Форум » Светлые учения Земли » Э.Толле "Сила Момента СЕЙЧАС" » Ответить
Э.Толле "Сила Момента СЕЙЧАС"
Мадам: Вообщем, как я уже писала...читаю эту книгу и нашла такое противоречие с учением Лууле Виилма. Л.В. говорит о триединстве дух, душа и тело. Дух учится, совершает ошибки и от этого возникает душевная боль, которая говорит, что духу плохо , нужно исправить ошибку и идти по жизни дальше.....Конечно не сразу люди понимают, что есть какие-то нарушения и боль, перерастает в физическую. Тем самым тело привлекает внимание к ситуации, которая нуждается в исправлении. А Толле пишет, что УМ порождает боль, которое транформируется в болевое тело, а потом в боль физическую. И чтобы выйти из этого "замкнутого круга", то просто начать наблюдать за Умом и контролировать его Сознанием. Сознание -это и есть мы настоящие, а УМ нам дан с решения физических задач. Поэтому сознанию нужно руководить умом, а ум в свою очередь контролирует тело физическое, а также болевое тело (эмоциональное) тело. Сейчас Сознание у многих спит, т.к. люди не умеют мыслить так, так чтобы не попасть в плен мыслителя. В это Сознание можно войти ТОЛЬКО через тренировку сознания, увеличивая эти интервалы. Тоже самое, только по - другому говорил Ошо. Это и есть просветление....и ничего в нем такого особенного нет, только отсутствие боли душевной. Да еще у Толле описано, что эмоция это порождение Ума, поэтому она дуальна по своей природе, потому что, дуален Ум. Получается, что когда любовь-это эмоция, то она потом обязательно превратиться в свою противоположность, что бы успокоить Ум. В Сознание, есть три чувства: Радость, Покой и Любовь. Больше нет никаких. Т.е. у Л.В. триединство, а у Толле 4 компонента. Меня это очень удивило...чтобы не сказать больше. Какое-то время назад появилось такое чувство, что я могу короткое мремя(5-6 сек) следить за своими мыслями, я даже где-то писала на форуме, так испуганно, на что мне ответил Ильдар, что у него такое же самое, и мне стало спокойно. Значит работает? Или иллюзия? Вот ссылка на скачивание, если что. http://www.koob.ru/eckhart_tolle/power_of_now Кстати а Курс Чудес говорит, что нужно отвергать Ум (т.е. Эго) и сразу переходить в Сознание.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лайт: Русичка, ну ты и закрутила тему А почему назвала Сила момента, если речь идет о книге " Новая земля", как я поняла? Не вижу никаких различий с ЛВ. Да, Курс - отрицает такой подход. А ЛВ , как раз, тоже самое пишет - принимать свое и чужое плохое, т.е. Эго, просто быть осознанным=отпускать энергии.
Мадам: Лайт пишет: А почему назвала Сила момента, если речь идет о книге " Новая земля", как я поняла? Экхарт Толле "Сила Момента СЕЙЧАС" у меня такая книга, может перевод один и тот же одной книги? Лайт пишет: Не вижу никаких различий с ЛВ. Ну как же нет? Виилма Дух, Душа и Тело -3 компонента. Толле Сознание - УМ- Тело - Болевое тело-4 компонента Судя по тому, что пишет Толле мы по Л.В. работаем с Сознанием, физическим телом и болевым (энергетическим), а Ум - теряем, как инструмент, также и Курсанты делают. Лайт пишет: А ЛВ , как раз, тоже самое пишет - принимать свое и чужое плохое, т.е. Эго, просто быть осознанным=отпускать энергии. Принимать Да, то не работать.
Лайт: Мадам , ясно, говорим о разных книгах. Я читала Новую землю, а Силу момента не читала, но знаю, что они очень похожи по сути.
Мадам: Лайт пишет: Мадам , ясно, говорим о разных книгах. Я читала Новую землю, а Силу момента не читала, но знаю, что они очень похожи по сути. Да, сейчас посмотрела по поиску, это разные книги, первая сила момента, а вторая новая земля. Я занимаюсь пару вечером по методике Толле, Сознательно останавливаю поток мыслей и слежу за ними. Никакого просветления не ощутила. А только когда ловлю себя на мыслях, тут же приходит такая мысль: Ну я и фигню всякую думаю!!!! Нет чтобы делами своими заняться!!!
Лайт: Мадам , нафига ты так себе компосируешь мозги? Оно тебе надо? Осознанность - это умение стать наблюдателем в негативной, критической ситуации, когда ты, к примеру, судишь кого-то или выносишь оценку чему-либо. Вот тут включись и увидь себя, можешь продолжать делать, но УВИДЬ что ты делаешь. Это и есть осознанность. А просто так себя отслеживать - так и в дурку загременть не поздно. Я просто таким тоже занималась, пока мне не начало казаться, что у меня раздвоение личности и я схожу с ума.
Мадам: Лайт пишет: Мадам , нафига ты так себе компосируешь мозги? Оно тебе надо? Та кто его знает...может пригодится... Лайт пишет: Осознанность - это умение стать наблюдателем в негативной, критической ситуации, когда ты, к примеру, судишь кого-то или выносишь оценку чему-либо. Вот тут включись и увидь себя, можешь продолжать делать, но УВИДЬ что ты делаешь. Это и есть осознанность. Чаще получается после того, как...а вот вовремя не очень, честно... Лайт пишет: А просто так себя отслеживать - так и в дурку загреметь не поздно. Я просто таким тоже занималась, пока мне не начало казаться, что у меня раздвоение личности и я схожу с ума. Думаешь не нужно? Так Толле пишет, что частично не получится...нужно потихоньку увеличивать интервалы осознанности. Знаешь, как говорила моя покойная бабушка: " Пошли дурака в церковь молится, так он лоб разобьет" Так и я.
Андреа: Мадам пишет: Кстати а Курс Чудес говорит, что нужно отвергать Ум (т.е. Эго) и сразу переходить в Сознание. Не отвергать, а выбрать вместо эго - Разум. И чтобы не слышать эго=ум надо не думать=нет мыслей, тогда откроется сознание и : Мадам пишет: А только когда ловлю себя на мыслях, тут же приходит такая мысль: Ну я и фигню всякую думаю!!!! Из курса - иллюзии, пустое, бессмысленное, ничего нет,...
Мадам: Андреа пишет: Не отвергать, а выбрать вместо эго - Разум. И чтобы не слышать эго=ум надо не думать=нет мыслей, тогда откроется сознание и : Андреа Разум и Сознание -это одно. А Ум-это другое -Эго. Раздумывая на досуге, поняла следующее, что Умом нужно пользоваться с умом, а чтобы пользоваться с умом, нужно чаще быть осознанным. Тогда Эго теряет свою власть над человеком, а переходит в услужения для физического уровня, так как и задумывалось изначально. Но эта работа(осознавать себя, свои поступки и....) оказалась сложнее физической работы... Интересно, почему с рождения ум пользуется нами, а чтобы возвысится над своим умом нужно потрудится... Ведь все остальное (тело,здоровье, чувства и т.д.) мы получаем легко, по праву рождения....
Андреа: Мадам , думаю совсем не страшно наблюдать за мыслями (есть такая практика - надо?, выложу) и стараться чтобы их не было.... Прекрасно веками применяется в медитациии
Мадам: Андреа пишет: Мадам , думаю совсем не страшно наблюдать за мыслями (есть такая практика - надо?, выложу) и стараться чтобы их не было.... Прекрасно веками применяется в медитациии Давай! А то я кустарным способом(само придуманным).
Лайт: Мадам пишет: Думаешь не нужно? Вот именно, что не нужно, но хочется. Нужно просто быть осознанным, чтобы не позволять уму иметь над тобой власть, а достигается это наблюдением за ним, а не потерей бдительности. Вот и все. Мадамчик, я же тебя не отговариваю, я просто вижу, что ты сейчас как с целительством - хочешь все и сразу, но оно тебе не нужно. Сейчас я тебе скажу,что проиходит - твой ум воспринял информацию и теперь хочет научиться наблюдать за собой Я когда это ясно увидела - прекратила этим заниматься. Увидь КТО хочет, постоянного контроля над чем-либо, пусть даже за самим собой? Уж точно не любовь этого хочет. Любовь ничего не хочет, ей нужно просто быть.
