, которым именно он-массажист должен владеть, он ее посылает. А восемь лет назад он таким не был, он работал, а сейчас зарабатывает. Это едичный вариант, а в массе своей ... Поэтому тут сложно утверждать, что именно твоей подруге попадались такие вот адвокаты...
Константа: Андреа пишет: ее любовь спасает, он в "санатории". + трех адвокатов сменила, никто работать не хотел, только деньги брали, а ей приходилось все самой делать, + муж отстранился=ей делать. Вот ей и показывают про ее трудоголизм и осуждение вокруг ленивых, что и мне она говорила. На самом деле (это мое наблюдение из жизни), матери приходится делать то, что она не делала, а нужно бы, при иных, нормальных, обстоятельствах. Т.е., например излишний тругоголизм был в ущерб ее сыну. Теперь ей нужно проявлять его уже в интерсах сына, но при иных обстоятельствах. Я это наблюдала на своем примере и на примере сестры. Причем, на своем примере я поняла, что я осуждала себя за невнимание к ребенку. И мне пришлось проявлять его (как и сестре), когда дети попали в больницу. Андреа, может быть у твоей подруги был случай, когда она осуждала кого-то за невнимание к ребенку или за поведение, аналогичное своему теперешнему. Т.е. осуждение/обвинение себя за невнимание или другого за похожий случай.
Андреа: Смайл пишет: Это едичный вариант, а в массе своей ... Поэтому тут сложно утверждать, что именно твоей подруге попадались такие вот адвокаты... так она сама выбирала... или ей советовали др. люди, направляли к таким... она своим трудоголизмом привлекала ленивых, они ей показывали: остановись... не нужно так трудоголить, для равновесия нужно и лениться. у ЛВ что-то по этому поводу есть, я какой-то стресс отпускала, типа работать нужно, и отдыхать нужно. Константа пишет: может быть у твоей подруги был случай, когда она осуждала кого-то за невнимание к ребенку или за поведение, аналогичное своему теперешнему. Т.е. осуждение/обвинение себя за невнимание или другого за похожий случай. м.б. но это только она может знать, но она практиками и ЛВ не занимается.
Смайл: Андреа пишет: остановись... не нужно так труголить, для равновесия нужно и лениться Андреа - это то, что задевает тебя, ведь это так? А по жизни мы не ведаем почему так или иначе. По мне так она истинная мать и она любит сына, но не смогла его из себя высвободить, чтобы он начал жить свою жизнь.
Смайл: Андреа, мы можем доказать, что ты права в отношении трудоголизма и что подруге нужно отказаться от этого трудоголизма и она ошибается. Что мы получаем имея твердую ограниченную коцепцию? Любовь к себе, признание ошибки со стороны обвинителя (обидчика) и знание о том как есть и на этом мир необъятный схлопывается, остальные множество вариантов, красок и звуков исключаются из нашего видения, приемлемо только то, что знаем и теперь еще и убеждены в этом знании и последующие события выстраиваются-надстраиваются на эту концепцию. Поэтому только незнающий разум открыт по БК. Он открыт как любой возможности, так и безусловной любви к любому развороту. Зачем тебе знать? Может быть просто простить то, что тебя обижает и принять подругу, как реализацию божественную в том виде, в котором она реализована. Очень долго я дружила с подругой, которая меня критиковала, я это считала ее составной характера, просто закрывала глаза, потом случилось так, что стало бессмысленным общение такое, просто не о чем стало общаться в этом ракурсе. Сейчас я в окружении людей со взаимным приятием друг друга такими, какие есть, никто не скрывает своей точки зрения или не согласия, но никто из нас друг друга не давит этим несогласием, т.к. есть понимание, что вот оно вот так есть и есть. Ты можешь быть не согласна со стилем жизни подруги и при этом принимать такую ее форму жизни и свободу эту форму соблюдать.
Андреа: Смайл пишет: цитата: Андреа: остановись... не нужно так трудоголить, для равновесия нужно и лениться Андреа - это то, что задевает тебя, ведь это так? А по жизни мы не ведаем почему так или иначе. По мне так она истинная мать и она любит сына, но не смогла его из себя высвободить, чтобы он начал жить свою жизнь. Смайл , уже не задевает... Если она интуитивно высвободит, как БК... то и как дочь-БК - подругин сын "остепенится" и больше не повторит. Смайл пишет: к любому развороту. Зачем тебе знать? Может быть просто простить то, что тебя обижает и принять подругу, как реализацию божественную в том виде, в котором она реализована. я тему Подруга закрыла (я уже писала, что "копание" в стрессах на эту тему с "чужими людьми"... 2 года потраченного впустую времени и сил... привело в никуда=это пустое, работать нужно только по-родовой цепочке, только это срабатывает, т.к. твоя работа отражается на близких людях... и т.д. разбирали же... должна помнить). Простила (100 раз, и каждый раз прощаю... при каждой встрече и звонку... скока можно??? это не мать, не дочь, не бабушка,... а просто подруга, которая не желает ничего слышать про ЛВ и прочих Авторов, у нас нет с ней точек соприкосновения, кроме "я-жилетка для ее а она-для меня "Яблоня в саду и желательно с диваном под Яблоней, чтобы было где лениться имхо: имей СВОЮ Яблоню") - поэт и приняла то, что есть сейчас. И закрыла тему. Свобода! Когда "закрываешь"... то не продолжаешь участвовать, не вовлекаешься... и т.д. "оно" и кончается. (пишу только свои наблюдения, для меня рабочие, для кого-то... смотрите сами) Смайл пишет: Что мы получаем имея твердую ограниченную концепцию? Смайл спасибо. Смайл пишет: я это считала ее составной характера, просто закрывала глаза, потом случилось так, что стало бессмысленным общение такое, просто не о чем стало общаться в этом ракурсе. Сейчас я в окружении людей со взаимным приятием друг друга такими, какие есть, никто не скрывает своей точки зрения или не согласия, но никто из нас друг друга не давит этим несогласием, т.к. есть понимание, что вот оно вот так есть и есть. вот именно что ВЗАИМНЫМ А та подруга... с не-взаимным??? что? Ты описала ситуацию со своей подругой точно такую же... всё одно и тоже... только форма другая, у твоей - критика, у моей - трудоголизм и навешивание на окружающих ленивых ЧВ, одно и тоже, дело только в названии стресса, и у меня случилось так..., что стало бессмысленным такое общение и прощение-отпускание стрессов у себя ни к чему не привело. Так для чЁгО продолжать?
Смайл: Андреа пишет: А та подруга... с не-взаимным??? что? Странно мы с ней перестали общаться. Единомоментно в какой то большой церковный праздник, поговорили по телефону и меня осенило, что тем для разговоров как то вот больше нет, что я не могу больше поддерживать те разговоры, что были раньше и мне нечего больше ей от себя сказать. Погоревала я малость, таки вот так. Это надо было бы осознать бы раньше мне, тогда раньше круг общения сменился бы. Вот так у меня работала привязка. А так, конечно, взаимно, а иначе один проявляет насилие над другим, или кто то из двоих становится добровольной жертвой.
Андреа: Смайл пишет: Странно мы с ней перестали общаться. а мне все твердят прощай-отпускай... Ты конечно перед этим расставанием 2 года прощала-отпускала ???
Смайл: Андреа пишет: Ты конечно перед этим расставанием 2 года прощала-отпускала ??? Нет. Вообще то я никогда не думала о расставании и всегда считала, что мне именно это общение дает развитие моих ресурсов. И за день до этого телефонного разговора я даже и не думала о том, чтобы расстаться, мы в те дня три созванивались каждый день. Не было у меня таких мыслей. Все происходило как то само собой. И горевала я в основном не по тяге к общению, у меня не возникало желание позвонить и поговорить, т.к. не о чем говорить стало вдруг. Горевала я о том, что мы общались больше десяти лет и у меня не так много друзей и мне казалось, что я своими руками изолирую себя от близкого общения. По факту оказалось это не так, это просто был страх одиночества, изоляции.
Смайл: Просто независимо от характера подруги, я уже научилась закрывать глаза на все ее вихри, не брать их на себя. И я видела в этом общении все равно для себя потенциал развития. Но блин, я не знаю, как это случилось, что в один момент все стало бессмысленно.
Андреа: Natalie пишет: Исследуя свои мысли на правдивость (многие ведь об этом, и Байрон Кейти, к примеру, тоже), замечаешь, что воображаемая стена между мной и другим тает. А в те моменты, когда ее вообще нет (ну т.е. мысли могут появляться и появляются, но ты им уже не веришь), ты и воспринимаешь всё, как себя. Вернее, "тебя" нет, а ты и есть всё происходящее. Ты и есть настоящий момент. Чем же еще "я" могу отгородиться от настоящего момента, если не верой в стрессовые мысли? вот и подтверждение моих мыслей: закончить "верить в стрессы", перестать продолжать и вовлекаться в прощение-отпускание стрессов, т.е. "я тему Подруга закончила", перестав верить в существующие стрессы. И по-Курсу "ЭТО НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ",- поэт на это и не нужно обращать внимания. "Смотри поверх ошибок брата"; "Увидеть в каждом брате Лик Христа",- т.е. не следует в брате или себе видеть стрессы-ошибки(грехи), а нужно видеть Христа, мы едины с Христом. ПРОСТИТЬ - это не обратить внимание на ошибку-стресс брата. Natalie , спасибо Константа пишет: И если одно чье-то тело испытывает жажду, а другое пьет воду, то первое не наполняется влагой по принципу сообщающихся сосудов. А должно бы, согласно теории о неразделенности... тела=сосуды эго и эго учит разделенности и различиям тел, а разговор про дух "Едины в Духе", а он пить не хочет, это энергия, энергия мыслей,энергия разума, энергия объединения,- а она как раз и может объединяться и соединяться... Natalie пишет: И лишь вера в идею разделения, вера в то, что ты существуешь обособленно от всего остального, приносит страдания. также пишет Курс. Нужно верить, что "Я одно Единое целое со всеми братьями и Богом-Отцом". Natalie пишет: Смайл, ты считаешь, что представления о том, что ты существуешь обособленно/независимо, в принципе невозможно освободить? Или я тебя неправильно поняла? Это же всего лишь мысль. В общем, разговоры про тело я не очень поняла в контексте цитаты Цезаря. Я не страдаю от того, что я хочу пить в то время, в какое хочу, и не совпадаю в этих желаниях с другими. И то, что мы разделены на тела, мне не доставляет дискомфорта. Но вот когда я отгораживаюсь от происходящего стеной мыслей и умственных интерпретаций, я страдаю. Повторение = мать Учения, БК: Только наши мысли приносят нам страдания и боль, а не сами люди или ситуации, они просто такие=какие есть, - это МЫ даем им оценку. Отсюда и: НЕ СУДИ! (судим, осуждаем вначале в своих мыслях, а потом идет перенос во вне). Natalie пишет: "Никто не может сказать, когда, где, как, почему и кто был первым человеческим существом, которое ПОДУМАЛО: "Я - ОТДЕЛЬНОЕ, индивидуальное я". как бы известно... из Библии... Ангел Смайл пишет: Если вы не дошли до такой точки, то все, что вы делаете лживо и является компромиссом. Мы должны признать ошибки, которые мы совершили в прошлом, но в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками. Это лишь создаст еще больший беспорядок. Первая ошибка потянет за собой череду ошибок, поэт и не нужно "копить" или как у меня "копаться" в ошибках-стрессах. Смайл пишет: цитата: То Бытие или пребывание, то Сознание, то самое высшее «Я», которое вы пытаетесь достичь с помощью всех своих духовных практик, это и есть вы сами. Вы есть То, что вы ищете. Вы уже самореализованы. Вы уже просветлены. Просто вы об этом не знаете. Вы этого не знаете, потому что вы верите, что то, о чём вы думаете — реально и, более того, что это вы. © Цезарь Теруэль Курс пишет об этом же)) Fenix пишет: Смайл пишет: цитата: Парадок, однакось! Никакой не парадокс. Не знаете, потому что ещё не вспомнили. Курс пишет об этом же))
Андреа: Смайл пишет: В духовных поисках умиляет не само стремление вспомнить, а стремление повысить свой духовный уровень, как минимум, чтобы он был больше, чем у бомжа или еще кого. не правда, м.б. у тебя так... ? у меня духовные поиски начались с самого начала - желания УЗНАТЬ, а потом желание познать мир, себя, истину,... и т.д. ---> для себя. Ни одной мысли не было... "был больше, чем у бомжа..." или другого кого-то. Fenix пишет: Или когда человеку через глубокие душевные страдания начинают открываться тайны Бытия / Знания без всякой духовной лит-ры. Начинает понимать что к чему и почему. Это ли не вспоминания того, что он знал и раньше? как пришло к БК. Проснулась... и уже ЗНАЕТ! Смайл пишет: У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит. И: ---> Смайл пишет: В адвайте наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого. вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать.
Смайл: Андреа пишет: вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать. Согласная я с тобой.
Андреа: Смайл пишет: Согласная я с тобой. спасибо. Андреа пишет: у меня духовные поиски начались с самого начала - желания УЗНАТЬ, а потом желание познать мир, себя, истину,... и т.д. ---> для себя. еще вспомнила, перед приходом ко мне книг Виилмы, я вдруг осознала, что "это" НЕ Я. Мне захотелось вернуться к самой себе. Вспомнить себя. (о чем три стр в этой теме все и говорят) Андреа пишет: Первая ошибка потянет за собой череду ошибок, поэт и не нужно "копить" или как у меня "копаться" в ошибках-стрессах. ---> Андреа пишет: Смайл пишет: цитата: Если вы не дошли до такой точки, то все, что вы делаете лживо и является компромиссом. я и увидела ложь (помните в Посидим-поокаем писала, что всё вокруг вранье?) и мое продолжение отношений с подругой методом прощения-отпускания стрессов и было компромиссом. Решив закончить тему Подруга... я и "дошла до такой точки". Андреа пишет: Смайл пишет: цитата: В адвайте наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого. вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать. а начать с того, что "всё просто происходит", а стрессы - это наши мысли о том, что происходит. Всё сходится. Всё одно и тоже.
Андреа: для Константы про тела и в продолжении разговора про разъединение, ложь, истину, восприятие: Второе пришествие Христа несет дар: услышать Голос, Глашатай Божий, провозглашающий, что ложь есть ложь, а истина останется навечно истиной. В этом суждении заканчивается восприятие. Исцеление разума. С подобным святым видением, - восприятие, тихо благословив , исчезнет; цель его достигнута и миссия завершена. День Страшного Суда над миром не связан с осуждением. Ибо он видит полностью прощенный мир, безгрешный и бесцельный. Будучи без причины, а ныне и без функции в Христовом виденьи, он просто-напросто соскальзывает в небытие. В нем мир родился и в него уйдет. А призрачные лики сна, в котором зародился мир, исчезнут вместе с ним. В телах уже нет пользы, и они исчезнут , ибо Сын Божий беспределен. Господень Суд есть дар Его исправления твоих ошибок, освобождающий тебя от них и всех их видимых последствий (твоего восприятия). Бояться Божьего спасительного милосердия - значит бояться полного освобождения от страданий и возвращения к покою, сохранности и счастью, союзу со своей Идентичностью (единое целое). Любви не бойся . Только она одна способна исцелить печаль и слезы отереть с очей, и нежно пробудить от сна пронизанного болью Сына, кого Единый признает Своим. Не бойся этого. Спасение ждет радушного приема. Таков последний Божий Суд: "Ты есть Мой Сын, по-прежнему святой, вечно невинный, любимый и любящий, такой же беспредельный, как Творец, всецело непорочный и неизменный. Поэтому, проснись и возвратись ко Мне. Я - твой Отец, а ты - Мой Сын." @Курс Чудес
Смайл: Андреа пишет: и мое продолжение отношений с подругой методом прощения-отпускания стрессов и было компромиссом. в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками. или это будет желание найти компромисс, оставив себе ложное представление. Т.е. не желание найти ложную коцепцию, мысль, историю, а желание ее сохранить, убрав последствия веры в эту ложную концепцию. Самый что ни на есть поиск компромисса. Как раз то главное в чем я делала ошибку по ЛВ, я постоянно искала компромисс. В свою очередь желание сохранить ложную концепцию, это желание сохранить идентификацию, представление о себе такой, какой нравлюсь или за какую испытываю гордость. Это как раз выражено в желании доказать, что я права в отношении подругиных ошибок. Т.е. это укрепляет мое представление о себе, от которого я не готова отказаться. Андреа, какая ты умная, прямо по-близнецовски открытый информационный поток, еще и со многих сторон рассмотренный.
