Форум » Светлые учения Земли » Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение) » Ответить
Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение)
loovi: Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение? начало темы http://viilma.borda.ru/?7-4-40-00000055-000-0-0
Rita: Constanta пишет: я страдала от предательства, причем не хотела эти страдания и прекращать. Отчего это, я не поняла. По Виилме мы воплощаемся из-за чувства вины. В прошлой жизни ты причинила кому-то такие же страдания, поэтому в этой выбрала таких родителей, которые бы пробудили в тебе подобную травму, чтобы ты сама пережила, причиненные тобой в прошлых жизнях, страдания. На самом деле, ты не должна их переживать. Если бы ты сумела простить себе, и попросить прощения у тех, кого заставила страдать, а проще, освободила бы стресс предательства, то осознала бы свои ошибки, и тебе бы не пришлось снова и свнова переживать этот болезненный опыт. Ты не хотела прекращать эти страдания из-за счвоего чувства вины. ЧВ - это самое болезненное состояние для человека, и чтобы его не испытывать человек выискивает способы наказания себя, и так облегчает свою боль. То есть так ты наказывала себя. Constanta пишет: Да, а тема предательства как-то отошла, причем после сильного эмоционального всплеска (скандала). И все. Может надоело, а может улеглось, или время, как лучший лекарь... Наверно, где-то внутри себя ты решила, что уже искупила свою вину, и больше не должна страдать, поэтому тебя уже больше не тянет наказывать себя, переживая подобного рода страдания.
Constanta: Rita, спасибо. Мысль о том, что я наказываю себя мелькала, но не могла оформиться. Оттого, видимо, и драматизирую события, чтобы страдать.
Nezabudka: Луви пишет: И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание. Мне помогло при работе с контролем и властностью разбирание таких важных понятий как свобода и несвобода ( кого-нибудь иили что-нибудь) Ответьте себе на эти вопросы, что для вас свобода, а что такое чужая свобода? в чем отличия.. и какое ваше личное отношение к несвободе, что вы под этим подразумеваете
grildar: копирую также сюда, т.к. больше по теме.. ...Я седня на работе властность останавливал. Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д. Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже. В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность...
Constanta: Ну властность у контрлирующего это безусловно. А вот здесь, grildar пишет: Контролирующий боится ответственности Это точно? Мне казалось, что контролирующий как раз за все в ответе и принимает удар на себя. grildar пишет: на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию Да, так, желание максимально все просчитать. Как связать со страхом ответственности?
grildar: Constanta пишет: Это точно? Мне казалось, что контролирующий как раз за все в ответе и принимает удар на себя. Читайте мат-часть. Под лупой каждый абзац, каждое предложение данной главы. Про ответственность и обязательства Бурбо пишет, рассказывая про саму себя... Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно!
Constanta: grildar, спасибо! Правда сейчас я начала с первой книги ЛВ перечитывать - все иначе воспринимается, такое впечатление, что половину текста пропустила. Так же и с Лиз Бурбо, я ее действительно не внимательно прочитала, потому что многое к себе не относила, точнее сказать... информацию сразу не приняла. Но в процессе пришло понимание, что маски основательно управляют поведением. Когда перечитывать начну, буду знать, на что обратить внимание.
Мадам: grildar пишет: Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно! Нашла я себе там тоже диагноз- маска зависимого. Счас наблюдаю- таки да. Точно что тело не врет. Все время нужно прислонится,очень чувствительна к моментам, когда я становлюсь неинтересной, вот меня сейчас бросят. Чтобы подумать, нужно пойти покурить(опереться на сигарету). Вернее мне всегда нужно на что-то или кого-то опереться. Даже решится ни на что не могу не посоветовавшись. Вообщем я в осознании. тоскливо мне, у зависимого энергия печаль, вот и поплакать хочу. Муж сказал, что скоро поедем на природу, а то меня стрессы съедят.Вот жду.
Constanta: Мадам, и зависимый тоже? Не получается как с медицинской энциклопедией?
Мадам: Constanta пишет: Мадам, и зависимый тоже? Не получается как с медицинской энциклопедией? не, зависимый точно. счас как посмотрела сколько у меня зависимости от людей.... всех к себе привязала, чтобы от меня не убежали...и телосложение тоже и голос детский(меня с сыном путают по телефону), ну и еще пару моментов с этой маской. Хорошо, что хоть по этой маске протокол есть.
Rita: grildar пишет: Умеешь разговаривать с контролирующим - зачет Интересно, что твое тело совсем не говорит о травме предательства... По крайней мере, в плечах его точно нет. Может, у тебя бедра широкие? А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости.
Rita: Мадам пишет: не, зависимый точно. Зависимый всегда рука об руку ходит с маской контролирующего, прячась под контроль, как и под каждым ригидным скрывается беглец.
grildar: Rita некоторые наработки у меня уже есть, но я не писал, потому что пока у меня все очень индивидуально, хотя процентов на 80 вроде детали сходятся с книжной инфой. Rita пишет: А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости. Нет, проявления беглеца и ригидного у меня очень слабые (хотя злоба на несправедливость всегда была), по телу и особенно по поведению я на 2/3 (а может даже и больше) зависимый+контролирующий. Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим. Но. Все это вскрылось благодаря работе с первой травмой. Страх быть отвергнутым как начал, так и отпускаю постоянно, даже в моменты обострения контролирующего. Этот страх я чувствую сильнее всего. Страх быть покинутым я тоже отпускаю, но так как слабо его чувствую, то не так интенсивно получается, как первый. Но. симптомы зависимого снимаются, поэтому как только их наблюдаю, просто отпускаю этот страх - и уже не смотрю на то, чувствую его или нет. Страх предательства ощущаю очень слабо, но тоже стараюсь отпускать. Теперь по телу. Недавно я обнаружил, что стал худеть и в этот раз больше в нижней части. Вверху сошли лишь признаки вялости зависимого. А вот внизу, т.к. страх быть отвергнутым я отпускаю через 3-ю чакру, у меня сильно перестраивалась работа ЖКТ, желчный сильно реагировал и т.д. Так вот, у меня похудели бока, и сошел жировой поясок на талии и боках. У женщин контролирующих такой бывает. Но. Я до того и в общем-то вовремя последнего периода также отпускал ригидный страх, но больше по ЛВ - злобу и страх на несправедливость. Тоже повлияло наверное, но до этого периода я тоже отпускал этот страх – безрезультатно, все пошло только сейчас. Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит. И еще, фигура качнулась в сторону контролирующего: бока уменьшились, животик стал круглым, мягким и как бы больше вперед , плечи как-то прорисовались в более квадратные. В общем, в стройную кучу пока все не собирается. Т.к. я стыкую все к ЛВ, то думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..
эс: Мадам пишет: всех к себе привязала, чтобы от меня не убежали...зачем тебе это нужно?
сусанна: эс пишет: зачем тебе это нужно? ,почему - то на этот вопрос пришел ответ -манипулировать .
Rita: grildar пишет: больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Бурбо, как и Виилма, говорит, что тело - наш самый луший друг, и оно не врет, поэтому травмы она прежде всего смотрит по телу, а твое тело говорит - ригидный . Ум может обмануть, говорит она же. У беглеца, кстати, часто бывают очень тонкие ноги, чтобы не чувствовать связи с землей . grildar пишет: Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим. Между ригидным и контролирующим конфликты происходят очень часто, но нужно понимать пподоплеку конфликтов: ригидный хочет, чтобы все было сделано правильно; контролирующий, чтобы было сделано по его. И оба властвуют. Одного окрылает в этой борьбе желание победить, другого - чтобы все было сделано правильно. Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски?
grildar: Rita пишет: Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски? Rita Улыбнуло. Потому что каши уже нет. И буквально несколько часов как. Я в обед начал читать про ригидного и понял, что мой друг-коллега на работе, который всегда был под боком и есть ригидный, а я все на себя думал. Почитай сама еще раз главу - освежи. У меня даже во внешности этого нет. С чего ты это решила? В описание тела я не подхожу. Бедра у меня не узкие, кстати. Мало того, я вообще не веду себя как ригидный! Я разобрался в нюансах. Мой друг мне помог это сделать. Плюс Сама Бурбо очень много написала сравнений в той главе между ригидным и контролирующим, т.к. у нее обе эти травмы были. И я тебе щас приведу выдержки. Я кстати нашел неточности у нее. Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное. Ригидный исправляет сказанное, а контролирующий добавляет к сказанному. Эмоция, которую чаще всего переживает ригидный, — гнев. И особенно гнев на себя самого. Когда его охватывает гнев, то обрушивается он в первую очередь на кого-нибудь из окружающих. В действительности это гнев на самого себя — например, за то, что неправильно предвидел ситуацию или неправильно действовал. Выделенное меня сбило с толку в свое время, и оно немного противоречит в целом этому абзацу. Он если и обрушивает, то на своих близких – в основном на своих семейных. Ригидный публично свой гнев очень редко выливает на кого-то – зависит о степени ригидности: Ригидный в гневе, он не может простить себе собственную мягкотелость: ведь знал же, чем это кончится, и снова дал шанс разгильдяю. Вообще, он слишком часто дает людям шанс — ему кажется, что так он проявляет больше справедливости. Если он очень ригиден, то весьма вероятно, что и гнева своего не заметит, постарается извинить приятеля и все забыть. Этот же случай может быть воспринят и пережит как травма, если деньги дал контролирующий. Последний, впрочем, злиться на себя не будет, как ригидный; зато тем сильнее будет его гнев на приятеля, которому он поверил на слово, а тот теперь оставил его без денег. И там еще много чего – почитай. А вот еще одна очепятка – написано, что ригидный - холерик – такого быть не может, видать, она перепутала, потому что думала про контролирующего. Вообще эту главу она писала на сравнении этих двух травм, потому что ей самой видимо было нужно разобраться и разделить одно от другого. И теперь если своими словами обобщить. Я говорю многие вещи, которые вроде как базируются на чувстве справедливости. Но я обратил внимание, что я практически никогда не произношу этого слова – для меня это не мотив. Я иногда это произношу, но внутри всегда чувствую инородность – понял, что делаю это больше для эффекта, т.к. понял, что для людей это важно. Основное, что из меня вылезает, это злоба, когда бесит, что все не так, как нужно, как должно быть, как я считаю должно быть. Т.е. все должно быть так, как я сказал – об этом мне на форуме и пишут… Контролирующий многие вещи делает публично – он зависим от мнения, оценок окружающих (с давних пор этот страх отпускаю), и конфликтует тоже публично – он доказывает всем свою силу. И гнев его направляется наружу. Даже отстаивая общие интересы, он в первую очередь делает все для себя – поднять свою значимость и силу. Ригидный – наоборот, себя давит, прессует, и в публичные разборки редко влезает. Короче говоря, я уже поблагодарил тетеньку-контролирующую, которая мне помогла разобраться в себе, а теперь – своего друга. И еще. Рита, зачем мне отказываться от ригидного? Какая мне разница? Мне важно разобраться.. Я могу сказать точно, что моя эмоциональность сильно изменилась за последнее время. И соглашусь, что раньше на мне висел жирным мазком ригидный, но он щас сполз. Я его прорабатывал в свое время, но после проработки беглеца все это окончательно произошло – обнажился контролирующий. Я ведь в детстве таким и был – очень эмоциональным холериком, а позже, посчитав это какой-то неправильностью, слабостью, начал закрывать панцирем ригидности. В конце школы я изменился очень сильно – стал флегматиком. Напряги в теле у меня наблюдались – я это помню. Щас уже вроде нет. Мне щас многие говорят, что из меня прет огонь!
Linna: grildar пишет: Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит Это вольный перевод Eat, Pray, Love? Или другая книга?
катюля: Linna , это Лиз Бурбо "Слушай и ешь. Долой контроль"
Linna: катюля Спасибо
Nastasja: Rita пишет: ригидный хочет, чтобы все было сделано правильно; контролирующий, чтобы было сделано по его. Ильдар, я 7 лет Бурбо изучаю (периодицки перечитываю). Так вот из них я 6 лет была уверена, что я контролирующий+зависимый, а на 7-ой благодаря Рите поняла и прочувствовала, что таки ригидный... Прислушайся к ней... Не исключено, что в тебе есть контролирующий и вообще все маски в нас есть, но не факт, что мы видим свои доминирующие...
сусанна: Вопрос: а как расшифровать,когда - правильно,это по - моему(практически всегда так и было,только желающих делать правильно -по моему было не много).Это ,что моя самоуверенность?
Nastasja: сусанна, я не поняла твоего вопроса
сусанна: Nastasja ,В какие - то спорные моменты я предлагаю свой вариант действий (это не относится взаимоотношений с мужем),но практически мой вариант отклонялся,принимали другое решение,а в результате оказывалось,что были вынуждены делать по моему варианту после нескольких неудачных попыток сделать по другому.Короче говоря ,я предлагала делать,как мне подсказывала интуиция,но меня принимали не сразу,не веря в меня.
grildar: Nastasja пишет: Ильдар, я 7 лет Бурбо изучаю (периодицки перечитываю). Nastasja Изучать и периодически перечитывать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Ты и ЛВ также "изучаешь". Че там изучать то 7 лет? Nastasja пишет: Так вот из них я 6 лет была уверена, что я контролирующий+зависимый, а на 7-ой благодаря Рите поняла и прочувствовала, что таки ригидный... А я считал, что я ригидный, и в том числе по мнению Риты, а сейчас понял другое. И не говорю, что это было неправдой - я был ригидным (и сейчас несильные элементы остались) - он просто прикрывал предыдущие травмы, но я панцырь не успел нарастить сильным, поэтому он треснул... Работа по ЛВ также тут помогла, т.к. темперамент у меня начал меняться (вернее возвращаться) уже до Бурбо. Тут в принципе нечего доказывать. Посмотрим, что будет дальше... Просто я вам могу сказать даже больше - если вы считаете себя ригидным, то это значит, что под ним сидите вы более настоящий. Потому что самое главное в ригидном - это то, что он подавляет свою чувствительность, свой темперамент. А подавленный темперамент - это всегда белесая суховатая кожа с пигментацией, родинками. Плюс сюда еще порывистость и даже дерганность в движениях тела, осанка напряженная. Вот это и есть настоящий ригидный. Чем чище и смуглее кожа, тем менее задавлен ваш темперамент, а значит ригидный в вас лишь в виде небольшого слоя. И он должен слазить, потому что это защитная маска...
Nastasja: grildar пишет: Ты и ЛВ также "изучаешь" Ильдар, я ригидная. А ригидный всё старается делать совершенно, основательно. Как в цитате написано: правильно. Я ж в прошлом максималистка, отличница, золотая медалистка и тд. (пишу " в прошлом" потому что учусть, как муж говорит, "быть троичницей", то есть ПРОСТО человеком). Учиться люблю, читаю много и усердно. Но ведь одно дело учиться, а другое дело, когда эго в упор не даёт увидеть реальное положение дел и что-то несовершенное в себе.
loovi: Девочки, кто просил выслать выдержки из книги . Дали ссылку на всю книгу, я набивала только способы контроля контролирующего. Так что лучше скачайте всю книгу. там важно еще и сравнение способов контроля по маскам. Если кому до сих пор нужно выслать "способы" пришлите мне в личку. а то я совсем закрутилась в реале.
Nastasja: какая ссылка на всю книгу ?
grildar: Nastasja пишет: я ригидная. А ригидный всё старается делать совершенно, основательно. Как в цитате написано: правильно. Nastasja А я и не спорю. Если бы ты была контролирующим, ты бы уже давно на меня рявкнула, а ты... пятишься в... себя. Хотя ты не на том строишь свое обоснование. Щепетильное отношение к работе есть и у беглеца, и у того же контролирующего, просто мотивы у всех разные.. Например: Еще одним отличительным свойством беглеца является стремление к совершенству во всем, что бы он ни делал: он считает, что если допустит ошибку, то его осудят, а быть осужден-ным для него то же самое, что быть отвергнутым. Поскольку он не верит в собственное совершенство, то пытается компенсировать это со-вершенством того, что делает. Он, к несчастью, путает «быть» и «делать». Поиск совершенства может у него доходить до одержимости. Он так страстно желает все делать безупречно, что любая работа отнимает у него неоправданно много времени. И, в конечном счете, именно из-за этого его отвергают.
grildar: loovi пишет: Так что лучше скачайте всю книгу Nastasja пишет: какая ссылка на всю книгу ? В инете нет эл.книги. В книжный седня заходил - у них даже в базе нет такого названия. Посоветуйте, народ, нормальный книжный инет-магазин - хочу через инет заказать.
Nastasja: grildar пишет: В книжный седня заходил - у них даже в базе нет такого названия. аналогично Сегодня зашла в два книжных, у них целая сеть по Риге. В одном сказали, что книги такой тематики они не возят даже под заказ, а в другом, где книги Бурбо продают, посмотрели по компу - нет такого названия и не было.
Nastasja: grildar пишет: Посоветуйте, народ, нормальный книжный инет-магазин - хочу через инет заказать. Рита говорила, что через ozon.ru заказывала
катюля: Nastasja , а какая книга-то? Я давала ссылку на "Слушай и ешь.Долой..." на предыдущей странице
Constanta: А по этой ссылке можно скачать? У меня не получилось... Эта книга ко мне едет, едет, все не доедет.
Nastasja: катюля пишет: Nastasja , а какая книга-то? Я давала ссылку на "Слушай и ешь.Долой..." на предыдущей странице только вижу содержание. а скачать по этой ссылке не могу. Катюля, ты там скачивала ? Если у тебя есть в электронном виде. может поделишься ?
Nastasja: вау! нашла вот такую ссылку на книгу Бурбо "Слушай своё тело. Питание и вес" : http://sophia.ru/pdf/C70E3DA9E31A1542A870CBB970DED998.pdf Похоже это та же книга, только другой перевод!
West: Nastasja Это тот перевод.
Nastasja: West пишет: Nastasja Это тот перевод. сравнила содержание книг - одинаковое. И издательство то же. Только названия разное. Вместо " Слушай и ешь: долой контроль!" - "Слушай своё тело. Питание и вес."
grildar: Ecoute et mange. Stop au controle! еще не окончательно забыл френч. это - она, но там лишь выдержки...
Nastasja: да, точно после стр 18 - сразу идёт 96, а после 99 -178
Полидж : grildar пишет: Фигура контролирующего излучает мощь. я ОЧЕНЬ контролирующая... ОЧЕНЬ... рост метр с кепкой в полете, размер одежды - 34-36
Nastasja: grildar пишет: Ни ты, ни Настя на конфликт=скандал не идете! "я не виновата" (с) у меня просто Белая Луна в Весах Это значит, что я по сути миротворец. А вообще пришла на ум аналогия с дошами (типами конституций) по ведам: По конституции у человека одна доша ведущая. Но в зависимости от состояния человека (питания и пр.) в какой-то период может преобладать "неродная" доша. То есть человек накопил избыток какой-то энергии, не соответствующей энергии его конституции. По маскам Бурбо так же... Накопили стрессов=энергии контролирующего, активизировалась травма, вот и признаки полезли. Но от этого основная травма не поменялась. Если какая-то маска доминирует, то из этого еще не следует, что она отражает самую важную из травм. (с) Л.Бурбо
сусанна: grildar ,Ильдарчик! А желание доказывать свою правоту это из какой "оперы" - маски? Что - то я свое - родное увидела.
сусанна: Rita ,нас женщин переспорить могут только женщины - свое упрямство - вооооот корень зла.О.Боже,неужели я когда - нибудь решу задачку с дочкой?
сусанна: сусанна пишет: неужели я когда - нибудь решу задачку с дочкой? . Для ясности - зять из прекрасного города Казани с красивым именем Фаиль.В этой "горячей "семейке бурление страстей затихает на 2-3 дня. К зятю отношусь ровно,так же и он ко мне относится без претензий.
Осень: Ко всем контролирующим))) Если вернуться к истокам)- к ЛВ, то обязательно поговорите со своей Собственнической Любовью ( мне тут образ пришел). Кому нужен контроль?- только собственнику, тому , кто хочет взять, и использовать - и только для сэбэ- а то, что припрятываешь для сэбэ- или портится или надоедает со временем , или становится скушно-неинтересно\ или оно становится затхлым- а может и моль съест - вообщем , все одно- уже и себе не нужно. А припрятанные Энергии превращаются во что-то твердое и незыблемое (как у меня в сундук с золотом). И чем занимется всю жизнь бедный контролирующий?, тратит свои душевные силы? : бдит! Бдит, что бы не скрали- хоть уже и не нужное, но свое. примерно так.
сусанна: Осень , и я об этом же .Мое......
катюля: Книгу я не скачивала, мне без надобности, как-то так. На той ссылке, что я давала, внизу меленькими буковками "скачать книгу" и переходишь на большую инструкцию, как это делать в разных системах, поиск осуществляется по ISBN. Лучше быть осторожными с предложениями на бесплатную скачку, можно подхватить вирус. А если можешь не забесплатно , то здесь целый список интернет -магазинов где ее можно заказать. Вообще-то, ув.Яндекс дает несколько страниц ссылок на эту книжку
Uscita: я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля". Разделяйте термины и избегайте оценочности. Заодно избегайте навешивания ярлыков и давания советов без просьб. спасибо за понимание. Рита, Настасья, Грилдар вам замечание
Nastasja: катюля пишет: поиск осуществляется по ISBN искала по ISBN. поиск ничего не дал. Они, правда, там и пишут, что, мол, ищите, но не факт, что найдёте. PS... мне Марина (Звёздочка) подсказала место, где она в Риге эту книгу таки купила. Поеду туда.
Мадам: Uscita пишет: я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля" Действительно когда человеку наступили на больное место то он забывает, что маска-это не он, а просто реакция на какое-то ужасное событие для этого человека и она включается всегда в такой же ситуации. Эта как наша "кнопка" для манипулирования. Как говорит Радуга, каждый человек свят сам по себе, т.е. нейтрален. Но мне бы хотелось выразить Ильдару, Рите и Настасье большое спасибо за конфликт и посты. Не думаю, что это флуд, а скорее проявление масок и разговор масок, а не Ильдара, Риты и Настасьи. Хотя эта маска иногда так прирастает, что начинаешь считать ее собой. Я пока рассматриваю свои маски "зависимого" и "контролирующего". Очень удивительное зрелище. Никогда бы не подумала, что я так боюсь потерять людей, что ограждаю их железным забором, а потом злюсь на них, что они такие бездельники и неумехи. Действительно разобраться с масками получается при их наблюдении и только так. Удобно, что видно корневой стресс и удобно компановать стрессы блоками. Что прикольно, что я еще раз хотела запустить протокол по "покинутому", уже с осознанием своей травмы, но почему-то еще не могу, наверное еще не разобралась полностью и не увидела эту "маску" во всей красе.
loovi: А можно модераторам просьбу . Предупреждайте об удалении постов и давайте сутки на осмысление. Раньше так и делали. Ведь ценность информации для всех разная. И нужно дать хотя бы шанс сохранить необходимую информацию, тем кому она важна и нужна! Даже если для кого-то это и не информация вовсе, а тупой спор.
Nastasja: loovi пишет: Предупреждайте об удалении постов а я подумала глюк какой-то, когда увидела, что пропал мой пост, обращённый к Uscita. А оказывается не только он пропал.
grildar: Uscita пишет: я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля". Разделяйте термины и избегайте оценочности. Uscita Скажи, ты сама-то в теме разбираешься? Вижу, что нет. Нафига такое пишешь? Такое можно написать только в рамках темы - как участник. Это называется корректировка терминологии. И на замечание модера никак не тянет. Теперь по удаленным постам. Давным давно уже известно, что в подобном флуде очень много полезной информации по теме. Поэтому сначала всех предупреждают, что будет перенос, а потом открывается тема "Флуд и темы такой-то.." и туда этот флуд переносится. В данном случае полезной инфы может быть процентов 40! Потому, что в процессе спора очень много выкладок точных было - как из книги, так и своих. Там есть вещи, которых вы даже в книге не найдете. И человек, который хорошо изучит и проработает первоисточник, сможет увидеть всю полноту этой дополнительной информации! При этом эмоции и флуд он даже не заметит! В этом флуде хорошо прорисована разница между ригидным и контролирующим, а именно кто как спорит. Я например с Ритой спорил как ригидный, а с Настей - как контролирующий. И т.д. Uscita так что с постами? удалила с концами?
loovi: grildar пишет: В этом флуде хорошо прорисована разница между ригидным и контролирующим Плюс ценнейший анамнез по втрой стадии снятия маски и надевания маски и пограничное состояние между 2 и 3-м. Поскольку это самые сложные этапы, то мы фактически наблюдали чудо. Нагляднейший пример кризиса и бунта. Поэтому сначала всех предупреждают, что будет перенос, а потом открывается тема "Флуд и темы такой-то.." и туда этот флуд переносится. Точно! Чтоб те кому этот флуд ценен могли сохранить себе нужные посты.
Uscita: loovi пишет: А можно модераторам просьбу . Предупреждайте об удалении постов и давайте сутки на осмысление. Раньше так и делали. хорошо, учту заодно, прошу прощения у всех за удаление сообщений, теперь буду предупреждать заранее
Constanta: Да, когда я читала те сообщения, у меня "шерсть встала дыбом", но было ясно, что в споре рождается истина. Было страшно интересно, в смысле и страшно, и интересно. Ощущение было, как ... от битвы вожаков. Удалено, что ж, значит так надо. А мне наконец книгу переслали.
Constanta: Подскажите, пожалуйста, по Бурбо встречалось неумение радоваться? У меня эта тема недавно возникла, может пропустила. И приятное в жизни есть, а легкости восприятия (радости) нет.
эс: Constanta а у Славинского как раз об этом есть. Установка "жизнь тяжела", если она возникла раньше, чем установка "жизнь замечательна" или "жизнь легка" или в "в жизни есть приятные моменты", а она точно возникла раньше, но явно после возникновения тебя (по Славинскому), т.е. "возникла" придется заменить на "установлена тобой", так вот эта установка не даст тебе радоваться жизни ни за что. Придется переумонастраиваться. Так что снова привет и благодарность Л.В.