Мадам: Лайт пишет: Сейчас я тебе скажу,что проиходит - твой ум воспринял информацию и теперь хочет научиться наблюдать за собой Думешь опять проделки Эго? Лайт пишет: Увидь КТО хочет, постоянного контроля над чем-либо, пусть даже за самим собой? да никто... Лайт пишет: Любовь ничего не хочет, ей нужно просто быть. а как же до нее добраться, если не через отключение ума?
Андреа: Года 2 назад случайно, у меня минут 5 не было совсем ни одной мысли, кроме той, что у меня нет ни одной мысли, было странное состояние, т.к. у меня их обычно миллион Теперь я пониманию, что это состояние покоя. Мадам, практика из книги, еще надо найти из какой и вручную напечатать, так что жди
Мадам: Андреа пишет: Мадам, практика из книги, еще надо найти из какой и вручную напечатать, так что жди Жду!
Андреа: Психические упражнения: Цель этих упр. - подчинить внимание и органы чувств воле. Упр. по ограждению сознания от внешних впечатлений и накоплению жизненной энергии называются Прана-Яма, упр. по подчинению воле органов чувств - Пратья-Хара. Для того, чтобы оградить себя от вкусовых, осязательных, обонятельных и слуховых впечатлений, достаточно изолироваться от внешних влияний и остаться неподвижным. Закрыть глаза, в уши вложить вату. Направить внимание на предмет и удерживать внимание на этом предмете, отрешиться от формы и созерцать идею. Контроль над непроизвольными движениями: 1. Контроль над мышцами рук и ног: Сесть. Вытянуть руку на уровне плеча ладонью вниз. Повернуть голову в сторону руки. Пристально смотреть на средний палец. В руке не должно быть ни малейшего движения. То же повторяйте и с другой рукой, а затем с вытянутой вперед ногой. Продолжительность ежедневных упр. с каждой рукой и ногой - 1 минута. Через 5-7 дней продолжительность увеличить вдвое. 2. Контроль над мышцами тела в положении сидя: 3. Контроль над произвольными движениями: 4. Контроль воли над органами чувств: для того, чтобы научиться подчинять сознанию органы чувств, надо научиться воспринимать ощущения только от одного органа. а. Зрение: б. Слух: в. Осязание: г. Вкус: д. Обоняние: 5. Размышления: 6. Размышления над обьективными предметами: 7. Размышления о собственном Я: 8. Контроль воли над мыслями: 9. Биоэнергетические упр. Развитие чувствительности к восприятию поля: Мадам , в моем понятии надо постепенно, осваивая упражнения друг за другом прийти к контролю за мыслями..., тебе всё печатать?, или только про мысли?
Мадам: Андреа пишет: Мадам , в моем понятии надо постепенно, осваивая упражнения друг за другом прийти к контролю за мыслями..., тебе всё печатать?, или только про мысли? Андреа пишет: Направить внимание на предмет и удерживать внимание на этом предмете, отрешиться от формы и созерцать идею. Попробую сначала первое упражнение, если пойдет, то попрошу еще. Спасибо Андреа что написала это все! Наверное печатала, а не копировала.
Dolores: Мадам пишет: Сознательно останавливаю поток мыслей и слежу за ними За какими же мыслями следите, если вы их остановили? Кстати, спасибо второй раз, книга разумная, хорошо, что напомнили, что стоит прочесть. На многие проблемы взглянула по-новому. Кратчайший путь к покою, но и наисложнейший, на мой взгляд.
Лайт: Dolores , привет, ты еще суслишь?
Лайт: Мадам пишет: Думешь опять проделки Эго? Конечно. Мадам пишет: а как же до нее добраться, если не через отключение ума? Мадамчик, ну правильно, но отключение ума - это не значит с утра и до вечера отслеживать свои мысли, так крыша съедет. Зачем себе все усложнять? Но ты это любишь, я знаю, чем сложнее, тем тебе интереснее Ну ты поделай так, потом поговорим, когда устанешь и пошлешь такую слежку в пешее эротическое. И начнешь быть просто осознанной. У Кастанеды тоже есть остановка внутреннего диалога, тоже самое. Ох, навидалась я этих "остановщиков".....
Dolores: Лайт Привет! Суслю понемногу. Правда, сейчас небольшой перерыв у меня, собираю материал. Да и ваще, у меня лето, каникулы. А ты?
Андреа: Мадам пишет: Наверное печатала, а не копировала. Конечно, вот поэтому и остановилась на перечислении ....Думаю, вдруг ты скажешь - мне только мысли.... Но, ты не думай, что мне в тягость, просто поздно ночью уже была уставшая, свет, да и в очках - тяжело....А с утра, да при дневном свете - с удовольствием, я тебе быстро напечатаю.
Мадам: Dolores пишет: За какими же мыслями следите, если вы их остановили? Наверное неправильно выразила свои ощущения. Я наблюдаю за ними, но недолго, потому как становится неприятно, что такую фигню думаю и тогда останавливаю. Просто остановки не бывает, может пару секунд, дальше начинаю отпускать, прощать или начинаю думать о чем-то приятном.
Мадам: Лайт пишет: Мадамчик, ну правильно, но отключение ума - это не значит с утра и до вечера отслеживать свои мысли, так крыша съедет. Зачем себе все усложнять? Но ты это любишь, я знаю, чем сложнее, тем тебе интереснее мне интересно делать сложное простым. Не знаю, что за стресс. Лайт пишет: Ну ты поделай так, потом поговорим, когда устанешь и пошлешь такую слежку в пешее эротическое. И начнешь быть просто осознанной. Пока делаю, а там дай Бог, может стану осознанной. Хотелось бы рецепт в практике, как например, на нашем форуме. У меня вопрос, у другого ответ или наоборот. А тут сиди и думай самостоятельно.
Мадам: Вита! Ты обещала поделится своим опытом.... Жду...
Мадам: Андреа пишет: А с утра, да при дневном свете - с удовольствием, я тебе быстро напечатаю. Спасибо Андреа , попробую хотя бы с этим разобраться, если пойду дальше, напишу с просьбой!!!
Прянчелла: Хоть я и не сусел, я бы назвала, Мадамчик, твои размышления мастурбацией мозга)))) У меня был камень преткновения, что у всех лево это женщина - у Виилмы мужчина. У меня был камень преткновения, что Виилма вся такая просветленная, а погибла в автокатастрофе! Сейчас я со всем этим разбралась и приняла для себя определенные решения. И замечу, ДЛЯ СЕБЯ решила, что левое мужское Виилмино мне ближе и у меня все так и есть - так и работает. Работает то, во что веришь - ближе Толле - верь в 4 компонента, ближе Виилма - 3 компонента - великолепно - че их к общему знаменателю то приводить? Точно Эго (хочу все знать достоверно - где истина, черт возьми ) А истина, Русланочка, в твоей вере! Бери из каждого учения то, к чему у тебя ДУША лежит а не мозг. А вообще, Руслан, я бы тебе посоветовала отпустить жажду наживы (да, да, желание осознаться и все тут). Я думаю, врядли просветелнные ставили себе целью просвятиться - они просто работали над собой - а посветление - побочный эффект, так сказать. Вот научиться наблюдать за своими мыслями (словомешалкой) полезно. Нам давали одно упражнение - сидишь в комнате - смотришь на углы комнаты (два задних) - запоминаешь их. Отворачиваешься и пытаешься в голове "удержать" эти два угла. Если какая-то мысль пришла (даже типа "ооо у меня получается" - начинаем все с начала). И вот начинаем с двух углов верхних, например, потом 4 верхних, потом 4 верхних и два нижних, потом все 8 углов комнаты. Или другое упражнение для выработки безоценочного состояния. Сидят два человека напротив друг друга и смотрят друг на друга. Без единой мысли про уши, глаза, рот и т.д. Как только появилась хоть одна мысль - все сначала.
Лайт: Прянчелла , ты гениальна Это то, что я хотела Мадамчику объяснить, но никак не могла
Мадам: Прянчелла пишет: Точно Эго (хочу все знать достоверно - где истина, черт возьми ) А истина, Русланочка, в твоей вере! Бери из каждого учения то, к чему у тебя ДУША лежит а не мозг. Мне Виилма ближе Опять прикупила новую книжку и работаю по ней. А тему завела по просьбе форумчан Вообщем-то просветится не хочу полностью,а вообще материальное уйдет, а я денежки люблю!!! Просто интересны ВОЗМОЖНОСТИ человека (это и есть интерес моего Эго). А что девченки, испугались???? Вот просветится Мадам и улетит..в неизвестные края...