Андреа: Смайл, спасибо Смайл пишет: цитата: в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками. обмусоливание... как выявление стрессов=прощение=отпускание. а в дзэн и по-курсу наоборот... Андреа пишет: И по-Курсу "ЭТО НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ",- поэт на это и не нужно обращать внимания. "Смотри поверх ошибок брата"; "Увидеть в каждом брате Лик Христа",- т.е. не следует в брате или себе видеть стрессы-ошибки(грехи), а нужно видеть Христа, мы едины с Христом. ПРОСТИТЬ - это не обратить внимание на ошибку-стресс брата. Андреа пишет: ложь есть ложь, а истина останется навечно истиной. В этом суждении заканчивается восприятие. Курс. мы живем сейчас в мире восприятия и сами не сможем от этого мира избавиться, только при Втором Пришествии Христа, нас избавят. Курс пишет: Тебе ничего делать не надо, - т.е. нам действительно ничего делать не нужно, кроме данного нам здесь Прощения и НЕДЕЯНИЯ: жить по Заповедям Божьим. Так что все эти отпускания стрессов=иллюзия отпускания, впрочем как и все остальное. Живем в мире иллюзий. Вот поэтому-то нам и нужно "Жить здесь и сейчас", "Жить в том, что есть", "Принимать действительность", С Благодарностью, и т.д., о чем и говорим на 3-х страницах этой темы.
Смайл: Андреа пишет: а в дзэн и по-курсе наоборот... нужно пройти мимо, не заметить (простить), "смотреть поверх ошибок"=стресса. Кстати ЛВ писала про этот способ в отношении страха, что можно так же быть выше страха и это тоже работает, но не все так могут. По моему у нее это в самой первой книге.
Константа: И если одно чье-то тело испытывает жажду, а другое пьет воду, то первое не наполняется влагой по принципу сообщающихся сосудов. А должно бы, согласно теории о неразделенности...Андреа пишет: тела=сосуды эго и эго учит разделенности и различиям тел, а разговор про дух "Едины в Духе", а он пить не хочетТак и Эго пить не хочет. И есть Эго не хочет. И Душа и Дух, аналогично. Тело не только сосуд Эго. Иначе зачем бы? Андреа пишет: В телах уже нет пользы, и они исчезнут , ибо Сын Божий беспределен. Когда не будет, тогда и не будет. Пока же мы воплощаемся в теле. Знаете, я подумала, что это не так, будто мы общаемся словно сам с собой. Нет. Это не верно. Мы общаемся друг с другом. И именно в этом общении мы находим что-то важное и ценное для себя. Кто научился находить ответы в себе самом, тот уже, вероятно, на форуме не пишет. К чему я это? Безусловно общение хотелось бы видеть взаимно-интересным. Но бывает по-разному. И в этом "по-разному" иногда очень хорошо свои косяки видны.
Смайл: Константа пишет: Знаете, я подумала, что это не так, будто мы общаемся словно сам с собой. Нет. Это не верно. Мы общаемся друг с другом. И именно в этом общении мы находим что-то важное и ценное для себя. Как же? Если несколько человек прочтут одно и то же, то первично воспримут каждый по-разному. Поэтому мы общаемся сами с собой. Мы инфу воспринимаем только по-совему видению, она возможно несет нечто другое от источника инфы. Таки это общение для себя, с сами собой, в другом же видим себя.
Константа: Смайл пишет: это общение для себя, с сами собой, в другом же видим себя. Это так и не так. Потому что нужно помнить, что собеседник - он не я, он другой. Я вижу в другом - другого. Правильно это или нет. Может это в силу того, что все мы индивидуальны, но мне кажется правильным будет помнить, что все мы разные. (И я пробовала видеть в другом себя... Нет, это не было похоже на диалог ) Смайл пишет: Если несколько человек прочтут одно и то же, то первично воспримут каждый по-разному. Да. И общаясь, нужно это помнить. Общение с самим сосбой - это уже в личном дневнике. Там уж точно с самим собой. А с другими, получается так, что и для себя - да. Но и для других. Иначе общения не получится.
Смайл: Константа пишет: Потому что нужно помнить, что собеседник - он не я, он другой. Не знаю, возможно мы просто по разному пока это воспринимаем. Дрогой не может быть не мной, потому что он воспринимается только мной, все мои о нем мысли - они мои, если стереть все это, то я бы воспринимала другого человека без восприятия, без осмысления слов, как чистый невинный лист. Т.е. это мое поле мысли о другом человеке, о его словах. Тогда диалог не нужен. При этом если я понимаю, что другой - это мое отражение на него, отражение моих мыслей, то я отношусь к нему, как к себе и позволяю иметь любые мысли и высказывать любые слова, эти слова никогда не были бы восприняты, как направленные на меня лично, как отдельного человека. Потому что все, что есть - это мое восприятие другого человека. Это о диалоге. Так я понимаю, что ты боишься получить обратный эффект, т.е. если ты считаешь другого собой, то начинаешь как с собой спорить, а это может его ранить, а тебя бы не ранило, т.к. такой стиль общения для тебя нормален. Это просто личное восприятие, когда то, что говорит другой видится направленным на твою личность. На самом деле все есть только поле твоей мысли, мысли твои направлены, когда это видишь, то не будешь спорить вообще.
Константа: Смайл пишет: если ты считаешь другого собой, то начинаешь как с собой спорить, а это может его ранить, а тебя бы не ранило Да. ... Хотя... Может и меня бы ранило. Смайл пишет: На самом деле все есть только поле твоей мысли, мысли твои направлены, когда это видишь, то не будешь спорить вообще. Ну вот на данном этапе я и разбираюсь примерно с этим вопросом. "когда это видишь, то не будешь спорить вообще". Я думаю, что какое-то время еще буду. Это нужно увидеть, осознать, а потом поменять привычку. Она, конечно, и сама будет меняться, но на это нужно время.
Андреа: Константа пишет: Так и Эго пить не хочет. И есть Эго не хочет. точно! Константа пишет: Знаете, я подумала, что это не так, будто мы общаемся словно сам с собой. Нет. Это не верно. Мы общаемся друг с другом. И именно в этом общении мы находим что-то важное и ценное для себя. Кто научился находить ответы в себе самом, тот уже, вероятно, на форуме не пишет. Общаются Разумы. Курс. Кто научился=не пишет буквами или не общается словами А мы общаемся, чтобы объединиться в единомыслии, = единомышленники. Смайл пишет: если ты считаешь другого собой, то начинаешь как с собой спорить, а это может его ранить, а тебя бы не ранило, т.к. такой стиль общения для тебя нормален. поэт и не замечаем... когда кого-то раним. Смайл пишет: На самом деле все есть только поле твоей мысли, мысли твои направлены, когда это видишь, то не будешь спорить вообще. кто достиг единомыслия = тот уже не спорит, например неск нас на этом форуме. Единомышленники не спорят, а общаются, воо как, совпало!
Смайл: Ты не можешь стать пустотой. Это не что-то, чего ты можешь достичь, приложив усилие. Стремление познать пустоту привело тебя сюда, но теперь "ты", твое "я", уверовавшее в то, что оно отделено от целого, и желающее стать пустотой, должно быть распознано, как иллюзия. Осознай, что ты уже пустота. Не существует "я" отдельного от пустоты. Пустота является источником ощущения "Я". ~ Муджи
Смайл: Дуальность - это не ошибка. Без дуальности невозможно ни одно переживание. Без дуальности не было бы ни Бога, ни любви к Богу. Бог проявляется в дуальности, чтобы насладиться служением Себе. Дуальность позволяет сознанию войти в игру многообразия проявленного мира, чтобы в конечном итоге познать себя. Без дуальности это было бы невозможно. Без дуальности не было бы жизни. Не было бы переживания и восхищения жизнью. Дуальность - это естественное выражение Единого. Это нераздельное сознание, которое может увидеть разделение лишь во сне. Вот почему говорят, что жизнь - это сон Бога. ~ Муджи Истина простыми словами: http://mooji.ru/
Смайл: Своими действиями человек обязан другой силе, тогда как он думает, что делает всё сам, – подобно парализованному, который хвастается, что если бы ему помогли встать, то он сразился бы с врагом и прогнал его. Действие вызывается желанием; желание возникает только после подъёма эго; а эго обязано своим происхождением Высшей Силе, от которой его существование и зависит. Высшая Сила не может оставаться в стороне. Зачем тогда болтать: "я делаю", "я действую", "я функционирую"? Осознавший Себя не может не приносить пользы миру. Само его существование есть высочайшее благо. ~ Рамана Махарши
Смайл: Видео, созданное на основе информации из переписки Рамана Махарши с учеником. Адвайта толкуется, основываясь на ведическом знании http://my.mail.ru/video/mail/tatiana1464/16/6902.html#video=/mail/tatiana1464/16/6902
Смайл: "П. Значит, можно в одно и то же время заниматься работой, быть свободным от желаний и поддерживать уединение? Это так? М. Да. Работа, совершаемая с привязанностью, является око¬вами, тогда как работа, выполняемая без привязанности, не за¬трагивает делающего. Даже в процессе работы такой человек пре¬бывает в уединении. П. Говорят, что в Тибете много святых, остающихся в уедине¬нии, но всё ещё очень полезных миру. Каким образом? М. Это может происходить так. Осознание Себя, Реализация – это самая большая помощь, какую только можно оказать челове¬честву. Поэтому и говорят, что святые помогают, хотя и остаются в лесу. Но не следует забывать, что уединение существует не толь¬ко в лесу. Его можно иметь даже в городах, в самой гуще мирских занятий. П. Но нет ли всё-таки необходимости в том, чтобы святые общались с людьми и помогали им? М. Только Атман – Реальность; мир и всё остальное не реальны. Для того, кто осознал Себя, мир неотличим от него самого. П. Поэтому отсюда следует, что Реализация святого духовно под¬нимает человечество, но оно об этом и не подозревает. Так ли это? М. Да, помощь незаметна, но она существует. Хотя человече¬ство её не сознаёт, святой действительно помогает всем." Рамана Махарши ответы на вопросы
Смайл: "П. Иисус Христос исцелял людей от их болезней. Было ли это только действием оккультной силы [сиддхи]? М. Сознавал ли Иисус в то время, что он исцелял людей от их болезней? Он мог и не сознавать свои силы. Рассказывают такую историю: Иисус однажды исцелил человека от слепоты. Со време¬нем оказалось, что тот весьма порочен. Иисус, встретив его через несколько лет, заметил злобность и спросил, почему он такой. Тот ответил, что, пока был слепым, не мог совершить никакого греха. Но после того как Иисус исцелил его от слепоты, он стал порочным и Иисус был (таким образом) ответствен за его без¬нравственность. П. Разве Иисус не был совершенным существом, обладающим оккультными силами [сиддхи]? М. Он мог не сознавать свои силы [сиддхи]." Рамана Махарши ответы на вопросы
Смайл: "П. Разве не полезно приобретать такие способности, как теле¬патия и т. п.? М. Телепатия и радио позволяют человеку видеть и слышать на расстоянии. Нет разницы между слухом и зрением. Для того, кто слушает, безразлично, слушает ли он с близкого или дальне¬го расстояния. Основной фактор здесь – слушатель, субъект. Без слушателя или зрителя не может быть ни слушания, ни видения, которые являются (лишь) функциями ума. Оккультные силы [сиддхи] возникают, следовательно, только в уме. Они не прису¬щи Атману. Не естественное, а приобретенное не может быть постоянным, и не стоит стремиться к нему. Эти сиддхи означают расширение способностей. Человек обла¬дает лишь ограниченными силами и чувствует себя несчастным, поэтому он хочет увеличить их, чтобы стать счастливым. Но по¬смотрите, произойдет ли это. Если с ограниченными восприятия¬ми есть несчастья, то с их расширением невзгоды должны пропор¬ционально увеличиваться. Оккультные силы не принесут кому-либо счастья, но сделают ещё более несчастным! Кроме того, для чего все эти силы? Претендующий стать ок¬культистом [сиддха] желает демонстрировать свои сиддхи для того, чтобы другие его признали. Он ищет признания, и если оно не наступит, то будет несчастлив. Здесь должны быть "другие", что¬бы оценить его. Он может даже найти другого обладателя высших сил. Это вызовет зависть и породит несчастье. Более сильный оккультист [сиддха] может (в свою очередь) встретить ещё более сильного сиддху и так далее – пока не придет тот, кто мгновенно взорвет всё. Таков самый высокий посвященный [сиддха], и Он есть Бог, или Атман. Что такое подлинная сила? В том ли она, чтобы увеличить пре¬успевание или чтобы принести внутренний Мир, Покой? То, кото¬рое приводит к Покою, и есть высочайшее совершенство [сиддхи]. П. Но обыкновенные люди в Европе и Америке вряд ли будут приветствовать подобный подход. Они желают демонстрации сил, а также инструкций в виде лекций и т. д. М. Лекции могут развлекать людей в течение нескольких ча¬сов, отнюдь не совершенствуя их. Молчание, с другой стороны, является неизменным и приносит пользу всему человечеству." Рамана Махарши
Андреа: Не знаю... выкладывали ли Термины Адвайты здесь в теме... можно смотреть в Большом Энциклопедическом Словаре: http://www.ezoezo.ru/tonkoetelo-4617.html
Смайл: "Адвайта - это... (недвоичность, недуализм), также адвайта-веданта - влиятельнейшая школа веданты. Главный ее классик - Шанкара, хотя она явно существовала и до него. Интерпретация "Брахмасутр" в духе адвайты естественнее других, и эти взгляды представляют собою гл. тенденцию упанишад. К А. принадлежат многие крупные философы - Гаудапада, Мандана Мишра, Шри Харша, Вачаспати, Анандабодха, Аппая Дикшита и др. Тексты насчитываются сотнями - комментарии на "три основания" - упанишады, "Брахма-сутры", Бхагавадгиту, самостоятельные трактаты, вторичные комментарии, учебные компендиумы, философские поэмы (в т. ч. "Йога-васйштха") и др. Суммарно может быть передана в строфе: "Истинен Брахман, мир же превратен, Атман и Брахман реально одно". Духовная сущность (Атман) человека, по А., не тождественна ни телу, ни органам чувств, ни вниманию, ни интеллекту (буддхи), к-рые все суть ее органы. Атман есть единое сознание, пребывающее до различения на субъект познания, инструмент и объект. Это абсолютный субъект, не могущий стать объектом дуалист, опыта. Его природа - самосущее сияние и безобъектное осознавание. Он всеобщ, вездесущ и вечен, полностью отличен от всякого иного и конечного, вне логики. В опыте сверхрационального личного постижения (анубхава) оказывается, что Атман тождествен Брахману, о к-ром говорят упанишады, т. е. безличному единому, бескачественному и ускользающему от положительных определений и всякого описания началу сущего. Т. обр., абсолютный субъект есть абсолютный объект, и это есть единственная реальность." Адвайта - эта та же йога, только если хатха-йога через работу с телом ищет состояния самадхи, то адвайта при помощи сосредоточения ума - медитации. Для этого ум должен быть укреплен и уметь концентрироваться и медитировать на одном, не блуждая и не отвлекаясь на множественные мысли. Адвайта пригодна только для более или менее укрепленного и натренированного ума. У кого ум не развит еще достаточно для возможности поиска адвайты, тем предписаны пранояма и другие методики, обучающие медитации и концентрации, укрепляющие способность ума не блуждать в лабиринтах мыслей.