Constanta: эс, спасибо. Не пойму момент установки на "не радость", но постараюсь. Смотрю свои детские фотографии и на всех нижняя губа в обиде оттопырена. Почти на всех. Есть фото где мне примерно 8 месяцев - я у папы на руках: хорошенькая и довольная. Вспомнила! По рассказам. Я родилась в сентябре, а в мае (8 мес.!) меня отвезли в деревню к бабушке и дедушке на лето до сентября. Мама покормила меня последний раз грудью... и уехала. Жестоко. Предали. Покинули. Тут, наверное, вся радость жизни и пропала. Установку, конечно я не помню, только по рассказам, что обидчивая была в детстве, в садик категорически ходить отказывалась... Что же прощать, ведь не помню? Может отменить лучше. Еще раз, спасибо!
Осень: Constanta , у меня тоже самое . правда, эс , жизнь тяжелая- это слово не мое - со словом тяжесть у меня другие ассоциации- труд , какой-то тяжкий физ. труд и безисходность- вот так я жещин в 90-х представляла- с тюками и огромными сумками бегущими на вещевой рынок торговать на морозе . как-то так... а вот безрадостность ... какое еще слово можно подбрать?- пока не подбирается. Галь- как ты во время эту тему подняла! Сейчас подумала- может быть и так - это не был определенный момент , а потихоньку накопились стрессы? Хотя меня тоже к бабушке отправляли примерно на пол-года- а сколько мне тогда было -может года три.. Кинутые мы все)))
Constanta: Осень пишет: Кинутые мы все Да, наверное это оно и есть. А у тебя как на детских фотках? Много радости на лице. Я очень обиженный ребенок. Естественно, по маске еще недоопределилась (правильно хоть написала то )
Осень: Constanta - ага- осбенно 1-й раз в первый класс(((- когда меня сестра, к-ая на два года старше, повела - родителям не когда было..
Осень: от, Мы упиваемся - таки своими печальными воспоминаниями- от-ме-ня-ем обижаться на Прошлое!!!!
эс: Осень безрадостность - это безбожие
Осень: эс , абалдеть! А ты не была в теме про серотонин? Я там именно к этой мысли и пришла своими ручками-ножками -мыслями сегодня ночью
Nastasja: Таки сочетание беглец+контролирующий бывает. Смотрю на своего мужа и вижу - это про него. То что беглец - это было для меня без сомнений понятно. вот вторую травму не могла чётко определить. Сейчас вижу - таки маска контролирующего. Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ? Как-будто я могу их забыть забрать... И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ? Хотя мы встаём вместе и понятно, что не проспали.
Вишенка: Nastasja пишет: Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ? Как-будто я могу их забыть забрать... И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ? Насть, я валяюсь от смеха, извини...
радуга: Nastasja пишет: Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ? Как-будто я могу их забыть забрать... И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ? Хотя мы встаём вместе и понятно, что не проспали. А может он просто ищет внимания жены?))) - Девушка, а можно с вами познакомится? А что вы сегодня вечером делаете? А вас как зовут? Меня Федя... Тоже без изысков, просто повод пообщаться...
Constanta: Не могу определиться - кто я. То все подходит, то вообще не подходит. Даже не знаю, наверное таблицу нужно составлять и по пунктам отслеживать.
Nadya: Хотела поделиться своими ощущениями по маске Беглеца, но нет чувства, что это нужно кому-нибудь. Нельзя ли эту тему помыть-почистить: часть перенести в бурю, часть перенести в астрологию?
Nastasja: Поделюсь радостью Ко мне таки пришла книга "Кушай и ешь, долой контроль!" Муж принёс. Я ходила "жжужала", что так хочется книги (эту и Ледлофф, что Вишенка советовала), но нигде не купиииииить Так он САМ нашёл где заказать, съездил получил и вчера привёз. Мужчина делает то, о чём думает женщина (с)
Alenkin: Nadya пишет: Хотела поделиться своими ощущениями по маске Беглеца, но нет чувства, что это нужно кому-нибудь. очень очень нужно!
Nadya: Alenkin От беглеца у меня было ощущение, что я маленькая-маленькая, как будто накрыта стеклянной банкой - меня никто не слышит и я никого не слышу. Ужасная пустота, никчемность, я боялась наказания; "меня нет". Причем, не понятно кто и за что меня должен был наказывать, но вот ощущения, что кто-то придет и "в угол поставит" - очень сильно было. На счет беглецового ухода в астрал. Я заметила , что выпадаю из реальности, это выглядело так: перестаю слышать радио, людей вокруг, не слышу, что меня зовут, например. На работе это было очень фигово. Я пропускала кучу разговоров вокруг себя. А потом "всплывала" с какой-то фразой и оказывалось, что это уже не в тему. Все давно о другом говорят! )))) После этого по мне еще прокатилась ригидная субличность. Я реально почувствовала несправедливость всех вокруг, хотелось бороться, сражаться и навести идеальный (на мой взгляд) порядок. После знакомства с 5ю масками, могу сказать про свои ощущения. Самые пустые (на пустом месте) и сложные маски - это беглец и мазохист. У покинутого, ригидного, контролирующего бывают моменты радости собой. Когда кого-то проконтролировал, привлек внимание, исправил беспорядок на порядок и т.д. Но эти двое... мрак какой-то. Их ничто не может в себе порадовать. Да, мазохист утешается в еде, а беглец в астрале. Но все эти утешения бесперспективны. Все равно, ни еда, ни астрал тебе не помогут, надо отрывать маску и работать с ней. Спасибо Бурбо за книжку :) Вот такие наблюдения
Лала: флуд из темы- разговор Насти, Риты, Ильдараздесь
Мадам: Лала вот кто по настоящему любит порядок наконец-то чувствуется чистота и все разложено на полочки.
Лала: Мадам Руся, сама не знаю что на меня нашло
Лала: В теме "Я и моя мама", спасибо Ронике, нашла интересную ссылкуhttp://www.procesing.ru/services_4_31.php. Внизу странички перечислен список установок, связанных с мамой. Для работы с маской зависимого-самое оно
Nadya: Лала пишет: сама не знаю что на меня нашло Это хорошо, что наконец-то оно тебя нашло. Спасибо! А я уж чего только не отпускала , в связи с засорением этой темы. И желания всех научить, доказать, спрятаться, убежать, пожаловаться. Кучу всего. На данном этапе я не могу принять, что перенесли пост Катюли. Пост написан типичным контролерским языком и очень добротно написан. Решилась скопировать его сюда, надеюсь, что автор не против. Катюля пишет: Мадам, Руся, в какой то момент знание(!) того, что я легко могу себя поставить в центр внимания, помогает не нервиться в каждый конкретный момент. То есть, я сама выбираю, кому я буду нравиться ( почти как Мона Лиза по Раневской ) Для меня нужно не очень много усилий, чтобы привлечь внимание и вызвать интерес в абсолютно незнакомой компании. Другое дело, что не всякая компания вызывает мой интерес. я говорю сейчас о реальной жизни. Что касается виртуальности, то мне пришлось приложить определенные усилия, чтобы не вовлекаться. Письменные короткие сообщения не всегда правильно отражают человека, "мысль изреченная есть ложь", порой человек думает одно, а пишет другое. И может получиться " из пушки по воробьям"... Следующий момент - нет времени писать длинные посты, "да вот и теперь, дорогая редакция..." - иду мужа кормить, пора ужинать. Большое мерси за наглядное пособие "Не вовлекаться" - это именно то, что нужно научиться делать любому контролирующему!
Constanta: Не нашла в какую тему написать, но может быть и в эту подходит. (Если есть похожая, подскажите). Меня интересует стресс одолжение. Я не люблю одолжений. Возможно, я их вижу там, где их нет, то есть имеются нормальные человеческие отношения, а я вижу подвох. Не пойму с какого конца подойти. Что он мне показывает. Я сама ухожу от кажущихся мне неприятных ситуаций, делая себе хуже (и другим, как оказалось!), но сама. Что это? Я что-то и по маскам не разберусь, кто так делает. "Мне не нужны твои (неважно, чьи) одолжения"
Лала: боишься, что потребуется что-то сделать в ответ? т.е. веришь в отношения "баш на баш"? и не веришь в искренность, бескорыстие и доброе отношение к себе? Думаю, можно посмотреть тему недоверия, была на форуме. плюс стрессы 3й и 5й чакры, загляни в табличку в 1й книге, что там тебе откликнется. Constanta пишет: Я что-то и по маскам не разберусь, кто так делает. "Мне не нужны твои (неважно, чьи) одолжения" контролирующий. Как кто-то может сделать как я? лучше сама. недоверие контроль и гордыня). хотя... тут нужно глубже тебе самой разбираться, потому что в любовь и доброе отношение к себе не верит зависимый П.С. думаю, наши с тобой посты нужно перенести или тему недоверия, или если ты уцепилась за маски - в тему лиз бурбо.
Constanta: Лала, да, спасибо, перенеси, пожалуйста.
Лала: Constanta, перенесла сюда, т.к. у меня сложилось впечатление, что ты сейчас активно разбираешься с масками. Мне так видится, что нет такого стресса "одолжение", это что-то другое, цепочка стрессов, тут нужно тебе самой за ниточку потянуть. Можно *сформулировать что для тебя "одолжение" *представить что, да, кто-то тебе делает одолжение. и что дальше? что ты при этом чувствуешь? как хочется поступить? что сказать? какие мысли сразу возникают? Мне такая "раскрутка" очень помогает.
Constanta: Лала, спасибо! Одолжение идет странным образом. Установка: мне одолжения не нужны. Причем я сама решаю, что считать одолжением. Очевидно, что одолжения - это все, что так или иначе связано с гордостью и унижением, соответственно с желанием избежать поражения=боли, значит с контролем. Поэтому я не жду одолжений и принимаю решения сама. Но вот нашла еще один странный стресс, совершенно неопнятный для меня: "Лишь патологическое любопытство способно увидеть в ближнем то, чего в нем нет или пока еще нет" (ЛВ). Что еще за патология? Я извиняюсь за подробности. До замужества у нас с мужем не было близких отношений. Ни с кем не было, но больше не по принципам, а от недоверия. А мужу я доверяла, но как-то так... не случилось. (Когда мы решили пожениться, он учился в другом городе). И позже я у мужа спросила, почему? А он ответил, что я бы могла за него замуж не пойти, решила бы, что он мне одолжение делает. (Вот думаю, я дурочка что ли? Из серии: билет купил и не поехал. Совсем привет!) Вот сейчас все это разбирая, понимаю, что себе во вред много делала (но САМА), ну и другим тоже. Но на мазохиста не похоже. Что за такая странная решимость, на раз отмучаться и все. Зачем она? Кто сталкивался? И с одолжениями, может им синоним какой-нибудь есть. Лала пишет: представить что, да, кто-то тебе делает одолжение. и что дальше? что ты при этом чувствуешь? как хочется поступить? что сказать? какие мысли сразу возникают? Вот я представляю, что кто-то делает мне одолжение. Значит я уже тому человеку обязана. Значит он имеет надо мной власть. Может меня этим попрекнуть или унизить... Поэтому, лучше на корню пресечь последствия. "Мне не нужны одолжения" = "мне не нужно ваше хорошее" = "я боюсь плохого". Но мне плохого и не далали... еще ... пока...
Linna: Constanta Думала я над твоим "одолжением" и о том, в каком контексте я употребляю это слово. В моем случае, одолжение расценивается как подачка, жалкие крохи чего-то. А мы-то гордые, нам нужно все и сразу, да еще с улыбкой, любовью и от всего сердца А если не так, то - не, нам одолжения не нужны. Вроде как все или ничего. И по-моему, так, как я хочу. Все-таки думаю, что основная тут связь гордость-униженность, еще контроль, злоба. Насчет твоего мужа, тут его стрессы, конечно. Действительно, боялся тебя потерять. Наверное, этой фразой он хотел сказать, как искренне и по-настоящему тебя любит, чтобы ты не сомневалась в этой его любви, не дай Бог приписала бы к жалости и вынужденному положению его светлые чувства.
Constanta: Linna, спасибо! Про мужа я поняла, оценила. И сейчас за многое ценю, только видеть не хочу... пока. Я его, конечно, достала, ну и он в долгу не остается. Linna пишет: одолжение расценивается как подачка, жалкие крохи чего-то Вот, очень похоже. Одолжение=подачка. Так, понятно. А отчего я жду подачку, вместо доброго искреннего поступка? Я сама такая, или опять же желание контролера случайно не наступить на грабли? Я во всем вижу подвох. Точнее, теперь я вижу, что во всем видела подвох. Linna, а у тебя тоже такое значит бывает. А ты с маской разбиралась? Еще мне трудно угодить. То есть, мне никто особо и не угождает, так чтобы на задних лапках, но порадовать стараются, но все равно, всегда все не так. Я всегда критикую даже приятные моменты (хотя бы в уме), и чувствую себя от этого неблагодарной. По сути - это все не так как я хочу, а может не правильно, тогда я регидный. Догадываясь, что у меня противный характер, я старалась быть приятной в общении и за много лет научилась себя контролировать (опять же контроль!). Например, меня считают жизнерадостной, даже дети, а ведь это показное. Еще вопрос, начинать с контролирующего или прямо по порядку?
Скорпи: Constanta пишет: Меня интересует стресс одолжение. В результате одолжения ты остаешься должен. Это тянет за душу, поэтому неприятно. Классический пример жертвы одолжения - Фауст Гете. Неравноценный обмен - душа(духовное) на вечную молодость(материальное). Одолжение - унижение, униженность тем, что тебе не просто так что-то дают, из любви, а взамен на что-то. Это униженность тем, что тебя не любят безусловно, что любовь приходится выпрашивать.
Linna: Constanta пишет: А отчего я жду подачку, вместо доброго искреннего поступка? Constanta Я даже не знаю почему. Может считаешь, что не достойна другого? У меня другие ощущения: Я жду чего-то большого и искреннего, а в итоге получаю "подачку", как мне кажется. Но это, видимо, все мои неуемные желания и вечные ожидания чего-то от кого-то, точнее от мужа Constanta пишет: А ты с маской разбиралась? Constanta, у меня есть они все, ну может маска мазохиста слабо выражена, а остальные четыре представлены во всей своей красе. Досканально проработать маски я еще не пыталась. Наблюдаю, отслеживаю, вижу причины-следствия... Ты знаешь, я устала от постоянных попыток себя переделать, похоже, даже принять себя и полюбить такой, как есть, будет проще этого постоянного ментального кикбоксинга с собой (и с мужем - это все равно с собой ) Constanta пишет: Еще мне трудно угодить Мне тоже. Это сверхтребовательность и недовольство
Nastasja: Constanta пишет: Меня интересует стресс одолжение. Я не люблю одолжений. Возможно, я их вижу там, где их нет, то есть имеются нормальные человеческие отношения, а я вижу подвох. Не пойму с какого конца подойти. У Бурбо на эту тему есть: ригидный не любит принимать подарки: он оказывается должником. Чтобы не чувствовать себя обязанным сделать другому подарок равной стоимости (справедливость требует), он предпочитает ничего не принимать и отказывается от подарка. Когда ему предлагают, например, заплатить за его обед, он обычно отказывается, чтобы не держать в голове, что в следующий раз будет его очередь платить. Если он и соглашается, то лишь дав себе обещание, что в следующий раз заплатит с лихвой.
Nastasja: Constanta пишет: А он ответил, что я бы могла за него замуж не пойти, решила бы, что он мне одолжение делает. может стресс-верование "я не достойна любви, а подачек из жалости мне не нужно" ?
Constanta: Скорпи пишет (спасибо): Одолжение - унижение, униженность тем, что тебе не просто так что-то дают, из любви, а взамен на что-то Это я так думаю, что за что-то дают, а на самом дете - от души. Но я в это не верю... Скорпи пишет: Это униженность тем, что тебя не любят безусловно, что любовь приходится выпрашивать. Если посмотреть с переворотом, то это моя гордость от того, что я не люблю безусловно и мою любовь приходится выпрашивать. Да, получается, что это я сама такая, потому и другим не верю, не верила. Слабенько доходит.
Мадам: Constanta пишет: Я во всем вижу подвох. Точнее, теперь я вижу, что во всем видела подвох. Constanta пишет: Я всегда критикую даже приятные моменты (хотя бы в уме) Constanta пишет: "Лишь патологическое любопытство способно увидеть в ближнем то, чего в нем нет или пока еще нет" (ЛВ). Что еще за патология? У меня была раньше подруга и у нее была похожая ситуация с мужем, т.е. муж хотел начать новую жизнь, т.е. стать "хорошим", но долго не выдерживал и опять становился "плохим". Хорошесть была в том, что он начинал здоровый образ жизни, а плохой- он срывался и начинал пить.Было у них время, когда он просто был таким как он есть, т.е. и выпивал потихоньку( по праздникам) и при этом занимался домашним хозяйством и гуляли с ним утром в парке укрепляли свое здоровье. так вот те установки что я выделила из твоих постов очень похожи на ее, когда она работала с собой. Она всегда ждала от него плохого. Вернее от всех мужчин ждала плохого( просто потому что у нее был опыт общения с ними больше), потому что они резко менялись по отношению к ней и она никогда не знала хороший он сегодня будет или плохой, думаю что "ожиданием плохого" она как бы защищалась от хорошего, потому что оно могло быстро стать плохим, У нее это шло от отца. Также и критика. А это уже не желание плохого, а только качественного хорошего, потому что плохого слишком много. Должен быть эпизод в жизни, когда какой-то мужчина сделал очень резко что-то плохое, к чему была не готова и это засело внутри каким-то большим страхом. И чтобы предотвратить это и возникло желание узнать все заранее именно для того, чтобы подготовится к плохому, потому что страх говорит, что я не желаю больше плохого так резко. И весь этот опыт за всю жизнь привел к тому, что моменты счастья сократились до нет, т.к. нельзя расслабится, потому что придет плохое. Оно придет и так и так, ведь это жизнь, она без плохого не бывает.Но от страха перед ним, невозможно расслабиться. Ведь только в расслаблении мы получаем удовольствие( и кстати регенерируем, т.е. омолаживаемся). Ведь оргазм это тоже расслабление, а если не расслабиться в этот момент? Тогда останется напряжение и тогда зачем этот секс? Это же не секс, а изнасилование. Я тоже не полностью разобрала этот страх перед плохим, то что я написала - это наблюдение за подругой и раскопанные мною ошибки, когда я изучала тему секс.
Constanta: Мадам, спасибо. Что касается секса, здесь все нормально, почему и не останавливалась на этом моменте. Т.е. реальный момент: где я, кто я? Но это на физическом уровне. А вот, например, (ну я не "Лидочка") кофе в постель (да и давно это было..., но было, эх...), ладно по старым воспоминаниям: лучше бы с сахаром, а не с конфетой; лучше бы с молоком, а не черный; лучше чай, а не кофе... и вообще, я в туалет хочу... (я это думала, но не озвучивала и всегда мило улыбалась). Ну почему я так всегда думала??? Всегда наперекор тому, что происходит. Что за упрямство тупое. Девочка-наоборот. Ничего я из детства не вспомню, и с сесторой вспоминали, и с мамой. Наверное родилась такая. Может из прошлых жизней, так и не вспомнить... Вообще то, родители очень мальчика хотели. Может это наоборот, вопреки и получилось? (То есть я?)
Мадам: Constanta пишет: Ну почему я так всегда думала??? Всегда наперекор тому, что происходит. Что за упрямство тупое. Девочка-наоборот. Помомему просто все смешала в одну кучу. Упрямство женское живет в шее, если оно критическое, то начинает шею сводить, помоему называется поза Наполеона или что-то с этим связаное. Вообще лучше стрессы проверять по телесным ощущениям, чтобы себе лишнего не навесить.
Constanta: Мадам, спасибо, буду разбираться. Действительно с шеей все в порядке. По телесным ощущениеям - здорова. Судя по всему я должна быть счастлива.
Linna: Constanta пишет: Наверное родилась такая. Constanta А свою натальную карту смотрела? Положение планет и их аспеты в момент рождения могут помочь разобраться в себе.
Constanta: Linna, не очень это мне помогает. Все равно путаюсь. Буду по маскам разбираться. Уже начала.
Вишенка: Где-то Ильдар уже хорошо писал на эту тему. Я дополню, всвязи с темой с ветки про алкоголизм. Constanta , я могу тебе дать немного начальное направление. ЛВ много пишет о жалость, печали и т.д. Но разбираться ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ ЭТИ СТРЕССЫ нужно самой. Они значат не буквально, как слова " печаль", "жалость", там более глубинные понимания. Так вот направление. У тебя травма зависимости? Ты писала, что тебе бросили в возрасте 8 месяцев. Ребенок воспринимает это примерно так: мир опасен, страшен, я в нем умру, не выживу, я - совсем один, что же делать? как выжить? И он начинает всю жизнь искать опору. В виде людей-ситуаций, прочего. Формируется мощнейший страх перед жизнью, всвязи с травмой. Начинается установка " я не могу нести ответственность за свою жизнь, нужно найти кого-то, кто будет это делать за меня, он будет жить за меня, а я буду смотреть и направлять". И далее вся жизнь разворачивается по такому сценарию - ты говоришь окружающим как ты хочешь жить, какими их видеть, какой хочешь видеть свою жизнь, другие ЦУ диктуешь. А вот тут начинается самое интересное. Чтобы повернуть тебя к себе, в сторону своей травмы эти окружающие начинают активно окунать тебя в д...мо. Вот твой муж. Он тебе говорит" прекрати давить меня, прекрати влавствовать, диктуя как мне сделать тебя счастливой, сделай сама себя счастливой, ты - это можешь, прекрати искать себя вовне ( читай во мне, в муже), ищи себя внутри себя". Но тебе все еще страшно, ты же помнишь тот детский страшный опыт, он записался в подкорку. И ты продолжаешь старый сценарий. Об этом Ильдар много пишет, советую прочитать его выкладки непредвзято к его личным стрессам, а ухватить суть, ее там много. Не буду свой опыт писать, у него такой же и он много его описывает. Ответственность за свою жизнь - это не материальный уровень, не уровень " заработка денег" и решения мат. проблем. Нет, это уровень духовный, это подсознательный страх жизни и желание переложить ее на ту опору, которая не была найдена во младенчестве по каким-то причинам. Печаль и жалость по поводу того, что все видимое не соответствует твоему желаемому сценарию. Вот тебе и корень этих стрессов. Злоба на жизнь, на все..дальше понятно, писать не буду, ЛВ читать нужно. Также при "бросании" закладывается четкий паттерн " почему меня бросили?значит я - плохая, я - недостоин. Теперь я буду идеальным, хорошим, таким образом найду себе опору, которая меня полюбит и проживет мою жизнь за меня". И поехали старая схема. И так вся жизнь. Тебя окунают, а ты либо себя винишь, вот как ты сейчас, Константа, делаешь, т.е. продолжаешь старый паттерн, либо требуешь от окружающих играть в твою придуманную игру. Вылазь и ищи третий вариант. Учи урок. Кстати, травма зависимости и вышеназванный стресс есть у абсолютно каждого человека. Потому что советская система воспитания предполагает изначальный разрыв с матерью с самого рождения. Когда ребенка, вместо того, чтобы сразу после рождения, приложить к груди и оставить с мамой с ощущением любви и безопасности - отрывают и уносят. Травма закладывается с первые же часы после родов, причем тяжелая травма, которая формирует в последующем наслоения в виде новых паттернов и стрессов. И потом в течении 5 дней пребывания в роддоме дитя приносили матерям только на кормление, а потом уносили. Слава богу сейчас тенденция выравнивается и многие выбирают домашние роды или, если в род.доме, дитя от мамы не отрывают. Потом идет воспитание. Пришел запад - принес с собой кроватки, коляски. Все, чтобы дите было отдельно от матери. Матери мучаются послеродовыми депрессиями, т.к. не могут реализовать животный инстинкт быть рядом с дитенышем ( а после родов включается лишь животное начало. сознание уходит совершенно), дети испытывают глубочайшую травму зависимости и отвергнутости. Вот так и живем и сидим на ЛВ-форумах, разбираем завалы в голове и болезни. А корни здесь. Забыли свое наследие, русское, когда дите было с мамой неразлучно весь первый год, спали в ребенком, носили его в платке, грудью кормили до самоотлучения. Ребенок вырастал не со страхом перед жизнью, а с ЛЮБОВЬЮ к жизни и знанием, что земля - это его защита, а не опасность, формировалось с первых часов базовое доверие к миру. Потому что для новорожденного мать - это весь мир, у него нет деления объект-субъект, он себя чувствует единым с миром=с мамой. Если он с мамой - он в безопасности, если в отрыве - в опасности, страхе, начинаются закладки установок и жизнь на благо системы. где человек - оторванная от мира часть, а не его ПРОДОЛЖЕНИЕ. А чего стоит советское " на руках носить много нельзя - привыкнет" или " пусть орет и знает, что на руки его не возьмут"? Ребенок кричит-кричит, а потом понимает, что мама..не услышит изамолкает, становится хорошим. тихим, спокойным, правильным. подавляет желания, чтобы слышали, чтобы любили. Так рождается хороший человек. Мы все. воспитанные по Споку и советской системе, патологически хорошие люди. Мы все герои, героически сдерживающие свои страдания и тихо ненавидящие мир. Нас не научили его любить, нас научили, что тут царит право большого и сильного, что мы всегда в опасности и надо защищаться, что мама - не защитит, ее никогда нет рядом, нас не возьмут на руки, нас не приласкают, с нами не поговорят, мы - вообще этому миру не нужны, и мы будем его ненавидеть и выживать, мы будем смотреть в его зеркало и ненавидеть это зеркало еще больше. И так пройдет наша жизнь, пока мы не увидим кто мы и откуда.. Поэтому ЛВ писала, что мать – душа ребенка и уделяла этой теме самое большое внимание, поэтому она, перед смертью написала, что так и не облегчила свою душу, не смогла разобраться с мамой, не нашла корней той боли. Слава богу сейчас постепенно возрождаются традиции. Всем будущим мамочкам и планирующим рекомендую изучить тему естественного родительства, прочитать Жанн Ледлофф " принцип преемственности или как сделать ребенка счастливым". Там прекрасно описано, что если стадия зависимости не пройдена до года правильно, то впоследствии будут иметься в наличии жесткий страх " меня не любят", который в сути и есть травма зависимости и все остальные травмы, которые приведут детей туда же, где сейчас мы. Наши дети - иные. и воспитывать их надо по иному, это дети будущего, которые не должны забыть о том, что мир их любит и они его часть, как это забыли мы и теперь так страдаем... Всем советую изучить про себя эти вещи, там все корни. И простить и расчистить.