Лайт: Мадам пишет: А что девченки, испугались???? Ну конечно, Руся, прям таки обзавидовались И теперь стараемся изо всех сил тебе не дать просветлиться, чтобы ты нас не обогнала Так что ты нас не слушай, мы тебе специально втуляем, из зависти
Мадам: Прянчелла пишет: Нам давали одно упражнение - сидишь в комнате - смотришь на углы комнаты (два задних) - запоминаешь их. Отворачиваешься и пытаешься в голове "удержать" эти два угла. Если какая-то мысль пришла (даже типа "ооо у меня получается" - начинаем все с начала). И вот начинаем с двух углов верхних, например, потом 4 верхних, потом 4 верхних и два нижних, потом все 8 углов комнаты. Прянчелла пишет: Или другое упражнение для выработки безоценочного состояния. Сидят два человека напротив друг друга и смотрят друг на друга. Без единой мысли про уши, глаза, рот и т.д. Как только появилась хоть одна мысль - все сначала. Можно на встрече форумчан потренироваться!!!!
Мадам: Лайт пишет: Ну конечно, Руся, прям таки обзавидовались И теперь стараемся изо всех сил тебе не дать просветлиться, чтобы ты нас не обогнала Так что ты нас не слушай, мы тебе специально втуляем, из зависти Ага, я вот вас обгоню и прийду на встречу уже с ореолом, а вы без -ха-ха!!!...
Лайт: Мадам пишет: Ага, я вот вас обгоню и прийду на встречу уже с ореолом, а вы без -ха-ха!!!.. Угу, давай, там-то тебе твой ореол да и снимут.....
Прянчелла: Лайт пишет: Прянчелла , ты гениальна Я не намеренно, просто уже просветлена до крайности Мадам пишет: Просто интересны ВОЗМОЖНОСТИ человека (это и есть интерес моего Эго). Возможности свои ты узнаешь на смертном одре или вообще ТАМ, когда будешь подводить итоги этой жизни - врядли сейчас. Раньше мне казалось, что мне до просетленной еще жизней эдак 10 (в том же темпе что и сейчас). А потом мне один из сенсеев сказал, что и в этой жизни все возможно. НО! Вот, напримр, Бурбо - она просто на опыте своем делала выводы (как мне видится) и она реально многого достигла в духовной сфере (в моем понимании). А Виилма реально пророк что-ли. То есть, я воспринимаю ее истину не от опыта а от данных свыше - что она может видеть жизни, беседовать с ребенком в утробе. Вот это, мне кажется, развить не дано - либо есть либо нет, так что мой путь будет скорее похож на путь Бурбо. Хотя мож как проснуться у меня способности Виилмы послезавтра))) Мадам пишет: А что девченки, испугались???? Вот просветится Мадам и улетит..в неизвестные края... У меня подруга была - очень любила задуматься о вечном. Однажды я ее застала за тем, как она на какие-то мега высшие материи беседовала с кем-то. Видимо увидев мои выпученные глаза она сказала "Не волнуйся, Вика, в секту не уйду" Но ты, Мадамочка, не переживай, мы примем любой твой выбор!
Мадам: Лайт пишет: Угу, давай, там-то тебе твой ореол да и снимут..... Я даже знаю кто у нас спец по снятию ореолов....
Мадам: Прянчелла пишет: У меня подруга была - очень любила задуматься о вечном. Однажды я ее застала за тем, как она на какие-то мега высшие материи беседовала с кем-то. Видимо увидев мои выпученные глаза она сказала "Не волнуйся, Вика, в секту не уйду" Но ты, Мадамочка, не переживай, мы примем любой твой выбор! похожа я твою подругу, бывает тоже, как уйду...в разговоры заумные...но быстро возвращаюсь...кушать хочется...
Лайт: Прянчелла , а как ты считаешь, после ЛВ Бурбо читать есть резон? Я все верчу-верчу в руках ее книги и незнаю стоит ли тратить деньги. Касательно диагностики - тут ЛВ равных нет, в любом случае, ну а в общем ключе - так просматриваю в магазине, вроде ничего так книги, почитать стоит. Или после ЛВ -это уже будет неинтересно?
Лайт: Мадам пишет: Я даже знаю кто у нас сниматель ореолов.... Познакомишь? Мадам пишет: но быстро возвращаюсь...кушать хочется... Вот как жеж в точку сказано-то! Я тоже иногда беседую-беседую о высоком, в асе, например, а потом хопа! смотрю на часы, уже 18.00, а у меня котлеты не жаренны, а муж скоро прийдет, и я тогда быстро подрываюсь, забываю о законах мироздания и начинаю судорожно замешивать фарш
Прянчелла: Лайт пишет: Прянчелла , а как ты считаешь, после ЛВ Бурбо читать есть резон? Я все верчу-верчу в руках ее книги и незнаю стоит ли тратить деньги. Касательно диагностики - тут ЛВ равных нет, в любом случае, ну а в общем ключе - так просматриваю в магазине, вроде ничего так книги, почитать стоит. Или после ЛВ -это уже будет неинтересно? Анечка, я Бурбо оооочень люблю! И всячески всем советую! ЛВ мне читать сложновато - там сплошная мудрость на мудрости и мудростю погоняет - вот только что была матка а уже бац и щитовитка. В ЛВ я перерывы делаю. А вот Бурбятину читаю как худ. литературу! Она идет очень легко и столько там интересного для меня. Вот, напимер, из последнего меня поразило определение Эгоизма. Знаешь что такое Эгоизм?
Лайт: Прянчелла пишет: Знаешь что такое Эгоизм? У Лв об этом много, тут тоже много эту тему перерывали. Ну...эгоизм - это знание, что ты лучше других. Или когда ты требуешь хорошее в ответ на твое хорошее. И еще много чего. Что там у Бурбо? Мне интересно!
Прянчелла: Очень многие думают, что это чрезмерная любовь к себе. Но мы то знаем, что это не так Хотела найти цитату в нете - не нашла. Я не помню дословно - но смысл, что это когда ты хочешь чтоб ДРУГИЕ делали, как удобно ТЕБЕ (или в угоду тебе). И те, кто больше всего других обвиняет в эгоизме - сами эгостиы первостепенные.
Лайт: Прянчелла , ясно, у ЛВ тоже самое. Про меня. Я всех обвиняла в эгоизме всегда. Зато потом после тотального разбора полетов на форуме я свой эгоизм наконец-то узрела, приняла его в себе и...успокоилась.
Прянчелла: Лайт пишет: Про меня. Я всех обвиняла в эгоизме всегда. Зато потом после тотального разбора полетов на форуме я свой эгоизм наконец-то узрела, приняла его в себе и...успокоилась. Я сейчас за собой наблюдаю - отлавливаю. Прошу что-то у мужа а сама думаю - я хочу чтоб он в угоду мне и наперекор себе сделал то-то то-то? Если понимаю, что да, то задний ход)))
Лайт: Прянчелла пишет: Прошу что-то у мужа Вопрос не в тему...или в тему? А у Бога просишь? У Бога просить - это эгоизм?
Прянчелла: Лайт пишет: Вопрос не в тему...или в тему? А у Бога просишь? У Бога просить - это эгоизм? Ну у Бурбо недавно вышла книга где она рассказывает о своей жизни. Книга написана давно, но в России только сейчас появилась. (Оказывается она и лесбиянкой побывала, простигоспади). Так вот она и говорит (ну все говорят) что Бог не снаружи а внутри. И по сути, единственный Бог, который у тебя есть - это ТВОЙ БОГ. И я его не столько прошу (обычно я думаю, что мне надо сделать, чтоб достингуть определенного результата) сколько говорю ему - спасибо МОЙ БОГ, ты самый мудрый и тебе известно, что именно мне сейчас надо, какой урок пройти и чему научиться. Так что я с ним просто в контакте. Вот сейчас писала это писала и тепло в груди
Лайт: Прянчелла , ну это понятно. Я имела ввиду внешнего Бога, которому все молятся и просят что-то, великий исполнитель ( или не-исполнитель, кому как повезет) желаний. Получается смысла просить у него нет никакого, во-первых потому что он не даст, будет все равно так, как нужно, а во-вторых - это эгоизм - желать чтобы тебе что-то кто-то сделал-дал, а ты при этом ничего делать не будешь, только просить.
Прянчелла: Лайт пишет: Получается смысла просить у него нет никакого, во-первых потому что он не даст, будет все равно так, как нужно, а во-вторых - это эгоизм - желать чтобы тебе что-то кто-то сделал-дал, а ты при этом ничего делать не будешь, только просить Я не могу на эту тему рассуждать - не отделяю внетренного от внешнего - что у того что у того ничего не прошу. Зная что зависит от меня - че просить то? Он уже сделал максимум для тебя полезного - предоставил урок - возможность изменить и измениться. Хочется чтоб и от еще этот урок прошел? И правда, эгоизм))) Хотя это всего лишь ИМХО.