Смайл: 15 [27]. П. Как практиковать самонаблюдение и концентра¬цию? М. Исследование эфемерной природы внешних явлений ведет к вайрагье. Поэтому исследование [вичара] является первым и самым важным шагом, который следует предпринять. Когда вича¬ра продолжается автоматически, она приводит к презрению к бо¬гатству, славе, праздности, наслаждению и т. д. Мысль "я" делает¬ся всё яснее для пристального рассмотрения. Источник "я" – Серд¬це, которое и есть конечная цель. Если, однако, духовно устрем¬ленный по своему темпераменту не подходит для вичара марги (Пути Знания, метода само-исследования и анализа), то он дол¬жен развивать преданность [бхакти] к некому идеалу, которым может служить Бог, Гуру, человечество в целом, законы морали или даже идея красоты. Когда один из перечисленных идеалов овладевает человеком, другие привязанности ослабевают, т. е. развивается бесстрастие [вайрагья]. Одновременно растет и при¬вязанность к идеалу, и в конце концов она захватывает всего че¬ловека. Таким образом одновременно незаметно растет и спо¬собность к концентрации [экаграта] – как с помощью визуали¬заций и прямой поддержки со стороны Бога, Гуру и т. п., так и без них. Если не практикуются исследование и преданность, то можно пробовать естественную болеутоляющую пранаяму (регуляцию дыхания). Это упражнение известно как Путь Йоги [йога-марга]. Когда жизнь в опасности, то для её спасения все интересы сосре¬доточиваются на одном – спасении жизни. Если дыхание сдержи¬вается, то ум не в состоянии прыгать к своим любимцам – внеш¬ним объектам, и поэтому, пока дыхание задерживается, он от¬дыхает. Всё внимание здесь сосредоточено на дыхании или его регулировании, а другие интересы утрачены. Кроме того, страстям внимают с нерегулярным дыханием, в то время как спокойствие и счастье сопровождаются медленным и ровным дыханием. Но ост¬рый приступ радости на самом деле так же мучителен, как и при¬ступ боли, и оба сопровождаются бурным дыханием. Настоящий покой – это счастье. Удовольствия не приводят к счастью. Ум совершенствуется в ходе практики и становится тоньше, так же как лезвие бритвы делается острым, когда его точат. При этом ум обретает способность лучше справляться с внутренними и внеш¬ними проблемами. Если же искатель по своему темпераменту не подходит для двух первых методов (джняны и бхакти), а по об¬стоятельствам (например, по возрасту) и для третьего метода (Йоги), то он должен пытаться следовать карма-марге (пути кар¬ма-йоги – выполнению добрых дел, например служению обще¬ству). Его благородные задатки становятся более заметными, и он получает бескорыстное наслаждение. Его эго делается менее са¬моуверенным и имеет шанс расширить свою лучшую сторону. Человек должным образом подготавливается для движения по одному из трех вышеупомянутых путей. Его интуиция может так¬же непосредственно развиваться при помощи единственно этого метода. Шри Рамана Махарши ответы на вопросы
Смайл: "П. Подвержен ли Бог пралайе (космическому растворению)? М. Почему Он должен быть подвержен? Человек, осознавший Себя, превосходит космическое растворение [пралайя] и становится освобожденным [мукта]. Что тогда говорить о Боге [Ишвара], который бесконечно мудрее и способнее?" Рамана Махарши ответы на вопросы Где то я слышала о том, что Боги, когда сотворили человека, то испугались, потому что человек оказался по равен им, т.е. таким же, как они, воззавидовали и поместили человека в "тяжелые" условия, где ему тяжело увидеть то, что он такой же, как они. Это легенда, конечно. Тем не менее... еще и факт. После просветления "человек" не подвержен пралайе.
Андреа: Я тоже самое слышала, тут же на генном уровне закрыли. Еще услышала, что человека создали ВС тонких миров для энергетической пищи, им там энергия нужна, так что все религии, вера, эгрегоры... всем нужна энергия, человек даЁт им это, отсюда и бессмертная душа, + родовой эгрегор... роду тоже энергия нужна... например, теже Боги, чем больше верующих в них, тем больше энергии они получают и тем больше живут, если кто-то из Богов потеряет верующих в него, то его энергия будет ослабевать... и в конце концов он даже умрет или будет в каком-то "сонном" зачаточном состоянии. Т.е., что я и писала ранее, пока есть ДОВЕРИЕ (ВЕРА), то тобой можно управлять и манипулировать. Для этого и нужна СВОБОДА. по-ВЕРЕ вам дано будет, т.е. прямиком к своему Богу или в свой Эгрегор попадешь, после смерти, но это как бы и хорошо, не будешь болтаться в околоземном пространстве. В тоже время вера---это темнота, незнание, а нужно ЗНАНИЕ, для тебя так лучше, как Бога-Человека, так свободней будет сделать выбор, чем стать чьей-то частью, лучше быть самим ЦЕЛЫМ. "Там" как бы много должностей, чем быть рабом Бога. Однажды я подумала, ну хорошо, избавление от боли и страданий, и "там" покой, любовь, радость... представила... и ежедневно... ежечасно... ежесекундно... вечно! ведь с ума сойти можно... как здесь надоело одно и тоже, уже не хочется перерождаться, так и потом "там" надоест одно и тоже, пусть даже приятное... Что-то другое должно быть. Не все так просто, единственное успокаивает, что там есть тажа лестница, ступени развития Духа, иерархии, меня бы устроило продолжение обучения и РОСТА.
Смайл: Ой, а меня бы вполне устроило полное небытие. Все эти лестницы, какое то развитие..., какой то от этого всего мутит, хочется незыблемого покоя, ни счастья, ни радости, никаких эмоций вообще, полное ничто.
калинка: Смайл пишет: Тем не менее... еще и факт. После просветления "человек" не подвержен пралайе. Время то уже другое. Пралайя...это ведь настоящее"здесь и сейчас, в которое человечество входит. Если отрицать не станешь, то сможешь в этой жизни быть, в Пралайю человек сможет войти только при жизни, осознанно, это и есть Новый Мир для Нового Человека. А пока уходит от нас сдерживаемая злоба со своими намерениями" я не дам тебе любви, я хочу покоя". Оружие нападения и защиты есть тоже злоба. В третье измерение допустятся люди не " жертвы", ведь им уже нет необходимости страдать. А "жертва"...это энергия нежелание нести ответственность за свою жизнь. Андреа пишет: прямиком к своему Богу или в свой Эгрегор попадешь, " Точно... Не зря "третья мировая война" ....это война религий, и она уже идет полным ходом.
Смайл: Пралайя - это космическое растворение. А времени вообще то нет, оно только в восприятии.
калинка: Смайл пишет: Пралайя - это космическое растворение. Вероятно так и есть. Это означает, что плотность энергий оооочень мала, очищенная от плотных и сверхплотных энергий, это ведь здорово! Как раз идет очищение высокими частотами пространства Плотного Плана, только личное пространства остается таким, каким наработал сам человек. Самому человеку необходимо самому чистить свое поле, человек ведь тоже маленькая Вселенная. Человек ответственнен за свою деятельность.
Смайл: "Прала́я (санскр. प्रलय, pralaya IAST, «разрушение») — в космологии индуизма — период отсутствия активности во Вселенной, наступающий после каждой манвантары.[1] Длится 4,32 млрд земных лет. Махапрала́я (санскр. महाप्रलय, Mahâ-pralaya, «великое разрушение») — полное разрушение Вселенной (по истечении махакалпы) со смертью творца Брахмы, которое происходит каждые 100 лет Брахмы (311,04 трлн земных лет)." "ПРАЛАЙЯ – (санскр. растворение, поглощение, уничтожение, смерть), период «сна» Вселенной. Период, который начинается после коллапсирования Вселенной в точку и продолжается до начала нового «Большого взрыва» и образования новой Вселенной. Этот период может длиться разное время. Пралайя подразделяются на четыре вида: наймиттику – когда Брахма дремлет; пракритику – частичную пралайю; атьянтику – когда происходит отождествление человека с единым, абсолютным (нирваной); нитью – состояние глубокого сна без сновидений (то есть когда степень проявленности «света» монады наименьшая). В шиваизме пралайя является одной из пяти функций Шивы, а также названием частичного уничтожения (растворения) Космоса в конце каждого временного цикла. Есть три вида периодов растворения: лайя – в конце маха-юги, когда уничтожается физический мир; пралайя – в конце кальпы, когда уничтожаются физический и тонкий миры; махапралайя – в конце махакальпы, когда все три мира (физический, тонкий и причинный) поглощаются Шивой." Ты наверное ждешь периода атьянтику, когда происходит отожествление человека с единым. Разве это произошло? "Возраст Земли — время, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельной планеты. Согласно современным научным данным возраст Земли составляет 4,54 миллиардов лет"
Смайл: "Вероятно так и есть. Это означает, что плотность энергий оооочень мала, очищенная от плотных и сверхплотных энергий, это ведь здорово! Как раз идет очищение высокими частотами пространства Плотного Плана, только личное пространства остается таким, каким наработал сам человек." Это не очищение, это разрушение физического мира и тонких миров.
калинка: Смайл пишет: Это не очищение, это разрушение физического мира и тонких миров. Лена, ты порядок наводишь в доме, убираешь, вычищаешь все уголочки, иначе можно задохнуться в собственной грязи. Так и на Тонком Плане идет чистка, человечество поднимается на новый уровень Со - Знания, человек не в силах вмешиваться в планы Создателя. Конечно, если твой выбор ...- застрять в Прошлом, это твой выбор. Выбор человека свят. Реликтовая частота уже в Плотном плане не существует.
калинка: Смайл пишет: период отсутствия активности во Вселенной, Это по - другому....Покой вечного движения...таким образом сууществут Вселенная.
Смайл: Калинка, думай, как тебе хочется :), я не против. Там выше написано, что разрушение физического мира. Вселенная существует, а физический мир нет, таким образом развоплощается все, кроме тех, кто достиг реализации. Потому что нет отдельной Души, такая субстанция не существует. Вернее так это, пока ты думаешь об умерших родственниках, ты энергией мысли создаешь их, и они как бы существуют, но только в тебе и только до тех пор, пока их кто-то живой помнит и при этом считает отдельными душами. Когда не остается никого помнящего, то нет никаких отдельных душ умерших людей. Поэтому, когда уничтожается физический мир, то собственно уничтожаются все. Но реализованный не уничтожается, т.к. он уже не принадлежит к физическому миру. И это уничтожение никак не влияет на то, чтобы кого то сделать просветленным просто так, без его на то усилий или сделать уборку в чьем то осознании. Это просто уничтожение физического мира, уборка или как его назови.
Смайл: Махапралайя схлопывает саму вселенную в одну точку, уничтожаются ВСЕ миры и физический и тонкие. Т.е. потенциал существует, а вселенной нет, точка.
калинка: Смайл , ну да, во что верим, то и будет. Не боись.
Смайл: Калинка, ты уверена? :))))))))))))))) Я верю в то, что лягушки летают. И отдаю себе отчет, что это не так. Поэтому... Вера служит лишь одному, она обучает концентрироваться на одном чем то, т.е. тренирует ум для того, чтобы человек смог освободиться потом от него и не был бы слугой своего блуждающего ума. Лишь для этого верим. Таки это не обязательно должно быть чем то реальным, это промежуточная стадия.
калинка: Смайл пишет: Я верю в то, что лягушки летают. Дак я и не против, веруй!
Смайл: Так и я не против того, во что ты веришь, но не считаю это реальностью :)))))))))), а считаю лишь тренировкой.
калинка: Смайл пишет: считаю лишь тренировкой. Как скажите, так и будет.
Смайл: Много страдания и много несчастья возникает тогда, когда за истину ты принимаешь мысль, пришедшую тебе в голову. Ситуации не делают тебя несчастным. Они могут причинить тебе физическую боль, но они не делают тебя несчастным. Несчастным делают тебя твои мысли. Твои интерпретации, истории, которые ты себе рассказываешь, — вот что делает тебя несчастным. Экхарт Толле "О чем говорит Тишина"
Смайл: П. Как познать Я? М. "Я–Я" всегда здесь. Но об этом не знают. Дело не в приобре¬тении нового знания. Всё то, что является новым и не присутствует здесь и сейчас, будет только мимолетным. Я всегда здесь. Есть препятствие к Его познанию, и оно называется неведением. Удалите неведение, и знание засияет. Фактически и это неведение, и даже это знание оба не имеют никакого отношения к Атману. Они являются лишь разрастаниями, которые необходимо удалить. Вот почему говорят, что Атман находится за пределами знания и невежества. ОН остаётся таким, каким естественно является. И это всё. П. Несмотря на наши попытки, нет никакого ощутимого про¬гресса. М. О прогрессе можно говорить, если приобретается что-то новое. Здесь же речь идет об устранении невежества, а не о приоб¬ретении знания. Какого прогресса можно ожидать при поиске Себя, Атмана? Шри Рамана Махарши ответы на вопросы Потрясающе. Все то, что является новым, не присутствует здесь и сейчас, будет только мимолетным. А ведь мы ищем новое постоянно, а не то, что было с нами с самого рождения и всегда. А в новом этого найти невозможно.
Смайл: Учитель представил истинный смысл христианской веры следующим образом: Христос – это эго. Крест – это тело. После распятия эго погибает, а то, что остается жить, суть Абсолютное Бытие (Бог) (См. "Я и Отец – одно"3); такое чудесное выживание называется Воскресением. Майор А. У. Чадвик1, ревностный английский преданный, спросил: Почему Иисус, когда его распинали, крикнул: "Боже Мой! Боже Мой!"? М. Это могло быть заступничеством за тех двух разбойников, которых распинали вместе с Ним. Опять же, джняни достиг осво¬бождения уже при жизни, здесь и сейчас. Не имеет значения, как, где и когда он оставляет свое тело. Некоторые джнянины могут выглядеть страдающими, другие могут пребывать в самадхи, а некоторые исчезать из виду перед смертью. Но это не означает никакой разницы в их джняне. Такое страдание видит только внеш¬ний наблюдатель, а не джняни, ибо он уже вышел за пределы ошибочного отождествления Себя, Атмана, с телом. Снова объяснялась Троица: Бог Отец представляет Ишвару; Бог Святой Дух представляет Атман; Бог Сын представляет Гуру. Ишваро гуруратмети мурти бхеда вибхагине вьёмавад вьярта дехайя дакшинамуртайе намах означает, что Бог проявляется сво¬ему преданному в форме Гуру (сына Бога) и указывает ему на имманентность Святого Духа. То есть Бог – это Дух, и этот Дух постоянно внутренне присутствует везде; Атман должен быть осознан, и это то же самое, что и осознание Бога. Из рассказов и бесед с Шри Рамана Махарши
Смайл: М. Окончательная Истина проста, и она есть не что иное, как пребывание в первоначальном, чистом состоянии. Это всё, что нужно сказать. И всё же странно – чтобы учить этой простой Истине, должно было возникнуть такое множество религий, вероучений, методов, споров между ними и т. д.! Какая жалость! Какая жалость! Майор Чадвик: Но людей не устраивает простота, им необходи¬ма сложность. М. Именно так. Поскольку им хочется чего-то усложненного, привлекательного и загадочного, возникло столько религий и каждая из них так сложна, и каждое вероисповедание в каждой религии имеет своих приверженцев и противников. Например, обычный христианин не будет удовлетворен, если ему не скажут, что Бог где-то далеко в небесах, недостижимых нами без помощи. Только Христос знал Его, и только Христос может нас вести. Почитайте Христа и будете спасены. Если ему сказать простую истину: "Царство Божие внутри вас"1, то он оста¬нется неудовлетворенным и будет вкладывать сложный и далеко идущий смысл в такое высказывание. Только зрелые умы могут постичь эту простую Истину во всей её обнаженности. Шри Рамана Махарши из бесед
Смайл: Вот на чем основано учение тишиной или молчанием. Это один из способов учений Шри Рамана Махарши и некторых учителей адвайты и Эрхата Толле. Это из семи принципов мироздания Гермеса Тримегиста. Чем выше вибрация, тем выше ее положение в шкале. Вибрация Духа происходит с такой интенсивностью и скоростью, что практически находится в покое: так же, как быстро вращающееся колесо кажется нам неподвижным. А на другом конце шкалы (диапазона) существует грандиозная форма материи, вибрации которой настолько низки, что они также кажутся неподвижными. Между этими полюсами существуют миллионы миллионов различных степеней вибраций. Покой это не отсутствие чего либо, это полное присутствие
Смайл: Видимо, когда у нас появляются стрессовые мысли или блуждающие мысли, тогда мы лишаемся полного присутствия, мы присутствуем только в одной мысли, на которую направлено внимание. Поэтому лишаемся покоя. А когда мы просто мысли пытаемся остановить, то оказываемся в пустоте и так же лишаемся полного присутствия, т.е. покоя, поэтому вслед за этим приходит новая волна мыслей. Т.е. попытка остановить мысли рождает снижение вибраций вообще. Поэтому БК пишет, что "я встречаю все свои мысли с любовью", чтобы из частичного присутствия потом ощутить полное присутствие, увидев ложность самих мыслей, ограничивающих полное присутствие.