Linna: Вишенка Пока читала твой пост меня и в дрожь бросало и слезы градом... Все так и есть. Но только с одной маленькой оговоркой. Не виноваты родители, не виновата система. Мы сами сделали свой выбор. Мой дух мог выбрать прийти на 30-40 лет позже в другую страну, к маме, читающей ЛВ, занимающейся духовными практиками, но выбрал ту юную девушку, которая замуж вышла, потому что все выходят, если жених хороший попадается, и родила потому, что все рожают и не знала, что в 20 лет делать с этим ребенком, когда сама еще ребенком была. Родители только катализаторы того с чем мы в этом мир пришли. У меня был период когда я винила своих родителей во всех своих бедах. Он прошел. Еще я думаю, что если ребенок приходит с огромным грузом страха, что его не любят никакая самая любящая мама не сможет его разуверить. Он будет все видеть сквозь призму своего страха. Хотя может это как-то и облегчит его жизненный путь..
Constanta: Что-то много во мне отвергнутого и в детстве-юности по фигуре похожа, больше чем на покинутого. И по поведению. В любом случае надо прорабатывать.
Uscita: Вишенка пишет: Забыли свое наследие, русское, когда дите было с мамой неразлучно весь первый год, спали в ребенком, носили его в платке, грудью кормили до самоотлучения. хохо:))) ох уж эти сказочки
Скли: Вишенка пишет: Ребенок вырастал не со страхом перед жизнью, а с ЛЮБОВЬЮ к жизни и знанием, что земля - это его защита, а не опасность, формировалось с первых часов базовое доверие к миру. идеализация прошлого очевидна. Думаю, даже не стоит объяснять, почему.
Вишенка: Linna , привет, рада видеть. Спасибо за дополнение, очень необходимое. Конечно, цель написания поста не повысить чв или обвинения окружающего мира, а чтобы мы знали что прощать и где, когда дойдем до самых низов, потому что , как бы банально это не звучало, все проблемы из детства. Конечно, весь мир - отражение твоей мысли о себе, мир в котором ты живешь есть то, что ты о себе думаешь. Мысль " отпадения от Бога" всегда будет зеркалом в разных ипостасях и людях, пока мы ее до конца не простим. Никто не причем - ни родители, ни система. Все жертвы жертв, как сказала Луиза Хей. Наше дело, видеть концы и прощать их, видя суть.
Вишенка: Constanta пишет: Что-то много во мне отвергнутого и в детстве-юности по фигуре похожа, больше чем на покинутого. И по поведению. В любом случае надо прорабатывать. Constanta , эти травмы очень похожи, практически смежные, их рассматривать нужно в комплексе. Работай с любой - не ошибешься.
катюля: Вишенка , а откуда у тебя эти сведения? в крестьянском быту физически невозможно было все время носить ребенка. Если не было старших детей или старух (немощных для тяжелого труда) на которых можно было бы оставить ребенка, то младенца приносили с собой на работу в поле и устраивали его на земле. Периодически кормили грудью, в промежутках во рту его был нажеванный хлебный мякиш в тряпице, типа соски. Давали и коровье молоко. Это запомнила еще в детстве, из рассказов бабушки моего отчима. Но ели ты погуглишь "крестьянский быт младенцы", то нвйдешь и другие рассказы такого рода. В дворянских семьях молодые мамы тоже младенцев не носили на полотенцах постоянно, а кормили вообще посторонние женщины. Не знаю, как обстояли дела у мещан или купцов, можно поискать литературу. К детской смертности относились спокойнее, чем сейчас ( хотя переживали тоже, конечно). " Бог дал - бог взял". Так что не надо идеализировать опыт предков
Вишенка: катюля , предоставить тебе сейчас сведения - статьи, книги, литературу я не могу, потому что, во-первых, вопрос изучался полтора года, из различных источников и сопоставлялся с глубоким внутренним опытом, личным; во-вторых, тебе эта тема не интересна. поэтому не вижу смысла искать какие-то выдержки, где хоть примерно изложена суть мною написанного. Касательно как было организовано ГВ, роды и уход за младенцем - тоже самое.
катюля: Вишенка , еще хотела тебе резко написать по поводу воспитания детей, но увидела, что ты подправила свой пост и решила этого не делать. Я против мифологизации прошлого, не сказать фальсификации. Даже просто здравый смысл подсказывает, что в нормальной жизни невозможно постоянно держать ребеночка на себе и, на мой взгляд, не стоит подпитывать ЧВ по этому поводу. Опыт покинутости - это необходимый опыт для каждого человека. Так или иначе каждый ребенок это испытывает. И осознание собственного одиночества, в смысле рождаешься сам и умираешь сам, может прийти и в трехлетнем возрасте. Родители, бабушки-дедушки могут смягчать переживания ребенка своей любовью, но душа ребенка (более взрослая, чем родительская) сама выбирает, от чего ей страдать. Я не снимаю родительской ответственности за судьбу ребенка, но получать детские травмы почти необходимо, так же как переболеть детскими инфекциями или научиться ходить. Дело взрослого=выросшего ребенка самому разбираться в своих детских переживаниях. Как писала ЛВ, нельзя изменить события прошлого, но можно изменить отношение к ним. Освобождение прийдет только через прощение из сердца. Лиз Бурбо дает пять типов, причем каждый человек находит в себе смешение трех типов как минимум. Что в переводе означает, что найти себя "настоящего" невозможно, можно только принять себя таким, какой ты есть, понимать какой именно тип превалирует в тебе в данной конкретный момент, либо в твоем партнере. Понять и принять. И еще. Мне не нравится, что ты решаешь за меня, что мне интересно, а что - нет. Говори только за себя, безо всяких обобщений.
Скорпи: катюля пишет: но получать детские травмы почти необходимо, так же как переболеть детскими инфекциями или научиться ходить. Я бы сказала, не необходимо, а неизбежно, если, конечно, это ему нужно. Все дело в степени готовности ребенка принять эту травму.
in-lina: катюля пишет: аже просто здравый смысл подсказывает, что в нормальной жизни невозможно постоянно держать ребеночка на себе Катюля, я даже рожала в ванной дома, чтобы не разлучаться с ребенком. Перед этим много читала Чарковского, где он объяснял почему ребенку так важно после рождения лежать на материнском теле, слушая ее сердцебиение и про ценность кормления в первые минуты после рождения (не будет аллергии). Носила на себе постоянно, все делали вместе. Не на полотенце носила, а посадив на бедро, чтобы ножки были врастопырку были , чтобы шейка бедра стимулировалась. Я рассказывала малышу как готовить суп, что будем делать, что надо купить в магазине, название вещей вокруг.. да рот мой не закрывался, по-моему. На ночь не клала отдельно тоже Это не так просто было, так как всегда хотелось спать. Семья была не маленькая, а помощи не было абсолютно никакой. Ну вообще не было! Со следующим ребенком было все так же, только рожала в роддоме.
Скорпи: in-lina , и что, получилось уберечь детей от травм?
Linna: in-lina А сколько твоим детям сейчас? Они растут без масок? Отличаются от детей, которых растили, как в советские времена?
Вишенка: in-lina ,Линочкин, привет! Какие люди!Спасибо за пост Дочь Виилмы тоже рожала дома в ванну по Чарковскому, здорово
Constanta: Моя дочь рожала, как и я, в родильном. Сейчас совсем другое отношение. И ребеночка сразу на маму кладут, и к груди моментально подносят, и малыш с мамой не разлучается. Но там девочка внутриутробно уже была с характером (да и мальчик). И вот здесь у меня вопрос-противоречие: если человеку все-равно нужно пройти уроки по маскам, то зачем их сглаживать? Не все ясно с тем, а действительно ли нужно? Может это просто объяснение такое? Для чего тогда щадить малыша, если ему эти уроки положены. Это вопрос. Я сама за нежное отношение к ребенку, интуитивно понимая, что чем добрее, внимательнее и уважительнее взрослые, тем легче в жизни будет человеку. Хотя бывают и исключения, но все индивидуально. Конкретизирую: какая разница где и как рожать, если у ребенка программа - получить определенный урок. Или это не всегда программа?
ЗОРЬКА: Constanta пишет: онкретизирую: какая разница где и как рожать, если у ребенка программа - получить определенный урок. Или это не всегда программа? У мамы есть (дана) возможность исправить свои ошибки, тем самым помогая исправиться своим детям. Мы не одни живем по отдельности и самая прочная телесная связь - эфирная у мамы и ее ребенка. Исправляя свое умонастроение, автоматически передается ребенку мамино мышление. При более глубоком исправлении может измениться в лучшую сторону генетический код и себя и потомков.
Скорпи: ЗОРЬКА пишет: При более глубоком исправлении может измениться в лучшую сторону генетический код и себя и потомков. ЗОРЬКА , у тебя есть такой опыт? Расскажи поподробнее, пожалуйста. Вообще, дети, как я заметила, самые благодарные на проработки, в смысле изменения на них видны в первую очередь.
Вишенка: Мне очень жаль, что разговор ушел в совершенно другое русло, суть написанного не была замечена. Я повторюсь: цель на писания поста была не уличение матерей в плохих родах, неправильному общению с детьми и прочее. Цель: увидеть и понять корни стрессов и страхов, первоначальных закладок и установок. В помощь тем, кто застопорился, не может найти концы клубка и т.д. То, что все это сами выбрали-вопрос второстепенный и всем и так ясный. Я просто поделилась опытом, вот и все. Думаю вопрос себя исчерпал. Всем удачи в работе с травмами, процесс благодатный и проносящий плоды. Жаль,что вместо того, чтобы воспользоваться все кинулись искать мои идеализации и стрессы. В очередной раз убеждаюсь, что писать на форуме нет смысла, проще работать молча и получать результаты. Ильдар был прав, и дело вовсе не в форме подаче материала, а в призме восприятия читающего.
Constanta: ЗОРЬКА, (и не только) я уже запуталась. А нужно ли знать свою генетику и зачем, если ребенок умышленно (или осознанно) приходит к этим родителям, чтобы получить плохое. Вот и Вишенка добавила, пока я писала. Знание корней, как и генетика, в этом случае насколько необходимо. Здесь вопрос в чем: или уже заданная программа (судьба, уроки), или наследственность (воспитание, генетика, стрессы). На чем они стыкуются?
ЗОРЬКА: Скорпи , опыт - постоянное отпускание стрессов из себя - уходит энергия и нет больше причины, чтобы она вернулась - уроки не нужны уже. Самое большое мое достижение - ушла моя и сына болезнь позвоночника, парадонтоз, фибромиома - хронические заболевания, а по мелочи - всего и не вспомнить. Подсчетом особо не занималась.
ЗОРЬКА: Constanta , ребенок пришел к тебе, выбрал именно тебя, значит ему это было нужно. Генетика и так ясная - хронические заболевания, а большее знать надо ли?
катюля: in-lina я рожала не дома, но оба раза мне моих девочек клали мне на грудь сразу же, пока я еще лежала на кресле. Спасибо врачам, что они это делали. Каждый раз мне предлагали сразу приложить к груди покормить, но в первый раз я отказалась, потому что не умела и боялась, а во второй раз - из эгоистических соображений, хотелось отдохнуть и поспать. Если б я тогда знала о ЛВ, то я бы не отказывалась. Оба раза были московские роддома бесплатные, но м.б. чуть более продвинутые, чем остальные. К домашним родам я отношусь настороженно, потому что чуть более чем менее сейчас ценю жизнь младенцев. Я тоже многое, но не всё, делала с грудничками на руках, но у нас был всегда (когда они не спали) постоянный визуальный контакт, креслице так и моталось по всей квартирке. Дочки спали сразу в своих кроватках (я думаю, что каждому нужно свое место, знать, что вокруг него только его собственный маленький мир. Маленький плюшок, положенный в кроватку сразу после рождения, уходил потрепанный на заслуженный отдых в двух-трех летнем возрасте). Дети приходили в нашу с мужем кровать по утрам по выходным, там уж все отрывались! Но когда человек начинает ходить, ему требуется движение именно туда и так, как он хочет, не будешь же все время держать возле себя. И в этот момент как-то может произойти первый опыт покинутости, хорошо об этом написала Зорька (?) где-то, про свисток, машину и сынульку. Я уж не беру смерти, болезни, разводы и т.п. А стресс отвергнутого, который испытывают в той или иной степени все первенцы с рождением брата или сестры? По Лиз Бурбо я научилась различать активные состояния каждого из типов у себя и мужа (на других не хватает) и поэтому мне стало легче раздумывать над ситуацией и прощать. (Наибольшие споры с мужем у нас возникают, когда у него активен контролирующий, а у меня - ригидный). А в основном, мы все в семье контролеры. Принимаю это в себе, прощаю и живу дальше. in-lina , тоже присоединяюсь к вопросу о твоих детях, видишь ли ты в них какие-то травмы и откуда они могли бы возникнуть?
Скорпи: Constanta , раслабься и получай удовольствие от жизни, как говорит Шаменков, от нас ничего не зависит)))) любым желанием хорошего мы только портим божественный замысел , наше дело пропускать через себя божетвенную энергию, и не мешать ей течь))) . это я под влиянием лекции Шаменкова про реагирование)))))
Nastasja: Вишенка пишет: рекомендую изучить тему естественного родительства, прочитать Жанн Ледлофф " принцип преемственности или как сделать ребенка счастливым". Там прекрасно описано, что если стадия зависимости не пройдена до года правильно, то впоследствии будут иметься в наличии жесткий страх " меня не любят" от меня большое спасибо Ане за рекомендацию этой книги. Просто "проглотила" её. Жаль, что не прочла её раньше, до рождения деток... Вишенка пишет: суть написанного не была замечена замечена
Nastasja: Вишенка пишет: дело вовсе не в форме подаче материала, а в призме восприятия читающего. дело и в том и другом Вишенка пишет: Интересное выборочное модераторство. есть такое
Скорпи: ЗОРЬКА пишет: Самое большое мое достижение - ушла моя и сына болезнь позвоночника Можешь подробно расписать свой опыт в теме "Позвоночник"?
катюля: Вишенка ты написала свой пост 290 с уклоном в сказку, в мифологизацию древней старины, а я у тебя спросила, откуда эти сведения о древних. Ты мне ответила (пост 298) катюля ...во-вторых, тебе эта тема не интересна поэтому не вижу смысла искать какие-то выдержки, где хоть примерно изложена суть мною написанного. В ответ на это я тебе написала буквально следующее катюля пишет: Мне не нравится, что ты решаешь за меня, что мне интересно, а что - нет.Говори только за себя, безо всяких обобщений. Теперь ты (пост 305) подключаешь ненависть (дублируешь пост ???) или это холивар Вишенка пишет: Дублирую пост. Если так режет глаза-выноси за двери, для этого задверный раздел и создан. После того, как ответ прочтет оппонент, как и на других ветках делают другие участники. Или я от них чем-то отличаюсь, или эта тема чем-то отличается от незамеченых тобой доселе? Милая Катюля, у меня уже трясутся колени от твоих указаний и ЦУ цитата: Мне не нравится что... Ну дык! Мало ли, что тебе не нравится, мой ли это геммор? В жизни все всегда нет так, как хочется и нравится. Такая большая тетя, а до сих пор незнаешь этой простой истины? Умерь свой учительский гонор, Катюля, чай уже не в школе работешь, а все туда же. Стилистическое уточнение. Я не "большая тетя", я - взрослая. И причем тут школа? Ну, может ты себя школьницей ощущаешь...
ЗОРЬКА: Скорпи , я отпускала стресс "принципиальность" из ЧВ, злобы и страха. Каждый позвоночек был объят болью, чистился, как шарик, со всех сторон.
grildar: Девочки, не ссорьтесь! (С) Сначала я все-таки вас отошлю читать первоисточник, можете заодно недавний мой большой пост в этой теме прочесть. Травма, которую вы обсуждаете, есть 1-я травма – отвергнутого, а не покинутого. Хотя их не так легко отделить друг от дружки, т.к. их куски друг в друге частенько сидят и переплетены, да и с точки зрения ЛВ эти травмы идут как вполне отдельные стрессы, которые можно и без Бурбо работать. Но отличить можно и нужно - для понимания процессов, механизмов, а это очень важно. Вкратце. 1 травма – быть – родитель своего с ребенком пола должен просто быть рядом: защита, база, физический контакт и тепло и т.п. 2 травма – делать – родитель противоположного пола должен что-то делать: кормить, ухаживать, оберегать, защищать и т.п. Поэтому 1 травма – базовая, потому что она и дает как раз эту базу ребенку на всю последующую жизнь – степень животного СТРАХа. Чем его меньше, тем сильнее и увереннее чувствует себя в жизни человек… СМНЛ, кароче.. Еще раз хочу подчеркнуть момент, связанный с рождением мальчиков. Женщина сильнее мужчины именно потому, что родитель своего пола в отведенный срок действия 1-ой травмы как правило всегда рядом. А потому ей не так страшны мамины страхи и даже разъединение в роддоме, как мальчикам. Отсюда – важнейшее значение имеет наличие в период беременности рядом с матерью, ждущей мальчика, отца. Чтобы жена максимально чувствовала мужнину защиту – и в первую очередь физически. Поэтому и сексологи говорят о полезности секса во время беременности, если нет пр.противопоказаний… Поэтому учите своих дочек тому, что муж должен быть не потому, что без мужа быть стыдно и что «любая замужняя баба в тебя пальцем может ткнуть» (С), а по вышеобозначенным причинам… И плачете потом больше вы, что мужик пошел ни на что не годный – своим руками, как грится, лепим… Теперь о философии вопроса. Стараемся не впадать в крайности. Прочитав в книге, как правильно воспитывать, наполняемся ЧВ и изо всех сил пытаемся соответствовать высокому званию родителя. А потому еще больше огорчаемся или злимся, когда делаем что-то не так. Отпускайте из себя хороших людей и давайте себе право не соответствовать. Вы не знали, а теперь узнали, но этому нужно учиться, а значит давайте себе право на ошибки и время на их исправление! Рождение ребенка – высшее проявление закона кармы. А это значит, что ребенок идет сюда за своим плохим. И вас выбирает как активаторов всего того, что вошло в его программу на эту жизнь, основанную на том, что он забрал с собой в своем сознании с последней смертью. Вы рожаете и занимаетесь воспитанием ребенка в первую очередь для себя. Вы изучаете, познаете процесс – механизм деторождения и всего, что с ним связано. Вы искупаете свою родительскую карму, поняв, прочувствовав его составные части.. И, наверное, огорчу вас, ребенок в классическом понимании к вам не пойдет, да и вы не будете испытывать потребность иметь детей, когда вы выполните свой минимум в этом вопросе… Но! До того момента мы должны быть в процессе – для того нам и дана жизнь – осознание через процесс! Пока не осознали, мы должны быть в процессе, разбираться, жить, учиться и т.д. Как только осознали на столько, на сколько нужно, вам уже данная форма перестанет быть нужной, и ваша жизнь будет оформляться по-другому... Разговоры о тотальном соблюдение правил воспитания или наоборот – дать ребенку все то плохое, за чем он сюда явился, – крайности! Это - та же жизнь, обусловленная законом кармы, а значит, эту форму просто нужно прожить и осознать. Проработать, как и все остальные наши проблемы..
in-lina: Катюля, как это здорово, что у тебя получилось не расставаться с ребенком в роддоме. Мне не посчастливилось. катюля пишет: Но когда человек начинает ходить, ему требуется движение именно туда и так, как он хочет, не будешь же все время держать возле себя. И в этот момент как-то может произойти первый опыт покинутости Я с первых дней рождения водила детей по столу или по земле, они пошли сами без моей помощи. Поэтому была не травма покиного, а здоровое любопытство: что увидит за углом. Ускользали постоянно. Отлавливала на подокойнике. Пришлось диван к окну придвинуть, чтобы детей блокировать. Вы спрашивали про Маски.. К сожалению Виилма пришла позже. Что помогло в моем случае? Я во время беременности второму сыну каждый день говорила какой он желанный, умный, здоровый, счастливый, да много чего говорила. Разница между детьми большая. Единственное сходство-учатся легко. Но я им пальчики с рождения массировала, так что это внешняя помощь, а не работа с духом.
in-lina: Вишенка пишет: in-lina ,Линочкин, привет! Какие люди От такой же слышу! Сухофруктик, я не могу избавиться от наваждения, что это Искра пишет. Лучше откройся по-хорошему! Девочки, что приводит к маскам... простите, но Роберт Адамс здорово подкорректировал для меня важность вопросов-поисков. Его фраза: " Все -все-все есть эманация твоего ума" (простите, за слово начала 20 века, менять на "проекцию" не хочется),объясняет бесполезность рассуждений. Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным.
радуга: in-lina пишет: Роберт Адамс здорово подкорректировал для меня важность вопросов-поисков. Его фраза: " Все -все-все есть эманация твоего ума" (простите, за слово начала 20 века, менять на "проекцию" не хочется),объясняет бесполезность рассуждений. Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным. Молодец!
Вишенка: in-lina пишет: Сухофруктик Чего это я сухофруктик?! Я еще очень даже..свежа и молода, есть еще порох..везде in-lina пишет: я не могу избавиться от наваждения, что это Искра пишет. Интересно, что ты не первая и даже не вторая меня с Искрой сравнивает. И где вы только это сходство находите? Бедная Марина, ей там икается , наверное, уж года два как..
Nadya: Скли пишет: идеализация прошлого очевидна. Думаю, даже не стоит объяснять, почему. Если идеализация, то красивая. Вообще, приятно помечтать про красивую жизнь. Особенно под ригидной масочкой хорошо мечтается in-lina пишет: Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным. Лина, спасибо! Я все не могла понять, что меня тянет в эту тему. Зайду, а читать не могу, т.к отталкивает одновременно. Сейчас толи тему почистили, толи я таки осмелела, но увидела твою фразу. Она меня реально зацепила. Еще раньше мне Тайна писала про "бежать впереди паровоза", теперь ты. Видимо, пора мотать на ус.
Nadya: катюля пишет: Наибольшие споры с мужем у нас возникают, когда у него активен контролирующий, а у меня - ригидный А у нас - когда мы оба контролирующие. Гром и молнии и все такое. Но я раньше на работе наблюдала ежедневные разговоры ригидно-контролирующего бухгалтера (жен) и контролирующего менеджера (муж) - это так смешно, когда со стороны смотришь. Они все уговаривают и уговаривают друг друга. Контрол как лиса крутит-вертит, а ригидка упирается и пытается напрямую пробить тему. :))))))) Вот когда сам участвуешь и находишься в состоянии вовлечения, то уже не смешно. Вообще, ригидность сложная маска, потому что ее не видно (на себе). Остальные я вижу хорошо, а эта у меня самая слабо-выраженная. Либо самая плохо-видимая. Единственное, что по телу чувствуется - напряженность возникает, особенно в плечах. И в голосе такой привкус некрасивый. А! И коронная фраза: "Ну, это же несправедливо!!"
Constanta: К сожалению, на все не хватает времени. Но вот вспоминая свою (прежнюю!!!) любовь к страданиям, я подумала: а может мазохист не только хочет страдать, может он через страдания доказывает какой он крутой? Ведь есть же в мазохизме какое-то доказываение. Может это, чтобы не быть "пустым местом": "я смогу, я выдержу. О, я еще и не это выдержу",- что бы доказать что? Или мазохисту нужны страдания сами по себе? Просто я страдала, много и постоянно - надоело. Но по фигуре не очень видно во мне мазохиста, а по страданиям - "выше крыши". Но я страдала не из любви к страданиям, а из протеста? Или я не так поняла? Только сейчас поняла: потому что, если все не по-моему, я исстрадаюсь, но добьюсь. Значит контролирующий может быть мазохистом?
Linna: Constanta пишет: Значит контролирующий может быть мазохистом? Constanta Может просто контролирующий тоже страдает? По-моему, все, носящие маски, страдают. Если в теле нет признаков, зачем придумываешь себе еще один ярлык?
Constanta: Linna, спасибо, действительно контролирующий страдает...
Constanta: Осень, перенесла сюда твой список из другой темы.Осень пишет: А вот сегодня что нашла: КОНТРОЛЬ- это на уровне ИСПЫТЫВАЮЩИМ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, НЕ ЖЕЛАЮЩИМ ПОКАЗЫВАТЬ СВОЙ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, СКРЫВАЮЩИМ, ПОДАВЛЯЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ СЕБЕ ВОЛИ, СДЕРЖИВАЮЩИМ, УГНЕТАЮЩИМ, ОБРЕМЕНЕННЫМ, ГНЕТУЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ЗАПРЕЩАЮЩИМ, ТОРМОЗЯЩИМ, ТАБУИРУЮЩИМ, ВОСПРЕЩАЮЩИМ, УНЫЛЫМ, ТЯГОСТНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, УДРУЧЕННЫМ, ТЯГОТЯЩИМСЯ, МУЧИТЕЛЬНЫМ, ЗАВАЛИВАЮЩИМ, ЗАДУВАЮЩИМ, ВЫРУБАЮЩИМ, ГЛУШАЩИМ, ДУШАЩИМ, ДАВЯЩИМ, ЗАЛИВАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИМ, НЕ ОЩУЩАЮЩИМ, ТЯНУЩИМ, ЗАТЯГИВАЮЩИМ, МАРИНУЮЩИМ, НЕ ДОВЕРЯЮЩИМ, ДЕСПОТИЧНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, ЖМУЩИМ, МУЧАЮЩИМ, ЗАГЛУШАЮЩИМ, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ ВООБЩЕ НИЧЕГО, ТРУДНЫМ, НЕПРИЯТНЫМ, ЧУГУННЫМ, ПОСТЫЛЫМ, ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ, СЛАМЫВАЮЩИМ, УБИВАЮЩИМ, СМИНАЮЩИМ, ЗАДЕРЖИВАЮЩИМ, ЗАМЕТАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, АРЕСТОВЫВАЮЩИМ, УДЕРЖИВАЮЩИМ, ИРОНИЗИРУЮЩИМ, ОБЕСЦЕНИВАЮЩИМ, СТОПОРЯЩИМ, ПЕРЕХВАТЫВАЮЩИМ, СЖИМАЮЩИМ, ТОПЧУЩИМ, РАСПЛЮЩИВАЮЩИМ, ГНЕТУЩИМ, СТИСКИВАЮЩИМ, ТУШАЩИМ, ЗАТМЕВАЮЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ДОМИНАНТНЫМ, ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ, ПРЕВОСХОДЯЩИМ, КЛЮЧЕВЫМ, ГОСПОДСТВУЮЩИМ, ЦАРЯЩИМ, НАИВАЖНЕЙШИМ, ПЕРВОСТЕПЕННЫМ, ПУПОМ ЗЕМЛИ, РУКОВОДЯЩИМ, ЗАМОРАЖИВАЮЩИМ Догадываюсь, что даже реализовав все эти желания, Контролирующий не обретет покоя и счастья. Потому что не отмечено еще несколько свойств это НЕДОВЕРИЕ И ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ. Пока есть желание контролировать, будет желание подозревать и не доверять (сюда же манипулирование). Это лишает счастья и покоя.