Лайт: Прянчелла , согласна. Тогда отсюда еще вопрос - а если человек СВЯТО ВЕРИТ, в то, что его услышат и помогут, какой там эгоизм! Он уверен, что Бог выполнит его просьбу. Это будет иметь эффект? С одной стороны, учитывая то, что ты написала и я, не будет эффекта, получит, что нужно, а не что хочет. А с другой стороны всегда вера играет ключевую роль, даже не вера, а я бы сказала - знание. И часто он получает, что хочет и просит, т.к. мысль человека определяет все.
Прянчелла: Лайт пишет: Он уверен, что Бог выполнит его просьбу. Это будет иметь эффект? Мне кажется это обыкновенное перекладывание ответственности на Бога. Человек в системе не станет обращаться к Богу, потому как он сам знает, что он Бог, а люди не в системе (не анархисты) только это и делают - Богу молятся надеясь, что он поможет. Куча же анекдотов есть. Знаешь про тонущих шлюх? Вообще не зря же многие говорят - мне Бог помог или святой какой. Ооооо вспомнила! Я в марте была в Париже и в Нотр Даме ставила свечку чтоб забеременнеть. Тогда я верила, что кто-нить сверху засидевшемуся карапузу пенделя отвесит для скорости
Лайт: Прянчелла пишет: Ооооо вспомнила! Я в марте была в Париже и в Нотр Даме ставила свечку чтоб забеременнеть. Тогда я верила, что кто-нить сверху засидевшемуся карапузу пенделя отвесит для скорости Я тоже таким баловалась одно время, но внутри все равно был дикий протест. Но я все равно усиленно стралась просить, но так и не поверила, что мне дадут просто потому что я так решила и попросила. Побаловалась так с месяца два и прекратила тщетные попытки делать то, во что не верю. Никак не могу убрать в мозгу мысли о бредовости этой идеи " попроси у Бога, он даст". С какого перепугу? В чем суть уроков, если они тут же за тебя решаются? Вот поэтому и думаю почему многие люди вот так говорят: Прянчелла пишет: мне Бог помог или святой какой. Может они свято в это верят и это и есть основополагающий факт? Кстати, не в тему. Такое мнение еще бытует о системе суслика ( Матвеев, по-моему, высказывался). Что вроде как подсознание не зря дает уроки, их надо осознать и пройти. А суслик просто берет и нейтрализует их. И создается видимость того, что проблема решена. Но потом все это вернется с утроенной силой, т.к. урок не пройден и не осознан.
Прянчелла: Ну вощем и в целом мое отношение к Богу, который сидит на облаке и раздает подарки ты поняла. А про суслика - есть такой момент. Это вообще грубо говоря проблема все системы - думая что если проработаешь и тебе станет пофиг все разрешится. Матвееву никогда суслик не импонировал (Матвееву я верю и это одна из причин, почему не стала суслить). Хотя не думаю, что Мтвеев, так как он сам прорабатывальщик знатный - не теорист. А мне именно теория нужна и с теорией я повышаю осознанность и отсюда вижу вещи более расширено и подхожу к ним по-другому. Только сення с утра дискутировала с девушкой - яркой прорабатывальницей. Она такая категоричная (внимание - требуется упражнение на безоценочное отношение) - прорабатывате Васю Пупкина идиота а что вася пупкин имеет право буть идиотом ей в голову не приходит и что тем более вася пупкин в ней идиота лечит. Хотя можно начать и с эмоций к васе пупкину - как обычно тема не на одну бутылку водки)))
Лайт: Прянчелла , да. Все верно. Я с Матвеевым согласна. А по поводу категоричности. Я, как бывший знатный суслик, имела возможность наблюдать за их категоричностью и неприятием тех, кто "не суслик". Они конечно кричат, что гордыню прорабатывают, но я не видела ни одного, кто бы смог ее проработать. Все, кто не суслит - лохи и мастурбаторы. Я хорошо в это окунулась сама, до сих пор выныриваю. Хотя и суслю понемного, когда уж совсем не могу сама. Но в общем лучше сочетать с осознанием, иначе пустая трата времени. Все будет возвращаться, а ты снова прорабатывать до следующего раза. Проще выучить урок один раз и больше на грабельки не наступать.
Лайт: Dolores пишет: Лайт Привет! Суслю понемногу. Правда, сейчас небольшой перерыв у меня, собираю материал. Да и ваще, у меня лето, каникулы. А ты? Заговорила с Прянчеллой о суслике и вспомнила, что забыла ответить Dolores . Dolores , суслю, но очень мало и очень редко. Сильно устала, т.к. взвалила на себя непомерный груз проработать все и сразу. Сейчас отдыхаю и прихожу в себя.
Скорпи: Лайт пишет: Никак не могу убрать в мозгу мысли о бредовости этой идеи " попроси у Бога, он даст". С какого перепугу? Аня, привет! Мысль вовсе не бредовая. Просто церковь имеет мощный церковный эгрегор, который приходит на помощь ко всем просящим, искренне верующим, так я думаю. Я недавно купила книгу, про молитвы, и там была такая интересная мысль, что Бог выполняет просьбы страждущих, даже если им это не очень нужно. В чем я убеждалась не раз. Но одна загвоздка - нужно верить искренне. И молясь Богу, признавать своё ничтожество, свою грешность.
Мадам: Вижу эгоизм, как полную блокировку возможности почувствовать других людей и полный контроль Ума над человеком. Самолюбования не вижу, а просто "глухоту".
Мадам: Скорпи пишет: Аня, привет! Мысль вовсе не бредовая. Просто церковь имеет мощный церковный эгрегор, который приходит на помощь ко всем просящим, искренне верующим, так я думаю. Вот и мне помог Боженька! А священник мне сказал следующее( после молитвы), !!! Ученые доказали, что мысль материальная. По вашей вере будет Вам! Вот такие дела!
Вита: Мадам, извини, не было возможности написать. Я тоже вначале пробовала отслеживать свои мысли - у меня ничего не получалось. Вернее, получалось, но быстро надоедало, да и ерунду такую разбирать - не хотелось. Тогда я стала сосредотачиваться на ощущениях. На самых обычных. На действиях, движениях. Вот я лежу на постели. Я лежу боком, мое тело касается пижамы, она мягкая, тонкая, голова лежит на руке, я чувствую прикосновение волос к локтю и т.д. Т.е ты просто ощущаешь полностью то, что в данный момент происходит. Или вот я на кухне, у меня в руке нож, я беру в руку перец, делаю ножом надрез, вычищаю семечки, режу перец на кусочки. Кладу в тарелку. И так можно осознавать любое действие. Это и есть быть здесь и сейчас. Осознание само прекращает посторонние мысли, ты сосредоточен именно на том, что делаешь в данный момент. И начинает проявляться радость бытия. Оказывается, самые простые действия могут быть очень совершенны и приятны! Но лучше всего у меня получается на природе. Я очень внимательно рассматриваю деревья, кусты, листья, траву, землю и пр. Получается даже почувствовать себя Целым с этим! Предметы приобретают особые, яркие, какие-то выпуклые очертания, и я верю, что они живые. И очень энергетичны. В такие моменты совершенно не нужно специально останавливать мысли - ты и так сосредоточен на том, что ты здесь и сейчас. Ты в этом. Это очень классные ощущения.
Dolores: Лайт пишет: Что вроде как подсознание не зря дает уроки, их надо осознать и пройти. А может достаточно, а? Сколько можно осознавать? Я уже пол жизни прожила в негативе и ненависти к себе. Может все-таки дать суслику нейтрализовать все это, насколько он сможет это сделать? Виилма вбила нам в голову, что надо проходить уроки. А надо ли? Сначала мы вбили себе в голову то, что нам надо пройти уроки, а потом эти же "уроки" мужественно преодолеваем. Может хватит ненужных жертв? Лайт пишет: Проще выучить урок один раз и больше на грабельки не наступать. Хоть один стресс получилось отпустить? Хоть что-то не возвращалось вновь? Лайт пишет: Я, как бывший знатный суслик, имела возможность наблюдать за их категоричностью и неприятием тех, кто "не суслик". А у других ты категоричности не видела? Категоричность- не черта сусликов, а всеобщий стресс. Ну не мне тебе это объяснять. У меня такое ощущение, что сейчас у тебя какой-то переломный момент, и ты не можешь в нем найти покоя, как бы ты не пыталась его принять. Отсюда и критика. Извини, если лезу в сокровенное. Это только мое ощущение. Я прямо на защиту сусла встала Самой смешно!