454545: Цезарь Теруэль родил сына (4 мес) от русской женщины и вернулся опять к сатсангам, снова ездит в Россию. В общем, он собирается какое то время жить с семейством в России, а не в Тайланде, где у него ресторан был открыт не так давно. Решила его послуать, стало любопытно как он стал выражать, постигнутую им истину и залезла в старые ролики 2010 г. Наслушалась, хватило 4,5 роликов 2015 и 2010 года. Хочу поделиться, что вот к чему пришла на сейчас. Опять правда ржала над собой или не над собой, а над тем, что высветилось Вот Рамана Махариши говорил Пападжи, что все что появляется, а потом исчезает не является истинным. Раз. Потом Цезарь говорит, что постичь себя, как молчаливого наблюдателя, можно только в бодрствующем состоянии. В глубоком сне или под наркозом или медитации, когда все телесные функции отключаются, невозможно ничего постичь, там нет ощущения своего Я никакого ни телесного, ни через ум, ни через осознанность. Два. Из чего, не долго думая, и отбросив все веры, а прямой логикой делаем вывод: что то, что появляется, а потом исчезает и не является истинным и не существует включает в себя оказывается и этого молчаливого наблюдателя, который без телесно и без функций тела не может быть воспринят. Т.е. просветленные - это одна из степеней умопомрачения..., сильно отожествившихся с ТЕМ, с чем-то, чего нет, с некой иного рода иллюзией. Ржунемагу. И вывод два: только тело может воспринимать... и осознанность тоже телесная функция, которая обеспечивается какими-то сенсорными и сенситивными органами чувств. Еще немного еще чуть-чуть я стану окончательной материалисткой.
454545: Мой вывод три: Человеческое тело и есть космос и Вселенная, если оно может быть в состоянии спонтанности, свободном от отожествлений и тело может воспринимать буквально ВСЕ, вплоть до дальних галактик вселенной. Тело - это не маленькая вселенная, это в принципе вся вселенная (галограмма вселенной). А я сошла с ума Какая досада Какие там молчаливые наблюдатели.... Их нет без тела. Без тела вообще ничего нет.
Алина11: 454545 пишет: Без тела вообще ничего нет. 45, тебя это расстраивает? Или радует?
454545: Алина11 пишет: 45, тебя это расстраивает? Или радует? Я не знаю, я знаю только одно, что я ржу от этого, мне смешно... И еще знаю, что я хочу пережить этот опыт "просветления", потому что я не верю в то, что это нечто внетелесное. Мой опыт говорит о том, что познать собой невозможно это НИЧТО, можно только отожествиться, т.е. придумать что ли себе, самоотдаться этой вере что ли. А вот что можно реально, это отдаться своей пророде тела, т.к. больше чем это нет ничего вообще в распоряжении человеческой жизни, или как они говорят об этом, если об этом, отдаться спонтанности, как бы погрузиться в естественный поток, перестать контролировать жизнь. И больше ничего незя, остальное, я думаю, вижу это, остальное - придумки.
454545: 454545 пишет: перестать контролировать жизнь А это можно только тогда, когда все методы исчерпаны и все надежды изжиты. Потому что, если есть хоть маленькая надежда на счастье, удовольствие и т.п. обывательской жизни есть, то от контроля невозможно избавиться... Все должно рухнуть нафик, ВСЕ. Какой кочмар
Live: Говорят просветления не существует ,особенно если это осознанно и описано,то по любому не просветление Как то у Ошо читала о не помню каком махарадже,люди Ошо садились в первых рядах на его сатсангах и доводили просветлённого до кондрашки) 454545 пишет: Какие там молчаливые наблюдатели.... Их нет без тела. Без тела вообще ничего нет. ну так то да)
Алина11: 454545 пишет: А это можно только тогда, когда все методы исчерпаны и все надежды изжиты. Потому что, если есть хоть маленькая надежда на счастье, удовольствие и т.п. обывательской жизни есть, то от контроля невозможно избавиться... Вот я писала про это месяца полтора назад, никто не поддержал)) А так по-моему в обоих раскладах есть выгоды. Не помню точно высказывание Сократа и сейчас его чего-то сразу не могу найти, насчет кажется жизни после смерти. Типа что если она есть, то все прекрасно, а если ее нет, то некому будет и горевать об этом))
454545: Алина11 пишет: А так по-моему в обоих раскладах есть выгоды. Не знаю, Алина. Как я сейчас понимаю, надо понимать ограниченность понимания человеческого, так это то, что отожествиться с ТЕМ, что невозможно постичь, почувствовать и вообще пережить телом - это тоже некая иллюзия. Как отожествиться с НИЧЕМ, а это НИЧТО невозможно почувствовать.... Это выгода, это естественно, это попытка выйти за пределы жизни обывательской. Цезать Теруэль сам говорит о том, что этот молчаливый наблюдатель, это ТО, этим ТЕМ мы и являемся, что вот этого молчаливого наблюдателя нет никакой возможности наблюдать, он не может быть распознан. Это о том, что нет никакой возможности познания, есть только возможность отожествления. Но зачем отожествляться? Это похоже на взращивание некой новой иллюзии, ведь познать невозможно. Так вот проще отдаться энергии жизни, просто отдаться не мыслям, а биению жизни в себе, убрать контроль и веру в мысли. Это единственная возможность такая. Без выгод, от всетотального понимания, что ничего невозможно сделать с тем, что уже кто то сделал, в смысле с телом и энергией в нем. Не мы это делали, а как минимум мама с папой , пращуры и энергия какая то, которую невозможно ни пощупать, ни понюхать, ни познать. Остальное похоже на новую иллюзию. Увы.
454545: 454545 пишет: Но зачем отожествляться? Это похоже на взращивание некой новой иллюзии, ведь познать невозможно. Так вот проще отдаться энергии жизни, просто отдаться не мыслям, а биению жизни в себе, убрать контроль и веру в мысли. Это единственная возможность такая. Т.е. отдаться молчаливому наблюдателю , вернее он тоже некая иллюзия или телесное восприятие, вернее отдаться просто существованию себя, проживать себя и не более.
454545: Live пишет: люди Ошо садились в первых рядах на его сатсангах и доводили просветлённого до кондрашки) Пападжи не любил последователей Ошо почему то... может они его так мучали. А я Пападжи люблю, не знаю почему, мне он симпатичен.
Алина11: 454545 пишет: нет никакой возможности познания Причем, ни в чем, нигде... Духовность, окружающая действительность (природа, космос), человек... Хотя можно "познать" на каком-то ограниченном отрезке, чтобы пользоваться этим в жизни. Например, на самолетах летать и тд... С другой стороны, непонятно вот что. Если в человеке это есть - стремление к познанию, то по идее должна быть возможность для осуществления этого, реализации, иначе зачем такая функция? 454545 пишет: проще отдаться энергии жизни, просто отдаться не мыслям, а биению жизни в себе, убрать контроль и веру в мысли. Да, пожалуй. Либо научиться более по-философски и с большим юмором ко всему относиться... Чтобы не зависать на страхе перед мыслью... Еще в принципе можно взять и принять ту часть себя, которая хочет контролировать... Вообще вчера размышляла на тему, что является дуальной парой к страху. Ведь контроль только от страха. Ну по Виилме, - любовь. А еще может быть вера... А так в целом радует то, что вот пишу я сейчас все это, и нету у меня эмоций. Ни желания доказывать, ни наоборот соглашаться, ни прозревать, ни что-то срочно переосмысливать, ни менять, ни отбрасывать (как стопудово было бы какое-то время назад). Собирается картинка как в калейдоскопе, повернешь немного - другая собирается... Даже интересно. Хотя поболтать/пописать на форуме все равно хочется и приятно. Тоже контроль что ли? (И все люди здесь пишущие интересны и их выводы, которые они делают сегодня-завтра-послезавтра)
454545: Алина11 пишет: Если в человеке это есть - стремление к познанию, то по идее должна быть возможность для осуществления этого, реализации, иначе зачем такая функция? Функция используется не по назначению. Тело совершеннее, чем те функции, которыми мы пользуемся обычно. Тело и есть механизм познания, вот стремление к познанию своего существования, себя, а не своих мыслей Познание, как проживание всеми функциями, а не познание, как мыслительная деятельность и накопление знаний и уж тем более не как психологические ковыряния. Потому что, когда ты уходишь в ковыряния в своих мыслях, то момент сейчас ты вообще не чувствуешь, существует во внимании только этот ворох мысли, ты пролетаешь мимо жизни, думая либо о прошлом, либо о будущем.
454545: Алина11 пишет: может быть вера... Вот сейчас я бы сказала, что полная самоотдача, полное доверие тому, что уже есть. Любовь как понимание сбивает со смысла, т.к. все видят в этом слове любовь романтическую, идеализированную..., поэтому я это слово как то не очень в качестве дуальной пары чему бы то ни было. Никто по сути не знает что такое любовь в том виде, в котором о ней пишут в контексте, в котором ее использовала ЛВ, как противопоставление страху, потому ну его, только запутать все еще больше.
Алина11: И еще мысль щас пришла, чем плохо быть телом? Возможно, хотят "духовности" и "просветления", потому что не устраивает такое положение вещей... А на самом деле отвергают то положение вещей, которое даже не знают))) У тела столько всего суперского. Ну да, у него есть боль и страдания. Зато есть приятности, есть ощущения, органы чувств, есть все, от лап и хвоста)) до ума и мыслей... По-моему, уже этого достаточно, чтобы не скучать до конца жизни)) (А ну вот, по-моему, про одно и то же написали, нет? )
454545: Алина11 пишет: (А ну вот, по-моему, про одно и то же написали, нет? ) Не знаю, возможно так. Тело я понимаю, как механизм воспринимающий.
Алина11: 454545 пишет: Познание, как проживание всеми функциями, а не познание, как мыслительная деятельность и накопление знаний и уж тем более не как психологические ковыряния. Вот это точно! Не знаю, чего там будет далее, но щас мне это как бальзам на душу. Я всю жизнь занималась именно ковырянием, в голове... А теперь если удается телом пожить малость и попознавать себя через него, через его возможности, функции, качества, я счастлива прям)) Может это усталость от ума так работает. Усталость от эго... А здесь такая классная гавань от всего этого... Жить телом и познавать себя через него... Опять же что касается проработок различных. Тоже все в теле же есть - блоки, страхи и тд. Когда тело подключается, становится куда как веселее, прорабатываться) (Сорри 45, если прочитала коряво твои сообщения и не поняв, начала писать про нечто свое).
454545: Алина11 пишет: Тоже все в теле же есть - блоки, страхи и тд. Если ты отдашься, т.е. если тело расслабится, то все эти блоки сами исцелятся. Возможно через обострение болезни, но они сами исцеляться. Ковыряниями только больше внимания в них и больше в них энергии и иногда ковыряния продляют эти блоки, удерживают как бы.
Алина11: С другой стороны, че-то у меня путаница какая-то, от поста к посту получилась... Ум, мысли - тоже же в теле. Так что ковыряние в голове тоже в каком-то смысле есть нахождение в теле. Ну то есть ум и мысли не живут же без тела, они тоже его функция...
454545: Алина11 пишет: Ум, мысли - тоже же в теле. Оно самое, но они не являются как бы истиной, они просто сигналят о чем то, поднимаются и уходят. В теле есть и сенсорное ощущение, но ты внимание отдаешь мыслям, а сенсор игноришь. А пишешь познать все функции. Не можешь познать, хочим познать только ум, а он мысль за мыслью, мысль за мыслью, т.е. просто сигналы. Но самое поганое, что мысли это не только сигналы из тела, это еще и память и воображение. Надо как то отдельять, да?
Алина11: 454545 пишет: Если ты отдашься, т.е. если тело расслабится, то все эти блоки сами исцелятся. Вот как раз сегодня имела опыт некоего телесного проживания) И вот нахожусь я полностью в процессе, расслабляюсь... И вдруг тыдыш - эмоции, слезы и зажим такой мощный в четвертой чакре ощущаю, как сдавливание, комок, и сразу мысли, образы из прошлого, из будущего, с чем связан этот зажим... А может наоборот сначала мысль пошла, а потом слезы и блок проявился как бы... Не могу восстановить последовательность. Но вот я попробовала не выключиться из того состояния, в котором была до обнаружения блока, просто продолжать его. Какое-то вреям они существовали одновременно. А потом блок победил. И первое состояние закончилось, пропало. Хотя я как раз когда поняла, что происходит, хотела как бы вылечить вот этот блок тем первым состоянием, продлить его и чтоб оно скушало "блок"... Такой экспириенс. Что-то не смогла я видать расслабить... Не знаю...
Алина11: 454545 пишет: Оно самое, но они не являются как бы истиной, они просто сигналят о чем то, поднимаются и уходят. В теле есть и сенсорное ощущение, но ты внимание отдаешь мыслям, а сенсор игноришь. Ну то есть сначала телесное, а потом мысль, как сигнал этого, так считаешь?
454545: Алина11 пишет: Ну то есть сначала телесное, а потом мысль, как сигнал этого, так считаешь? Если о мысли, то да. Есть некий промежуток между ними, когда остается телесное на уровне ощущения, мы его проскакиваем. Вот, как я поняла, ощущение есть некого слабого импульса, потом сильнее и потом оно формируется в мысль и мы себя считаем мыслью уже. А вот в адвайте это ощущение считается молчаливым присутствием и они с ним отежествляются. Как бы самоощущение, самонаблюдение. Но т.к. между импульсом и мыслью секунды, то сложность в том, чтобы продлить эти секунды, чтобы это самоощущение поймать вниманием и отежествиться с ним, как с Я. Тогда мысль видно, что она пустая. Таки я не об этом. Вообще я о том, что вот это самоощущение оно тоже телесное. Просто происходит смещение самовосприятия с "я думаю и я существую", т.е. с Я - это то, что я думаю, на Я просто существую, присутствую. Таки это все тоже телесное, без тела это состояние невозможно. И мне хочется пережить это состояние, чтобы получить опыт, что оно тоже телесное и возможно откинуть эту иллюзию тоже, как иллюзию мысли. Таки в этот опыт контроль не пустит. А контроль не отвалится, пока не отвалятся надежды на мирское обывательское счастье.
454545: Алина11 пишет: Какое-то вреям они существовали одновременно. А потом блок победил. Победило то, чему ты больше уделила внимания, важности. Алина11 пишет: Хотя я как раз когда поняла, что происходит, хотела как бы вылечить вот этот блок тем первым состоянием, продлить его и чтоб оно скушало "блок"... Вот оно. Ты считаешь блок проблемой, ты с ним борешься, ты хочешь победить. С чем борешься, то остается, т.к. ты своим вниманием наделяешь его реальным существованием. Если бы ты рассматривала блок, как ничто, пустота, сгусток энергии абсолютно безопасной для твоего существования и считала бы, что то первое состояние истинно и внимание отдала бы более важному истинному состоянию, скажем даже наслаждением им, то блок ушел бы спустя время сам. Он же нереален. А время могло потребоваться чуть больше, чем несколько минут, могло пройти и несколько дней. У меня последний блок уходил месяц с лишним. Но ушел же и сам. Как бы ты сама из страха неосознанно решила остаться с блоком, наделив его реальностью. Или другими словами важностью.
454545: 454545 пишет: Таки это все тоже телесное, без тела это состояние невозможно. Хотя учителя просветленные и говорят, что ощущение присутствия остается и в глубоком сне после того, как полностью с ним отежествился, но чет я сомневаюсь очень.
454545: 454545 пишет: И мне хочется пережить это состояние, чтобы получить опыт, что оно тоже телесное и возможно откинуть эту иллюзию тоже, как иллюзию мысли. Таки в этот опыт контроль не пустит. А контроль не отвалится, пока не отвалятся надежды на мирское обывательское счастье. Поэтому думаю, что можно просто жить и не париться. Жизнь сама принесет и унесет все то, что нужно или не нужно.
Алина11: 454545 пишет: Как бы ты сама из страха неосознанно решила остаться с блоком Наверное. Он как часть меня, как я бы даже сказала то, с чем я себя отождествляю, что вот он даже "должен" у меня быть... Что вот я такая... От этого тяжело отказаться, кажется, что станешь другим человеком, а это страшна))
Гена: Алина11 пишет: Ну то есть сначала телесное, а потом мысль Первая мысль это "Я=тело" а так же "первая мысль несёт все остальные мысли". Так как то в адвайте написано.