Осень: Девочки, извините за глупый вопрос- маска КОНТРОЛИРУЕЩЕГО - у кого ?
Осень: РАЗОБРАЛАСЬ. оЙ, НАКОНЕЦ-ТО РАЗОБРАЛАСЬ ! подошла к этому совсем с другого конца - и поняла- что я КОНРОЛИРУЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!- а это иесть маска ПРедательства.
Осень: Дорогие мои! На ЛАКИ есть охрененная серия обработки по Лиз Бурбо.
Constanta: Осень, привет, коллега-контролер!
Constanta: Осень, написала большое сообщение, а оно пропало. Переписывать не буду. Суть в том, что мука мученическая жить в постоянном напряжении-контроле. У меня это носило характер тотального недоверия и подозрительности. Это просто бред. Кошмар для себя и близких. Отпускай. Как хорошо становится после!
Осень: работаю))
Constanta: Осень в чате пишет: А у меня сейчас моя собачуля подралась сразу с двумя- за МЕНЯ, видать- я только что пыталась еще раз что-то доказать своему мужу- только зачем не понятно .. уже не чего и доказывать. Осень, сейчас пересматриваю лекции Д.Шаменкова и перечитываю тему "Осознанное управление", нашла там несколько высказываний Ильдара про контролирующего: "Контролирующий в гневе готов порвать со всем миром, отречься от каждого, кто встанет на пути! " "при обострении травмы у контролирующего, он становится лакмусовой бумажкой к разным проявлениям лжи – это его защитная маска, и тут он как собака обладает обостренным чутьем, просто потому, что натренировал в себе это." Это, наверное, твоя "работа" над маской проявляется, а собака зеркалит
Constanta: Начала разбирать травму несправедливости Получается, что я и ригидный и контролируюущий, даже больше ригидный. (Они очень похожи на мой взгляд). Не могу понять разницу вот в этом: Ригидный часто переживает стресс, потому что во всем навязывает себе совершенство. Контролирующий тоже много переживает, но по другой причине: он хочет преуспеть. Он старается любой ценой избежать неудачи из страха, что пострадает его имидж, его репутация в обществе. Разве это не одно и тоже? Для того и нужно быть совершенным, чтобы преуспеть.
Uscita: Constanta а телом-то на кого похожа?
Constanta: Uscita, это загадка природы На мазохиста не похожа, но немного поправилась в бедрах и талии. Похожа на контролирующего и ригидного. Больше даже на контролирующего, потому что ригидные вроде не высокие. В детстве была худой, подростком сутулилась, стесняясь роста (1,68) и худобы. Сижу с прямой спиной. "Контролирующий в гневе готов порвать со всем миром, отречься от каждого, кто встанет на пути! " - вот эта фраза теперь мне видится иначе, потому что гнев чаще всех испытывает ригидный. Снова буду перечитыввать описания. Пока в электронном варианте. Заказала печатную книгу, должны привезти через 2-3 дня. Над книгой мне лучше думается.
Uscita: загадка... не то слово... раз стеснялась... может стыда больше? просто то твое описание про порядок напомнило мою подругу, с выраженной маской "мазохиста". Украшать да, прибирать - нет и стыд, стыд, кругом стыд а "ригидки" они и высокими бывают, есть и такая подруга, во у ней попец молодец
Вишенка: Constanta , доверься моему опыту. Ты - контролирующий-ригидный Это видно и без тела.
Constanta: Вишенка, доверяюсь! Я с контролирующим поработала, теперь ригидным займусь, мазохист мне тоже не чужд. Не знаю кто как, а я выписываю стрессы из книги, присущие данной маске, а отпускаю по ЛВ. У меня попец к зиме тоже готовится, жирком обрастает Значит - молодец! Хорошо, а то я как-то косо на него (или на нее) за это поглядывала.
Uscita: Constanta пишет: Не знаю кто как, а я выписываю стрессы из книги, присущие данной маске, а отпускаю по ЛВ. мы простые сектанты, мы главами совали в автомашку:))))
Constanta: Uscita, везет вам! А я, как истинный верующий, все по ЛВ.
loovi: Статья про ригидный мужчин айсбергов. http://www.wmj.ru/lyubov-i-seks/otnosheniya/konflikty-i-ssory-reshaem-problemy/rigidnie-muzchini/?utm_source=horoletter_%5BUTM-DATE%5D&utm_medium=rigidnie-muzchini&utm_campaign=horoletter_%5BUTM-DATE%5D Особо ценное наблюдение, что ригидные как правило сконцентрированы на своем горе все время, даже когда им кажется. что они отвлекись. всего лишь кажется.... вот почему предательство ходит за мной как тень. я переживаю его постоянно. значит жду его постоянно. все время начеку настороже.... что вот сейчас-сейчас придет беда.... хотя я мастерски научилась все это отменять, прогонять и прощать, из состояния горя я до конца и не вышла....
Constanta: loovi, в одной из тем Хелен еще раз написала совет (не помню кому) разобраться в отношениях с отцом. Поискала сейчас, но не нашла. Кратко в моем изложении и понимании: отец - Дух. Если с отцом не доработано до конца, значит и с отношением к жизни проблемы. Меня такая постановка вопроса озадачила. И оказалось, что отцу я не доверяла, так как его часто не было рядом и я не могла на него положиться (я так думаю во всяком случае). И вообще у меня всегда было много претензий к маме, а оказалось, что папе я НЕ СМЕЛА, даже в мыслх высказать претензии (хотя его уже давно нет). Поэтому и у меня: " предательство ходит за мной как тень. я переживаю его постоянно. значит жду его постоянно. все время начеку настороже.... что вот сейчас-сейчас придет беда.... хотя я мастерски научилась все это отменять, прогонять и прощать, из состояния горя я до конца и не вышла.... " Как у тебя с отцом? Может там поискать? Недоверие отцу = недоверие жизни? И муж, мужчина - он же проекция отца. (У тебя кругом одни мужички )
loovi: Constanta пишет: У тебя кругом одни мужички Аха! Из женского тока сестра. но и она окружена мужичками (двое сыновей). В принципе никому из мужчин я прям вот на 100% не доверяю... кроме отца! Отцу доверяю 100%. Не могу найти к нему негатива, претензий, предательства. Можт этот стресс упакован как следует. Но скока не копала - ничего плохого. Даже если он делал что-то нехорошее (пил иногда много) я обвиняла других, а его жалела и оправдывала. Тока вот у меня левый нижний зуб мудрости попер... все вокруг болит....
Constanta: loovi пишет: Даже если он делал что-то нехорошее (пил иногда много) я обвиняла других, а его жалела и оправдывала. Так и я так делала, но внутри сердилась, что он пьет. Отец был для меня персонаж героический. Только недавно начала по-другому относится. Теперь увидела иначе. Странное ощущение, пока привыкаю к тому, что папа был просто человеком. Поэтому всплыло сколько он мне был ДОЛЖЕН ВСЕГО! И как не оправдал моих надежд (предатель). Не красиво так о человеке, котрого нет, но я умышленно вытаскиваю эти чувства. Не исключаю, что опять мои внутренние происки в претензиях к отцу: или 1) из-за недоверия к отцу недоверие жизни, или 2 )из-за недовольства жизнью - претензии к отцу. Резонирует первое, поэтому буду разбираться дальше.
yk: Constanta пишет: Только недавно начала по-другому относится. Теперь увидела иначе. мне кажется, что мы меняем отношение к людям, видим их в более реальном светет только тогда, когда к этому готовы. это тоже оч. важно, но мы об этом забываем. мне, например, недавно увиделись установки отца кое-какие, те, что раньше не видела и когда я поняла, что с ними он жил всю жизнь я мысленно сказала "слава Богу", что узнала о них только сейчас. потому что раньше если бы это понимание ко мне пришло, оно бы принесло мне много боли, мне бы сложно было жить с мыслью, что мой отец так заблуждается. а сейчас я могу ему это простить и просто адекватней к нему относиться, учитывая все что я понимаю о нем. кстати не будь у меня именно такого отношения в своей собственной жизни я бы наломала много дров, так как наверняка напиталась бы этих ошибок пусть и другим боком. так что, девочки, не спешите
loovi: Constanta пишет: Только недавно начала по-другому относится. навреное мне нужно дожить до внуков, что перестать относиться к нему по другому.... сейчас не получается по другому. я даже не особо парилась. что он пьет. раз пьет - значит довели!!! есть одна черта из-за которой его жалею или даже сержусь - но это весь негатив. А вот еще6 всегда недоумевала, ну почему он поддерживает весь мамин бред, совершенно идиотские запреты, правила, претензии, хотя сам так не считает? и когда мамы нет все это полетело нахрен. это было своеобразное его предательство меня. он не защищал меня от морального насилия со стороны мамы. может действительно еще не время... Я тока-тока с мамой продвинулась. если вскрою папину шкатулку Пандоры останусь совсем без ощущения родительской опоры. потону в одиночестве.
Вишенка: Constanta пишет: Отец был для меня персонаж героический Хорошие родители - еще хуже, чем плохие. Желание ребенка выслуживать у них любовь - еще сильнее, чем у плохих. Когда родители очень хорошие - то кто-то должен быть обязательно плохим, чтобы на фоне его их хорошесть была видна, как факт). Обычно это ребенок, за которого всегда стыдно и, который всегда " не соответствует", и/или второй супруг. Супруг обычно или спивается , или умирает, или уходит из семьи. Ребенку деваться некуда и спиться он пока не умеет. Вот это желание соответствовать, быть на уровне, у ребенка копится и во взрослой жизни превращается в ригидность, идеальность, правильность. Он превращается в такого же героя. Причем даже страдание и самопожертвование может быть синонимом геройства. Ребенок постоянно пытается ощутить себя кем-то особенным, не таким, как все, потому что все детство он был принижен,не был идеалом, не соответствовал правильным родителям. Это могло и не произноситься вслух, достаточно мимики, выражения лица или даже просто мысли, с нее все и начинается. Недовольство родителей превращается в сверхтребовательность, которая становится мерилом собственной значимости и значимости окружающих. Начинается контроль, чтобы другие тоже были " на уровне", ведь сам человек не может пережить это "отставание от норматива", также, как когда-то это не могли пережить его родители по отношению к нему. Половина масок строится на этой модели. В частности - контролирующий и ригидный, под которыми всегда сидит чувство собственного ничтожества, т.е. зависимый и отвергнутый. Мазохист - тоже самое. Он начинает контролировать себя и окружающих, чтобы не пережить больше это ощущение не-соответствия, это для него - синоним униженности.
Constanta: loovi пишет: если вскрою папину шкатулку Пандоры останусь совсем без ощущения родительской опоры. потону в одиночестве. Вовсе нет. Наоборот все будет легче и проще. Ведь то, что было в маме, было и в папе так или иначе, раз они притянули друг друга. Все становится проще, легче и понятней: папа не герой, но и мама - не изгой. Как и жизнь. Мне от этого ... свободней. Мои родители - не плохие, не хорошие. Значит и я могу быть такой - любой. Не обязательно соответствовать и быть идеальной, чтобы понравиться одному родителю, и злиться и обижаться на другого. Как-то медленно я начинаю понимать, что меня никто никогда не предавал. Даже те ситуации, о которых не хотелось раньше вспоминать, теперь я могу говорить и думатьс улыбкой. loovi, ты не тяни так долго с пониманием (до внуков-то). Нужно сказать, что мне все же не внуки помогли разобраться, и не годы мои, а ЛВ и многие на форуме. И ты, в том числе. ... Ну я, конечно, еще в процессе понимания. Сегодня поняла: какой я все же ХОРОШИЙ человек! И хочу я быть хорошим, а не плохим... (Бли-и-и-ин )
Вишенка: Constanta пишет: Ведь то, что было в маме, было и в папе так или иначе, раз они притянули друг друга. Все становится проще, легче и понятней: папа не герой, но и мама - не изгой. Как и жизнь. Мне от этого ... свободней. Мои родители - не плохие, не хорошие. Значит и я могу быть такой - любой. Не обязательно соответствовать и быть идеальной, чтобы понравиться одному родителю, и злиться и обижаться на другого. Как-то медленно я начинаю понимать, что меня никто никогда не предавал. Даже те ситуации, о которых не хотелось раньше вспоминать, теперь я могу говорить и думатьс улыбкой. Родители не умеют видеть в ребенке человека. Они постоянно оценивают его по его действиям, реакциям, поведению и т.д. И ребенок привыкает так себя видеть - не человеком, а "кем-то"- хорошим или плохим. Так и рождается хороший человек, желание им быть. Он становится вечно недовольным, это ощущается либо как сильные негативные эмоции ( в контролируюших), либо еле ощущаемое постоянное и раздражение ( это у ригидных), либо как и то и другое, с чередованием. На деле он недоволен свои зеркалом, он видит в других неидеального себя и ведет себя так, как себя с ним вели родители, т.к. его отношеник к себе стало абсолютно идентичным отношению к нему его мамы и папы. Он вообще себе слабо представляет, как можно любить не за что-то, а просто так, как можно не выслуживать, а просто быть, просто жить. Он даже может понимать это умом и теоретически, но телесно и эмоционально он будет выдавать именно реакции раздражения, или холодности, или подчеркнутого недовольства или психа.
Вишенка: Так, я - не модер, но переношу сюда все свои посты на тему масок, из разных тем за последнее время. Потому что потом, через пару месяцев или лет, начнут муссироваться одни и теже вопросы по новому кругу с приходом новых людей, как это обычно происходит, и уже никто ничего не найдет. Предупреждение - я делаю перепосты и вырываю свои посты из контекста заявленных тем, поэтому надо перечитывать сами ветки. Читать в отрыве от темы - ничего не будет понятно, кроме голой информации по маскам. Ссылки я дам. Тема "Позвоночник". Начало разговора здесь Хелен_1 пишет: цитата: Зачем засорять эфир своим выражением, он и так уже переполнен выплесками неуравновешенных самовыражений других людей. Пусть они и продолжают дальше это делать. Мне для выживания физического это не нужно. Я ж вчера написала про ригидность. Что такое ригидность? Это зажатость. Это страх почувствовать свои истинные чувства. На самом деле ригидный додавляется до того и избегает собственных настоящих ощущений настолько, что в конце-концов он перестает их ощущать впринципе. И вот тут он может, вобщем-то, надеть любую маску. И как он любит, и как он отдает и т.д., но это будет от ума. Он срастается с тем образом, который на себя напяливает, когда перестает ощущать себя совершенно. И поэтому ему кажется, что он очень свободный и у него все циркулирует. На самом деле у него циркулирует один сплошной ум, даже если он у него просветленный. Тело мертво по ощущениям, абсолютно. Все ощущения выдавленные, высосанные из пальца, потому что они " должны быть" и непременно" правильные". И когда он видит вовне "живое", ему кажется, что это " ненужные выплески, он выше этого". Ригидность - это последняя маска, защитная. Когда страх ощущать настолько велик ( из-за отвергнутости), что идет неосознанный выбор не ощущать вообще. У всех ригидных прямая спина и жесткий-идеальный позвоночник. Настолько же идеальна и ты, ни чета " неуравновешенным". Ты и болеть не будешь, ты просто закупорена донельзя. Оно потом или вылезет всплеском, либо в следующей жизни придется разматывать. Ты замуровала люк, в котором вся псих. энергия плавает. Ты на люке сидишь и думаешь, что там пусто, типа ты сама себе придумываешь, что тебе надо ощутить. К примеру, ты - духовно ищущй, ощущать надо "любовь", ну ты ее и ощущаешь. На самом деле ты телесно далека от ее ощущения, ты себе придумываешь что ты чувствуешь. Лена, не тешу надеждой, что ощутишь, не потому что ты- дура или плохая, а потому что для некоторых ригидных это фактически невозможно, они просто не в состоянии, даже если захотят. Я незнаю отчего это зависит. У тебя ригидный - не просто приобретенная, ты - изначально ригидный-беглец, а это еще больше , чем у тех, кто изначально других травм, но ригидного одевает, т.к. требует социум или родители. Им проще размотаться. Еще момент - чем старше ригидный по возрасту. тем ему сложнее раскрутить обратно. Замечено ни раз. Также почти все ригиды имеют черезчур белую кожу, она настолько же " бесцветна", каких ощущений они и хотят. т.е. никаких. Они делают из себя чистый лист, закрывая люк и на этом чистом листе рисуют желаемый идеал. Вот у ЛВ есть хороший человек, а есть идеальный. Вот это ни одно и тоже. Вот ты - второй вариант. Твой позвоночник находится в постоянном напряжении, как ты сама. Ригидный, впринципе, не может расслабиться, он все время натянут как струна, внутри особенно. Эта жесткость вымуштрованная годами, ее отпустить ему практически невозможно, это идет рефлекторно, ум не поможет, хоть заосознавайся. Ты просто меняешь правильности одну на другую, но они мертвые абсолютно, поэтому отдача идет выталкиванием, о котором я писала. Она идет из страха. она как бы кидается, потому что надо отдать - это правильно. Не отдашь - будешь плохая, эгоистка. А ты - не такая. Все правильно, все идеально. И когда ты видишь извне в ком-то отсутствие этого. видишь какое-то подобие свободы и расслабления - ты испытываешь неосознанный ужас, ты ощущаешь, что твой мир сейчас рухнет, ты его так строила, а даже вид кого-то, кто не вписывается в твою модель вызывает внутреннюю панику. Причем ты можешь знать, что это "правильно"и с виду реагировать нормально, но подсознательно ты будешь отстраняться и выстраивать для себя снова новую правильную модель, к примеру " как расслабиться" и продолжишь правильно расслабляться, так, как ты себе придумала. Если ты читала у Жи аналог ригида ( жесткий тип), про циклы, которые проходит душа, то ригидный - это конечная маска, апофеоз подавления. После него - либо конец жизни и возврат назад к первым травмам, где цикл начнется заново и путь будет пройден еще раз, либо отмотка назад и полная трансформация. Лена, ты попросила честно. Помню даже все твои первые посты, когда ты пришла. Набор - твой. И по сей день он имеется, видно по постам, если их не читать, а, к примеру, ощутить. Все это не значит, что ты не умеешь любить или что-то подобное -просто ты полностью купирована от себя же самой. причем своими же руками и причем рефлекторно. Мне, к примеру, всегда видно, что малейшие признаки раздражение и чего-то " не такого" ты моментально трамбуешь, ты даже сама этого не замечаешь, ты самоустраняешься и сама не замечаешь. Но сам ригидный, на самом деле, постоянно пребывает в этом состоянии раздражения, он полон гнева, потому что он постоянно купируется разными путями. Он полон недовольства, раздражения и сверхтребователен к миру. Просто в твоем случае еще сложнее, т.к. ты особый вид - духовно-ригидный, ты еще больше накрутила сейчас. я тебе гарантирую, поэтому сложно будет сейчас отделять мух от котлет. Что тебе надо сделать? ЛВ в этом плане для ригидных - находка, при нормальной работе ( конкретной, без ума, а тупое отпускание и прочувствование) люк постепенно вскрывается и ригидный начинает ощущать хоть какое-топодобие реальной жизни, а не ее правильный образ и себя в нем. Тебе надо начать с бесчувственности ( всмысле нечувствительности), начать фиксировать быстро пробегающие ощущения, сейчас ты мастерски их не замечаешь. При возможности углубляться в них. Выражать это открыто ты врядли сможешь, ригидные просто не в состоянии, рефлекторно, они если и выразят, то тут же сбегут, как беглец, чтобы не узнать реакцию окружающих на это, т.к. боятся критики, а выразить ощущение - изначально для них - повод для отвергания. Они внешний мир еле-еле наблюдают, чтобы " не вовлечься", а тут самим надо, они лучше умрут, чем это сделают. Поэтому это будет долго и медленно. Позвоночник будет "отпускать" также. Вообще " не вовлечься" - ключевое желание. Заметь, как часто ты употребляешь эту фразу. "Не оценивать", " течь" и т.д. Т.е. зависнуть максимально в позиции наблюдателя, а на самом деле? Устраниться, чтобы не"дать трещину", вовлечение черевато ощущениями и чувствами, ненужными. К слову, к мужчинам у тебя тоже самое. Мужчина вызовет двойной напряг. Ему отдавать надо будет правильно, соответствовать, т.е. сейчас ты только сама себе, а так надо будет еще и кому-то - лучше сдохнуть, чем еще один образ держать на плаву, также и треснуть можно. Плюс еще ребенок, он, к слову, тоже иногда может мешать соответствию. Отсюда стыд периодический за него и что-то подобное. Ребенок не управляем, а потому - угроза, его поведение к примеру. Поэтому от ребенка ригидный самоустраняется, либо не рожает вообще. Все мои знакомые, кто не хочет детей - имеют жесткого ригидного. Предположу, что ты вобщем здорова, но наверняка мучаешься сильными головными болями, напряжением в заплечье и руках. Твои кровотечения - это все, что ты позволила своему телу 2выкинуть", чтобы продолжить трамбовать дальше. Вышли части жажды мести. Ты неосознанно регулируешь сама свой организм. Идеально освобождаешься от излишков накопленного и дальше снова захлопываешь, до следующего " слива". Слив может и через ребенка происходить, кстати. Так еще более идеально. Ты остаешься " нетронутой". Не трогать - ключевое ощущение. Ты не трогаешь себя и не трогаешь других. Поэтому, кстати, все ригидные часто помешаны на сексе, хотя у Бурбо этого почти нет, но по жизни именно так. Это единственный шанс ощутить тело хоть как-то, чтобы кто-то его " потрогал", к примеру, таким образом вызывая хоть какое-то подобие живой жизни и расслабления. По стрессам - я бы еще родовую цепочку просмотрела, детство, естесственно. -нечувствительность -недовольство -сверхтребовательность -страх, стыд ( корни) -обязательность Ну и т.д. сама дойдешь там, лень писать, можно еще пару листов настрочить по теме, думаю понятно. У нас тут пол форума таким макаром существует, на самом деле, можешь понаблюдать, если задашься такой задачей. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Хелен_1 пишет: Получается надо копать понятие "спокойно жить", т.к. у меня это стало целью. Тут же и связь прошлого с будущим, т.к. в прошлом было все очень неспокойно. Это блок. Стоит еще отметить, что у ригидных практически отсутствует возможность любить. Заметьте,не способность - а возможность. Они этого просто не умеют, потому что сами не хотят, он боятся. Поэтому с отдачей у них затыки. Потому что, если они будут любить - они станут уязвленными, а это - опасно, они не для того годами выстраивали капитальные постройки своего совершенства, чтобы вот так сейчас взять и подарить это кому-то. Для них любовь - сродни самоуничтожению, своими же руками. Поэтому они и не касаются ничего, чтобы ненароком не вызвать чего-то подобного. Они сами себя отрезают от любви к ближнему, но сами же от этого и страдают, потому что счастливы, спокойны и расслаблены мы только тогда, когда отдаем. Причем не себе, а другим. Только через них мы отдаем себе. Поэтому все их попытки "принять себя" терпят фиаско, т.к. они еще больше себя пытаются закупорить, хотя им кажется, что приняв себя они расслабятся. Периодически они протестуют и решают жить как жили, и себя не принимать. Но внутреннее напряжениене уходит и они снова возвращаются и так по кругу, бесконечно. Они просто не могут выйти из скорлупы "я", потому что для них мир - опасен. Собственно, на то и направлены все старания травмы - сделать из себя мега-человека, чтобы его, наконец-то, полюбили. Они заняты этим всю жизнь, поэтому на то,чтобы посмотреть на себя со стороны них просто нет времени. Им все время в глубине души жаль себя, потому что они так стараются, а их все равно не ценят, ну. так им кажется Поэтому тут они усматривают главное качество - несправедливость. В духовной жизни это приобретает еще большую , очень рекомендую посмотреть сюда особенно. Вот позвоночник ясно выражает это нарушенное действие по отдаче и получению. Он прямой, но " мертвый", он "правильный", но " неживой". Он слишком сконцентрирован на своем совершенстве, чтобы куда-то "посмотреть", а это и есть гибкость - гнуться в любую сторону, но при этом оставаться целым и не "сдвигаться с оси". ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Хелен_1 пишет: цитата: А духовность служит во благо укрепления защиты для ригидного очень часто, т.е. для снижения болевого эффекта. Именно, это становится одним из средств, просто очень удобным. Хелен_1 пишет: цитата: Вообще ригидного практически невозможно обидеть ничем, кроме прямо направленной агрессии в его адрес. Нет, Лена. Это ты уже не ощущаешь. Ригидный - самый чувствительный из всех, потому что уровень страха у него самый большой.Он просто мастерски слепил себя в "нереагирующего". У него часто бывает " после драки кулаками". Потому что рефлекторно срабатывает " не -реакция", а потом, через время, его начинает трясти, но уже поздно и он давит и это. И так все время. Сразу ответить он не в состоянии. У него установка - раз реагирую, значит я - уязвим. Его тело ведет себя так, как он хочет, вот и все. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хелен_1 пишет: цитата: со своей критикой и воспитыванием и оставили меня в покое хотя бы Ригидность формируется под сверхтребовательностью родителей и их постоянного недовольства, как бы хорошо ты не сделала, я писала в теме Бурбо последние 2 поста про это, читала? Тебе нужно идти в начало "пути", как ты одевала маску. Вот: Хелен_1 пишет: цитата: маминой критики и маминого неприятия меня Хелен_1 пишет: цитата: Желание "спокойной жизни" Желание прекратить ощущать эту боль от "несоответствия" ожиданиям того, от кого ждешь любви. Это и есть " спокойная жизнь". А, т.к. боль провоцирует все, что есть, все восприятие в целом, то купируется все подряд и потом ты уже не найдешь концов. Это работа тебе до конца жизни. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Хелен_1 пишет: цитата: То, что я себе сейчас позволяю все больше эмоции в "здесь и сейчас" и уже умею плакать на глазах у всех (на работе, к примеру) и орать тоже и свои истерики себе потом достаточно быстро прощаю - вот это уже для меня колоссальный сдвиг. Это поверхностный результат, что-то вроде протеста, но он не из низов осознания травмы идет. Но и то - хорошо. Вся суть работы сводится к отмотке детского животного страха и жажды любви и внимания. Т.е. не лепить из себя "новую" и "правильную", а делать все тоже самое, жить, как жили, не снимая маску( вы ее не снимите, а задавите еще больше) , но включить наблюдателя и каждый раз, касаясь ощущений, отматывать их обратно. Не умом, только для копания в памяти, а именно ощущениями. Проживайте это осознанно, не для профоры, а для изучения себя, для понимания. Видьте, что вами движет, что вы делаете, ощущайте, как вы трясетесь внутри, чего вы хотите, зачем говорите то или это, зачем делаете этот жест. Попутно вы должны постоянно по ЛВ эти энергии отпускать. Не менять(!!) себя, напротив. Вы должны быть очень бдительны к чувствам. Не важно, что вы вчера отпустили вашу " гордыню", к примеру, если вы ее сейчас снова ощутили, то можете даже пойти у нее на поводу и дать себе волю, только ради бога не " я ее уже отпустила, ее быть не должно. это не то чувство, дай-ка я "то" найду, более подходящее для моего комфорта". Это вам надо, не кому-то. Четкое фиксирование истинного чувства в каждый момент, разрешение себе быть ему столько, сколько нужно. По ситуации - разрешение себе на его выражение, в допустимых вариантах и силе ( сами смотрите, насколько можно, остальное- через камеру). Каждое ощущение в итоге начнет проживаться с истинным удовольствием, это произойдет не скоро, но начнется. Даже самое негативное, будет странное ощущение, что вы - живете. И вы зададитесь вопросом - а что же было ДО этого? Скажу четсно, я незнаю насколько истинный ригидный может это сделать. У меня надетый, мои травмы - другие и в этом мое счастье, если честно. А вот если он - основной, то мне кажется это сложнее в разы, но, думаю, реально. Роника пишет: цитата: Хотя вряд ли это докапывание что-то даст. Я тоже не помню рождение своих травм, я много раз, тысячи, сотни, искала, во снах в том числе - я не могу найти. Вероятно либо возраст не-сознательный, либо при зачатии закладывается. Сколько я себя помню - мои травмы УЖЕ были. Также я писала когда-то, в теме Бурбо, как формируется корень всех травм, первые две - зависимый-отвергнутый во время родов и после, в первый год. Иль дар тоже писал дополнения. Этот возраст мы не помним. Остальные три травмы - уже просто броня ( контролирующий и ригид). Защита от брошенности и отвергнутости, это и есть стыд и СМНЛ. Мазохист - как переходная. Но я прекрасно помню детский страх, с тем страхом, который сейчас - он не сравним, этот - наслоение, тот- ключевой. Работая с ним, можно раскрутить обратно.