Dolores: Мадам пишет: Вообщем-то просветится не хочу полностью,а вообще материальное уйдет, а я денежки люблю!!! У Толле нигде не сказано, что если просветление произойдет, то денежкам капут. Это вы так шутите?
Мадам: Dolores пишет: У Толле нигде не сказано, что если просветление произойдет, то денежкам капут. Это вы так шутите? Нет, просто всегда получается заниматься чем-то одним. Иначе качества не будет ни там ни сям.
Лайт: Dolores , привет. Ты немного не правильно меня поняла. Я совершенно не отрицаю суслика, напротив - я очень ему благодарна и бросать его не собираюсь. Он мне столько помог отработать! Самое главное - это родителей. Я незнаю в чем дело, но у меня практически убрано все, что касается зарядов прошлого, связанного с родителями и вообще родителей. Всплывает конечно что-то периодически, но в общем, иногда я впадаю в шоковое состояние, по-хорошему, потому что не понимаю куда что делось, почему я спокойна, почему мне все равно. И других объяснений у меня нет, "грешу" только на суслика. Поэтому прекратить им заниматься совсем и речи быть не может. Я с тобой тоже согласна, не меньше, чем с тем же Матвеевым. Что когда есть ТАКОЙ инструмент - нафига мучиться и почему бы его не использовать? Я думаю идеальный вариант - Виилма+суслик. Отдельно они не особо тянут. Конечно ЛВ может без суслика обойтись, но ты права - ни один стресс я не смогла отпустить. А вот после суслика я прозрела. Но осознание нужно,Dolores , иначе нет смысла в работе. Вот тут и приходит на помощь ЛВ и другие методики, просто НУЖНО понимание процесса, а не тупо просто проработки. Что есть маятник по суслику? Это выход проблемы на физический уровень, уровень осознания, т.е. проблема выходит и орет " что мне делать, куда идти, осознай меня!". Это урок, он "обостряется" и ждет " выхода". При должном уровне понимания ты сможешь осознать проблему и проработка выполнит свою роль - уйдет не только заряд, но и урок будет пройден. Но если ты проигнорируешь - уйдет еще дальше и вылезет в самый "удачный" момент потом. Именно это я и хотела сказать. Dolores пишет: У меня такое ощущение, что сейчас у тебя какой-то переломный момент, и ты не можешь в нем найти покоя, как бы ты не пыталась его принять. Совершенно верно, только дурак этого не заметил еще ( прости,Dolores за фразу). И вероятно не найду, это уже ясно, надо куда-то сворачивать, а вот куда - не могу решить, не вижу " правильных" путей. Поворачивать назад я не хочу, но весь парадокс в том, что раньше я себя чувствовала гораздо лучше, чем сейчас, когда знала в три раза меньше. Вроде сейчас столько знаний, методик в арсенале, а я не могу справиться ни на физическом уровне, ни на психологическом себя привести в чувство. Сильно трясет и очень плохо. Не пойму - толи перезанималась, толи устала, толи пошла не туда, толи еще что - незнаю. Такого не было ни разу. Тяжело, и спросить не у кого что делать, и сама незнаю. Но суслик тут не при чем. Я его бросать не буду. Просто сейчас не занимаюсь по указаным выше причинам.
Лайт: Мадам пишет: Нет, просто всегда получается заниматься чем-то одним. Иначе качества не будет ни там ни сям. Мадам , слей полярку духовное-материальное, деньги-духовность и т.д.
Dolores: Мадам А вы и будете заниматься только одним- зарабатывать деньги, но только осознанно, присутствуя в моменте Сейчас. Вы, наверно, не всю книгу прочли?
Мадам: Dolores пишет: Вы, наверно, не всю книгу прочли? Прочла всю, но вот поняла где-то %10. Dolores пишет: Мадам А вы и будете заниматься только одним- зарабатывать деньги, но только осознанно, присутствуя в моменте Сейчас. По-другому не получается. только отвлечешься, хап и уже убежали в другие ручки. У меня просто сейчас перерыв, после большого напряга, вот я и вернулась в отпускание стрессов.
Мадам: Лайт пишет: Мадам , слей полярку духовное-материальное, деньги-духовность и т.д. Слила сейчас, спасибо что написала.
Dolores: Лайт пишет: Тяжело, и спросить не у кого что делать, и сама незнаю. Может и не надо делать? Виилма же советует просто отпустить проблему, если она не решается. А знаешь, все еще будет Если никуда не идется, можно пока и на месте постоять. Передыху-то дай себе! Лайт пишет: Но осознание нужно,Dolores , иначе нет смысла в работе. Вот тут и приходит на помощь ЛВ и другие методики, просто НУЖНО понимание процесса, а не тупо просто проработки. Мне-то кажется, без осознания ваще невозможно заниматься суслом. Если не осознаешь проблемы, зачем ее прорабатывать?! Просто не будешь этим заниматься да и все. Я к тому, что сколько можно осознавать, пора и выход всему этому добру обеспечить. Поэтому и не поняла, о каком еще осознании ты говоришь. Лайт пишет: раньше я себя чувствовала гораздо лучше, чем сейчас, когда знала в три раза меньше Все горе от ума, классик был прав У меня похожая фигня.
Dolores: Мадам пишет: Прочла всю, но вот поняла где-то %10. А, ну ничего. Это как с Виилмой- первый раз понимаешь малую часть, с каждым последующим прочтением понимаешь все больше.
Лайт: Dolores пишет: Может и не надо делать? Виилма же советует просто отпустить проблему, если она не решается. Ну я так и делаю. Оставила как есть, куда-то да выведет кривая. Dolores пишет: Мне-то кажется, без осознания ваще невозможно заниматься суслом. Если не осознаешь проблемы, зачем ее прорабатывать?! Просто не будешь этим заниматься да и все. Я к тому, что сколько можно осознавать, пора и выход всему этому добру обеспечить. Поэтому и не поняла, о каком еще осознании ты говоришь. Ну вон же Прянчелла выше написала отличный пример, не читала? Пролистни чуть дальше. Когда девочка прорабатывает Васю-идиота, просто снимая заряд и не понимая урока, который ей Вася преподносит. Я много тусовалась на сусловских форумах, далеко не все работают, понимая что к чему, очень много именно тех, кто тупо снимает заряды, абсолютно не понимая почему эти заряды имеют место быть. Dolores , короче ты меня поняла, я думаю. Dolores пишет: горе от ума Угу, у меня даже по натальной карте такое чудо, так и сказали " горе от ума".
Андреа: Вита пишет: В такие моменты совершенно не нужно специально останавливать мысли - ты и так сосредоточен на том, что ты здесь и сейчас. Ты в этом. Это очень классные ощущения. Точно так же можно и мысли рассматривать, как бы со стороны - просто рассматривать=не давать оценки. Насчет всего выше сказанного, когда читала пришла мысль: как и при исповеди - исповедалась, вышла из церкви и продолжаю то же самое делать, типа схожу и исповедаюсь еще про одно и то же, так и в наших практиках "любимые грабли", так вот, исходя из моих выводов про религиозное - если ты проработала=осознала, то иди исповедовайся, тебе отпустили, простили, но выйдя из церкви - больше так не делай. Это же можно применить и к нашим практикам. Если ты изменила мышление на правильное - так живи по новому мышлению, тогда (имхо) и не будет откатов, маятников и 100раз бегать исповедоваться....- живи по заповедям Божьим.
Прянчелла: Лайт пишет: Поворачивать назад я не хочу, но весь парадокс в том, что раньше я себя чувствовала гораздо лучше, чем сейчас, когда знала в три раза меньше. Тут, мне кажется, дело в том, что чем просветленней, тем больше дается - на себе это четко испытала. Анют, у меня бывает тоже самое. Буквально вот недавно (с работой) трясло страшно - ничего не хотелось. Вот тебе мой рецепт выхода из штопора 1) понять, что все равно это надо будет пережить, переболеть - от этого не убежишь 2) если есть желание - прорабатывай отпускай - все что в голову приходит - буквально все. А не хочешь, так просто делай что хочешь. 3) если все же есть желание сделать что-либо - лучше сделать это (напимер уехать куда-нить на неделю) Тебя муж отпустит? Незнаю на дачу (не знаю есть ли у вас дачи) или в пансионат и ПОГРУЗИТЬСЯ в себя - не убегать от тряски и плохого. И чтоб ничего не отвлекало!