454545: Алина11 пишет: От этого тяжело отказаться, кажется, что станешь другим человеком, а это страшна)) Вот это я называю невозможностью отказа от контроля. Потому что у того этого человека, которым ты себя считаешь, есть планы и надежды на их осуществления. А планы связаны с получением чего-то, коротко говоря удовольствия от обывательской жизни. Пока есть эта надежда, то контроль вообще неизбежен и отказ от себя привычной неизбежен, а значит важность блоков неизбежна, ровно как и страха не получить то, на что надеешься, и/или потерять то, что имеешь (здоровье, блага...). Зацепочка мощненькая.
лушка: 454545 пишет: Функция используется не по назначению. Тело совершеннее, чем те функции, которыми мы пользуемся обычно. Тело и есть механизм познания, вот стремление к познанию своего существования, себя, а не своих мыслей
онега: Материализм - урок цивилизации. А мысль - она тоже имеет вес и объем....тоже материя. Абсолютный материализм тоже освобождаем....и будет нашему подсознанию покой вечного движения.
лушка: Алина11 пишет: У тела столько всего суперского. Ну да, у него есть боль и страдания В чем и прикол,( если говорить о теле как об органе восприятия) нет у него ни боли ни страданий))) это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается
Алина11: 454545 пишет: Вот это я называю невозможностью отказа от контроля. Потому что у того этого человека, которым ты себя считаешь, есть планы и надежды на их осуществления. А планы связаны с получением чего-то, коротко говоря удовольствия от обывательской жизни. Пока есть эта надежда, то контроль вообще неизбежен и отказ от себя привычной неизбежен, а значит важность блоков неизбежна, ровно как и страха не получить то, на что надеешься, и/или потерять то, что имеешь (здоровье, блага...). Зацепочка мощненькая. Да, согласна. Пока есть надежда не страдать и хорошо жить, иметь, что хочешь, будет попытка контроля. (вообще в целом все почти дословно сейчас созвучно тому, о чем я размышляю щас) С другой стороны... Поиск пути полностью убрать контроль - это тоже контроль. Попытка контроля над контролем. Люди такие, какие они есть. Все в них есть. И контроль, и надежда, и смирение, и отчаяние. Может, проще принять в себе все это да и все? Находит контроль - проживать контроль, находит смирение - его жить... Не верю я в то, что можно убрать нечто, впитанное уже буквально с молоком матери. Мы люди, человеки. Такая наша природа. Все в нас есть. Переделать природу что ли? Так это быть уже не человеками. Зато контроль дает "познать", что такое смирение. Страх - что такое вера. Ну у меня пока так) А можно еще в середину выйти. Но мое имхо на данный момент - чего там делать, в середине-то? Движение создается током, током между полюсами (имхо). Находясь в середине, сможешь ли жить обычную человеческую жизню? Со всей ее движухой?
Алина11: лушка пишет: В чем и прикол,( если говорить о теле как об органе восприятия) нет у него ни боли ни страданий))) это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается А когда ногу отрезают, тоже боли нет? Я имела в виду физическую боль.
онега: Тело...это Эго - это верный друг Духа, который не предаст и "покажет" ошибочные убеждения путем заболеваний. Тело необходимо для познания Мира, для получения опыта, а человек так и не научился любить свое тело, злоупотребляя своими амбициями. Абсолютно все отражается в теле, все болячки - результат неверного мышления. Физиогномика многое может рассказать о человеке. Вот так истинный материалист любит свое тело, получая лишь телесные наслаждения. В жизни все наоборот....два друга - брата спорят и ругаются, воюют и притягивают к себе все те же энергии из вне. Как сказано в Откровениях, необходимо признать, что Эго - Есть Великое подобие Духа и делить в этом Мире им нечего. Тело - это никакое ни ничтожество, это ВЕЛИКОЕ ПОДОБИЕ БОГА.
лушка: Алина11 пишет: А когда ногу отрезают, тоже боли нет? Я имела в виду физическую боль. Аааа , меня просто связка со страданиями сбила с толку)))
Live: Алина11 пишет: контроль дает "познать", что такое смирение смирение- высшая степень развития души.да.
454545: Алина11 пишет: С другой стороны... Поиск пути полностью убрать контроль - это тоже контроль. Попытка контроля над контролем. Правильно, если ты опять же надеешься взять контроль под контроль для получения удовольствия. Это типа компромисс такой, чтобы все оставить как есть и в тоже время создать видимость изменений. Это то, чем все занимаются, в т.ч. и посредством методики ЛВ. Т.е. ты не производишь самоотдачу или даже не производишь смирения, хотя я это слово не очень люблю, т.к. если есть смирение, то есть и то с чем надо смиряться, т.е. дуальность, борьба скрытая. Поэтому и пишу, что самоотдача и смирение возможно только тогда, когда уже ВСЕ перепроловано, ничего не привело к Истине и ничего не остается, как только быть с тем, что есть, ничего не меняя.
454545: лушка пишет: это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается ум есть всецело функция тела, высшей нервной системы, так же, как и та осознанность, про которую говорят. Без тела этого всего нет, т.к. все-таки это все воспринимается телесными органами чувств, не верю в иную ТЗ, т.к. я была в состоянии без тела и там не было ничего, никаких там не было молчаливых свидетелей. Ну учителя Адвайты это подтверждают, что постижение возможно в бодрствующем состоянии только. То бишь телом. Ну в общем, хочу опыт этот, чтобы его отбросить уже и жить отдаться жизни без этого громадья определений.
онега: 454545 пишет: ты не производишь самоотдачу А освобождение из себя, изнутри.....добровольно отпускаешь энергию....это что? Хорошо, не стану тебя доставать, только не утверждай, пожалуйста того, чего сама даже не попробовала...а это так вкусно, когда отдаешь и испытываешь удовлетворение изнутри.!!!
454545: онега пишет: А освобождение из себя, изнутри.....добровольно отпускаешь энергию....это что? Люба, сорри, я не знаю как тебе объяснить то, что я пишу, поэтому я не готова с тобой обсуждать ничего из написанного мною. Предполагаю, что ты ответ на свой вопрос, знаешь лучше, чем я... для себя. Поэтому он тебе никак не может быть нужен. Ты занимаешься отпусканием, ты видишь в этом смысл, значит ты знаешь ЧТО это для тебя.
онега: Лена, я дополнила предыдущий пост.
454545: онега пишет: Лена, я дополнила предыдущий пост. Любушка, ты знаешь все, тебе ничего от меня не может быть нужно, я уверена в этом.
онега: 454545 пишет: ты знаешь все, тебе ничего от меня не может быть нужно, я уверена в этом. Да откуда же я знаю? Все знала бы, то жить не было бы необходимости. Жизнь на Земле - это Школа Мудрости. Вот и мимо пройти не могу того, чего еще сидит в подсознании и тормозит по времени развитие, цепляние за Прошлое ....человек отстает во Времени. А я еще пока цепляюсь за энергии. Снова необходимое само через тебя пришло! Ты не сердись, пожалуйста на меня.
Алина11: Мда. Для себя вижу сейчас во всем этом только потерю интереса, почему-то. И вроде я со всем согласная, а как-то становится скучно жить) И силы заканчиваются... И вот Онега написала про самоотдачу. Ну так понятно же, что это в некоторой степени (и даже наверное не в некоторой) накачка эга. Но вот если б мне предложили, как жить, так или вот так, я б тогда выбрала самоотдачу вместе с эгом и последующей "вкуснотой") Это естественно потом породит страдания, наверное, так эго не может же в теории их не порождать... Ну да и ладно. Пострадаем)
онега: Алина11 пишет: Для себя вижу сейчас во всем этом только потерю интереса, почему-то. Скука....понятно, а так Эго развлекается. Ничего, энергию скуки тоже отдадим, освободим.
454545: Алина11 пишет: И вот Онега написала про самоотдачу. Ну так понятно же, что это в некоторой степени (и даже наверное не в некоторой) накачка эга. Но вот если б мне предложили, как жить, так или вот так, я б тогда выбрала самоотдачу вместе с эгом и последующей "вкуснотой") То есть ты выбрала видеть самоотдачу так, как Онега ее описала? Вот я не знаю что там за самоотдача с эго и "вкуснятиной", я об этом ничего не знаю, т.к. пишу о другом. Что там эго, что там страдания... В моей теме есть мысли, есть тело, есть молчаливый свидетель, но никакой вскуснятины от эга не было. Понимаешь, без самоотдачи и смирение ВСЕ, чтобы ты ни делала, это накачка мыслеформ, так стремление к контролю во имя получения или сохранения уже имеющегося получает реализацию, ты контролируешь мысли и получаешь иллюзию контроля . Т.е. ты - в компромиссе. Собственно, как мы все.
онега: 454545 пишет: есть тело, есть молчаливый свидетель Или наблюдающий или надзирающий Чуть что не по нему и опять....на тебе, получи скандал, мне же нужны отрицательные эмоции - я тоже хочу кушать. Вот не вспомню точно, наверное, все - таки в Откровениях написано, что внутри у нас, в подсознании - концентрационный лагерь....по энергиям, где есть надзиратели ...".воспитатели", надсмотрщики, камеры узников, овчарки, охранники, авторитеты, паханы, преступники и т.д. И где здесь свобода слова .....цензура. И все потом воплощается в физическом мире. У Виилмы тоже написано, что если имеется энергия полицейского, то там царствует коварство, а не любовь.
Алина11: Да, действительно, какая-то путаница получилась. Онега написала про одно, я про нечто свое, а ты говорила про третье. Зря я сюда вообще полезла в эту тему. Хотя странно. Вот полгода назад я написала в моей теме, что в большей степени готова отождествлять себя с телом, нежели с субстанциями типа души, духа... И все тогда не согласились. Прошло полгода, участники эволюционировали.) Хотя конечно может тоже ниче я не вижу, все че-то свое вижу, из своей головной коробочки...) А так в целом вот что я понимаю на сейчас, прямо радостно мне от этого понимания. У каждого свои игрушки!!!))) 45 наполняет искать здесь, Онегу - там, а меня - читать Жикаренцева, на данном этапе. А истины может вообще нет. Либо она есть и она очень жесткая, типа как кастанедовский орел на выходе) Зато нам доступна контролируемая глупость. Можно играть во что хочешь) Такие дела. Путей множество, нет одного пути для всех, что радует)
онега: Алина11 пишет: Путей множество, нет одного пути для всех, что радует) Все равно все пути ведут к Богу. Если тебе еще "рановато будет" ты все равно не сможешь понять. Сказано в Откровениях, Эра Святого Духа только начинается, где нет места власти человека, много лет пройдет, пока все люди поднимутся в своем Со - Знании. Нам для этого Бог ДАЕТ Время - свою Любовь.
Алина11: 45, поняла тебя. Че-то раньше не прочитала это: 454545 пишет: И еще знаю, что я хочу пережить этот опыт "просветления", потому что я не верю в то, что это нечто внетелесное. Вот это действительно интересно. И действительно могут конкретно парить мозги просветлившиеся... Интересная игрушка) С другой стороны, ну как вы сравните ваш опыт? И потом про просветлившихся вроде как пишут, что они себя не пиарят там особо, как просветлившихся, и про свое состояние там особо сказать ниче не могут, а просто люди чуют в них нечто и к ним топают поэтому)
454545: Алина11 пишет: С другой стороны, ну как вы сравните ваш опыт? А зачем сравнивать то? У меня будет свой опыт и мне этого достаточно.
454545: Алина11 пишет: что в большей степени готова отождествлять себя с телом, нежели с субстанциями типа души, духа... В сравнении между. А если мы с тобой тело то рассматриваем более широко, в моем контексте того, что инсайты вполне себе телесное переживание, то тогда мы говорим не о теле, как о теле ограниченном 6-тью органами чувств, а о теле, как воспринимающем устройстве с более широким диапазоном восприятия и это не совсем то, что, как мне кажется, ты писала. У тебя получается боль ноги - это боль твоя, т.к. ты тело, а я тело, как воспринимающее устройство временной боле в ноге, т.е. я тоже тело, но воспринимающее устройство, а не сама боль в нем. Не знаю как объяснить это.
454545: онега пишет: Все равно все пути ведут к Богу. А Бог внутри и познается только телом внутри , даже вообще не может быть познан, т.к. он не подлежит познанию, поэтому все Пути ведут в никуда, остается только просто жить и перестать куда то идти.
Алина11: 454545 пишет: Не знаю как объяснить это. Я ничего не поняла почти, ну и ладно
Гена: 454545 пишет: познается только телом внутри "чувствами снаружи", "самоотдачей", "левой стороной", "верхом", "серединой", и.т.д.-что это? Ум ищет опору. Зачем? Чтобы либо прислониться, либо оттолкнуться.
лушка: 454545 пишет: В сравнении между. А если мы с тобой тело то рассматриваем более широко, в моем контексте того, что инсайты вполне себе телесное переживание, то тогда мы говорим не о теле, как о теле ограниченном 6-тью органами чувств, а о теле, как воспринимающем устройстве с более широким диапазоном восприятия и это не совсем то, что, как мне кажется, ты писала. У тебя получается боль ноги - это боль твоя, т.к. ты тело, а я тело, как воспринимающее устройство временной боле в ноге, т.е. я тоже тело, но воспринимающее устройство, а не сама боль в нем. Не знаю как объяснить это. Вот да, однозначно о разном...
454545: Гена пишет: Ум ищет опору. Мой ум ищет как выбить последнюю опору - веру в просветление. И понимает, что не может отказаться от контроля, т.к. есть еще некая надежда на что то. (это предложение не связано логически с первым, это два желания отдельных) Вот теперь щас кааааак соберусь с силами, как по БК вытащу это то, на что я еще надеюсь и буду выбивать еще вот эту опору Хочу просто жить без всяких без опор, просто жить, не думая ни о чем. Все веры свести до нуля и все опровергнуть, чтобы жить жизнь, а не думать о том как ей живешь.
Валерия: 454545 пишет: чтобы жить жизнь, а не думать о том как ей живешь. У меня последняя опора была, тема смерти.
454545: Валерия пишет: У меня последняя опора была, тема смерти. Везет, а я тему смерти как раз, вспомнив опыт свой перелетела, но не знаю что то держит. Вот никак не соберусь сесть и написать это врасписную. Точно вот знаю, что что-то я хочу еще, что только надо выяснить. Не сложно, просто надо засесть за это.
Алина11: 454545 пишет: И понимает, что не может отказаться от контроля, т.к. есть еще некая надежда на что то. Человек, которому оторвало ноги-руки будет жить без надежды. Еще тот, кто доживает последние дни. А все остальное имхо кувыркания ума. От слишком хорошей жизни))) Только 45 ты не обижайся, я щас так увидела почему-то
Валерия: 454545 пишет: Вот никак не соберусь сесть и написать это врасписную. Без разворота на смерть, не уйдет контроль никак. Чтобы перестать контролировать жизнь, нужно принять смерть, подружиться с ней, каждый день, час, мгновение ощущать, что она рядом. Для меня это было страшнее, чем религиозный страх. Я сначала их попутала, думала, что это одно и то же. Не совсем, там есть много общего, но они разные.
454545: Алина11 пишет: А все остальное имхо кувыркания ума. От слишком хорошей жизни))) Точно, вот теперь можешь мне завидовать Алина11 пишет: Человек, которому оторвало ноги-руки будет жить без надежды. Еще тот, кто доживает последние дни. Ииии что? Чтобы жить без надежды надо обязательно, чтобы что то оторвало? А так просто жить никак нельзя? Не знаю, не знаю, я знаю людей, которые вообще в жизни практически все потеряли на старости лет и заработать нет никакой возможности и ни жилья, ни опоры на детей и живут, просто живут и самое интересное, что не парятся, а вот как день пришел и живут не хуже других. Не обязательно отрывать все, что можно, ей Богу не обязательно.
Гена: 454545 пишет: Хочу просто жить без всяких без опор Желание это опора.