Вишенка: Тема "Если хочется перемен... Что нужно сделать?". Начало разговора здесь Хелен_1 пишет: цитата: Не боюсь. Но очень хочу, что бы они четко выражали свои решения, т.к. для меня это опора. Своей то нет, задвинуто все. Мне наоборот без начальников очень неопределенно все. О, нееееет! Очень боишься. Елена, я вам сейчас скажу истинную причину. Чем четче выраженное требование начальства, тем вам яснее что делать и какой быть, чтобы соответствовать. Страх негативной оценки в адрес себя и своих действий. Когда все туманно - не понятно что делать, чтобы делать "правильно" и соответствовать нормативу. А так риск - сделаю, как считаю нужным, а вдруг от меня не это хотели? Отвергнут, осудят и, главное, укажут на ОШИБКУ. Что это такое для ригидного? Смерть. Он любит четкость, спланирование, понятность, чтобы все по цвету и по форме было "сложено", чтобы в "правильное время" в " правильном месте", чтобы никогда не ошибиться. Хелен, твои метания - ничто иное, как невозможность жить привычно. Четко и спланировано. Вероятно тебя внутри сейчас шатает, потому что ты начала наблюдать свою травму. но там ты можешь контролировать процесс, т.к. там внутри, кроме тебя - никого нет. А снаружи - нет. Ты не властна, ты не можешь удерживать контроль, чтобы соответствовать. Ты незнаешь - что делать? Вот это ключевое у ригидного. Они привыкли все делать, сами, всегда, чтобы не ошибиться, они все время в действии, они - не "тунеядцы". За действия они получают поощрения. А тут действия не ясны и туманны, ригидный начинает нервничать. Внутри его это приводит в ужас, на самом деле. ему кажется, что уходит опора из под ног. На самом деле самый дрессированный ум - у ригидного. А ум - это четкость, логика и планирование и. невозможность сделать шаг право или лево, и уж упаси Боже вообще пошататься в процессе. Ригидный - это высшая степень защиты от первноначальных травм. Отпустить возжи - равно умереть. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Constanta пишет: цитата: В чем же отличие контролирующего и ригидного. Они практически идентичны, но у них разные мотивы. Контролирующий контролирует, чтобы его не уничтожили=предали=унизили, он сильно боится негативной оценки, она для него - предательство. Он боится предательства, потому что оно для него - символ покинутости. т.к. за контролирующим сидит зависимый, контролирующий - это броня, чтобы не испытывать чувство брошенности и одиночества. А ригидный контролирует, потому что он САМ себе тогда даст оценку и сам себя поедом съест. Он не боится покинутости, он боится, что он станет тогда несовершенным, если ошибется, а это значит, что он - плохой, неправильный, достоин презрения, ничего не заслуживает, т.к. не совершенен. Он будет переживать внутренний конфликт, что он не достоин ничего и сам себя наказывать неосознанно - ЕЩЕ большими требованиями к себе. Т.е. он не наказывает себя как-то, как другие, он просто начнет муштровать еще больше себя, ему покажется, что не достаточно стройно выстроил линию поведения и надо еще жестче и уж тогда его заметят и оценят, как идеал идеалов. Ну к примеру, на вымышленном практическом примере. Приходит муж домой, а дома не порядок. Жена сразу в оборону. т.к. внутри испытывает чувство вины. Ригидная жена начнет судорожно носиться по квартире и быстро убирать, а следующий раз она еще лучше спланирует свой день, чтобы больше такой оплошности не допустить. Причем ее не будит парить, если ей будет плохо или некогда - она сделает, чтобы не пережить еще раз это несовершенство, потому что ведь муж ее кормит - а она не убирает идеально - несправедливо. Она будет бояться , что ее отвергнут из-за ее несовершенства и постарается дрессировать себя лучше, чтобы не допустить подобного впредь. Контролирующая жена, скорее всего, начнет орать и защищаться в ответ. Или нападать. Лучшая защита - нападение. Внутри она будет переживать травму предательства, что муж заметил непорядок и не подумал о том, что она не успела или ей было плохо, а значит он ее сейчас покинет, оставит. Она будет не себя контролировать в этот и последующие моменты, а самого мужа и его реакцию.На самом деле, она и впредь будет делать так, как считает нужным, но страх ее будет продолжаться и она все время будет вести себя подобным образом - не убирать что-то и на претензии нападать в ответ. В обеих случаях внутри будет сидеть дикий страх ничтожества, т.е. оцениванием себя по делам. Также контролирующий - это травма протеста, именно поэтому жена может не убирать, ее "хочу нравиться" превратилось в " не хочу" и она таким образом протестует. Ее стыдили, ее ничтожество взращивалось и стыд перерос в бесстыдство. Она будет защищаться до последнего и отстаивать свое право на то, что если она не идаельна - это не значит,ч то она ничтожество. Ригидный- это конечный этап, он - сложнее контролирующего. Ригидный - это контролирующий, который ПОНЯЛ, что все же лучшая защита - это не бесстыдство, а идеальное соответствие. Т.е. это контролирующий, который увидел, что его шансы быть покинутым и не любимым- еще больше, из-за протеста, и он давит все это, подавляет все свои чувства, негатив, печаль, бессильную злобу на внешнюю сверхтребовательность и недовольство, и становится идеальным, настолько, чтобы упрекнуть его было уже нельзя ни в чем, чтобы не оставить оценивателям ни единого шанса быть оцененным негативно. Я уже писала,ч то у Жи есть описание цикла, который проходит душа по травмам. Ригидный- это окончание цикла, окончательная броня, как писала ЛВ - двойной стыд. Подавлено все до состояния нечувствительности. После этого дух либо начинает все сначала, с первых травм, либо уислием воли и работой над собой броня начинает сниматься и ригидный учится чувствовать и любить. Т.е. начинается отмотка назад также, как моталось в эту сторону. Сначала он становится контролирующим, т.е. начинает ощущать чувства, которые есть ни что иное - как протест, печаль, страх перед обвинением и т.д., он их ощущает, выражает открыто, снимает первый слой панциря. Потом выходит на страх перед унижением - это мазохист, переходная ступень. И дальше по ступенькам. И так он в итоге осознанно выходит на первые две ключевые травмы, которые формируются в глубоком детстве и младенчестве - страх быть покинутым и отвергнутым, которые до этого были закрыты контролирующим и ригидным, чтобы не ощутить этой боли. Т.е. страх СМНЛ, ничтожество, комплекс неполноценности, комплекс раба. пустого места и т.д. Могу свой пример привести. правда не-осознанности. Я - зависимый-контролирующий, но меня застыдили так, что я уже в детстве одела ригидного. А побелела за пару лет - из смуглянки превратилась в белокожую блондинку. В 8 лет у меня уже была в наличии астма в тяжелой форме, т.е. весь подавленный протест свой+родительский, т.к. до 14 лет ребенок живет их энергиями. В подростковом возрасте я взорвалась и стала протестовать - кричать, биться в истериках, требовать жизни для себя, а не для замазывания ничтожества моей мамы. В итоге - тяжелая астма прошла буквально за пол года. сама. Просто прекратились приступы, т.к. все вышло на поверхность. В этом протесте я прожила много лет и снова стала смуглеть. Потом началось духовное развитие и я снова одела ригидного, после одной из ситуаций на форуме ( старички знают какой), т.к. не смогла переживать свою травму зависимости открыто и задавила ее. Сейчас снова в процессе снимания ригида. Мне проще, я помню как это - ощущать, протестовать и т.д. Ригидам нет - посмотри на Лену, по ней видно сразу. Можешь сравнить как пишу я и как пишут многие другие. Ты сама говорила, что я пишу жестко и категорично. Я всегда знаю, что я делаю, зачем и почему, в том числе и стиль написания, на самом деле. Я пишу, как контролирующий, мне сложно в ответ написать что-то "против", в ответ я просто начинаю давить танком. Большинство же пишут, как ригидные, очень хотящие быть идеальными. духовными. Ригдиных переживать легче и читать, они пишут очень правильно, я же вызываю эмоции у читающих, поэтому меня не каждый может читать и относиться спокойно. т.к. мои посты трогают ригидность окружающих, они начинают ощущать подавленный негатив, но выразить его не могут, т.к. для них это - конец. Мы с тобой в личке это все обсуждали. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хелен_1 пишет: цитата: А какая маска пошлет мужа куда-подальше, а именно зарабатывать деньги на домработницу? Контролирующая. Она так нападет на мужа. Хелен_1 пишет: цитата: Мне проще сбечь. Ригидный и сбегает. Сбегание - это четкий критерий ригидного, кстати.Под ним же беглец сидит, он и создает в итоге ригидного. Т.е., если контролирующий полезет сразу на рожон, чтобы продемонстрировать свою силу ( он будет нападать, или язвить, или унижать, или, чаще всего, спорить и доказывать), то ригидный смоется сразу, он не в состоянии открыто выразить негатив, ему проще его подавить, потому что, если он его выразит - он подпишется в своем несовершенстве. Максимум - пару слов резких скажет, и то - не факт, это - редкость. Он никогда не полезет в конфликт. Он будет думать, что он так охраняет свой покой, все ригидные так думают. Но на деле мотивация иная - страх быть отвергнутым обществом, он УЖЕ не в состоянии вести себя, как тот же контролирующий. Его страх в разы сильнее. ___-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Constanta пишет: цитата: В чем же отличие контролирующего и ригидного. Если коротко говоря, то контролирующий контролируют окружающих, он сканирует внешнюю обстановку, в частности на предмет нападения. На самом деле он часто его сам желает неосознанно, т.к. тогда он в схватке продемонстрирует свою силу. Поэтому у контролирующего всегда очень много ожиданий от окружающих, он редко смотрит на себя, но больше на других. Он ждет от них негативной оценке, в страхе, и всегда готов к громкой защите. Ригидный же контролирует СЕБЯ, сканирует СВОИ недостатки, чтобы , априори, не попасть в ситуацию, описанную выше с контролирующим. Он жестко, четко себя контролируют - и на предмет выражения эмоций и на предмет слов, которые выходят из него. Он всегда внешне выглядит очень правильным и хорошим, но внутри все " плохое" подавлено настолько, что сам ригидный его уже перестает ощущать, просто выдает это проекциями на мир, в мыслях, т.к. озвучивать боится, по большей части. Именно поэтому Бурбо писала, что ригиды испытывают самый мощный гнев по силе, именно потому что они его боятся, давят и даже малейший дискомфорт может вызвать волну еле удерживаемого гнева, который снова подавляется, либо изредка сливается маленькими порциями на окружающих, чаще всего в виде пары колких тихих комментариев. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хелен_1 пишет: цитата: P.S. Честно, у меня мало шансов снять "ригидного" Почему же? Я же не говорю о том, что надо брызжать слюнями, орать, брыкаться и посылать всех на. Вполне можно снять, хотя бы начав признаваться в себе в истинных ощущениях, работать с ними по ЛВ, и, где можно ( смотреть по ситуации) - разрешать себе быть собой, хотя бы частично. Остальное - через камеру. Начать разрешать себе не идеальность, расслабляться по мере возможности, анализируя задвижки ума. который постоянно держит тебя в напряжении. Но главное - добраться до корневых страхов и ПРОЖИВАТЬ ИХ, ощущать. Пусть даже трясет, оно должно выводиться на уровень сознания. Просто таким макаром уйдет больше времени, но результат в итоге будет такой же. Позвоночник, кстати, будет расслабляться также, по мере расслабления. Расслабление возможно. когда не страшно. И еще рекомендую снять "духовные сопли", сорри за слово. Они очень мешают. ригидному в частности. Это мне менее страшно, при малейшем пуке - я сниму его и дам по мордасам А ригидному - нет. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Nezabudka пишет: цитата: Ань а поделись своими мыслями и о беглеце, пожалуйста. Не поделюсь, уже поделилась Беглец и есть ригидный Беглец и покинутый - это не травмы, можно считать, вернее травмы, ключевая СМНЛ, ничтожество, пустое место. Ригидный и контролирующий - это одетая сверху броня на них. Она на всех вас, ее и смотрите. О беглеце и покинутом говорить нечего. Это один большой страх быть нелюбимым родителями, потом это проецируется на общество. Поэтому когда мы становимся взрослыми дядями и тетями - мы убираем с глаз беглеца и покинутого и становимся ригидами и контролирущими.
Вишенка: Тема " Властность". Начало разговора здесь Поэтому властностью в гипертрофированной форме страдают люди мазохисты и контролирующие. Мазохисты - понятно. Контроль - это их все. Т.к. они имеют травму униженности и пустого места изначально. Они всегда лезут везде, пустословят, "затыкают" каждую бочку, лишь бы "быть на виду", не теряться из виду, т.е. то, что я описала, чтобы их: цитата: слышали, видели, воспринимали Так они контролируют действительность ( присутствуя везде , где только можно и залазя туда, где их не ждут, к примеру, не спрашивают, но они все равно вставят свои 5 копеек, рефлекторно) , они не в состоянии быть, просто, они постоянно должны ощущать какое-то " отношение" к ним, со стороны окружающих, не важно какое - плохое или хорошее. Для них приоритет - быть видимым, так они сами себя пытаются ощутить, ощутить свою значимость. У контролирующих чуть другая мотивация, но суть - таже. Они боятся стать никем, просто быть, не привязываясь к какой-то роли. Для них отсутсивие роли - значит быть слабым. А слабых покидают, а если и не покидают, то не слышат, не уважают, не ценят, затыкают рот, ими командуют, их жизнью управляют. Т.е. к ним применяют силу, от которой можно защититься только ответной силой. Т.е. из них лепят овощ в детстве, изначально. Овощ - это тот, кто уже не в состоянии думать сам. А думать прекращает ребенок хороших родителей, т.к. он - слишком плохой, чтобы думать " правильно", за него и так все решат так, как надо. И, чтобы спастись, чтобы не умереть, он надевает броню силы, которая проявляется в виде стресса властности. Так он утверждает право на " свое мнение". Но со временем настолько упивается этим, т.к. понимает, что благодаря этому он получает просто массу внимания, что погружается в это, как в самую реальную реальность, и его жизнь с этого момента начинает подчиняться только этому. Так он, как и мазохист, пытается ощущить свою самость, которую по ошибке отождествляет с понятием " значимость", т.е. " кто-то особенный, какой-то, необычный, не такой как все". ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вита пишет: цитата: А ты можешь описать проявления властности у ригидного? Да, могу. Но это будет не так длинно, потому что, как во всех случаях с ригидным, тут говорить не о чем особо, т.к. ригидный не в состоянии ощутить глубину стресса, когда он возникает. Для ригидного властность - это не эмоция, это - состояние, бытие, это стиль жизнь. Т.е. у него присутствует четкая модель того, как должен выглядеть и фукнционировать мир и индивиды. А именно? Так, как выглядит и функционирует он сам. У него постоянно должно быть ощущение " правильности" происходящего, тогда он чувствует себя спокойно. Но это исключено, конечно. Всегда найдется что-то, что не будет вписываться в его правильную картину, это постоянно будет мозолить ему глаза. Чтобы не ощущать этого несоответствия - он сделает вид, что не замечает это. Т.е. ригидный просто игнорирует то,что не вписывается в его модель. На деле он испытывает вспышку гнева, когда видит, что все " не правильно", но тут же ее давит, т.к. боится и убегает, внутри себя игнорируя видимое, как бы не замечая его. В случае властности,я обращала внимание, что риигдные женщины, когда видят как-то уход мужа или что-то похожее - испытывают ощущение, что мир рушится, если у нее, к примеру, в голове установка что " это не должно происходить". Она никогда не заорет, как контролирующий или не будет манипулировать, как описала Наташа. Эти эмоции будут подавлены в зачатке, она даже сама не успеет их ощутить. Тут она уже как машина сработает. Она просто проигнорирует, это будет сродни презрению. Т.е. она промолчит, внутри переварит происходящее подавлением. Она испытывает резкий гнев от "несоответствия идеалу", но тут же его подавит и сделает вид, что ее это не касается. Поэтому у ригидных практически незаметна властность, ощущение, что она - отсутствует. Вроде они нсатолько заняты собой, что им нет дела до мира. Это видимость. Она создается ригидным для обеспечения собственной мнимой безопасности. Но на деле то, что я написала - это не эмоция для них, не способ манипулирования и самоутверждения, как для Констролирующего, к примеру. Для него - это принцип бытия, т.е. невозможность отклониться от " правильной концепции". Ригидному не нужно ощущать себя кем-то ЧЕРЕЗ кого-то, я писала уже об этом. Это контролирующий использует кого-то для оппозиции. Для ригида - оппозиции не существует, потому что он ориентируется ТОЛЬКО на себя, и только через СЕБЯ лепит идеал и иделаьное соответствие своим собственным критериям. Когда же он видит вовне кого-то, кто "не такой", он просто делает вид, что не замечает этого. Т.е. " я не ревную", " мне все равно", так он пытается оградить себя от проживания страха и боли, которую испытывает на самом деле. Ригид просто мастер подавления и самообмана. Я уже писала, что это - конечная точка отождествления с умом. Если контролирующий может только через эмоцию превосходства в отношении кого-то ощутить себя значимым и сильным, то ригидному не нужен никто, для него есть только он, все остальное - либо соответствует идеалу ( коим он является в своих глазах), либо нет. Если да - он чувствует себя привычно спокойно, все идет" по плану". Если нет - он тушуется, сбегает, как беглец, либо подавляя гнев просто ингорирует видимое. Из моего опыта. С жесткими ригидными ( именно с жесткими, тяжелыми) мне общаться практически невозможно. Они вызывают ощущение роботов в этом плане, как бы контролируя каждый твой шаг, жест, слово на предмет " соответствия". Это тот тип властности, когда ты чувствуешь себя не просто рабом или подчиненным, как перед мазохистом или контролирующим, а ты реально боишься сделать или сказать что-то не то, потому что тогда ты для ригида просто умрешь, хотя он и не скажет, но это будет очень ясно видно по лицу. мимике, жесту или чему-то подобному. Он передает тебе это напряжение и ты неосознанно начинаешь фильтровать слова и действия, чтобы " не оступиться" и хочется сбежать. Так общаться могут только два ригида, для них - это привычный концепт, они живут в этом. Для контролирующих, типа меня - это невозможно, такое удержание себя в рамках и подстраивание. И мой прогноз на такие вещи - в преклонном возрасте для жесткого ригида, скорее всего, возможны психические отклонения в психике, т.е. душевные болезни. Потому что это высшее проявление желания только хорошего. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мадам пишет: цитата: Аня а какая цепочка возвращения к своим чувствам? У меня пока что получился переход от ригидного к контролирующему( как мне думается, но еще не уверена), а от него к зависимому, дальше пошел мазохизм. Вот тут я застопорилась...униженность чувствую, отпускаю...а дальше опять ничтожество, властность и т.д. идет защита себя и опять все сначала... Я писала где-то. Как Бурбо описала, в таком порядке и отматывается. Может Ильдар сюда заглянет, он лучше в этом понимает, это он писал об этом, это его наработка. Ригидный, контролирующий. Потом контролирующий понимает, что он боится униженности, пустого места, так он переходит к мазохисту. А потом в итоге идет выход на СМНЛ - это отвергнутый и зависимый. Страх, что не любят, бросят, что не нужен, что никто, что негативно оценят, что не будешь соответствовать и не получишь любви и т.д. Короче - бросят, отвергнут. Подо всем сидит страх смерти. Ильдар тоже писал про это верно. Младенец на самом деле испытывает острый страх смерти ( я выкладывала отрывки из Винникота), если он в отрыве от матери, а когда он просто ребенок, вырасший младенец, но еще все же маленький - на этот страх наматываются ментальные страхи - что не будут любить, отвергнут. Все это и является мотивацией всего нашего поведения и страданий. Но этот бег не прекратится никогда, потому что сколько не бери - счастья не обретешь. Это обсуждалось на ветке про бомжей, не буду повторяться. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Linna пишет: цитата: Ань, а как связан с властностью зависимый? Также, как с контролирующим. Читала тему про перемены? Там для Хелен форумчане и я писали, по-моему. Зависимый - это тот же контролирующий, то, что сидит под ним. Редко кто остается в стадии зависимого, в большинстве случаев одевается контролирующий с возрастом, когда человек может себя защитить. Но, если не одевается, то зависимый также хочет внимания и нравиться. Только не силой, как контролирующий, а бессилием, инфантилизмом. Он намерено лепит из себя слабого, также как и контролирующий лепит из себя сильного. Таким образом он манипулирует людьми, получает их внимание, он ими управляет и подчиняет себе, давя на жалость, к примеру. Люди становятся марионеткам. Они решают его проблемы, к примеру, которые не решатся никогда. А он так чувствует себя значимым, особенным, не таким как все, в центре внимания и т.д. Тоже самое, что у контролирующего и мазохиста, просто с другого ракурса.
лаура : Анюта!