Лайт: Прянчелла , спасибо. Советы приняты
Скорпи: У Экхарда Толле есть ещё одна книга, издательство "София"- " The Power of now. Практика", где даны всякие упражнения и техники. Всем рекомендую!
Вита: Скорпи, а ссылка есть?
Скорпи: Вита , эту книгу я купила в магазине, в инете не искала.
Вишенка: Друзья, представляю вашему вниманию два сатсанга Э.Толле. Ребята из студии перевели на русский язык, в отличном качестве Просто замечательное видео, как сказала моя знакомая, Толле - человек без возраста, национальности. Просто зависаешь, слушая эту тишину Очень жаль, что всего два перевели. http://video.yandex.ru/users/nandao-ru/
zosyaa: Спасибо Вишенка ! Очень хочется посмотреть, только сегодня грузится медленно.
Хелен: Вишенка , Спасибо!
Андреа: Вишенка пишет: Просто зависаешь, слушая эту тишину а я не смогла так долго ждать...
Nadya: Аня, спасибо большое за Экхарта на русском!
сэра: "Здесь и сейчас"Э,Толле и "здесь и сейчас" мастеров Адвайты:Махарши,Балсекара,Пападжи,Рам Цзы и пр, одно и то же ,по-моему,только у Э,Толле язык,стиль изложения более изысканный,современный. Или есть различия,в которых я не разобралась? Интересна ль эта тема кому-нибудь?
Вишенка: сэра пишет: "Здесь и сейчас"Э,Толле и "здесь и сейчас" мастеров Адвайты:Махарши,Балсекара,Пападжи,Рам Цзы и пр, одно и то же ,по-моему,только у Э,Толле язык,стиль изложения более изысканный,современный. Или есть различия,в которых я не разобралась? Сэра, да - Толле - адаптированный вариант адвайты для западников и обывателей. Качественный слепок сделанный " качественным" просветленным, коим является Толле Он себя тоже преподносит, как учителя недвойственности. сэра пишет: Интересна ль эта тема кому-нибудь? Мне эта тема не особо интересна, но я являюсь приверженцем адвайтовской философии много лет. Поэтому, если вы сильно хотите с кем-то поговорить " об этом", можете поговорить со мной. Не интересна мне эта тема, потому что обсуждать там особо нечего, ну- тем кто давно в теме. Все сказано и понято уже давно.
сэра: прочла ваш ответ и поняла,что обсуждать что-либо тоже не хочется,итак все ясно,а хотелось .на самом деле узнать,кто из форумчан ,кроме тех,кто уже учавствовал когда-то в теме "просветление",приверженец адвайты.Заметила за собой,что в последнее время читаю форум не по темам,а по конкретным участникам,тем,кто мне интересен.А чьи-то ники увижу,даже тему читать не хочется.Видно,пора отпускать высокомерие,сейчас только и осознала
Вишенка: сэра пишет: а хотелось .на самом деле узнать,кто из форумчан ,кроме тех,кто уже учавствовал когда-то в теме "просветление",приверженец адвайты Сэра, только я , наверное Еще Искра, старый модератор форума, но она уже давно ушла, кстати - в адвайту и ей подобные методики. Она же и заводила тему Ликермана, вы же ее имеете ввиду? Ну у нас есть еще более адаптированные варианты, вроде Димы Шаменкова ( знакомы?), его приверженцев побольше,вернее слушателей)
Вишенка: сэра пишет: Заметила за собой,что в последнее время читаю форум не по темам,а по конкретным участникам,тем,кто мне интересен.А чьи-то ники увижу,даже тему читать не хочется Не переживайте, не только вы Тут болшинство этим страдает, в том числе и те, чьи ники читать не хочется. Причем тем же самым На самом деле вы правы, основной смак - в архивах)
сэра: Знакома и с Шаменковым,все,что нашла интернете,прослушала.Душа просит: почитать бы еще откровения участников форума,как когда-то Арсений,Радуга,Искра,Полидж и др,писали о каких-то своих моментах "осознанности" или типа этого, с кем-то ж еще что-то подобное случается,я думаю?А с вами,Вишенка?
Вишенка: сэра пишет: Душа просит: почитать бы еще откровения участников форума,как когда-то Арсений,Радуга,Искра,Полидж и др,писали о каких-то своих моментах "осознанности" или типа этого, с кем-то ж еще что-то подобное случается,я думаю? Арсений - создатель форума и он приверженец недвойственности, поэтому он тут не пишет и почти не заходит. Та тема была редкой темой, куда он заходил и что-то писал, т.к. ЛВ его не интересует, в общем-то. Искра ушла давно и, как и Арсений, тоже является приверженцем недвойственности и всех подобных учений. Собственно, они ушли по этой же причине, что вы и озвучили. Они не в состоянии впихивать то, что предлагает ЛВ и прочее. Я тоже намучилась и периодически мучаюсь подобными конфликтами, но разрешаю или нет их самостоятельно и тут нахожусь больше по привычке, хотя ЛВ впихиваю свободно, хоть и не всегда удачно. Но где-то внутри у меня, на самом деле, нет противоречия, я это знаю, но я не могу облечь это в слова. Поллидж к этому не имеет отношения, насколько я знаю. Она там учавствовала разве? Радугу можете спросить, она иногда заходит. сэра пишет: А с вами,Вишенка? Несомненно, инсайты были, есть и будут. С каждым случается все это, кто приходит в эту тему. Описывать их нет смысла, тут не тот ресурс. На самом деле они не несут ничего, кроме боли, мне, по крайней мере. Поэтому я сделала сознательный выбор в пользу отказа от дальнейших манипуляций такого рода. Ведь их можно провоцировать и жить этим, а можно максимально оставить и заняться бытовой жизнью. Я сделала второе. На самом деле - это и есть самая лучшая проверка вашего понимания. Что есть для вас то, что вы видите? Что оно вызывает в вас? Вы хотите сбежать от этого? Если да - понимания нет. Вы ощущаете, что вы - не здесь? Если -да? Понимания нет. Вы ощущаете тотальное разделение, непонимание? Если да- понимания нет. Простое жонглирование концепциями. Несомненно, есть маятник, о котором писал Ликерман, вы качаетесь на нем и , время от времени, испытываете то, что было заявлено в вашем вопросе. Но, оно заканчивается и вы снова погружаетесь в этот сон. Так вот до тех пор, пока этот сон является для вас чем-то ненормальным ( а он таковым для вас все еще является, видно по вопросам, я сама часто сижу на этом до сих пор, хотя уже много лет в этом кручусь), до тех самых пор страдание продолжается, вы растягиваете его сами, создавая практически неразрешимый конфликт. Если вы отождествляетесь с позицией невовлеченного наблюдателя, что тоже явно имеется - тоже самое. Это отождествление ничем не отличается от остальных ролей, которые отвергаются и видятся, как воплощение страдания. Недвойственность сама по себе НЕ МОЖЕТ быть постигнута умом, а у вас только этот инструмент в наличии, таковы правила игры, увы. Все, что вы постигните- будет всего лишь еще одна роль, еще одна иллюзия. Само"я" изначально является совокупностью объекта и воспринимаемого субъекта, вы не можете это соеденить осознанно, жаль, что этот момент так и не понят ищущими. Они ищут то, что не найдут никогда. Хотя некоторые это в итоге понимают, на на это уходят годы, иногда десятки лет, зависит от индивида и заявленного в теле механизма, определяется кармически, скорее всего. Некуда идти, нечего делать, некем становиться (с) В этих словах вся суть. Но ее мало кто понимает по-настоящему. Все эти понимания приходят с годами, но..скажу честно - радости они не добавляют, напротив - вызывают еще более мощное ощущение опустошения и бессмысленности. Приходится часто себя выводить из этого всеми возможными путями. Я пишу кратко, конечно, и грубо, топорно и коротко. Пишу не опыт, о котором вы просили, но опыт, который мне дал этот опыт осознанности. Слишком много осознанности - это не радость, не просветление, это - боль, ее может понять только тот, кто проходит через это. Не даром истинные учителя говорят, что кроме отнимания ты не получаешь ничего из этого опыта, только -, никаких +. На самом деле на эту тему очень здорово пишет Адьяшанти. На сатсанги к нему попасть почти нереально, но то, что он говорит превосходит всех описанных вами учителей. Он касается именно того, что происходит с ищущими на самом деле. О том, что они ощущают, через что проходят, на чем спотыкаются и что все это значит. Когда я прочла его статьи - я поняла, что кто-то залез мне в душу и написал все это моей рукой. Если вам нужно, я скину в личку ссылки на него. На русском его нет, видео, по-моему тоже, но есть неплохие переводы на одном сайте.