454545: Гена пишет: Желание это опора. Желание - это энергия прежде всего. А потом уже все остальное... Когда желаешь что то, то вырабатывается энергия на реализацию желания. И потеря колоссальная энергии просиходит от подавленного желания, от нереализованного желания и т.д., от разочарований и прочее. Мое желание в данном случае, если не исполнится, то оно не сильно о чем то, т.к. я желаю разочароваться , поэтому пусть будет таковым, какое оно есть. Интересно, а как это разочароваться от того, что не можешь разочароваться? Звучит смешно Вот и проверим заодно
Алина11: А я бы просто приняла свою надежду. Как человеческую функцию. Потому что если буду с ней бороться, она будет сопротивляться)) Правда я к просветлению не стремлюсь... Имхо надежду невозможно потерять даже в случае потери всего на старости лет, в тч частей тела... Люди начинают надеяться на другие вещи там... На то, что удастся например просто встать с кровати (это лежачие), что удастся выйти на солнышко, съездить "в последний раз на могилку" и тд... На вечную жизнь еще надеются... Как ни странно, куча надежд... Человеческая функция это... Поэтому и написала такие крайние варианты я, в случае которых, как мне кажется, должна надежда закончиться. И то это скорее я по незнанию пишу... Ты же сама где-то писала, что руки чешутся сделать по-своему, помнишь? Чего же тогда пытаться лишить себя чего-то, например, такой функции, как надежда? Ну дано оно людям - проживай))) Просто у тебя же цель - тотально принять реальность, а не убрать надежду. Это как две разные цели имхо с разными результатами. Имхо тотально принять реальность - это принять все, что нам дается, как людям, в тч надежду. А приняв, кто знает, что будет))
Валерия: Алина11 пишет: А приняв, кто знает, что будет)) Ничего не будет. Все просто как три копейки.
454545: Алина11 пишет: Чего же тогда пытаться лишить себя чего-то, например, такой функции, как надежда? Алина, мы о разном с тобой. Ведь я не борюсь с ней, я ее не понимаю сейчас в данной момент. А если говорить о том, что я о ней, надежде думаю, то она нереальна. Человеческая функция жить здесь и сейчас, а не в нереальности. Меня отделяет от этого здесь вот та нереальность и я не хочу ничего бороть, я хочу просто посмотреть на эту неральность, чтобы опора не иллюзию ушла сама. Если она останется, значит останется и я буду на нее смотреть дальше и ничего не буду прорабатывать, ничего не буду делать, чтобы она ушла, когда будет нужно, то само все решится без меня. Если бы я ее не принимала, то я уже давно бы все на листочке выписала и сидела бы искореняла разными методиками , а я особо не парюсь, мне любопытно все. Говорю же хочу пережить опыт "просветления", чтобы запечатлеть как он телесен. Чтобы он был понят мной телесно, а не духовно в виде какой то там иллюзии, которая больше похожа на умозаключение о том, что я теперь отежествляюсь с этим аспектом, а не с тем.
Алина11: Валерия пишет: Ничего не будет. Все просто как три копейки. Ну и отлично!
Алина11: 454545 пишет: Говорю же хочу пережить опыт "просветления", чтобы запечатлеть как он телесен. Тогда имхо это кундалини. Снизу и до верху, и телесно, и просветление))
454545: Алина11 пишет: Тогда имхо это кундалини. Снизу и до верху, и телесно, и просветление)) Ну ты просто мастер по побегам и компромиссам Зачем мне еще одна коцепция о кудалини? Мне достаточно уже тех, которые у меня есть. У меня есть тело и все, что в нем - это все о нем. Нафик кундалини.... - она часть процесса жизни тела. Ведь я уже и адвайту почти послала, а ты кундалини Кундалини по сравнению с адвайтой для меня вообще пшик.
Алина11: 454545 пишет: А если говорить о том, что я о ней, надежде думаю, то она нереальна. Согласна, здесь есть любопытное. В теме про маски кажись писали. Про нереальность страха. Ну у страха допустим есть какие-то телесные эквиваленты - стрессовые гормоны там... А у надежды и контроля что? Интересно...
Алина11: 454545 пишет: Ну ты просто мастер по побегам и компромиссам Ну не надо делать никакие техники, ты сама попробуй своими путями то есть, самой сделать)) слушая тело))
454545: Алина11 пишет: Ну не надо делать никакие техники Чего испугалась быть мастером?
Алина11: 454545 пишет: Чего испугалась быть мастером? Мастер-ломастер
454545: Алина, а ты же спортсменка? Вот чего бы тебе бы не пойти поучиться на мастера хатха-йоги, тебя же тянет в эту тему чакр, кундалини и ты ды. Ты бы и физику бы реализовала и интеллект бы... А то сидишь, грустишь, ловишь там блоки какие то.... Давай... двигайтся... танцуй... радуйся. Танец Шивы разучишь, будешь других учить.
Алина11: 454545 пишет: Вот чего бы тебе бы не пойти поучиться на мастера хатха-йоги, тебя же тянет в эту тему чакр, кундалини и ты ды. Уже училась, на хатха-йожиху)) Тогда разочаровалась в этом всем, щас уже по-другому вижу, закончилось разочарование. Но как учить других, не знаю. И чему? Здесь никого "йоге" учить не получится, народ физически не подготовлен совсем, а лоб расшибить себе может. Можно тока ЛФК какое-нить по мотивам йоги)) Про танцы с кундалини вообще молчу.)) Да у меня и самой нету таких опытов)) Конечно, народ с радостью схавает это все. Все щас чего-то ищут, если не просветления, то че-нить необычно-мистическо-восточно-практического)) только пропиарься, и люди пойдут) Но пиарить что? И полезно ли все это? Короче, сложная для меня тема.
454545: Алина11 пишет: Можно тока ЛФК какое-нить по мотивам йоги)) У Гиты Айенгар есть книга и там есть йога даже для инвалидов, а ты ЛФК. Асаны есть неполные и их можно делать даже людям с ограничениями в движениях. Алина11 пишет: Но пиарить что? И полезно ли все это? Странно. А нельзя отнестись как к физкультуре для начала, а потом как пойдет, ты не можешь знать как это будет, если не попробуешь.
Алина11: 454545 пишет: Асаны есть неполные и их можно делать даже людям с ограничениями в движениях. Все верно. Можно и так. Точнее, только так и можно. Я это и называю ЛФК)) 454545 пишет: ты не можешь знать как это будет, если не попробуешь. тяжелый вздох Здесь куча сложностей. Я когда училась, училась для себя. Я не училась преподавать. А это важно...
454545: Алина11 пишет: Я не училась преподавать. А это важно... Научись... Тебе надо как то свою внутреннюю королеву же реализовывать, можно этот вариант рассмотреть. А то мужик свихнется ее один играть или опускать до уровне пастушки. Есть еще гимнастика славянских чаровниц. За ней к Оксане Сергуновой. В ее исполнении называется Квитка. Или к Ксении Силаевой, в ее исполнении Сила Берегини. Есть еще Око возраждения. Хороший вариант у Владимира Калабина. У него же и Танец Шивы.
Алина11: 454545 пишет: А то мужик свихнется ее один играть или опускать до уровне пастушки. "Мужик" так и сказал - жить свою жизню. И что у меня "харизмы" хватит на любую деятельность, какую выберу. Ну я поплакала насчет харизмы. Не хочу харизму) И не хочу никакую деятельность из области сама-сама-сама Не знаю, че со мной такое Не хочу сама
454545: Алина11 пишет: "Мужик" так и сказал - жить свою жизню. Ну и чего? Сказал и сказал. Собака лает, ветер относит. Пусть говорит, нам это не мешает жить так, как нам живется. Чего ты прямо так реагируешь. Тем более комплимент сделал про харизму. Ну можно даже было бы пошутить, что он и есть твоя точка приложения харизмы. Ты уже выбрала Пусть сам пугается, чего все на себя то навешивать... Не надо быть такой сурьезной, можно свихнуться от этой сурьезности.
Алина11: 454545 пишет: Ну можно даже было бы пошутить, что он и есть твоя точка приложения харизмы. Ты уже выбрала Бедный мой муж. Не хочет он быть такой точкой А я дура. И вобще я рыдаю. Пойду порыдаю
454545: Алина11 пишет: Не хочет он быть такой точкой Кто его спрашивать то будет? Ону уже попал. Не надо за него думать. Он сам в состоянии о себе подумать. Алина, давай мы тебе изменим образ. Пусть будет королева Эльфов Цветочных. Легкая такая с воздушными крылышками.
Алина11: 454545 пишет: королева Эльфов Цветочных. Легкая такая с воздушными крылышками.
454545: Алина11 и в саду, полном цветов. Сказка... Живешь в сказке и даришь сказку. Легкая, нигде долго не задерживаешься, ни на какой мысли. Перелетаешь с цветка на цветок с одного мира в другой, где все по-новому и все сегда разное. И каждый день разный и каждый раз мужчина в разных мирах один и тот же, но образ разный, роль разная. И ты каждый раз с разным человеком и каждый раз узнаешь его по-новому, он не открытая книга для тебя. Легкость, полет, игра, флирт...
Алина11: Ага. Это только после трепанации черепа, очевидно. Часть мозга изъять, и ни мыслей, ни тяжести, буду порхать и порхать)))
454545: Алина11 пишет: Это только после трепанации черепа, очевидно. Часть мозга изъять, и ни мыслей, ни тяжести, буду порхать и порхать))) У тебя же на физику много завязано, ты же спортом занималась. Танцуй... Плохо - танцуй, хорошо - танцуй. Это и будет твоя Королева Эльфов Цветочных. Музычку включила, наушнички одела и танцуешь... и все вокруг танцует с тобой.
Алина11: 454545 пишет: Плохо - танцуй, хорошо - танцуй. Фильм вспомнился "Танец Дели"..
Live: 454545 пишет: . отдаться молчаливому наблюдателю От жеж,женская натура,лишь бы отдаться)))) 454545 пишет: полная самоотдача, полное доверие тому, что уже есть. Принятие ,"да!" всему что есть...не мешать жизни течь своими попытками описания)) Только у нас есть выбор,можно сидеть на берегу молчаливым наблюдателем,а можно плыть по течению,проживая каждый порог и карягу,в обоих случаях одно огромное жирное удовольствие)) Где то на форуме встречалась мысль,что те кто отшельники,монахи и тд в более выигрышном положении,уединился-просветлился,то есть это те кто на берегу,я думаю,что они то и в пролёте,самый кайф проживать жизнь каждой секундой своего существования,быть в ней,чувствовась её в себе,учиться...
454545: Live пишет: Только у нас есть выбор,можно сидеть на берегу молчаливым наблюдателем Неет, не так. Плыть внутри себя молчаливым наблюдателем, который даже в отношении своих активных поступков и своего проявления является молчаливым наблюдателем. Таким образом можно быть везде и оставаться молчаливым свидетелем, не обязательно отшельничать. Live пишет: От жеж,женская натура,лишь бы отдаться))))
Live: 454545 пишет: Плыть внутри себя молчаливым наблюдателем, который даже в отношении своих активных поступков и своего проявления является молчаливым наблюдателем. о,да,согласная я,на всё согласная)))
454545: Live пишет: о,да,согласная я,на всё согласная))) Вот натура то женская
Live: Мастерство,его не пропьёшь))))))))) так пусть молчаливый меня тоже возьмёт)не пожалеет))
999: Друзья! Очередные встречи с Цезарем Теруэлем состоятся с 1 по 5 июля 2015 года по адресу: Москва, ул. Новосущевская, 26а, кафе Ганга, в будние дни 1, 2 и 3 июля начало в 19.00, в выходные 4 и 5 июля начало в 14.00. Жалко что я не в Москве , завтра последний день..
Live: В: Создается впечатление, что духовный поиск – это такая же попытка уйти от ощущения внутреннего дискомфорта, неудовлетворенности, как и так называемые «мирские» устремления – богатство, отношения, статус, престиж… О: Есть только один двигатель всего этого поиска — избегание ущербности и недостаточности. Все люди на планете хотят избавиться от одного и того же гнетущего чувства, этого глубинного ощущения – недостаточности, ущербности и неполноценности. Ради его исчезновения, или хотя бы временного прекращения, они готовы на всё – на работу по десять часов в день, на поиски неизвестно чего, на безумные практики и медитации… На безудержные эзотерические фантазии про «себя подлинного», безусловно, совсем иного, чем вы есть прямо сейчас. На глупую, слепую веру в «себя, всемогущего Бога», у которого это чувство «ущербности» полностью отсутствует! И есть немало учений, которые предложат вам сладкие перспективы переезда в новый «домик» и очень конкретный путь. Вам предложат «верные» отождествления, где вы будете упиваться собственной славой и величием, а не грустить от недостаточности. Но поверьте, это все временно, разочарование неизбежно, и падение с выдуманных вершин будет очень жестоким! В: И что же делать? Если избежать ощущения неполноценности, ущербности не получается, а жить с ними невыносимо? О: Учение о приятии предлагает взглянуть на эти «ужасные» чувства совершенно с другой, весьма непривычной стороны. Ослабить хватку, прекратить на мгновение борьбу, которая ведь ни к чему не привела, а лишь усилила эти ощущения до невроза. И просто посмотреть невинным, бесстрастным взглядом ребенка на всю эту ситуацию. Отстраниться от очень привычного отношения к этим чувствам как к лютым, заклятым врагам, которые должны быть уничтожены любой ценой. И, возможно, Милость Учения и сострадание Мастеров этой Традиции настигнет вас в этот миг и станет совершенно ясно, что это чувство «недостаточности» всегда говорило лишь об одном – о недостаточности реальности самого «я»! О неполноценности вымышленного «делателя», «автора», об ущербности всех его притязаний на обладание любыми функциями и отношениями. Это глубокое ощущение лжи и обмана никогда не прекратится, пока вера в то, чего нет, будет продолжаться. Когда все эти неприятные чувства будут приняты, как друзья, а не как враги, как неопровержимый факт, они расскажут всю правду о том, как и почему они возникли. И именно они откроют тайну тайн, что никакого «я» — ни «маленького», ни «большого» — никогда не было, нет и не будет!.. И когда вы их выслушаете, они исчезнут навсегда, растворившись вместе с верой в реальность «я-автора». И именно уровень чувства ущербности, неполноценности, обмана и предательства определяет склонность человека к поиску. И это Милость! Если бы эти чувства не возникали, устранить ошибку, увидеть первую ложь не было бы никакой возможности!
Татуська: Думаю, Тони Парсонса, как самого радикального "неоадвайтиста", лучше в эту тему. "Здесь присутствует что-то еще. И этого увидеть нельзя. Это общение здесь не имеет никакой «повестки дня». Это не учение. В этом нет ничего того, что помогло бы ищущему «научиться быть лучше». Здесь нет ничего, что предъявляло бы индивидууму какие-то требования. Более того, здесь присутствует распознавание, что индивидуум – это просто сновидец, не более. Таким образом, с энергетической точки зрения, в этом нет никакой связи ни с каким учением, потому что здесь совершенно свободная, высвобождающая энергия, которая указывает или, лучше сказать, высвечивает то, что за пределом индивидуума. Все это ощущение, что необходимо быть кем-то или обучиться чему-то просто распускается. Это энергетическое ощущение, не имеющее ни намерения, ни направления настолько открыто и бескрайне, что не исключено, что ощущение сжатости просто распустится в него." Полный текст перевода - Тони Парсон. Неудальность. Введение Намасте _/\_
Live: В этом нет ничего неправильного. Грусть не ошибается. Страх не ошибается. Смятение не ошибается. Наша боль не ошибается. Сопротивление нашей боли - вот то, что делает всё неправильным. И все же здесь есть более глубокая истина для тех, кто открыт: даже наше сопротивление боли не является неправильным. Если это то, что происходит, это не может быть неправильным. Это действительное выражение жизни в данный момент. Вне «правильного» и «неправильного». Эта любовь охватывает даже сопротивление. Этот Момент Настоящего – обширен и великодушен. Хотя даже «сопротивление» - это просто другая концепция. Другое суждение. Еще один способ ошибиться. «Сопротивление - это плохо. Принятие – это хорошо». Это то, чему мы учимся. Дело не в том, что мы «сопротивляемся» нашей боли. Мы просто не научились быть с нею. Мы не научились тому, как с болью можно обходиться. Посидеть с ней. Выпить чашечку чая. Видеть в ней любимого друга в нашем обширном доме. Наше невежество - это наша невинность. Мы просто никогда этому не учились. Наша боль не неправильная. Это приглашение. В древнее учение. Универсальное учение. Безвозмездное учение. Жизнь приглашает нас стать ближе, попадая через воображаемые слои в Великую Мистерию Жизни. ~ Джефф Фостер
ландыш: Добрый день! И да, спешить не куда! На тот свет всегда успеем, не хватает нам размеренности. Размеренность – это победа над суетой. Размеренность – это нежелание увеличивать скорость своей жизни в бесплодных попытках догнать и обогнать время.