Вишенка: лаура
Вишенка: Ну продолжим. Мемуары для потомков Из темы "Суперчеловек с пятью правыми полушариями мозга создает сам себе левое полушарие ". Разговор здесь Ригидные - мои фавориты. Лена, во-первых,я бы по ЛВ очень много стала заниматься на твоем месте, т.к. ничто так не оживляет чувства, как ее методика. Без всяких осознаний и т.д., просто брать стрессы, которые обозначатся и общаться с ними. Да, рассуждать, говорить, анализировать, но! не с самой собой, как мы любим делать, упражняя свой ум, а именно со стрессами, т.е. адресовать это кому-то. Потому что я обратила внимание. что в процессе идалога ты начинаешь автоматически эмоционально реагировать и не подавлять, т.к. нет реального персонажа рядом и ты можешь себе это позволить ( это я про ригидных). Я могу, как контролер, позволить себе это и публично, но, опять же. не везде. Тебе точно это показано. Второй момент. Я поняла, что стресс - это можно считать человек. Реальный, мы его просто не видим. Что такое стресс? Это мысль. А что такое я-личность? Лена - что такое? Это тоже мысль, это просто пучек мыслей - мнений, убеждений, взглядов на мир. Одна единственная мысль, которая ощущает себя индивидуальностью. плюсует к себе другие мысли и видит их чем-то реальным. Особенно ригидный, он себе вообще жестко иллюзорный правильный мир устраивает. Почему ему потом кажется, что он с ума сходит? Потому что жесткость достигает таких пределов, что он уже не в состоянии наблюдать, что " все не так", как он считает должно быть ( из страха считает). И у него натурально начинает ехать крыша, он находится в тяжелейшем внутреннем конфликте, конфликте между тем, что есть и тем, как он считает должно быть. Так вот именно ЭТИМ страдают аутисты, просто неосознанно. Я объясню почему. Я много интересовалась феноменом детей индиго и кристаллов, в свое время. Так вот 99% их приравниваются к аутистам. Это выдается, как что-то нереально крутое, что они " не такие как все", " у них работает толлько одно полушарие, отвечающее за чувства, а не за ум" ну и т.д. Я, кстати, купилась на это круто. Но потом, после определенных событий со мной лично, я стала всерьез задумываться об этом и рассуждать. Я поняла, что ненормальное объявили нормальным, да еще и " лучше всех". На самом деле чем страдают индиго? Они, якобы, приходят в мир с других планет, не таких " злых" и тяжелых, как наша, чтобы, якобы. указать путь. Они воплощаются тут и попадают в наш земной ад и просто находятся в состоянии шока. Они видят, что тут правит злость, сила, ненависть. Почти нет добра, нет любви, нет единства. Кругом разделенность, страх, ненависть, злоба. А у них что в голове ? " Так быть не должно! Все злые, нет доброты и любви". И у них начинается жесткий конфликт между тем,ч то есть и тем, чего бы им хотелось. Также они ВСЕ аллергики, 100% случаев. Аллергия - непереносимость "плохого". Поэтому, как вот выяснилось, даже аутизм приравнивают к форме аллергии, я незнала таких вещей, пока Лена не написала. Т.е. аутизм - это можно считать, более тяжелая форма аллергии. Когда уже не через кожу и слизистые неприятие выводится, а..страдает мозг. Т.е. настолько силен конфликт, настолько человек погружен в свои иллюзии. А иллюзии и по ЛВ - это мозг, почитайте в книгах посмертных, там есть. Но? Что происходит. И это объявлено в современных эзотерических кругах крутым. Дескать да, вот так эти дети страдают, что мир - такое сборище уродов. не любящих друг друга. Красивая сказка, да... и на это я купилась в свое время. Только у меня мозги ЛВ засорены, поэтому я продолжила исследование. Так и какой вывод? Наша план, наша Земля - это место. куда стремится очень много душ, это есть в Ведах, Торсунов часто об этом рассказывает. Со всех планах - с райских планет, с адских тоже. Они не успевают воплощаться даже, предложение превышает спрос. Очередь стОит сюда. Почему такой ажиотаж? Ведь мы тут так страдаем, СМНЛ мучаемся, живем еле-еле. А вот потому что, что Земля по Ведам - считается самой быстрой площадкой для духовного роста. Вот эти 10 % осознания - это шанс за кратчайшие сроки духовно трансформироваться. На других планетах нет такого. Есть в основном те, где этих 10 % нет. И там либо рай сплошной, либо наоборот - чисто отработка плохой кармы. ( насчет этого незнаю, верю с трудом, но Веды так вот говорят, не суть важно, короче). Так вот, так называемые индиго со своими аллергиями и аутизмом, какова их задача? Да у них - самое крутое эго во вселенной, на самом деле. Они "слишком хорошие", понятно . да, о чем я? Настолько хорошие, что они не в состоянии перешагнуть свою хорошесть и спуститься на телесный уровень, они слишком "духовны" и " высоки" для этого, они боятся этого касаться.Они боятся "запачкаться", они " не такие", они " выше". А теперь вспоминаем ЛВ, аутист рождается у родителей, являющихся жесткими эгоистами. Это ребенок является полным отображением их нутра. Эгоизм - знание, которое оценивает. А оцениваем мы всегда на плохо-хорошо. Хотим же всегда хорошего. если что-то " не хорошо", то все - мы становимся выше этого внутри, автоматически. Причем я заметила, что большинство так называемых индиго - ригиды, причем с изначальной травмой. Я их перевидала на контакте с сотню наверное, специально алюбомы анализировала, фотки смотрела, и сама знакома с парочкой. Таже Северская-аутист - ригид типичный по телу, с теми же заскоками на тему " все не так, как я хочу". Лена, твои стрессы, раз эта тема тебя волнует, это: 1. Хорошие желания, духовные. Ты считаешь себя настолько выше мира, что хочешь его прогнуть под себя. хочешь сколотить из него что-то по своему подобию, так, как ты это представляешь, так, как тебе нарисовала ригидная картинка. Но ты не можешь, естесственно, кто ты-то? Всего лишь мысль, верящая в другие мысли, живущая в их мире, как в реальности, но на деле- в полнейшей иллюзии. Но ты веришь,ч то можешь. Знаешь какая самая главная функция ума? Зачем он постоянно в напряге? Ему кажется, что, елси он выразит свое недовольство - все тот час изменится так. как он хочет. Но ничего не меняется, а " все не так", поэтому он ПОСТОЯННО в напряге, и в итоге человек начинает ощущением уже сходить с ума. Ты сама задумайся над фразой " сойти с ума". Ты так устала от своего ума, что хочешь сойти с него, как с поезда. Тебе психическое заболевание становится желаннее, лишь бы уйти от этой правильности и расслабиться в хаосе. Аутист не может этого сделать. Это карма. Он глух, нем, слеп в отношении внешнего мира. Он полностью живет в своем мире " правильностей". Таже Северская не вышла из этого, я наблюдала за ней - он врет, по большей части. Но его родители могут пытаться. Или просто люди. типа тебя, кто проблемы не имеет, но ощущает себя аутистом......Оно и понятно. 2. Лена. Тебе надо брать всех людей, от кого ты больше всего ждешь чего-то ( маму, папу, мужчин бывших, которые обидели, предали). И начинать их прощать так, чтоб трещало по швам. Это значит что? Понимать, что ты со своим эгоизмом не оставила им иного выбора, как покинуть и отвергунть и предать тебя. Ведь ты - идеал, тебя невозможно удовлетворить, твои правильности - они безграничны. Все должно быть настолько правильно, что НИКТО не сможет этому соответствовать. А если и будет, то в итоге умрет, потому что хорошие желания - убивают, т.к. они лишают человека, на которого онинаправлены - жизни, т.к. хороший человек, хочет, чтобы его жизнь прожили за него. Т.е.? Дали ему все. чего он хочет, но сам себе дать не может, т.к. осознает себя мелким, ничтожным, телом. И он начинает доить мир, силой, хотя это и не видно. Все, кого он встречает - становятся экспериментом по поиску правильностей. Начиная с родителей. Вобщем можно еще тонну написать, но думаю понятны мои мысли. Это моя реальная практика, и она работает. Незнаю как там внешний мир, но голова переформатируется полностью, ум отпускает и душа становится спокойной, а сердце начинает открывать и любить. Пробуй. Когда посуду моешь, домой едешь, занимайся этим. Сверхтребовательность - это оно и есть. Когда ты имеешь тонну" хороших"желаний, и мир, люди. должны их выполнить, как ты хочешь, и таким образом сделать тебя счастливой. Но это НИКТО не сделает никогда, т.к. никому не дано право прожить чужую жизнь. А кто попытается - убежит, сопьется, умрет ( особо хорошие, жертвенные и стойкие, с большим чв)ну и другие варианты ( предаст, отвергнет, покинет и т.д.) Ничего не исполняется и в тебе рождается злобное недовольство. Гнев ригидного, что все не так, как я хочу. НЕ СПРАВЕДЛИВО. Да. справедливость ригидного - это иллюзия. Справедливо для него - это когда правильно, так, как он хочет. А как он хочет не будет никогда, ну может только случайно и по карме. И ему покажется, что он на что-то повлиял своим недовольством. Да миру посрать на то, что ригид себе там придумал. Он живет спокойно по своим кармическим "хаотичным" законам и в ус не дует. А ригид с ума сходит от "несоответствия" и жизнь себе ломает. Что такое бесчувственность? Закрытость? Все это описано и у Жи про жесткий тип, и у Бурбо про ригида. Один раз его отвергают ( как беглеца) и он закрывается. Почему? Да потому что он ПРОСТИТЬ это не может, настолько велик его эгоизм, его оценивание. Все, один раз оступился? - баста! Теперь все - уроды. От всех закроюсь. Он хочет видеть в людях только хорошее, причем хорошее "как я хочу", в том виде, в котором он его себе в иллюзиях представляет. Он не может воспринимать людей, как " человека", с их хорошим и плохим. Оно и понятно. Он же на всех себя проецирует, как и все мы, а он - только хороший. Даже плохое в себе он умудряется оценить, как "хорошее". К примеру " я от всех закрыт". Это хорошо, т.к. так всем и надо. пусть видят, что мне больше боли не причинят, не получится. А открыться - плохо. Видите, да, какое жонглирование? Но, нормальный человек-то не может вот так раз и закрыться, он же будет испытывать эмоции, привязанности. Но ригид так решает наказать виновного, это такая месть у него. И, чтобы ее реализовать - он начинает подавляться. И становится совсем бесчувственный. Он - не бедный и несчастный, он просто не умеет прощать, не умеет открыть свое сердце тому, что оступился, т.к. тот уже неправильный и несовершенный. Он либо само его отвергнет, либо сбежит. Ну и, конечно, в процессе жизни ему постоянно такие ситуации встречаются. Люди постоянно оступаются, совершают ошибки, что-то не так делают. А для него это - звездец. Он подавляется все больше, пока неперестанет ощущать совсем. Теперь броня такая, что хоть что делай - мне все равно. И вот тут и начинается "а-у-тизм", либо схождение с ума. Потому что тело становится отрезанным от души, т.к. душа - это эмоции. эмоции, приведенные в равновесие, с помощью прощения - это уравновешенный человек. А уж тем более женщины. Первое от кого они закрываются - мужчины. Женщина просто начинает мертветь внутренне, просто постепенно. У многих климакс наступает очень рано, кстати, именно поэтому. С виду она даже может любить и заботиться, из чувства долга, ведь она - правильная, надо это делать. Но внутри она будет мертва и закрыта. Она либо будет секса хотеть сильно, чтобы хоть как-то " просыпаться", либо, как пишет Бурбо - секс будет для нее такой же гимнастикой, не более. Вобщем, можно еще столько же написать, но хватит уже Всем для размышления я думаю будет полезно.
Вишенка: Из темы " Властность". Разговор здесь Про ригидность и по-чуть-чуть о других масках. Основная причина властности - это желание только хорошего. Хотя с виду эти понятия кажутся несвязными. Но на деле именно властность несет под собой иллюзии, ожидание, надеивание и желание только хорошего, идеального правильного. Поэтому, ригидный, к примеру - являет собой один этот стресс. Его можно также перекрестить с догматизмом, он же - эгоизм, знание, которое оценивает. А оцениваем мы всегда по критериям " хорошо"-"плохо", " правильно-неправильно". И что же мы выбираем всегда? Конечно же - хорошее, правильное. Его мы хотим, жаждем, желанием, иную сторону жизни мы хотим уничтожить, из страха, т.к. не понимаем глубинной ее сути. " Все должно быть так как я хочу" - не это ключевой вопрос по определению властности. А следующий - А чего я хочу? А хотим мы всегда хорошего. Пример. Мать. Она хочет ребенку только хорошего - беспокоится о нем, слишком усиленно решает все его проблемы, выбирает ему путь, дорогу,образование, друзей, партнеров. Очень хорошая мать - это властная мать. Это мать, которая считает, что ее обязанность - это сколотить ребенку правильную, хорошую и предсказуемую жизнь. Это властность в чистом виде. Она берет его жизнь в свои руки и руководит ею. Почему? Потому что она желает ему только хорошего, а хорошее - это, конечно, то, что она считает хорошим. Т.е. это эгоизм - знание, которое оценивает. Она четко видит с кем дружить, а кто" дурная компания", кто " достойная пара", а кто - нет, где достойное образование. а где " быдло", ну и т.д. Вот это и есть властность. Что делает эта мать в реальности? Она хочет сделать жизнь ребенка хорошей, она хочет прожить ее за него. Она берет вожжи в руки и направляет их туда, куда она считает нужным. Она, но не ребенок. Особенно это может быть показательно, когда ребенок мал и матери негде развернуться - он еще не учится, не имеет друзей в силу возраста и т.д. И вроде не видно ее хорошести. Но в мыслях она УЖЕ все это выполняет. К примеру - чувством вины, что не дала ребенку нечто более лучшее - лучшие роды, лучшего отца, лучшие условия и т.д. Или постоянным беспокойством, или планами на тему как оно все будет- как он будет жить, как будет взаимодействовать с людьми, как учиться, как жениться и т.д. Т.е. ребенок еще мал, а каждая мать УЖЕ в мыслях живет его жизнь. А теперь - кто становится властной матерью? Властный ребенок, ребенок своих родителей. Ею становится хороший ребенок. Хороший ребенок - тот, привыкает думать, что он - плохой ( бесстыдный, бессовестный, греховный, неправильный, не нужный, не выдающийся), именно поэтому он становится хорошим ( правильным, четким, принципиальным), а значит - он хочет любви и внимания, страстно этого желает. И это ожидание становится стилем его жизни, неосознанное ожидание, а может и осознанное. Т.е. что происходит? Человек все время ожидает,что за него кто-то проживет его жизнь. Внутри он обижен на родителей и мир, как их проекцию. Почему он носит годами эти обиды в себе? Потому что он считает, что , если они дадут ему эту любовь, внимание, уважение, приятие, признание - он станет счастливым. Он перекладывает ответственность за свою жизнь на кого-то, он ожидает, что кто-то ее, эту жизнь за него решит, сделает его счастливым. Он ждет этого решения от родителей и мира. Ответственность за жизнь переложена, т.к. жизнь - это быть счастливым. И когда это бытие ставится в зависимость от кого-то - это прямое желание, чтобы кто-то прожил жизнь за тебя и прожил ее хорошо, сделал твою жизнь хорошей. И что это значит? Что это ребенок всю жизнь верит, что жизнь его за него могут прожить и сделать ее хорошей, поэтому, когда у него рождаются дети - он даже ни минуты не сомневается, что может сделать жизнь своих детей хорошей, прожить ее за них, ведь он ждет, что и ЕГО жизнь кто-то за него проживет и даст ему все, что он так хочет и ждет. Так рождается властность. Заметьте, все диабетики ( желание хорошего), к примеру - очень властные люди. Диабет чаще всего возникает у полных людей, у мазохистов. Либо у них просто сильно повышен сахар, ни раз замечала. Мазохисты живут на стрессе властности, они все время пытаются прожить жизнь за других, этакие хорошие люди. Они лезут в жизнь своих семей, спешат " делать добро", берут все на себя, живут чужой жизнью, отбирая жизнь у других. А ригидные не живут чужую жизнь, но зато они свою жизнь пытаются сделать очень хорошей и правильной и принципиальной. Они жесткие догматики и эгоисты ( термин ЛВ). Их оценивание носит очень жесткий характер. Дружить с ними тоже сложно - страшно оступиться, ты должен соответствовать их хорошему. Так проявляется их властность. Они хотят хорошего всему миру и их критерии правильности и принципиальности не выдержит даже сам Господь бог. В соседней теме про выборы таже тема прошла. Власть - это надежда, что кто-то сделает мою жизнь хорошей. И, соответствующая злоба и протест, что ты этого не получаешь. Такой хороший человек, такой правильный, знаешь как правильно жить, а тебе отказывают в этом хорошем. Откуда берется вообще протест, протест против властности? Протест - это " хочу", превратившееся в "не хочу". Желание любви настолько сильное, что устав от ее не получения, начинается протест и не желание любви. Таким образом протест против властности - это вдвойне желание хорошего, очень-очень желание хорошего. Сцепка раб-начальник - теже самые стрессы. Раб, выслуживающийся, ненавидящий своего "хозяина" это тот, кто чувствует себя вечно обделенным, ждет любви извне и он ожидает себе властителя, более сильного, для него это значит, что тот - полон любви и отмерит ему кусок. И он его неосознанно притягивает. Для раба любовь, ее синоним - это сила властителя, в ней он видит неосознанно свое спасение. поэтому ищет себе начальника в разных областях жизни, либо, если его "хочу" превращается в "не хочу", в протест, то он стремится стать начальником и властителем сам. Но сам властитель являет собой подавленного раба. Он желает хорошего, пытаясь вылепить из раба хорошего человека. Таким образом они являют две грани одного целого. Хорошие люди - это очень обязательные люди. Стрессу обязательности ЛВ посвятила много информации. Все властные люди очень обязательные, т.е. правильные. Тоже обратите внимание на ветку про выбору: " все должны обязательно голосовать, все - граждане РФ, это их обязанность - выбирать себе власть".. Налицо ригидная властность, исходящая из обязательности хорошего правильного человека, который за всем следит, все контролирует, за все отвечает хорошо, и, следовательно - непременно достоин хорошего, ведь он такой обязательный, ВСЕ делает. А власть вдруг не оправдывает, не делает ему за это его жизнь хорошей и получает праведный гнев обязательного человека. Все это может по разному проявляться, в разных аспектах жизни - на работе, дома, в отношениях с властью. Стрессы будут одни и теже - желание хорошего, хотя на первый взгляд все выглядит не совсем так. Ну и кратко об истинных причинах, их Ильдар уже вскользь озвучил выше, я дополню. grildar пишет: цитата: для защиты от внутренней боли и страха? что за страхи Страх, дикий страх. Страх чего? Правильность, стремление к совершенству и т.д. - это контроль. Властный человек контролирует жизнь. Зачем он это делает? Так он спокоен. Мазохист спокоен, что его не обвинят в плохости, не застыдят, контролирующий, что его не обвинят в слабости, а ригидный - что обвинят в несовершенстве. Ригидный тип имеет самый мощный страх из всех масок. Почему? Потому что это - крайняя степень отождествления с умом. А у ума одна структура - логика. Он не в состоянии принять иную сторону мира - неправильную, не такую , просто потому что он не может ее вместить, он не может ее понять, объяснить и это ставит его в тупик. Абсолютная алогичность мира ассоциируется у ригидности со смертью. Это и есть в сути страх смерти. Он берется именно отсюда.Если он не будет контролировать, то он погрузится в хаос, а контролировать можно только жестко регламентированный порядок вещей. Именно поэтому ригидный погружает себя в иллюзорный мир " правильностей" и четкостей. Таким образом, он удерживает иллюзрный контроль и, как ему кажется, защищает себя от смерти - т.е. от отсутствия " понятности мира". Такой иллюзорный мир видится ему совершенством, он сам его создает в своей голове. Именно поэтому все "несовершенное" ригидный просто игнорирует, испытывая гнев, который является обычной защитной злобой в ответ на дикий страх смерти. Таким образом, ригидный вырабатывает позицию властности, т.е. УПРАВЛЕНИЯ миром. Да, ему кажется, что он управляет процессом. Процесс понятен, логичен, предсказуем, а значит - это отодвигает смерть. Это ЗАЩИТА. Именно эту функцию несет властность и свойственный ей контроль. Внимание! Говоря о ригидном типе - я не имею ввиду людей с чистой травмой, я говорю обо ВСЕХ, .т.к. ригидность - это маска современного белого человека. изначальные травмы не важны в данном случае. Но, несомненно, у изначальных ригидов все еще более жестко. И еще немного дополнений к посту Ильдара ( хотя я собиралась кидать их в его тему установок....): grildar пишет: цитата: 3-й чакры указана среди стрессов - властность. читай также про нее по книгам - есть там инфа. тебе придется как минимум всю 3-ю чакру поизучать Почему именно 3 чакра является чакрой властности, т.е. желания только правильного, хорошего? Потому что 3 чакра - это чакра эго, чакра индивидуальности, отделенной от Источника единицы, которая незнает о своем единстве с Источником и считает себя чем-то отдельным и, соответственно лишенным Источника, т.е. любви. И она испытывает неосозннаый страх, как младенец, которого бросила мать. Страх смерти - именно это он испытывает. Это является причиной того, что эго начинает желать только хоршего, для него хорошее-это любовь. Но на деле получается, что оно ищет просто суррогат. Оно ищет удовольствий и защищенности. Почему? Удовольствий-чтобы отвлечься и защищенности-чтобы ощутить себя в безопасности. Именно поэтому, когда рождается ребенок - новая единица мироздания, первое, что он испытывает, если мать его покидает, отстраняет, откладывает от себя и т.д. - страх смерти. Так закладывается СМНЛ, который является двигателем развития мира, т.к. единственной функцией индивида становится - поиск возможностей не умереть, т.е. убрать из себя этот страх. Сам ребенок являет собой эго, просто в чистом виде, с еще не зажравшимся умом, который через время, пройдя все стадии и, надев на себя защитные маски, станет ригидным, пытаясь таким образом снизить силу своего страха смерти. Он попытается ОБЪЯСНИТЬ себе, что происходит, ему кажется, что это его успокоит. Он отождествляется с логикой, т.е. умом и начинает себе четко и регламентированно объяснять что происходит, таким образом вырабатывая четкую основательную модель поведения, чтобы от смерти защититься, неосознанно ее избежать. Все это - функция эго. Кстати, у всех моих знакомых ригидов ( а их у меня просто тонна) проблемы со здоровьем в области 3 чакры - больные желудки, гастриты, дискенезии желчевыводящих путей, печень, поджелудка и т.д. У ВСЕХ. Очень показательно, на мой взгляд. цитата: Он попытается ОБЪЯСНИТЬ себе, что происходит, ему кажется, что это его успокоит. И объясняя все это - он делит мир на две части. Если он погрузится в хаос и непонятность, т.е. начнет видеть мир таким, каков он есть, он больше не сможет объяснить его логически, регламентировать, занять какую-то позицию. Он останется один на один с реальностью, иллюзии восприятия, которые вырабатывались как функция защиты - рухнут. Эта обнаженность, уязвимость, абсолютная непонятность, алогичность ведет к смерти эго. но не к конечной, а к трансформации. Именно поэтому ключем всех духовных практик является прощение, т.е. приятие, т.е. проработка до сосстояния нуля, до понимания, что прощать нечего. Прощение предназначено для снимания слоев защиты, для разрушения всех объяснений и регламентаций. В какой-то момент ригидный просто умрет. Умрет не само эго, не индивид - умрет маска, личность. Так будет пройден этап 3 чакры. На это направлено все наше время, в которое мы живет. Этот путь будет проходить каждая душа. От властности - к полнейшему смирению, к становлению на колени перед миром, перед тем, что мы не в состоянии познать и объяснить - к тому, чего страшно боится прийти каждый влавствующий. А мы все такие. Просто это не так заметно на первый взгляд. Таким образом духовное продвижение и трансформация сознания являют собой процесс по типу распаковывания русской матрешки. Ригид, находясь на конечной стадии , начинает неосознанно сходить с ума, он настолько сильно начинает ощущать этот страх, что подавлять его уже не представляется возможным. Поэтому у него есть два выбора : 1. он сходит с ума в прямом смысле, т.е. Как писала ЛВ -наступает психическое расстройство, разрушается дух, чтобы начать цикл сначала. При этом расстройстве происходит суррогат просветления, т.к. Человек действительно начинает ощущать хаос и знакомиться с ним - со своими субличностями в виде разных реальных для него голосов и прочим. 2. Он начинает распаковывать себя обратно, СОЗНАТЕЛЬНО, из одной матрешки доставать другую, также, как одевал маску ригидности, только теперь в противоположном порядке обратно. В итоге он изымает последнюю матрешку и оказывается в пустоте, он понимает, что за последней матрешкой ничего нет -он гол,уязвим и лишен защиты. И вот тут он оказывается с реальностью один на один -без мнений, суждений, т.е. БЕЗ ЗАЩИТЫ, остается голый страх, который, при должном упорстве постепенно РАСПОЗНАЕТСЯ КАК ИЛЛЮЗИЯ. Индивид начинает испытывать огромное облегчениеи свободу, фактически это является родами. И процесс этот проходит также, как обычные роды - с болью, спазмами, схватками и... Рождением в духе. Такой вот забавный божественный план. Да, и по поводу алогичности. На самом деле ее нет. Мир - это логика в хаосе. Почему же ум, ригидность, не в состоянии это узреть, почему для него мир алогичен? Потому что ум, эго - отождествляет себя с телом, т.е. с одним воплощением. Таким образом оно не в состоянии провести параллели и увидеть какую-либо логику в происходящем или справедливость. Он смотрит все с позиции одной единственной личности. Именно поэтому личность, вернее ее убеждения являются иллюзией, как и сама ригидность. Мнения, убеждения, любые мысли - являются попыткой, бессильной попыткой объяснения происходящего. А, т.к. осознать все ступени эволюции ум не в состоянии, энергетически тело не в состоянии вынести полной картины Источника. Т.е. это не только воспоминание ВСЕХ прошлых жизней, но и воспоминание всех пройденных ступеней - от зарождения атома, бактерии, животного и т.д. по спирали. Поэтому возможностью эволюционировать и является только полная сдача миру, т.е. понимание того, что познать мир ум не может, так снимается ригидность и трансформируется ум. Потому что ум всегда будет себя отождествлять с телом и такой способ - единственная возможность для индивида, который видит себя личностью и отождествляет с телом и эго.
Linna: Вишенка пишет: Ну продолжим. Мемуары для потомков Из темы "Суперчеловек с пятью правыми полушариями мозга создает сам себе левое полушарие ". Разговор здесь Ригидные - мои фавориты. Вишенка Спасибо огромное, что поместила это сюда, а то в ту тему я даже не заглядывала. Революционный пост . СПАСИБО.
Вишенка: Друзья, кто читает мои посты и принимает во внимание информацию. Хотелось бы отметить важный момент. Может сложиться впечатление, что я чересчур много внимания уделяю конкретно травме ригидного. Это не так. Говоря о ригидности, я не имею ввиду конкретно эту чистую маску, нет. Я говорю обо всех масках, независимо от первоночальной травме. Любой современный белый западный человек - это ригид по своей сути. Под ригидностью я понимаю полнейшее отождествление с эго-умом, страхи и ожидания Источника извне. Можете считать, что мой ригид - это синоним хорошего белого человека, по ЛВ. Это абсолютный прототип термина ЛВ " хороший человек". Несомненно, у чистой травмы ригидного имеются свои особенности,но, точно также, как и у любой другой травмы. По силе воздействия на людей - они все одинаковы, если не сказать больше - они одинаковы, впринципе. У них один корень и один страх. И этот страх и создал современного ригидного человека, носящего различные маски - контролирующего, ригдного, мазохиста и т.д. Поэтому, большая просьба - не считать мое излишнее внимание признаком того, что ригидная травма чем-то хуже или лучше, проще или сложнее иных. Я пишу не о травме, а об общем отождествлении с умом современного человека и, как это на него влияет, во что выливается и на каких страхах и защитах строится. О конкретной маске ригидного - все написано у Бурбо. У меня немного не об этом.