Linna: http://www.koob.ru/adyashanti/
сэра: А мне кажется,что это вы залезли мне в душу и написали все за меня.Каждая ваша мысль в этом посте мне близка,а успокаивала я себя в последние месяцы так: ничего,у меня есть быт,и всегда будет.Текла,текла речка и впала куда-то,не надо мне разбираться куда впала,я уже не речка. Благодарю за ваш искренний ответ,такого я и не осмеливалась просить.Об Адьяшанти не знаю ничего,спасибо вам и Линне.
Вишенка: Linna пишет: http://www.koob.ru/adyashanti/ Спасибо, Лина, я незнала, что уже выпустили его материалы в печатном варианте на русском. сэра пишет: я себя в последние месяцы так: ничего,у меня есть быт,и всегда будет Сэра, нет, немного не так. Если для погружения в сон вам ВСЕ ЕЩЕ приходится себя успокаивать, то вы все еще разделены с ним, т.е. понимания нет, как я уже писала. Сам сон - не есть что-то, куда вы погружаетесь, вы сами- есть сон. * Я имею ввиду не сэру, как таковую, а то, что за ней, вы понимаете, я думаю. Сэра - просто часть сна. То, что вы отождествляете себя с его наблюдателем - только путает вас еще больше. Это больше моменты ощущений, их словами сложно писать. Речка парится от самого впадения в океан и неосознанно ищет пути, чтобы туда не впадать не под каким предлогом. При этом, для страдания нет ни малейшей причины, т.к. она все равно туда впадет, но ее вера в то, что " это ненормально" и создает ей страдание при " впадении", понимаете, да? Это просто игра, игра мысли, игра самого "я", чтобы ощутить себя, как есть-ность. Должна быть сила тяготения и сила противодействия, чтобы само поле для игры ощущалось, как реальное. Суть даже не в самих страданиях речки, а в том, что она считает ( все еще считает) себя от океана чем-то отдельным. Дело в этом. Причем сама концепция адвайты, как раз таки, ОЧЕНЬ способствует этой вере, как бы парадоксально это ни было. Само учение, которое, по идее, должно тебя приблизить к себе максимально - становится основным шипом. Где-то у Рамеша мне встречалась притча на эту тему, я правда ее тогда не поняла, сейчас только понимаю. Причем практически все учителя говорят об этом так или иначе, но ищущие это не воспринимают. Во-первых, потому что на ранних стадиях прикосновения к этим вещам возникает скрытое ощущение превосходства ( вы о нем написали вначале), т.к. эго использует новые концепции для старых целей и с этим достаточно сложно справиться. Оно начинает якорить тебя там, где не нужно. Я справляюсь ЛВ, мне она привычней. У Адьи тоже встречала статью на эту тему недавно, он ничего с этим не делал. Но мы не Адья, поэтому нам сложнее. А во-вторых, в какой-то момент сама позиция не-вовлеченного наблюдателя поглощает тебя своим покоем и тебе просто не хочется из этого вылазить. На самом деле покой - мнимый абсолютно, т.к. проживается далеко не кишками, а просто умом, но ищущий часто не видит этого. Это все достаточно тонкие моменты и они приходят с опытом. Я дошла до всего сама, потом уже у Адьи увидела это, но даже читала по-диагонали, т.к. для меня это уже свой собственный опыт, поэтому у него мне взять было нечего, но я отметила про себя, что его полезно читать тем, кто еще до этого не дошел и зависает в предыдущих двух пунктах. Его статьи просто могут помочь. Кстати, у меня есть статья на эту тему в бывшем блоге, я ее писала когда-то на эмоциональной волне, когда эти вещи мной понялись и принесли мне не облегчение, но некое понимание процесса. Не скрою, что при всем моем понимании я тоже продолжаю иногда сидеть на таких же вещах, по привычке, рефлекторно, но я держу бдительность, т.к. вред это несет только мне, а не кому-то, мне за себя самой и отвечать. Статья вот тут, если интересно: сюда сэра пишет: Благодарю за ваш искренний ответ,такого я и не осмеливалась просить Пожалуйста. Спасибо за теплые слова и понимание. Приятно поговорить с теми, с кем в одной лодке. А то иногда тяжковато, хотя уже и реже Я, кстати, осознанно отрезала себя от "единомышленников". Они мне мешают, предпочитаю одинокое плавание в этом, мне так яснее.
сэра: Вишенка,спасибо за ссылку,прочла вашу статью,а переваривать-то мне ее долго,думаю,пока своего опыта не наберусь.Ухожу за опытом,интересно на месяцы,или годы,а может в дурдом Столько вы мне тут ДАЛИ,смогу ли взять... Спасибо!!!
Вишенка: сэра пишет: Столько вы мне тут ДАЛИ,смогу ли взять... Спасибо!!! сэра , пожалуйста. Берите, сколько унесете, мне не жалко На самом деле, я немного пожалела, что выдала вам все вот так, возможно оно вам сейчас не нужно. Мне просто захотелось вас " спасти" от шишек, которые набила сама и еще тысячи таких же, как я Но вся фишка в том, что все вышеописанное- не есть плохо, ни в коем случае! Напротив - это просто необходимо пройти, столько, сколько нужно каждому индивидуально. Вы не раскрутите все это из чужого опыта, только из своего. Поэтому, ничего не проиходит просто так, только то, что должно произойти, поэтому - пусть мои посты будут вам небольшим ориентиром, на всякий случай, раз уж они написались через меня Вот видите, и поговорили, а думали, что не о чем Ум всегда найдет о чем поговорить, да что пообсасывать, такова его роль, зачем от нее отказываться, она - очень приятна, на самом деле. Себя постигаем только через общение и никак иначе. В личку кинула вам ссылку.
сэра: Вишенка пишет: у меня есть статья на эту тему в бывшем блоге блог непоправимо бывший или возможно ... ? Прочла, все что есть, на одном дыхании,знаю,пройдет время- захочется еще,еще...
Вишенка: сэра Сэра, спасибо, я рада, что вам понравилось На самом деле я его забросила, если сильно печет - пишу тут на форуме в разных темах. Не уверена, что продолжу писать в блоге, потому что писать толкают какие-то больные темы, а их становится меньше, как-то уже все проще и понятней стало. Он для меня явился реализацией невысказанности в каком-то смысле, некуда было деть информацию, которую постигла, я ее вылила таким образом в помощь читающим. Вот тут, кстати, ветка про мой блог: сюда
nika246: Ветка про блог удалена. Кто нибудь знает, где в инете блог Вишенки Ани? Где почитать?
ВишенкаАня: nika246 пишет: Кто нибудь знает, где в инете блог Вишенки Ани? Где почитать? nika246, нигде. Тема закрыта давным давно, блогов и ничего такого нет. За внимание и интерес - спасибо, но уже все в прошлом.
Лючия: ВишенкаАня, спасибо вам за ваши ответы в этой теме. Хотела тоже почитать ваш блог, но раз вы его "свернули", значит на то есть свои причины. Если возможно, ответьте на такие вопросы: 1) после вашего следования по пути Толле, можете ли вы рекомендовать эту методику другим? какое-то неудачное слово "рекомендовать", пока не могу подобрать что-то иное... я отдаю себе отчёт, что в этом деле каждый выбирает сам поэтому смысл моего вопроса - считаете ли вы данную методику обязательной для развития души/духа/сущности? 2) знакомы ли вы с учением Гурджиева? есть ли да, то перекликаются ли эти два учения/философии/методики между собой? Заранее спасибо.
лаура: Вишенка пишет: осознанно отрезала себя от "единомышленников". Они мне мешают, предпочитаю одинокое плавание в этом, мне так яснее. да, меня тоже в своё время всё время на "групповуху тянуло а потом осозналось "сиротство как блаженство" как у Беллы Ахмадулиной. О одиночество, как твой характер крут! Посверкивая циркулем железным, как холодно ты замыкаешь круг, не внемля увереньям бесполезным. Так призови меня и награди! Твой баловень, обласканный тобою, утешусь, прислонясь к твоей груди, умоюсь твоей стужей голубою. Дай стать на цыпочки в твоем лесу, на том конце замедленного жеста найти листву, и поднести к лицу, и ощутить сиротство, как блаженство. Даруй мне тишь твоих библиотек, твоих концертов строгие мотивы, и - мудрая - я позабуду тех, кто умерли или доселе живы. И я познаю мудрость и печаль, свой тайный смысл доверят мне предметы. Природа, прислонясь к моим плечам, объявит свои детские секреты. И вот тогда - из слез, из темноты, из бедного невежества былого друзей моих прекрасные черты появятся и растворятся снова.