Live: Никто не может сделать тебя счастливым, никто не может сделать тебя несчастным. Скорее всего, тебя постоянно приглашают встретиться с тем, что остается неудовлетворенным в тебе. Тебя приглашают коснуться того, чего ты никогда не хотел касаться, тебя приглашают исследовать обширную область своей собственной жизни. Началом любого насилия, как внутреннего, так и внешнего, началом всех конфликтов между людьми, и, в конечном счете, всех войн между народами, является перенос ответственности на других за то, что мы чувствуем. Пусть другие срываются с крючка. А ты почитай то, что сейчас живет в тебе. Научись обнимать свои чувства, как любимых детей, как бы сильно они ни кричали в поисках твоего внимания. Празднуй одиночество жизни, вибрацию обманутых надежд, электричество своей печали. Встань на колени перед силой своего гнева. Уважай жгучее творчество своего страха. В этом месте глубокого принятия ты не становишься слабым и пассивным. Наоборот. Ты входишь в мир из ненасилия и, следовательно, с огромной творческой силой. Теперь ты открыт к глубокому слушанию, к честному диалогу и неожиданным переменам. Ты полноценен; никто другой не может тебе это дать или забрать. Не ищи счастья, будь им; знай счастье как свою суть. ~ Джефф Фостер
Live: Ложь о счастье. Мы не должны чувствовать себя счастливыми и окрылёнными все время. Мы не должны быть радостными и полными энергии все время. Мы не должны все время быть успешными. Подсознательное не заинтересовано в том, чтобы быть успешным. Ему нужна только Истина. Наши сердца так необъятны, они могут вместить в себя так много жизни, так много печали, одиночества и радости. Мы должны иногда чувствовать себя подавленными! Мы предназначены для того, чтобы иногда прикоснуться к глубинам человеческой скорби. Нам суждено чувствовать себя оторванными, потерянными и без ответов. Это также священные переживания. И порталы в сострадание. Ибо чем глубже мы соприкасаемся с нашей собственной болью, тем больше мы можем понять боль наших братьев и сестер. Необходимо освободить место для так называемых «негативных» аспектов психики. Если мы чувствуем себя подавленными, давайте чувствовать себя подавленными полностью! Если мы чувствуем себя одинокими, давайте научимся погружаться в одиночество. Если мы чувствуем себя потерянными, давайте позволим «потерянности» войти к нам, вернуться домой. Вместо того, чтобы быстро что-то исправить, решить и на что-то отвлечься, давайте откроем наши сердца для «нелюбимых» частей внутри себя. Давление двигаться постоянно «вверх» буквально делает людей больными. Желание быть «вдохновлёнными, позитивными и энергичными 24 часа в сутки 7 дней в неделю» убивает души. Притормози сегодня, дружище. Сейчас наберись мужества прикоснуться к темным местам внутри тебя. К одиночеству, ярости, скуке, к «негативной» и «нежелательной» энергии. Ты обнаружишь, что они в действительности наполнены разумностью, красотой, творчеством – и полны Света! ~ Джефф Фостер
ландыш: Доброй ночи! Ну что Тань, говоришь нельзя быть счастливым человеком?. Дак счастье - оно мимолетное. Сегодня генералила дом, телефон с собой носила, ужин готовила, спать ложиться, а телефона то нет. Поискала - поискала....ну нет нигде. Решилась позвонить к себе с телефона мужа, он спит наверху....разбужу - дак разбужу, выслушаю, что он обо мне думает. Позвонила...а телефон висит под полотенцем у плиты на кухне. Во счастья то было. И ждать до утра - тоже не вариант, у телефона зарядка бы села и я больше бы переживала, никто бы дозвониться не смог. Вспомнились слова из Л.Виилмы про самозапрет на счастье и не только....запрет на самое необходимое, нужное, на все. Так что ну ее, эту твою Адвайту.
Live: Вот о чём это говорит? О том, что нужно ложиться вовремя спать))) В цитате написано что эмоция мимолётна, любая. И пытаться чувствовать только положительные и не чувствовать отрицательные приводит в последствии к непонятным интерпритациям цитат джефа фостера в половину второго ночи))))
ландыш: Live пишет: Вот о чём это говорит? О том, что нужно ложиться вовремя спать)) Так я ж сова, у меня активное время - ночь. Зато какое моральное удовольствие получаю от результата работы. А по спине и впереди тело ходуном ходит....чего конкретно сейчас идет - затрудняюсь сказать.
Live: Джефф Фостер "Молитва любви" Не ищи и не жди любви; она не появится по требованию. Ты всегда будешь чувствовать себя неполным, и страх потерять любовь будет громыхать над тобой все твои дни. На любовь нельзя подписаться. Любовь - не награда за хорошее поведение. Любовь - не то, что ты «заслуживаешь» или нет. Это твое право по рождению; так что найди её в своем сердце. Если ты замечаешь, что внимание обращается наружу, стремится к чему-либо, при этом манипулирует чем-то, пытаясь разобраться; цепляется, пытается что-то сохранить - остановись. Пригласи внимание поближе. Чтобы почувствовать ноги на земле, ощущение веса твоего тела, притягивающего его к земной поверхности. Чтобы ощутить дыхание, такое надёжное, такое древнее, как оно поднимается и опускается, поднимается и опускается, как волны в просторах твоего существа. Пусть внимание пройдет через горло, грудь, подложечную область. Пусть оно там профильтрует сырые, покалывающие, трепещущие и живые ощущения. Пусть внимание пропитается печалью, одиночеством, заброшенностью – всеми чувствами, от которых ты бежишь. На мгновение обеспечь убежище этим древним, этим прекрасным фрагментам большой головоломки, которую ты давно понял. Пусть эта настоящая сцена фильма твоей жизни будет освящена вниманием, этой мягкой осознанностью под названием любовь. ЭТО молитва. Я здесь. Я здесь. И это нормально. Даже если я не чувствует себя хорошо, это нормально. Моя печаль разумна. Мой страх является древним, святым и достойным. Моя тоска пылает жизнью. Даже сомнения - мои родственники. Здесь нет ничего плохого; всё содержится в любви. Жизнь так коротка, но любовь бесконечна, щедра и вездесуща, она ближе, чем следующий вдох. Так что, не ищи любовь; не жди её, не ожидай, что она придет по требованию. Но знай Это. Знай свое присутствие, его интимность. Почувствуй, как присутствие шепчет тебе на ухо…: "Я дышу с тобой, любовь моя. Каждый вдох, каждый выдох, и пространство между ними. Когда ты стоишь на коленях, измученный хаосом жизни и неопределенностью, я стою на коленях с тобой. Когда ты высоко поднимаешься в этом непостоянном мире, я радуюсь вместе с тобой. Когда ты чувствуешь себя потерянным и не можешь идти дальше, я уже обнаружило тебя. Здесь. Всегда здесь. Я очень близко. Я смеюсь с тобой, плачу с тобой, кровоточу с тобой; твоя кровь - это моя кровь. Твой голос – это мой голос, твое молчание - это мое молчание, и я пойду на край Земли, чтобы найти тебя, чтобы сразиться за тебя, чтобы вернуть тебя домой." Ты не можешь избежать любви, поэтому ты не можешь осознать её. Итак, если есть молитва, есть и ответ: молитва и отклик - как Одно: это подарок, дарованный с незапамятных времен.
Feniх: Live пишет: Пусть эта настоящая сцена фильма твоей жизни будет освящена вниманием, этой мягкой осознанностью под названием любовь. ЭТО молитва. Очень захотелось поделиться: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=vr6ByZO9ACA А самое главное не спрашивать другого, а себя спрашивать почаще, когда вспыхивает ссора, обида,раздражение и прочие непонятки : а Я сегодня его люблю?? Почувствуйте как омывает Душу живительная сила Любви.
Live: #Ситасказал# «Научись наблюдать» В: - Я стараюсь наблюдать, но в голове кто-то комментирует все время…. Артур: - Так и пусть комментирует. Он всю жизнь комментирует. Не придавайте этому значения. Я тебе еще раз скажу: просто переноси свое внимание на мир. Просто рассматривай мир. Поймите, вы усложняете, вы боретесь с этим разговором внутри. Да невозможно его победить! Никому это не удавалось и не удастся. Если вы заткнете этот внутренний разговор, вы станете тупыми, как монахи. Направьте свой ум в наблюдение. Просто наблюдайте. Пусть этот болтун наблюдает мир. Пусть что хочет о нем говорит. Просто пригласите его к наблюдению. И все. Не надо бороться. Он не плохой. Он там сидит в темнице, ничего не видит, обо всем выносит суждение… и все. Темно ему там. Дай ему света, направь его сюда, выведи его в мир…. свой ум, своего болтуна. Пусть посмотрит, как люди то живут.
Live: ❤..Я просто вот в этом во всём нахожусь и продолжаю просто общаться с теми, кто не в Таиланде. И я чувствую, что я проживаю насыщенную жизнь. Она насыщенна всем. И у меня нет ощущения, что жизнь проходит мимо. Нет, совершенно нет. Она вот здесь. Она просто ощущается как вот этот диван, на котором я сижу. А как она должна ощущаться? Я должен при этом стоять на горе и смотреть - "О, какой остров вокруг!"? А мне пофигу, что вот он остров, голубой с этой там... смотришь - там голубая лагуна.. Красиво, да, красиво. Мне там фотки прислали. Да, очень красиво. Но я и на диване так нормальненько. Не меньше впечатлений, ощущений. Ну ни сколько не меньше. Мне так же хорошо. И я так думаю: а что это вот... Да? Почему я должен выбирать определенную какую-то жизнь, если мне хорошо уже в той, в которой я уже живу? Полностью хорошо. Она меня полностью удовлетворяет. Я не могу сказать, что в другом месте лучше, чем там, где я есть. Для меня это стало однажды параметром - что всё хорошо. Потому что у меня нет никаких запросов. Мне так хорошо, что я не хотел бы оказаться где-либо в другом месте.❤ Артур Сита
Live: ❤️..И насыщенность зависит просто от твоей расслабленности в моменте, просто от внимательности. Просто от внимательности к ощущениям. Просто к ощущениям. Ты ничего от них не ищешь, они все простые. И когда ты с этим смиряешься, когда ты с этим приходишь в согласие - да, вот это и есть жизнь, вот эти ощущения - это и есть жизнь. Вот эти ощущения, которые сейчас есть - ЭТО жизнь. Не какие-то особые ощущения, а вот эти ощущения. И если ты в них остаёшься, то ты начинаешь познавать жизнь гораздо глубже. Просто глубже, чем ты когда-либо ее осознавал. Потому что обычно человек осознает события, воспринимает жизнь как цепочку событий. Но если ты начинаешь погружаться в ощущения, просто соглашаешься с ними - да, моя жизнь - вот это.❤️
Live: ❤️ Артур: - Ты смотришь и ты рассказываешь, что твоя жизнь и ты - не одно и то же. Ты так говоришь: " В моей жизни нет того, того, того.. Я здесь, моя жизнь там." Твой вопрос отделяет тебя от жизни. Знаешь, в чем разница? Вот у меня нет моей жизни. Ты говоришь: "Моя жизнь ещё та-та-та.. она ещё не началась, она не содержит в себе того.." У тебя есть твоя жизнь и ты. А у меня нет моей жизни, есть только я. И никакой жизни нет. Нет жизни. Я не отделяю никаким способом себя от жизни. Нет какой-то линии жизни, нет прошлого, нет будущего. Есть Я. Ты смотришь от себя, ты смотришь куда-то. А я смотрю на себя. И всё. Ты смотришь на себя? Закрой глаза. Есть твоя жизнь или есть ты? У: - Как будто бы я ее несу, держу и я ее творю. То есть, есть я и есть она. Так у меня получается. Артур: - Закрой глаза. Где ты видишь жизнь? Ты ощущаешь жизнь или ты ощущаешь себя? У: - Себя. Артур: - Себя. Ты можешь ощущать сейчас кресло и микрофон. Это твои ощущения? Твои. Эти ощущения даже каких-то как бы сторонних предметов - это часть тебя сейчас. Вот ощущение микрофона сейчас - это часть твоего ощущения, так ведь? Это ощущение принадлежит тебе. Ощущение одежды, кресла, моего голоса - эти ощущения принадлежат тебе? Ты ощущаешь это? Это твой мир? Это ты? Прямо сейчас это ты. Это и есть твоя жизнь. Это и есть ты. И никого кроме тебя нет. Только ты воспринимаешь этот мир. Ты и являешься миром, ты и являешься жизнью сейчас. В которой звучит мой голос, есть ощущение тела. Но разве есть твоя жизнь отдельно? Есть ты и нет никакой.. Да, да.. Ты сейчас видишь это - есть только Ты. И тебя заполняет мой голос. Только ты. Ведь нет сейчас ни прошлого, ни будущего - есть только Ты. Восприятие, в котором все существует, все происходит, все эти ощущения. Все это Ты. Внимание, которым ты являешься - все это Ты. Открывай глаза. Теперь я тебе скажу, что ты называешь своей жизнью. Анализ ситуации. Например, я подумаю: "мне нужны деньги, мне нужно работать". И вот это я выношу за пределы себя. Вот эту ситуацию "мне нужны деньги, мне нужно работать". И вот эту ситуацию, где у меня нет денег, я не работаю - я называю жизнью. Или любую другую ситуацию. "Я хочу поехать на ритрит, но у меня нет времени, у меня нет отпуск - это моя жизнь". Твоя жизнь - это твои ощущения сейчас. Прямо сейчас. А не то, что ты думаешь, хочешь, воспоминания твои. Это не твоя жизнь. Это мысли. "Я хочу, мне нужно" - это твои мысли, это не твоя жизнь. Твоя жизнь - это то, что есть сейчас. Если ты будешь правильно смотреть и быть вниманием вот там, где ты сейчас есть, то увидишь правильный путь для Себя. Я объясню почему. Когда ты выносишь себя за пределы себя самой, куда-то туда - "у меня ситуация вот такая то". Ты где-то нарисовала себе ситуацию, где тебе нужна работа, ты ходишь там, ищешь работу там, на собеседование идёшь. Не получается, не хочется, где-то не нравится. Где-то такое, твоя проекция. Вот оттуда ты пытаешься посмотреть на жизнь. Оттуда ты жизнь увидеть не можешь, потому что тебя там нет. И все, что ты будешь делать через эту проекцию - будет неправильным виденьем. Ты ни к чему оттуда не придёшь. Тебе нужно смотреть отсюда, от себя. Находиться в себе и смотреть от себя. Если я буду предполагать: как мне вон там выйти, пройти.. Я не вижу. А вот отсюда я вижу. И если я хочу увидеть там, мне нужно придти туда. Если я хочу узнать, как мне поступать завтра, послезавтра - мне нужно придти в этот момент. Я могу подумать о дне завтрашнем сегодня, делая свой выбор сегодня. Я прошу подумать о дне завтрашнем, а не жить завтрашним днём. Разница большая.