Linna: Решила перенести наше обсуждение сюда. Linna пишет: И вообще вырисовываются черты контролирующего и во внешности и в поведении. Я все ума не приложу - откуда? Ведь сейчас он как раз должен проживать травму покинутого, а контролирующий уже позже появляется. Почему так? Вишенка пишет: Линна, ко мне вопрос?Незнаю, не вижу это важным, важно само наличие той или иной маски. а не когда она проявилась. Думаю, что этот цикл может проходить и не одну жизнь. Например зависимый в прошлой жизни и контролирующий в следующей. Не зря же дети иногда сразу имеют контролирующего. Может кто-то умирает рано с тяжелыми стрессами в той жизни и в эту приходит уже с броней, а корневую травму ( покинутый-отвергнутый) быстренько проходить еще во младенчестве и незаметно. К примеру был зависимый в той жизни, потом произошло резкое понимание,как следствие - протест и такая ярая одноминутная злость, резкая злость могла вызвать инсульт или что-то подобное и смерть. И вот он с этим протестом уже приходит в новую жизнь уже в маске контролирующего и начинает сразу набирать вес и становиться крупным, а родители имеют теже стрессы и обеспечивают своим поведением формирование данной травмы, т.к. не осознанны и тупо выполняют свое кармическое предназначение, за что ребенок, собственно, их и выбрал. Вишенка пишет: ко мне вопрос? К тебе и ко всем, кто хочет присоединиться к дискуссии Вот именно, выходит, что ребенок уже сразу имеет определенную травму, принесенную, по-видимому, из прошлой жизни. Бурбо писала конкретно о возрасте, когда формируется та или иная маска, поэтому у меня и возникли вопросы. а родители имеют теже стрессы и обеспечивают своим поведением формирование данной травмы, т.к. не осознанны и тупо выполняют свое кармическое предназначение, за что ребенок, собственно, их и выбрал. Ни у меня, ни у мужа нет ярко выраженной травмы контролирующего. Мальчики, в основном, получают ее от мамы. Я стараюсь оградить его от травмы покинутого, которую сама имею (т.е. не оставляю его), но от травмы предательства я не могу его оградить, так как предательством он считает очень многое. Предательство - это когда звонит телефон и мама берет трубку, когда мама садится за комп, когда смотрит телевизор, когда обнимает папу, когда идет в туалет и закрывает дверь. Возможно в данном случае он ощущает себя покинутым, а не преданным? Но по телу этого не скажешь, равно, как и по поведению - он демонстративно протестует, может даже меня ударить. В чем собственно вопрос, тебе, Аня, и всем форумчанам, выходит не могу я его оградить от этой травмы. Как же тогда быть?
Вишенка: Linna На самом деле не смешно. Я проходила это. " Оградить от травмы". Это, кстати, признак зависимой матери, она очень боится сделать ребенку плохо.У меня это тоже есть в большом объеме и я с этим работаю, уже значительно легче. Линна, ты не оградишь, к сожалению, а может и к счастью. Он получит то, за чем пришел. Твоя задача будет заключаться лишь в том, чтобы помочь дитю трансформироваться потом, т.к. у тебя есть для этого знания, опыт, инструменты. Дать получить опыт и помочь пережить или не давать получить опыт - ты понимаешь, какая тут разница? Не давая - ты ему медвежью услугу делаешь, ты же знаешь почему. Это не значит, что ты должна специально ему травму создавать, это исключено. Люби, заботься и переживай за его психику в первую очередь, это понятно. Я говорю о том, что не надо так мучиться чв и страдать, что что-то не смогла и от чего-то не оградила. То, что получилось - то и должно было быть. Тут еще важный момент - для тебя жертва все,что ты делаешь? Ты руководствуешься чем - своими потребностями или страхом за травму ребенка? Я тоже хожу в туалет с открытой дверью, потому что хочу видеть свою дочку, чтоб она не влезла куда-то. По телефону разговариваю тоже при ней по той же причине, но иногда и не при ней. Если сижу за компом, а ей это не нравится - я бросаю комп и занимаюсь с ней, выясняю что ей нужно - может кушать, может сисю, может пить, может просто поиграть и побыть вместе. Если я с мужем обнимаюсь - она тоже сразу лезет и кричит)) Ну берем ее сразу к себе. Я к тому, что это нормальные будни с маленьким ребенком, таковы его потребности и возраст. Если для тебя - это жертва. то другой разговор. Ты копишь злобу - к примеру, что не можешь побыть одна или с мужем наедине, не можешь уделить себе время, сколько хочется - типа за компом посидеть или у телека полежать и т.д. И из страха перед возможной ребенкиной травмой ты это делаешь. Вот тогда это уже стресс и его надо освобождать и как-то решать проблему. Типа не пойти гулять, если сильно хочется уделить себе время. Я спокойно так делаю иногда и не страдаю ЧВ, хотя мне его усиленно внушают, типа хорошая мать всегда гуляет с ребенком. Или мне лень готовить или некогда, или плохо себя чувствую - мы можем на сисе посидеть пол дня до вечера. Ну и т.д. Т.е. никаких жертв - это основное. Ты просто пойми. дело не в травме, плохое ему нужно, дело в том, как он будет себя вобщем чувствовать. если мать жертвует, копит злобу на ситуацию - он будет это ощущать. Твоя задача - чувствовать себя довольной и счастливой. Как? Это уже каждый решает для себя, исходя из того, каковы его потребности.
Linna: Аня, в том-то и дело, что куча у меня злобы, и мне очень часто кажется, что я просто не в состоянии удовлетворить все его потребности, а может где-то уже и желания. Для себя у меня есть время только когда он мультики смотрит, а я, как хорошая мама стараюсь это дело ограничивать. У нас самостоятельно практически не получается играть. Т.е. мама нужна постоянно. Может это стрессы мои такие, а может просто у него характер такой и мне его нужно принимать Ему нужно все время быть центром внимания - а это невозможно, да и даже опасно, наверное. В общем пока варюсь во всем этом, не знаю как проблему решить
Constanta: Золотая, Осень, вот это для тебя. Чтобы ты не чувствовала себя виноватой: "Одиночество и в самом деле страшит зависимого больше, чем что-либо другое. Он убежден, что с одиночеством ему справиться не по силам. Потому и цепляется за других и делает все для того, чтобы завоевать их внимание. Он прибегает ко всевозможным уловкам, лишь бы его любили, лишь бы не оставили одного. Ради этого он долго и терпеливо переносит самые мучительные ситуации. Его страх выражается такими мыслями: «Что же я буду делать один? Что со мной произойдет? Как же мне быть?» Его часто раздирают внутренние конфликты, поскольку, с одной стороны, он требует много внимания, а с другой — боится его требовать, так как это может обременять и раздражать других, и тогда они его оставят. О зависимом судят по тому, как он выдерживает длительные страдания, и делают вывод, что он эти страдания любит. На самом же деле он их не принимает. Посмотри на женщину, которую избивает муж или которая живет с алкоголиком. Скорее всего, ей легче переносить этот кошмар, чем остаться одинокой. Она живет надеждой, эмоциональной, призрачной надеждой. Она не признает своей травмы: если бы она признала ее, то вынуждена была бы снова переживать страдание, которое эта травма представляет. Зависимая личность обладает самой мощной способностью не видеть проблемы в своем партнере. Она предпочитает считать, что все в порядке, так как боится быть покинутой. Если партнер объявляет, что покидает ее, она страдает невероятно, поскольку, не желая видеть проблемы, не ожидала этого. Если это твой случай, если ты видишь, что цепляешься, заискиваешь из страха остаться в одиночестве, — дай себе поддержку. Найди некий мысленный образ, вообрази себе что-то такое, что тебя поддерживает. Не сдавайся, когда наступают минуты отчаяния и кажется, что никто тебе не может помочь. Да, иногда бывает так, что не видно выхода, но выход есть всегда. Если ты сумеешь дать себе поддержку, свет появится и ты найдешь выход." Я не знаю, можно ли сделать протокол на зависимого, но попробуй. Или просто отпускай.
Constanta: Пришла к такому заключению, возможно и ошибочному, что ригидность служит тормозом в реализации каких либо действий или замыслов. При этом у Лиз Бурбо столкнулась с описанием, что ригидный "становится трудолюбивым, исполнительным и привыкает выбираться из трудных положений самостоятельно и быстро". Почему возникает тормоз? Потому что хочется все сделать правильно и совершенно. И не 7 раз, а 107 раз отмерить, а потом отрезать. И пропадает желание доводить дело до конца, когда видишь, что уже что-то пошло не так, как было задумано: лучше бросить и не делать совсем, чем делать плохо (не так как представлялось в идеале). Опять же, наблюдая близких мне молодых ригидных, вижу во многих даже излишнюю активность: работу на износ. Возможно заторможенность дает еще какая-то травма, в дополнение к ригидности. Или это у меня уже гипертрофированная ригидность? (Это не вопрос, а мысль вслух). А может нерешительность - это уже травма мазохиста? А вот вопрос: У кого есть эта травма, все ли решительны в своих начинаниях?
Constanta: Hasida пишет: вот здесь девочка огромную работу по маскам проделала. http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=243115#243115 Действительно огромная работа. Hasida, спасибо за ссылку.
Constanta: Linna пишет: недавно на брела вот на такую интересную статью. Кидаю ссылку click here Это и из темы про алкоголь. Контроль и манипулирование просто по полочкам разложены и по составным разобраны. (Вот здесь http://www.perejit.ru/main/alko?id=229#ixzz1uvBSEmAd)
Constanta: Кто разбирался, подскажите. У Лиз Бурбо в главе 4 написано: Здесь я хочу остановиться на различии между стыдом и чувством вины. Я чувствую себя виноватой, когда нахожу плохим то, что сделала (или не сделала). Если же мне стыдно, то это значит, что я чувствую, что была неправа или некорректна в том, что сделала. Противоположной стыду является гордость. Если человек не горд собой, то ему стыдно, он обвиняет себя и хочет спрятаться, скрыться. Можно чувствовать себя виноватым и не испытывать стыда, но нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым.Вот это место не совсем понятно: нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым. У вас не было такого, что вы видели неприглядную картину и вам было стыдно. Но ЧВ при этом не было? Запомнилось, как много лет назад я видела пьяную женщину, которая сидела прямо на асфальте, в задравшейся до неприличия юбке. Зрелище было... Мне было стыдно за нее, но ЧВ я не испытывала. Поэтому не совсем понимаю эту цитату.
Варя: Constanta Если взять приведенную Вами цитату, то, как Вы видите, чувству вины соответствует у Лиз Бурбо. глагол «сделала», стыду – «была». То есть различия здесь на уровне «делать» и «быть» соответственно. Для меня стыд ощущается как глубоко укоренившееся чувство, что со мной что-то не так, я не такая, неправильная, это твердая, каменная, мертвенная энергия, которая напрочь блокирует творческое начало. Чувство вины, все же, больше проявляет себя в сфере деятельности (любой). То есть сначала делаем что-то, что спровоцировало чувство вины, потом из-за этого возникает стыд. Чувство вины - платформа для возникновения стыда. Может, поэтому Лиз Бурбо и написала, что нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым. Да уж, бывает такое, как Вы написали, что чувствуешь стыд от какой-то неприглядной картины. Мне кажется, этот стыд относится все же к себе, что оказалась в такой ситуации. И это следствие ее (ситуации) неприятия. Хотя чувство вины тоже в себе в таких случаях как правило, «диагностирую». Если оно касается не самой ситуации, то, по крайней мере, моей негативной реакции на нее.
Варя: Кстати, насколько помню, Л. В. писала, что человек воплощается на земле от чувства вины. То есть чувство вины уже с рождения в той или иной степени присуще человеку. А стыд, мне кажется, более "приобретенный", если можно так выразиться, стресс. Совсем маленькие детки - они ничего ведь не стыдятся, и неприглядных картин тоже...
Fenix: Constanta , Лиз Бурбо писала про стыд за себя, а в твоём примере Constanta пишет: Запомнилось, как много лет назад я видела пьяную женщину, которая сидела прямо на асфальте, в задравшейся до неприличия юбке. Зрелище было... Мне было стыдно за нее, но ЧВ я не испытывала. Тут даже вернее было бы "было неудобно/неловко за неё". А когда испытываешь СТЫД за себя, то тут если заменить на НЕУДОБНО/НЕЛОВКО за себя, то это как то мягонько , чуть-чуть, по сравнению со СТЫДОМ, когда хочется закопаться от всех поглубже и чтобы не нашли.
Constanta: Варя, Fenix, спасибо! Может еще в приведенной цитате имеются ввиду стыд и ЧВ за собственные действия. Тогда все становится более понятным.
Constanta: Не знаю, кто по травмам, кроме контролирующего, может еще так бурно выражать свои эмоции. Очень много протеста, злобы, агрессии. Желания все немедленно сделать так как хочется и получить результат сию же минуту, ни секундой позднее. Для этого надо просто порушить всё, что мешает, а заодно и то, что дорого себе и другим, чтобы причинить больше боли, показав этим, как они не правы в своем поведении, вынудив меня на такое поведение. Как подтверждение, Мадм пишет (это из темы 2009 года): пока буду разбирать контролирующего, потому что эта злоба вспыхивает так сильно, что я забываю про все светлое в моей жизни и начинаю разрушатьУбедилась, чакие действия несут огромные разрушения и вред всему материальному. Причем проблема в том (моя во всяком случае), что это импульс. Я уже работала с этой проблемой и разбиралась с травмой, но соприкоснувшись с провоцирующей ситуацией, вновь внутри ощутила знакомое чувство агрессии. Лиз Бурбо пишет: "Твоя травма предательства близка к исцелению, если ты уже не переживаешь таких бурных эмоций, когда кто-то или что-то расстраивает твои планы. Ты легче ослабляешь хватку. Напомню: ослабить хватку — значит ослабить свою привязанность к результату, избавиться от желания, чтобы все шло только по твоему плану. " Видимо из деликатности она заменила слово бешенство и агрессия "бурными эмоциями". И вот такой короткий совет контролирующим в критической ситуации (если вспомнится, потому что считать до 10 у меня никогда не получалось): "Я также узнал, что, прикасаясь к своему лбу, я могу расколоть свою собственную агрессию. Это прикосновение погружает меня внутрь себя и так организует мою энергию, что я начинаю чувствовать настоящее. " "Войдя в контакт со своим внутренним миром, я оказываюсь в настоящем моменте. В первую очередь, прикоснуться ко лбу, чтобы привлечь свое внимание сюда." Майкл Ньютон Книга 3. Наверное это не только контролирующим подойдет. Может еще и при других травмах, если они тоже скандалисты. Может и при истериках, если кто имеет к ним слабость. Ну, а близка ли я к исцелению, покажет совсем ближайшее будущее. Хотя спокойствие тоже может быть обманчивым. Мадам пишет: ты помоему уже себя так накрутила, что когда он появиться на пороге - ты ему башку снесешь или в себе эти эмоции запрячешь из интеллигентности и т.д.Из интеллигентности можно мобилизоваться на время, но потом все равно рванет, если стресс не высвобожден. Сама боюсь своего гнева.
Мадам: Constanta пишет: Вот это место не совсем понятно: нельзя испытывать стыд и не чувствовать себя виноватым. У вас не было такого, что вы видели неприглядную картину и вам было стыдно. Но ЧВ при этом не было? Не уверенна, но думаю, что ЧВ возникает после каждой негативной эмоции, как индикатор того,что негативная энергия наносит вред телу, настроению. Это как бы ЧВ перед самой собой за свою эмоциональную незрелость.
Мадам: Constanta пишет: Из интеллигентности можно мобилизоваться на время, но потом все равно рванет, если стресс не высвобожден. Сама боюсь своего гнева. Совершенно согласна со всем твоим постом, так как я по разному пыталась глушить этот врыв, а именно злобу, что все не так как я хочу. Но глушить надолго не получается, потом взрыв еще больше. Единственное - это отпускание своего эгоизма, а именно принятие права каждого участника на жизнь, на то, что он другой и может только так СЕЙЧАС как может. Помнишь, что эгоизм - это энергия состоящая из трех энергий? Это гордость, высокомерие и еще что-то. Девочки, кто может привести цитату об эгоизме? Также другая сторона эгоизма- это наивность. наивный эгоизм и эгоистичная наивность будут навлекать на него неприятности, одна хуже другой. У наивного человека жизненное кредо следующее: "Ничего не вижу. Ничего не слышу. И даже не желаю. Так легче жить. Я и сам знаю, что хорошо и что плохо". А вот жизненное кредо эгоиста: "Все я вижу. Все слышу. Все испытал на собственной шкуре, так что не вешайте мне лапшу на уши. Я и сам знаю, что хорошо и что плохо". В конечном счете наивность и эгоизм судят о мире, о жизни и о людях одинаково. Различие между ними заключается в следующем. 1. Наивности свойственна повышенная чувствительность. Эгоизму свойственна бесчувственность. Наивность есть в каждом человеке, но не каждый человек наивен. Эгоизм есть в каждом человеке, но не каждый человек эгоист. Человек управляет своим стрессом до тех пор, пока стресс в нем умещается. Когда же перестает умещаться, то он начинает управлять человеком. Стресс, переросший человека, дает человеку оценку, имея в виду только его тело. Наивный человек перестает быть Человеком. В тот миг, когда "эго" выбивается на первый план, человека нарекают эгоистом. Избавиться от этого ярлыка весьма непросто. 2. Наивный человек восторгается всем красивым и хорошим. Эгоист не восторгается ничем. Если сказать наивному человеку, что, дескать, вот он - предмет, который принесет вам счастье, и показать ему камушек, амулет либо талисман, освященную воду или вино, икону либо какую угодно вещь, как он тут же бросается ее добывать. Хоть из-под земли, но достанет этот камушек, раздобудет любой ценой икону и станет ей молиться с рассвета до заката. Назови ему святое место или обитель, где творят чудеса, и он готов умереть, совершая туда паломничество. А если доберется до цели, его оттуда ничем не выманишь - так и останется там молиться. Умерщвляя плоть, человек умерщвляет и чувства. Наступает день, когда он превращается в эгоиста, который с полнейшим безразличием сокрушает то, к чему прежде обращал молитвы. Возможно, он так и не поймет до конца жизни, что причиной собственных страданий является не кто иной, как он сам. Означает ли это, что перечисленные выше предметы не имеют целебных свойств? Нет, не означает. Кто способен на единение с природой, тому она и раскрывается. Иными словами, у такого человека вера идет от любви, и он принимает то, что дает природа. Деревенская знахарка, скорее всего, действует неосознанно, знаток эзотерики - осознанно, а физик-ядерщик, работающий в области народной медицины, перепроверяет данные на электронном приборе. В современных условиях биополе возможно измерить. Все природное обладает целебным действием, будь то вода, растение, камень, металл или почва, которые постоянно отдают вовне все то, что в них есть. Можете не сомневаться. Но вот что мне хотелось бы подчеркнуть: они не могут прожить за вас жизнь, не могут вас исцелить. Даже если они освящены. От вас самих зависит, примете ли вы то, что они дают. Если душа у вас скована страхами, вы станете ждать, чтобы кто-нибудь насильно навязал вам свою помощь. В этом состоянии ожидания камень с целебными свойствами - даже если он свалится вам на голову - помочь вам не сможет. Можете носить камень на теле и истощить его настолько, что он сам собой рассыплется, но пользы от этого не будет. Немилосердный страх - а вдруг не поможет? - пересиливает милосердие природы. То же может произойти и со словом. Когда человеку плохо, ему хочется услышать доброе слово. Суровой правды ему не надо, ему подавай красивую ложь. Скажи наивному человеку красивые слова про любовь, и он уже готов тебя боготворить. Ходит за тобой по пятам, ловит каждое слово и готов не раздумывая делать все, что только придет в голову его кумиру. Он все терпит. Терпит, покуда не становится эгоистом, и тогда расправляется со своим кумиром, как расправились в свое время с Иисусом Христом. Между святым и жуликом он не проводит различия. Он отказывается верить тому, что сам является причиной своих страданий. То же самое относится ко всевозможным методам духовного исцеления, если человек за них цепляется. Какими бы восторженными ни были отзывы, ни один метод не способен решить за человека его житейские проблемы. Он способен лишь помочь на короткое время.
Мадам: http://do.gendocs.ru/docs/index-18128.html?page=9 тут много об эгоизме
Мадам: вот еще с какого-то форума По моему предположению существует два вида энергии любви - энергия любви к объекту и энергия любви к себе. Если в вас энергия любви к объекту - вы поднимаетесь над собой обыденным, начинаете что-то свершать, даже если вам объект не ответил взаимностью. Если в вас энергия любви к себе - то она во внутрь вас и направлена, себя любите, эгоизм, т.е. энергия не положительная. Потому при отрицательном отношении к вам субьекта вы этой энергией переполняетесь, начинаете себя жалеть, за себя отвергнутого обижаться, злиться. Увеличиваете тем самым энергию эгоизма, себялюбия. Вот именно эта энергия вас приводит к деструкции. Или в отношении себя (запил, например), или в отношении объекта (удушил, "не доставайся же ты никому"), или в отношении к третьим лицам (пример - маньяки). Основной пример разрушительности любви к себе - как любили друг друга до свадьбы, а поженились, стали жить как кошка с собакой. Или один, или оба - себялюбцы. Результат налицо. Получил желаемую игрушку, поиграл, перестала чем-то привлекать, не удовлетворяет запросам себялюбца и любовь к себе начинает разрушительные действия от переполнения (как же это мне досталось то, что меня такого или такую неповторимого или неповторимую не удовлетворяет). http://www.klops.ru/forum/topic/1167-%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC/
Мадам: Не стоит забывать, что кроме осмысленного индивидуализма имеется чувственно-эмоциональный индивидуализм, который работает в лучшем случае по принципу "сначала сделал, потом подумал". "Потом подумал" может выразиться в оценке собственного поступка, как неправильного. Но это не факт. "Подумал" может выражаться в оправдании поступка с позиций эгоизма. Худший вариан чувственно-эмоционального индивидуализма - "сделал в уверенности, что прав, и думать после сделанного не о чем". Личный опыт не всегда предполагает "внутренний диалог", нередко личный опыт - результат восприятия чужого опыта без попыток внутреннего диалога. 0
Constanta: Находясь в данный момент в активном состоянии и желании жестко (жестоко) проконтролировать и немедленно исправить ненрвящуюуся мне ситуацию, удивляясь при этом огромному количеству злобы и агресии в себе, нашла у Лууле Виилмы вот что: Вопрос: Почему человек идет убивать другого человека? Ответ: Идет не сам человек, а его энергия убийства. Вопрос: Отчего человек становится убийцей? Ответ: Оттого, что стыдится своей жажды мести. Вопрос: Откуда берется жажда мести? Ответ: Она является следствием стыда. Вопрос: Разве убийце не жаль ближнего? Ответ: Не жаль. Если энергия убийства возросла в человеке до таких размеров, что он готов убивать, то он не испытывает никаких иных чувств. Ни любви, ни жалости, ни сострадания, ни гордости, ни стыда он не испытывает ни к себе, ни к другим, потому что сам является жертвой. Постоянное пристыживание, начавшееся в детстве, умертвило его чувства, суммируясь в энергию убийства, энергию мести. Энергия убийства – это полная бесчувственность. Она автоматически приводит в движение деяния человека, и тот оказывается беспомощным перед нею, словно листок ольхи перед натиском бури. Вопрос: Отчего возникает подобная бесчувственность? Ответ: Она также является следствием пристыживания. Вопрос: Что побуждает человека к мести? Ответ: Душевные муки. Нереализованная месть усиливает душевные муки до тех пор, пока человек не начинает действовать. Месть – следствие гордости, и она вынуждает действовать. Душевную боль можно частично успокоить только действиями. Месть кровожадна. Если человек не пускает кровь ближнему, то пускает кровь себе. У человека, желающего быть сверхположительным, месть реализуется в виде внутренних кровотечений.Вот такая цепочка по агрессивным действиям. По активным агрессивным действиям.