Live: Я не могу потерять себя. Раньше я был в ужасе от чувств. От своих собственных чувств и от чувств других. Я верил, что если бы я слишком глубоко погрузился в чувства, если бы позволил им слишком долго существовать во мне, жить в моем теле, то я сошел бы с ума или был ими уничтожен. Я верил, что, если они никогда не уйдут, то я «застряну» в них навсегда, втянутый в их тёмную суть. Застряну без всякого выхода. Я боялся «потерять себя» в чувствах. Я боялся своего собственного страха. Я тревожился о наличии тревожности. Я был зол на свою собственную злость. Как и многие, я верил, что во мне были тёмные, греховные и опасные энергии, что я должен избежать этих «демонов» любой ценой. Конечно, это было детское суеверие. Это были совершенно нормальные выводы для невинного ребенка. Но когда я вошел в присутствие, во взрослую жизнь и из своей травмы я осознал, что ВСЕ чувства, даже сверхинтенсивные, безопасны. Они приходят и уходят. Они не постоянны, и они просто хотят, чтобы их почувствовали, благословили, полюбили, чтобы им предложили безопасное течение и движение дальше. Мне больше не нужно было бояться или сопротивляться моим чувствам, даже интенсивным и неудобным. Я просто расслабился, продышался. Открылся и сдался им. Я просто доверился им и позволил пройти через себя. Я не могу потерять себя, потому что присутствую в самой сердцевине поражения. ~ Джефф Фостер
Live: Не давай себе определений, любовь моя. Определения мертвы и принадлежат прошлому. Ты слишком жива для терминологии. Ты не успех или провал. Ты не хороший и не плохой человек. Ты не мудрая и не глупая. Ты не красавица и не уродина. Ты не просветленная, и просветленная, всегда. Ты не что-то одно, и ты не ничто, не много вещей одновременно. Ты - чистый потенциал. Сосуд для жизни, До любого воплощения. Ты всегда знала, что меняешься слишком быстро, чтобы тебя можно было определить. Никакая концепция не может зафиксировать твою необъятность. Ни один рот не может произнести твоё имя. Ни одно слово не может передать твой неистовый огонь. ~ Джефф Фостер
Live: Что будет дальше...? Что будет, если ты уберешь слово «тревога» и просто обратишь внимание на эти подергивания в животе? Что будет дальше, если ты уберешь понятие «одиночества», и с интересом рассмотришь это чувство тяжести в области сердца? Что случится, если ты сменишь образ «больного», «разбитого» или «плохого» человека, на образ человека, интересующегося сдавленностью в горле, напряженностью в голове и болью в плечах? Что будет, когда ты перестанешь искать решения и заметишь, что здесь проблемы нет вообще. Выходи из изнурительного сюжета, друг. Из неправды. Этот сюжет никогда не был правдой. Посвяти священное осознание единственно живому мгновению жизни. Стань ближе к себе, сейчас. Принеси тепло в болезненные места внутри себя. Наполни ощущения светом своего внимания. Всё не так плохо, как ты думаешь. ~ Джефф Фостер
ландыш: Live ,добрый вечер, Танюш! Второй день думаю, какие слова подобрать для тебя. Конечно же, у каждого человека своя правда. Во - первых, эта тема - из области эзотерики...это не есть хорошо, т.к. в каждом учении есть свое зерно...зацикливаться на ней - тоже не вариант. Под лежачий камушек вода не потечет , это наша народная мудрость. Адвайтовцы призывают наблюдать за происходящими событиями...стать отрешенными от Мира, а жизнь в то время проходит мимо тебя....ты, как бы мертвая, прости, если выбрала неудачное выражение. Так ведь жизнь необходимо проживать, прочувствовать...через наши эмоции и чувства развивается Всевышний....Сегодня у меня встреча с Кали -югой....железный век, освобождала из себя. Скоро мы все выйдем из нее, кто раньше, кто позже, будут и у нас позитивный внутренний настрой. У меня то мышление и так позитивное, а жизнь возвращает снова в реальность, а реальность - хуже не куда. Я не о себе пишу, у нас в семье спокойно, денег не лишка, но хватает, тем более мы с мужем оба аскеты....излишек нет, самое необходимое есть. Я смотрю, как люди , особенно пенсионеры - одиночки живут. А в глубинке России все гораздо хуже, мне не все равно наблюдать, люди, которые ездят по командировкам, делятся своим мнением. Молодежь готова покинуть Родину, тоже смотреть больно, во что превратилась наша Родина. Если мы все будем только наблюдать и ничего не предпринимать, то капитализм вовсе сгубит нашу Родину и наших потомков....а нашим детям и внукам жить в этом пространстве....что мы им в наследство оставим? У нас такая сила - наши мысли...женские....мы же Творцы Духовного Мира, а все это впоследствии материализуется в реальность.
Live: Доброго вечера, дорогая 💋💋💋 непереживай🌹🌹🌹 Всё будет хорошо ❤ и у молодёжи, и у России, и у адвайтовцев, и у потомков наших💕 Все одинаково любимы 🥰
Feniх: Live пишет: Всё будет хорошо ❤ и у молодёжи, и у России, и у адвайтовцев, и у потомков наших💕 Все одинаково любимы )) Небесный луч мой ниспошлю во мрак, который волею моего средоточия будет на земле. И когда соберутся тучи над землей, явится луч мой во мраке, чтобы вспомнили живущие Волю вечную, что я есть срединная точка всякой души живущей во плоти, и не быть уже бесплодным усилиям, ведущим к катаклизму, чтобы погубить всякую плоть. Ибо небесный луч мой посреди мрака явится, чтобы всякой душе, которая есть на земле со мной обручиться в вере, единомыслии, истине и любви.
Live: ландыш пишет: Ну да, придет Дед Мороз и все разрулит. нет, Дед Мороз не причём, ибо сказано - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Будь сама себе лучезарной, будь светом от света.
Ежик игольчатый: Feniх, привет :) А это откуда цитата? На Библию не очень похоже, хотя думается сразу на нее
Feniх: Ежик игольчатый , верно думается.
Live: Свет и тьма. Люк Скайуокер: «Тьма сильнее?» Йода: «Нет, нет, нет. Быстрее, проще, соблазнительнее...» Звездные войны. Империя наносит ответный удар. Человечество всегда мыслило в терминах абстрактных и концептуальных противоположностей, созданных разумом. Бог и дьявол, жизнь и смерть, удовольствие и боль, добро и зло, инь и ян; моя правда против твоей правды, мой Бог против твоего Бога, моя религия против твоей, даже дуальность против недвойственности. Некоторые люди видят жизнь как бесконечную битву между тьмой и светом. Некоторые надеются, что свет победит. Некоторые принимают сторону тьмы. Но идет ли война на самом деле? Тени появляются только при наличии источника света. Тени не существуют отдельно от света, не имеют собственной истинной силы. Тени не могут противостоять свету, потому что без света они вообще ничто. Они получают всю свою силу от света. Они совершенно зависимы. Свету никогда не нужно бояться теней или жаждать их смерти и разрушения. Истинный свет не знает ни противоположности, ни противостояния, ни смертельного врага. Мы уделяем так много внимания тьме, «негативному» аспекту теней, тому, что мы видим как «отсутствие света», не осознавая, что единственная причина, по которой мы можем распознать тьму, состоит в том, что свет все еще очень сильно включен. Нет света, нет тьмы. И мы являемся этим светом, вечным светом самого сознания. Не борись с тьмой. Используй проявления тьмы как напоминание самому себе о вечном источнике света, которым ты являешься. Не оказывай сопротивление теням, которых ты видишь, но с ещё большей убедительностью и ясностью знай себя как тот вечный и безграничный свет сознания. Ты осознаешь, что тьма никогда не была «против» тебя вообще. Это было только напоминание о том, чтобы ты никогда не забыл, кто ты; чтобы ты пробудился от иллюзии о противоположностях и покончил с разделением в себе самом. Война между тьмой и светом никогда не может быть выиграна, потому что она фактически не начиналась. Так что, озаряй всех светом своей отваги! ~ Джефф Фостер
Live: Каждый делает все возможное, даже когда ему кажется, что он делает все плохо. У каждого есть своя мечта, свой кошмар, своя боль и своя борьба, которые ты, порой, не можешь понять. Тебе нет необходимости одобрять действия других людей. Тебе нет необходимости переубеждать или «будить» их. Тебе нет необходимости любить то, что произошло. Просто отпусти иллюзию, что всё это могло быть по-другому. ~ Джефф Фостер
Live: Мужество быть спокойным Сегодня в поезде услышал: «Я просто не могу расслабиться! Я чувствую, что схожу с ума, если что-то не делаю. Например, если я просто сижу, если я не двигаюсь, я просто схожу с ума, я думаю, что умираю...» О! Я очень сочувствую людям, которые так себя чувствуют! Я так хорошо знаю это беспокойство. Этот телесный страх. Плач незаживающей травмы. Страх неподвижности. Тишины. Одиночества. Ощущение «выползания из кожи». В тишине мы должны столкнуться с... самим собой! Со всеми мыслями, о которых мы не хотим думать. Со всеми чувствами, которые мы пытались всю жизнь отодвигать от себя, чтобы их не чувствовать. Мы должны встретиться со всеми «дикими, опасными и тёмными» побуждениями и импульсами, ужасом, яростью, горем и скукой. В тишине мы должны столкнуться со всей той жизнью, от которой мы бежали. Со всеми творческими способностями, которые мы подавили. Вот так говорит незаживающая рана: "Просто продолжай идти. Продолжай двигаться. Продолжай говорить. Продолжай что-то делать. Только не останавливайся. Не сиди спокойно. Не отдыхай. Если ты будешь отдыхать достаточно долго, ты умрешь... Если ты расслабишься, остановишься и вдохнёшь, старая травма выйдет на поверхность, подавленные и бессознательные чувства начнут прорываться в осознание. Займись каким-то делом. Отвлекись. Как будто от этого зависит твоя жизнь. Чувствовать – это плохо. Чувства небезопасны...» Конечно, это совсем не так. Чувства - это самое безопасное место, какое может быть. Тело – это самое безопасное место из всех. Интенсивность чувств и дискомфорт не обязательно равны патологии, опасности и смерти. Но мы должны научиться замедляться, Быть Осознанными и Мягкими с неприятными ощущениями. Погрузитесь в скуку, одиночество, страх и отчаяние. Докажите себе, что эти чувства терпимы, наполнены жизнью и даже приятны. Когда мы их чувствуем, они даже доставляют удовольствие, дают жизнь, приносят радость, облегчают и исцеляют… Когда мы позволяем им проявиться через нас до их завершения. «Я просто не могу расслабиться...» Друг, вместо того, чтобы «пытаться расслабиться», можешь ли ты просто поинтересоваться отсутствием своего расслабления? Можешь ли ты наполнить любящим осознанием своё беспокойство? Можешь ли вдохнуть его туда, где тебе скучно? Можешь ли наполнить напуганного внутреннего ребенка любящим теплом, очарованием и состраданием? Ты сможешь обнаружить, что настоящий момент не такой «невыносимый», как говорит тебе твой ум. И, на самом деле, именно твоё «бегство» от самого себя делает всё в миллион раз хуже. Будь нежным с собой, мой дорогой. Осторожно займись тем, что здесь есть. Развернись к боли. Смягчись во время внутренней бури. Ты в безопасности, когда находишься в тишине. Тишина поддерживает тебя. Ты можешь выдохнуть в горящем ядре своего беспокойства. И погрузиться наконец в священное одиночество... ~ Джефф Фостер
Live: Разорвать кармический цикл Любовь моя, когда печаль или страх, гнев или одиночество, стыд или отвращение пронизывают твою нервную систему, ни на мгновение не верь, что с тобой что-то «не так». Вместо этого, будь польщёна тем, что эти древние друзья решили тебя посетить! Они пришли не для того, чтобы причинить тебе вред, а для того, чтобы исцелить тебя, помочь вспомнить твою целостность, твою необъятность, твою способность вмещать в себя целую жизнь. Только у тебя хватит смелости ощутить эти чувства, позволить им пройти до конца! Только ты сможешь благословить их своим вниманием и любопытством! Развернёшься ли ты сейчас к своим внутренним детям? Раскроешь ли свои объятия для тех, кто беспомощен внутри? Сможешь ли пропитать горе, страх, одиночество и ярость, которые испытываешь сейчас, своей любовью? Сможешь ли своим дыханием разорвать кармический цикл? ~ Джефф Фостер
Live: Вечно осыпающийся край Любовь - это не то, что ты находишь, потому что, если ты можешь найти любовь, ты можешь её и потерять. Если это можно дать, то это можно и отнять. И, в конечном итоге, ты будешь бояться любви так же сильно, как и жаждать её, потому что ты превратил её в «вещь», «форму», «товар», что-то далёкое от себя. Ты превратил любовь в то, что ты должен завоевать или заслужить, или быть «достаточно хорошим», чтобы тебе это дали. Отбрось сегодня свой страх, что ты «недостаточно хорош»; любовь – это не приз. Любовь - это не твои представления о «любви»; любовь не может быть украдена мыслью. Все твои прекрасные концепции слишком малы, или вторичны, или слишком скороспелы. Выбрось все свои идеи; пусть они горят в огне присутствия. Наберись смелости, чтобы узнать, что такое любовь для тебя на самом деле, даже если для этого нужно вкусить насмешки и отвержение и ещё глубже погрузиться в свое одиночество, так глубоко, что ты не сможешь вернуться. Друг, тебе никогда не нужно уходить от себя, чтобы постигнуть другого, потому что ты несешь каждого «другого» в своём собственном сердце. И чем больше ты связан со своим дыханием, с землей, своим весом, со своей радостью и своей печалью, со своим драгоценным одиночеством и неторопливостью времени, тем меньше тебе нужно отказываться от себя ради связи с другими людьми. Тем более приближенным к себе ты себя чувствуешь. Так что, твоё одиночество становится твоим способом встречи с этим миром. Твоё одиночество прорывается в каждое новое утро, удерживаясь в свежем осознании, не связанном чувством вины. Ты достигаешь мира, проникая все глубже в свой центр; центра не было, но был мир. (You have reached the world by reaching ever more deeply into your centre; there was no centre, but there was a world). Ты вытащил небо из своего сердца, а океаны возникли из глубины твоего живота. Так что играй, отдыхай, падай на землю, смейся, плачь, и думай обо всех тех хороших вещах, которые тебе были даны - день раскрывается перед тобой во все своей полноте. Что-то древнее шевелится сейчас внутри, и это радость. ~ Джефф Фостер
Live: Конец духовности Мой коврик для йоги растворился в земле под ногами. Моим ашрамом становится прилавок с кофе, неудачная шутка, которой обмениваюсь с баристой. Его дружелюбная улыбка растворяет холод на лице и весь мир желает, чтобы мы пошли вместе на прогулку. Мой храм - это торговый центр, приемная стоматолога, безлюдный утренний луг с его мягким жёлтым светом и чистым воздухом. Мой гуру - утробный рёв в животе, меланхолия вечера, надежда и отчаяние самого существования. Ничего не нужно добавлять. Мое просветление - это обычный момент, это мирское переживание, пропитанное сладким нектаром моего собственного внимания. Мой источник - это дыхание, и дыхание - моя цель. Моя линия преемственности - это голодная кошка, приветствующая меня на вечерней прогулке. Она прогуливается рядом со мной некоторое время, трётся своей шерсткой о мою голень. Её мех мягкий, как кашемировое одеяло, в которое бабушка заворачивала нас, когда рано наступали ночи. Мех переходит в кожу, и кошка беспечно переходит к изучению выброшенной обертки от бутерброда. Я же иду дальше. Моя духовность глубоко в земле; она в грязи, жаре, кишечнике, неловкости и неудобстве. Она взывает к матери, имеет смелость проникнуть в неизведанные области психики. Это тоска по дому и счастливое измученное возвращение… Мое блаженство - это то, чего ум никогда не смог бы постичь, даже за миллиард лет поисков. Моя радость проста, как у тех, кто прожил полноценную жизнь и готов умереть. Я растягиваюсь на лугу, мой рюкзак это моя подушка. Мои руки погружаются в шелковистую влажную траву. Вся моя жизнь сводится к одной мысли, воспоминанию и мгновенному видению. А потом и это уходит. И я ухожу со всем этим. Всё заменяет луг, с его мягким жёлтым светом и чистым бодрящим воздухом. С надеждой и обещанием, с полнотой и своим милосердием. Не ищи меня. Ты не найдешь меня здесь и не узнаешь меня, если найдешь. Я невидим, потому что я стал всем тем, что видно и известно и всем тем, что еще неизвестно. Я не занимаюсь духовностью. Я разрушен, деконструирован, лишен костей и рожден заново. Воссоздан как человек, бесформен как форма. Я воссоздан неотделимым от этой обыденности. Я воскрешен птицей, раздувающей брюхо от смеха на электрических проводах во время рассвета. - Джефф Фостер
родничок: Добрый день! Live пишет: Моя духовность глубоко в земле; вот это верно. Подсознание в Пирамиде Власти действительно расположено под землей, во Тьме. Духовность ложная, искусственная. Это хорошо, что Ложная Духовность уменьшается, а духовность есть в каждом человеке ровно столько, сколько необходимо на данный момент времени. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Л.Виилма писала, что внутренняя Духовность растет сама, ее не нужно увеличивать, читая духовную и эзотерическую литературу. Если есть желание читать , то значит человеку необходимы уроки ложной Духовности.
полная версия страницы