Constanta: Могут быть пассивные действия (на активные и пассивные их разделила я сама.) Если активные действия - это удел примитивного человека (не стесняюсяь в этом признаться, потому что это не я, а мои реакции и маски, хотя и с себя ответственности не снимаю за проиходящее): Примитивный человек в порыве злобы пускает кровь противнику. Чем сильнее его примитивность, тем хладнокровнее, безо всякого сожаления и сочувствия, он расправляется с ближним. Для жертвы в одно мгновение завершаются все его страдания.Но физическое убийство чревато последствиями в нашем обществе, тогда включается интеллегентность: Интеллигентность не позволяет человеку пасть до уровня животного, поэтому он не поднимает руку на ближнего. В этом заключается положительная сторона интеллигентности. Тем не менее, в ней также имеется как энергия смерти, так и энергия убийства. Чем выше интеллигентность человека, она же знание, что я лучше всех, умнее, достойнее, именитее, сильнее, опытнее, иными словами, чем масштабнее эгоизм человека, тем в большей степени его энергия убийства реализуется им в виде пристыживания и порицания. Человек не ощущает, что тем самым он делает что-то не так. Интеллигентное желание, чтобы все было хорошо, автоматически порождает желание, чтобы не было плохого. Это является желанием свести плохое на нет. Каким бы деликатным это желание ни было, по сути оно означает уничтожение, умерщвление. Человек, который желает добра, утрачивает способность мыслить философски, если его начинает одолевать страх опозориться, что само по себе является страхом обнаружить, что я не такой уж и хороший, как мне казалось. И человек автоматически принимается пристыживать плохое с тем, чтобы свести его на нет. Либо принимается его критиковать, что еще хужеНа что я особо обратила внимание - это свести плохое на нет. Вот почему хочется крушить, кничтожать - хочется всего лишь убрать то, что мы считаем плохим. Вырисовывается такой алгоритм действий: 1) Произошедшее событие нам не нравится, мы его классифицировали как плохое. 2) Оно уязвило наше самолюбие, точнее - гордость. 3) От уязвленной гордости возникает стыд. 4) От стыда возникает энергия мести. Месть – это оружие смерти. 5) Жажада мести - это желание исправить плохое на хорошее - убить плохое - это энергия смерти. 6) Уязвленная гордость и жажада мести порождают душевные муки. 7) Боль душевных мук усиливается до тех пор, пока человек не начинает действовать (нереализованная месть усиливает душевные муки). 8) Боль душевных мук частично успокаивается только действиями. Вот так я увидела свои действия по-шагово. Есть в этой ситуации и элемент иронии, на мой взгляд: "Жажда мести возникает автоматически, когда человек соглашается с пристыживанием и тем самым убивает в себе нечто". Вот это было для меня открытием. То есть если я или вы начинаетете пристыживать человека из желания, чтобы он согласился с нашими доводами, с нашим хорошим и признал свои действия плохими, то согласившись, в нем автоматически возникает жажда мести. (Вот здесь и протесты детей против родитлей, и мужей против жен.) Мы ликуем и празднуем победу: мы доказали свою правоту. А зарядный механизм уже запущен и все повториться вновь по тому же самому сценарию! Мы сами порождаем то, что имеем. Вот сюда нужно вставить слова: Ночь, улица, фонарь, аптека - Аптека, улица, фонарь. У Гадецкого хорошо сказано про карму и рисунок есть: змея кусающая себя за хвост. Вот и мы поймали себя в свою же клетку, вынудив человека признаться в его неблаговидном поступке. Это никогда не закончится, если не остановить и не понять самому. Возможно кто-нибудь подобное уже писал, но я дошла сама и возможно кому-нибудь пригодится мой опыт. Люби всем и благополучия!
Constanta: Хочу дописать еще кое-что: Лууле виилма пишет: Энергия убийства – это полная бесчувственность. Она автоматически приводит в движение деяния человека, и тот оказывается беспомощным перед нею. Девятым пунктом можо было бы поставить беспомощность, т.е. неспособность НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ, в подобной ситуации. Дикое состояние проконтролировать ситуацию или другого сменяется полной бесконтрольностью самого себя. Видимо это и есть то состояние аффекта, в котором человек не ведает, что творит, поскольку по-другому не может, не хочет и не умеет в данный момент времени. Разобравшись со всем, можно сделать вывод, что начало конфликта находится в желании доказать свою правоту, в желании, чтобы другой признал мою правоту и справделивость, а его действия, мнения, установки - назвал плохими, неправильными и т.д. Если надоела какая-то ситуация, перестаньте доказывать.
Мадам: Constanta пишет: Девятым пунктом можо было бы поставить беспомощность, т.е. неспособность НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ, в подобной ситуации. Дикое состояние проконтролировать ситуацию или другого сменяется полной бесконтрольностью самого себя. Видимо это и есть то состояние аффекта, в котором человек не ведает, что творит, поскольку по-другому не может, не хочет и не умеет в данный момент времени. Если это примерить на мою семью, то я контролирующий и в какой-то момент я устаю от этого постоянного напряжения (контроль- это напряжение), то просто все пускаю на самотек, как другая крайность. К сожалению моему я не нашла еще другого способа. Правда когда мне нужно расслабиться ( так как я еще и контролирую состояние контроля ), то начинаю слушать Гадецкого, просто любой семинар, он на меня расслабляюще действует. также вижу по своей маме, как она напрягается, когда ей что-то нужно сделать и она все делает просто отлично, а потом уходит "в нору" и расслабляется, т.е. просто вообще ничего не делает. Даже гостей не любит принимать, так как ей это тоже напряжно, в плане чтобы всем было хорошо. И при этом всем тоже плохо, так как чувствуется ее напряжение. Вообщем жалко смотреть на свою маму, как она с этим справится не может, и таким образом дошла до одиночества. И себя жалко, за то, что пока не могу другому. Только самоконтролем останавливаю контроль.
Constanta: Мадам пишет: также вижу по своей маме, как она напрягается, когда ей что-то нужно сделать и она все делает просто отлично, а потом уходит "в нору" и расслабляется, т.е. просто вообще ничего не делает. Даже гостей не любит принимать, так как ей это тоже напряжно, в плане чтобы всем было хорошо. И при этом всем тоже плохо, так как чувствуется ее напряжение. Руслана, а ты мазохиста не разбирала? Я дополнительно к контролирующему проработала мазохиста. То, что описано тобой, очень подходит под эту категорию. Мазохисту тоже присущ контроль. (Да все маски и травмы так или иныче переплетены между собой.) На что я обратила внимание по твоей цитате: Мадам пишет:вижу по своей маме, как она напрягается, когда ей что-то нужно сделать и она все делает просто отлично, а потом уходит "в нору" и расслабляется, т.е. просто вообще ничего не делает. Даже гостей не любит принимать, так как ей это тоже напряжно, в плане чтобы всем было хорошо.Из описания травмы: Противоположной стыду является гордость. Если человек не горд собой, то ему стыдно, он обвиняет себя и хочет спрятаться, скрыться. Стремится, хочет быть достойным. Вот это желание создает сильнейшее напряжение и усталость. Я только недавно поняла, что это желание - настоящее издевательство над собой=мазохизм (Кстати с таким вопросм я пришла на форум: Как достойно продержаться...) Но можно везде найти этот мазохизм. Например, как достойно принять гостей. И вот эти выписки тоже очень подходят: Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие. Я это делала с собой целую неделю, предполагая невесть что. Как определить мазохизм это или контроль? Впросом, что я испытываю от происходящего? Контролирующий - предательство, мазохист - унижение. Поскольку мазохист стремится доказать свою солидность, надежность и не хочет, чтобы его контролировали, он становится очень исполнительным и взваливает на себя массу работы. У мазохиста есть дар втягиваться в ситуации, в которых он должен кем-то заниматься, кого-то опекать, кому-то помогать. Он постепенно забывает о самом себе. Многие женщины-мазохисты любят жаловаться, что нет их сил больше, что хватит с них быть служанкой. Жалуются, но ничего не меняют: они не могут осознать, что сами себе создают неволю. Кажется, что мазохист жестко контролирует себя, но его поведение мотивировано, главным образом, страхом стыда перед ближними или перед самим собой. Такой вид контроля принципиально отличается от того, который мы рассмотрим позже, когда пойдет речь о травме предательства. Контролирующий помогает мазохисту достойно продержаться.
Мадам: Constanta пишет: Контролирующий помогает мазохисту достойно продержаться. Спасибо Галя, нужно почитать и подумать.
Мадам: посмотрела сейчас эту маску...если по физиологии, то во мне может лишь малая доля этой маски. Такую фигуру я видела у других людей и с этим совершенно согласна, так как эти люди описывали подобный опыт в детстве, когда их стыдили за тело. У меня плечи узкие, а бедра широкие.
Constanta: Топчусь на месте с травмой несправедливости. Уже несколько раз начинала выписывать стрессы, но каждый раз кажется, что я что-то делаю неправильно. Новая идея моего ригидного: сделать таблицу во всем травмам и вносить туда черты и характеристики, соотвествующие каждой травме. Одним словом, мой ригидный требует, чтобы я делала все абсолютно совершенно, не допустив никакой ошибки. Не предполагала, что так трудно пойдет эта травма.
Constanta: Прочитала в первой теме по маскам: Rita пишет:цитата: как ригидный ведет себя в плане прощения? Ригидный всегда недоволен собой, где уж тут простить себя . Ему мешает простить себя собственная требовательность, как, впрочем, и других. Теперь понятно.
Constanta: Начала сновара разбирать травму зависимого, однако пришла к выводу, что больше все же отверженного во мне. Поняла еще раз, что нужно и то, и другое рассматирвать. В самом начаде главы про покинутого столкнулась с непонятой трактовкой: Покинутый переживает свою травму преимущественно на уровне «иметь» и «делать», а не на уровне «быть», характерном для отвергнутого.Мне непонятно значение слов "иметь, делать и быть". Может в данном случае быть - это существовать (присутствовать) , противополоное - отсутствовать. Есть еще ормула успеха Зига Зиглера "Быть-Делать-Иметь", там другой смысл у этих слов.
Лала: Constantе и всем, кто заинтересуется . В дополнение к Лиз Бурбо и Жикаренцеву, классная книга о травмах.на мой взгляд, более глубокаяПсихология эволюции Уилсон Роберт Антон
grildar: Constanta пишет: Мне непонятно значение слов "иметь, делать и быть". Constanta потому что надо как следует разбираться, а не прыгать и мешать все в кучу! Constanta пишет: Есть еще ормула успеха Зига Зиглера "Быть-Делать-Иметь", там другой смысл у этих слов. Скажи, вот это тебе зачем надо было приплетать? Ну зачем?? Constanta Изучай как следует матчасть! У ЛВ есть все ответы. У Бурбо в книге - тоже! Ее книгу вообще надо постоянно перечитывать - там есть нюансы, которые можно с опытом уже видеть, но читать-обновлять периодически для себя обязательно! Там очень серьезный материал дан... Constanta пишет: Мне непонятно значение слов "иметь, делать и быть". Потому что беглец направлен в себя. Он "зависим" от мнения других формально - отношение просто как к источнику, откуда приходит информация о себе, он не пытается на него воздействовать, не цепляется за него. Потому БЫТЬ - это состояние в котором беглец находится - он его отслеживает постоянно - есть чувство отверженности или нет? Без действий вовне. Зависимый потому и зависим, потому что уже в этом видно действие - цепляние за кого-то во вне, воздействие на кого-то. И потому ожидание именно ответного действия - покинули, бросили, отказались, отвергли - да, именно действия (а не состояния) от кого-то из вне. Беглец сам делает вывод по внешним признакам-информации, что он отвергнут - он чувствует, что отвергнут=что его нет. Он собственно боится этого состояния, в котором ему придется Быть. Зависимый же сфокусирован на действии - сам цепляется, чтобы его не покинули - он боится действий, которые происходят во вне по отношению к нему... Здесь также просто понять разницу на простом примере: первая травма - период формирования отношения к своему полу - К СЕБЕ! Т.е. Направленность в себя, внутрь себя. Потому тут главное - собственное состояние, самоощущение. БЫТЬ. вторая травма - период формирования отношения к противоположному полу - к другому человеку! Т.е. вне себя. И потому тут главное - действие. Вне себя, с др.людьми ты можешь контачить только на уровне действий. Понятно?
Constanta: grildar, спасибо! grildar пишет: Скажи, вот это тебе зачем надо было приплетать? Ну зачем?? Поясню. Я стала искать сначала в книге, затем в энциклопедии Лиз Бурбо. Действительно, у нее в других книгах встречаются пояснения по терминам. Но не нашла. Затем поискала в интернете, задав эти слова в связке, подумала может какая-то связь есть - не нашла (написала про ЗЗ, потому что все три слова вместе только у него. Кто знает, может для них там это сочетание яснее ясного, как, например "быть или не быть", вот потому и написала). Сейчас еще раз бду перечитывать, что ты написал, потому что для меня в данном случае с этими понятиями получилась какая-то непонятная игра слов. grildar пишет: та же фигня по всему форуму - один сплошной флуд, мусор, засор, левые ссылки на левых авторов Не знаю Ильдар, причина ли здесь в нашем женском и твоем мужском уме, но иногда мысли ЛВ доходят через других авторов. Это факт. Читаешь или смотришь ролик и !!! вот же о чем говорит ЛВ - только тогда доходит! Ну а то, что своими путями-лабиринтами ведем потом других... как Сусанины, так это не мусор, не флуд, не засор - это такой опыт получается, путаный, конечно. А многие источники ЛВ успешно дополняют и объясняют: как эта тема ЛБ, БК, Веды.
Lin: Я беглец: убегаю от людей и из мест, квартир, стран, городов. Хочу убежать от всего,что причиняет боль или не вкладывается в мои рамки восприятия. А если не могу убежать от какой-то ситуации ,то это сразу же отражается на теле. Первое время удавалось убегать, дальше жизнь поставила в такие рамки, что все хлынуло потоком, а бежать некуда. Никогда не знала,что я беглец. За беглецом был ригид. Я считаю,что это удобно, так как ригид защал меня от многого, а после снятия ригида пошло очень много злобы и недовольства, а это также соответственно отражается на теле. Мне ,как ригиду не свойственна была злоба, но и проявлять любовь не знала как, да и мысли такой не было. Вот скучаю по своему ригиду, такая симпатичная маска была.
Константа: Lin пишет: Вот скучаю по своему ригиду, такая симпатичная маска была. Мне тоже контролирующий казался симпатичным и более безопасным, чем поуинутый, отвергнутый и униженный. А потом я вспомнила, что и контролирующий от боли не спасал да еще кругом одно предательство мерещилось... Так что не скучай, привыкай без маски.
Lin: Подскажите пожалуйста , какие стрессы присущи контролирующему. Думаю,что многие работали над этим. К своему удивлению обнаружила за ригидом и беглецом - контролирующего. Всем написавшим заранее спасибо!!!!
Константа: Lin, Лиз Бурбо очень хорошо описывает эти стрессы. Я делала так. Начинала читать главу и выбирала стрессы. Например: Ключевой термин, связанный с предательством и противоположный ему по смыслу, — верность. Значит верность и синонивы: достоинство, благородство, честность. Антонимы - предательство, подлость, ложь, лживость. Читаем дальше и смотрим: Быть верным — значит выполнять свои обязательства, быть лояльным, не изменять. Верному человеку можно доверять, на него можно полагаться. Когда верность нарушена, это становится причиной страданий человека, которого предали.Верность уже была, значит ответственность, обязательсность, преданность. Доверие/ недоверие. Здесь же страх довериться. Желание довериться... И так по всей главе, практически по каждому предложению.
Lin: Константа , спасибо +1
лаура: С радостью сообщаем вам, что Лиз Бурбо приедет в Санкт-Петербург в мае 2014 года У вас есть уникальная возможность пообщаться с гуру и принять участие в трех исключительных семинарах, которые Лиз Бурбо проводит один раз в году в Европе и в Канаде. Семинары посвящены знакомству с внутренним миром своей Души, определению своих истинных потребностей и освобождению себя от ограничений. Лиз Бурбо проведет следующие сеимнары: 9 – 11 мая 2014 г. - семинар «Слушай Свою Душу» 13 – 14 мая 2014 г. – семинар «Прислушайся к своим истинным потребностям» 15 - 16 мая 2014 г. - семинар «Вернуть себе свободу» Узнать больше информации можно по тел. 8-951-650-22-52 Екатерина Посох И на сайте www.лизбурбо-спб.рф источник информации -комментарии к ролику
Валерия: лаура спасибо за инфу! Сейчас как раз нырнула в маски, глубже разбираюсь.
лаура: Валерия пишет: Сейчас как раз нырнула в маски Валерия! я тоже ! разбираюсь со своими претензиями к П3000, к религиозности, догматизму...
Арья: Constanta пишет: Мне непонятно значение слов "иметь, делать и быть". Может в данном случае быть - это существовать (присутствовать) , противоположное - отсутствовать. Если кто-то не разобрался с этими вопросами, вот пояснение Лиз Бурбо: Многие люди привязаны к прошлому, но есть и такие, кто думает только о будущем. Они либо беспокоятся за него, либо ждут, что с ними произойдет. «Когда я выйду замуж, моя жизнь станет лучше... когда я куплю дом... когда у меня будет ребенок... когда я сброшу вес...» Жизнь совершается сейчас! Ты живешь сейчас! Будь счастлив, будь собой сейчас — и все придет к тебе. Чтобы ты мог действовать, твоя энергия должна быть сосредоточена на сейчас. Научись думать в таком порядке: 1 — быть 2 — делать 3 — иметь вместо «иметь, делать, а потом уже быть». Если ты из тех, кто говорит «Если бы я имел это, я бы смог сделать то-то и был бы счастлив...», ты никогда ничего не сможешь. Вот пример эффективного мышления: «будь счастлив, делай, что хочешь сделать, и ты получишь то, что хочешь получить».
Жаннет: Подскажите, можно ли связать с какой-либо травмой то, что отпускать стрессы по ЛВ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (ничего не чувствую, разговариваю - молчат))) ? Бесчувственность=ригидность? И вопрос по цитате о Контролирующем из книги 5 травм: Контролирующая женщина боится отдать себя во власть мужчины. Поэтому она настороже. Она предпочитает любовную связь, которая исходит от нее, когда она позволяет себя соблазнить или сама соблазняет партнера. Контролирующий мужчина тоже любит, чтобы инициатива исходила от него. Когда контролирующий (мужчина или женщина) желает любовной связи, а партнер ему отказывает, он переживает это как предательство. Он не может понять, что партнер, хотя и любит его, не желает слияния, отождествления с ним через любовный акт. Поэтому и происходит так часто блокировка на сексуальном уровне — вспомни, в начале этой главы я говорила, что контролирующий обладает значительной сексуальной силой, но страх, развивающийся в нем с возрастом, может блокировать значительную часть этой энергии. Блокировка энергии проявляется физически в том, что вся тазовая область увеличивается, как бы раздувается. Контролирующий может дойти и до крайности — полностью отказаться от сексуальной жизни; он сумеет найти этому веские причины. Есть в моём близком окружении такой Контролирующий-мужчина, пропагандирующий модную в узких кругах асексуальность=воздержание. Не понимаю какой страх ведёт к блокировке? Что его усугубляет и ослабляет? И как разблокировать можно (если можно) его жене)).
Нюша: Жаннет пишет: ничего не чувствую, разговариваю - молчат С кем разговариваете?
Live: Жаннет ,я уверенна,что всё получается,только в обратую сторону скорее всего) Чем вы разговариваете со стрессами,той частью себя,которая работает как накопитель Как вы обычно берётесь за работу?требуете от себя какого результата? Спешка,сверхтребовательность,бесчувственность,желание получить всё разом-это энергии которые нужно тщательно проработать,прежде чем начнёте чувствовать результат Разговаривать с вами энергии не обязаны,если они говорили с ЛВ ,это не значит ,что так должно быть у каждого,скорее она говорила с ними Отдохните немного от ковыряний в себе,не загоняйтесь на результат Отпустите от себя всю эту работу ,уйдёт ожидание результата Для того что бы всё получилось,не требуется ответов стрессов вам Для того что бы дело сдвинулось,нужно увидеть себя,свою мысль в. которую верите,всё за этой мыслью-установкой,она накопитель Когда она видна,стресс уходит сам,потому что перестаёшь держать в себе его этой мыслью,перестаёшь в неё верить,видишь насколько она пуста
Жаннет: Нюша пишет: С кем разговариваете? Со стрессами)). Live пишет: требуете от себя какого результата? Хотелось бы хотя бы какую-то обратную реакцию от тела, ощущений или чтобы мне стрессы ответили... Live пишет: Спешка,сверхтребовательность,бесчувственность,желание получить всё разом-это энергии которые нужно тщательно проработать,прежде чем начнёте чувствовать результат Вот всё это есть... Как их тщательно проработать если по ЛВ не отпускаются? Баловство какое-то выходит, а стрессы на месте. Live пишет: Отпустите от себя всю эту работу ,уйдёт ожидание результата Сложно отпустить, читая ЛВ - нахожу у себя практически ВСЕ стрессы, читая ЛБ узнаю себя во всех травмах и масках. Диагноз известен, а как лечиться бьюсь лбом об стенку.... Попробую...
Live: Жаннет пишет: Как их тщательно проработать если по ЛВ не отпускаются? У ЛВ способ ЛВ,у Жаннет ,есть способ Жаннет ,только его нужно найти,не впадать в отчаяние,что не получается У меня тоже не разговаривают)поначалу по детски надувала шарики))выбирала (мысленно)самый красивый шарик и выдыхала в него стресс,отпускала в небо,работало очень хорошо и легко,но это были стрессы поверхностные ,позже потребовалась помощь других методик,хорошо остановили кашеварку в голове уроки курса чудес,сам курс не читала,что бы не грузить себя новыми знаниями,а уроки до тридцатого проделала , помогло научиться видеть свои иллюзии и веру в них Жаннет ,это не работа),это путь и вы уже на нём и деться с этой подводной лодки уже некуда)) Не ставте воголаву угла мгновенный результат,как пишет ЛВ у плохого ноги быстрее,всему нужно время Просто живите ,без цели,для себя
Live: Жаннет пишет: читая ЛВ - нахожу у себя практически ВСЕ стрессы, читая ЛБ узнаю себя во всех травмах и масках. Диагноз известен, а как лечиться бьюсь лбом об стенку.. Читая ЛВ ,ЛБ ,не забывайте,что это их опыт,так же как и темы форума-это чужой опыт,не стоит всё вешать на себя и требовать от себя исполнения,у каждого свой путь и свои уроки Лечить диагноз-уже корысть и желание лечить настолько взрастили,что оно уже перешло в не желание-а,ничего не получается,пошло всё лесом..само желание уже не умещается,может стоит только этим ожиданием и надеждой заняться?
Андреа: Стандартная метафизика болезней зубов по Лиз Бурбо : Эмоциональная блокировка: Так как зубы служат пережевыванию пищи, они связаны с тем, как человек пережевывает новые идеи или обстоятельства, чтобы лучше их усвоить. Зубы обычно болят у нерешительных людей, которые не умеют анализировать жизненные ситуации. Зубы нужны также для кусания, поэтому проблемы с зубами могут означать, что человек чувствует себя беспомощным и не способен в реальной жизни укусить кого-то, постоять за себя. Ниже я привожу выдержку из результатов многолетних исследований французского хирурга-стоматолога г-жи Мишель Каф-фен: ВОСЕМЬ ПРАВЫХ ЗУБОВ ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ связаны с желанием человека проявить, выразить себя во внешнем мире; если возникает проблема с одним из этих зубов, это означает, что человеку трудно найти свое место во внешнем мире. ВОСЕМЬ ЛЕВЫХ ЗУБОВ ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ связаны с внутренним миром человека, с его желанием проявить свои чувства, эмоции и желания; проблема с одним из этих зубов говорит о том, что человеку трудно раскрыть свою личность, стать самим собой. ВОСЕМЬ ПРАВЫХ ЗУБОВ НА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ связаны со способностью уточнять, конкретизировать; проблема с одним из этих зубов говорит о том, что человеку трудно придать своей жизни определенное направление. ВОСЕМЬ ЛЕВЫХ ЗУБОВ НА НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ связаны с проявлением чувствительности; проблема с одним из этих зубов говорит о том, что человек не в ладу со своей семьей на эмоциональном уровне. К упомянутым выше признакам следует относить и неровное расположение соответствующих зубов. Ментальная блокировка: Так как правая часть твоего тела непосредственно отражает твои отношения с отцом, то проблемы с зубами, расположенными справа, указывают на то, что в этих отношениях еще присутствует какой-то конфликт. Это значит, что тебе следует изменить твое отношение к отцу, проявить большую терпимость. Если болят зубы, расположенные слева, ты должен наладить отношения с матерью. Кроме того, ЧЕТЫРЕ ВЕРХНИХ РЕЗЦА (передние зубы) представляют место, которое ты хочешь занять рядом с твоими родителями, а ЧЕТЫРЕ НИЖНИХ РЕЗЦА — место, которое занимают твои родители. Любая проблема с зубами говорит о том, что тебе пора переходить к действиям, конкретизировать свои желания. Научись объективно воспринимать жизненные ситуации. Позволь другим людям помочь тебе в этом, если ты увидишь такую необходимость. Вместо того чтобы иметь зуб на кого-то, займись лучше своими желаниями. Восстанови контакт со своей силой и позволь себе защитить себя. Если ты страдаешь от ИЗНОСА зубов — то есть если с них постепенно стирается эмаль, — это означает, что ты позволяешь своим близким тебя использовать. Как правило, чаще всего позволяет себя использовать тот, кто активно критикует внутренне, но никак не проявляет себя внешне. Такой человек всегда хочет, чтобы изменились другие. Если ты не хочешь, чтобы твои близкие продолжали тебя использовать, постарайся почувствовать к ним настоящую, безусловную любовь. Скрип зубов: СКРИП зубов, который, как правило, проявляется ночью, говорит о том, что в течение дня ты накапливал в себе злость и ощущал сильное эмоциональное напряжение. Твой разумный организм помогает тебе во время сна избавиться от напряжения, возникшего в состоянии бодрствования. Но это лишь временное избавление. Ты должен немедленно заняться поиском и решением проблемы, вызывающей у тебя постоянную злость и эмоциональное напряжение, иначе тебя ждут гораздо более серьезные неприятности, чем скрип зубов. Кариес: Эмоциональная блокировка: Так как зубы необходимы для пережевывания, то есть подготовки пищи к перевариванию, кариес говорит о том, что человек не хочет принимать кого-то или что-то. Он чувствует сильную ярость, и поэтому не может перейти к действиям и проявить свои желания. Кариес указывает также на то, что человек не разрешает себе смеяться, относится к жизни чересчур серьезно. Если вы хотите узнать, к какой области вашей жизни относятся неудовлетворенные желания, вызвавшие кариес, см. статью ЗУБЫ (ПРОБЛЕМЫ). Ментальная блокировка: Кариес говорит о том, что твое упрямство только вредит тебе: оно вызывает такую же боль в твоей душе, как больной зуб — в теле. Вместо того чтобы постоянно злиться и держать эту злобу в себе, тебе следует пересмотреть свое отношение к тому, что происходит вокруг тебя, и понять, что не все люди думают так, как ты. Научись смеяться над собой, видеть смешное в людях и событиях. Кроме того, перестань думать, что сахар способен сделать жизнь более приятной, и ешь его как можно меньше. Луиза Хей в своей книге «Исцели себя сам» указывает на главные негативные установки (приводящие к болезням) и гармонизирующие мысли (ведущие к исцелению) связанные с появлением и исцелением проблем с зубами: Продолжительная нерешительность. Неспособность распознавать идеи для их последующего анализа и принятия решений. Гармонизирующие мысли: Мои решения основываются на принципах истины, и я знаю, что в моей жизни происходят только правильные события. читать Болезни зубов
полная версия страницы