Вишенка-Аня: Лючия пишет: после вашего следования по пути Толле, можете ли вы рекомендовать эту методику другим? какое-то неудачное слово "рекомендовать", пока не могу подобрать что-то иное... я отдаю себе отчёт, что в этом деле каждый выбирает сам поэтому смысл моего вопроса - считаете ли вы данную методику обязательной для развития души/духа/сущности? Лючия, привет) благодарю за внимание) Я не буду перечитывать свои старые посты, не люблю, не помню что тут в этой теме писала. Я вам скажу как я вижу сейчас. Толле - не методика. Он просто числится в рядах пробужденных мастеров современности и разъясняет людям как работает мышление, как его остановить и успокоить, т.е. находиться в моменте здесь и сейчас. Просто один из современных духовных лидеров. Мне он симпатичен, всегда был, не смотря на недочеты в его системе. Такая практика хороша как медитация, просто осознаете свое мышление, устаканиваете бег мыслей, если много практиковать и часто - научитесь им управлять. Это везде есть, ничего нового. Успокаивает ум, погружает в реальность, выводит из фантазий ума. Минусы - ваша реактивность взялась не на пустом месте. И, хоть он о ней и говорит, как о теле боли - как с ней работать незнает. Поэтому, лучше использовать какие-то методы работы с собой, чтобы не подавлять вместе с мышлением болезненные реакции, потом прийдется дорого платить - болезнями и неврозами. С плохим надо работать, а не пытаться его остановить и превозмочь. И второй момент. Вы не можете не находиться в моменте сейчас, как он говорит) Вы всегда в моменте, просто ваше внимание в умственных фантазиях. Поэтому он и другие подобные учителя и традиции рекомендуют обычное дело - сосредотачиваться на ощущениях тела, на действиях, чтоб выйти из ментальной активности. Минус, опять же. вы в своих фантазиях - не просто так, там боль, проблемы, незавершенные гештальты) их лучше завершить, тогда они сами уйдут и вам не прийдется их давить и отслеживать. Проработанное покидает вас и так. В этом смысле лучше уж Байрон Кейти, она предлагает исследовать мысль и тогда она вас покинет сама, тем более они с Толле хорошие друзья, вроде даже книга или какие-то материалы есть совместные. Это вкратце суть, надеюсь пояснила. Лючия пишет: знакомы ли вы с учением Гурджиева? есть ли да, то перекликаются ли эти два учения/философии/методики между собой? Нет, к сожалению так и не довелось познакомиться, не дошли руки. Но знаю несколько людей, которых безмерно уважаю и которые являются очень грамотными искателями, умными, адекватными людьми и вот они очень плотно знакомы с его трудами, фанаты). А я им очень доверяю, хоть уже и потеряла с ними связь. Так полагаю он был - талантливой и незаурядной личностью, думаю почему бы и нет? Можно, наверное, почитать изучить. лаура пишет: да, меня тоже в своё время всё время на "групповуху тянуло а потом осозналось "сиротство как блаженство" ну с блаженством и сиротством - это ты думаю загнула))) мало наслаждения в таком) Но, да, я и по сей день так считаю - этот путь - путь одиночки, надо его идти одному, совсем. Так всегда было, есть, будет. Все остальное - мешает, отвлекает, создает новую карму, лучше все убрать и про все забыть. Просто идти своей дорогой, без никого. Стихи хорошие)
Лючия: Вишенка-Аня, большое спасибо за ответ. Вишенка-Аня пишет: находиться в моменте здесь и сейчас это мысль мне близка и я к ней стремлюсь, поэтому заинтересовалась данной темой. Я конечно пока ещё внимательно не читала автора, но видела кусочек передачи с ним (канал Психология) и слышала его впечатления и советы погружения "в пустоту". Если я его верно поняла, что такое эта "пустота", то признаюсь, она меня пугает. И ещё я хотела бы узнать - какая цель в таком погружении? Что человек познает, достигнув этой "пустоты"? перечитала ещё раз ваш ответ выше, там есть то, о чём я снова спрашиваю))))))))))) либо я полностью не переварила ваш ответ, либо не умею формулировать вопрос. Простите меня. Пойду думать.... что же меня на самом деле смущает, чего я не вижу... Вишенка-Аня пишет: Так полагаю он был - талантливой и незаурядной личностью Да! МегаЧеловек если душа попросит познакомиться с ним и его учением, то лучше начать с книги Успенского "В поисках Чудесного". Она написана лёгким и понятным языком и даёт полное (пусть и краткое) понятие об этом.
Yenneferr: Лючия пишет: и слышала его впечатления и советы погружения "в пустоту". Если я его верно поняла, что такое эта "пустота", то признаюсь, она меня пугает ну вообще, пустота - это просто мысль о пустоте. но в качестве духовной практики - это полезно. Такая пустота - просто дырка в мышлении, типа зазор между мыслями и вы пытаетесь его удержать. Мысль+мысль и между ними пусто. Это - обычная медитативная практика. Она нацелена, чтоб снять напряг, расслабить ум, понять, что тот бег, в котором ум все время находится - не все, что есть, есть и более спокойно состояние. Вот его и прозвали "моментом сейчас" в таких практиках. Но: Лючия пишет: и я к ней стремлюсь вы, на самом деле, не можете находиться не в сейчас, вы же пишете мне сейчас, а не вчера или завтра?) Другой вопрос, что под этим имеется ввиду просто спуск внимания из головы вниз. То есть, раньше ваше внимание было направлено на мысли о внешних объектах, в представления о них, описания, а теперь вы - просто смотрите на них и ничего про них не думаете. Грубо говоря - вот есть холст и на нем цветы нарисованы, до этого вы думали о цветах и забыли, что есть еще холст, а теперь поняли, что вы - холст, а цветы - вот они, просто нарисованы и вы можете о них думать, а можете и не думать. Вы не можете переварить просто потому что не разобрались как функционирует мышление у человека, попробуйте попрактиковать и поделать, того же Толле - и сами увидите. Сейчас мышление для вас - слито в одно, вы и мышление - одно и тже, но это - не так в реальности. Оно, на самом деле, имеет несколько уровней, вам надо их увидеть, понять, что такое осознание, например. Пустоты не бойтесь - вы никогда не остановите ваш ум и никакой пустоты на самом деле нет, это просто так кажется, пока практикуете и снимаете ментальное напряжение.
Вишенка-Аня: Лючия пишет: Да! МегаЧеловек если душа попросит познакомиться с ним и его учением, то лучше начать с книги Успенского "В поисках Чудесного". Она написана лёгким и понятным языком и даёт полное (пусть и краткое) понятие об этом. спасибо, будет время- почитаю) пост предыдущий - мой, ник перепутала
Лючия: Yenneferr пишет: ***и я к ней стремлюсь*** вы, на самом деле, не можете находиться не в сейчас я подразумевала, что в гурджиевском учении есть так же понятие "здесь и сейчас", только там его термин - "самовоспоминание". Правда это иное, чем "ощущение пустоты". Необходимо ловить/чувствовать себя изнутри и при этом чувствовать место вокруг тебя и всё это одновременно. Как бы есть две стрелки - одна направлена на тебя, а другая вне тебя (надеюсь правильно объяснила, т.к. возможно у каждого свои ощущения будут). Это является инструментом к пробуждению осознанности. То есть, я вот к такому стремлюсь Ну и Толле похоже так же будет мне в помощь Спасибо. Попробую.
Вишенка-Аня: Лючия пишет: только там его термин - "самовоспоминание". Правда это иное, чем "ощущение пустоты". Необходимо ловить/чувствовать себя изнутри и при этом чувствовать место вокруг тебя и всё это одновременно. Как бы есть две стрелки - одна направлена на тебя, а другая вне тебя (надеюсь правильно объяснила, т.к. возможно у каждого свои ощущения будут). Это является инструментом к пробуждению осознанности. То есть, я вот к такому стремлюсь да, понятно) это над-личностный уровень, сознательный, ну или " духовный", как хотите назовите. У кого-то он уже с рождения и так есть и сформирован, кому-то надо его находить, укореняться в нем, вырабатывать. Так что вы - молодец Про стрелки - да, это как-будто два взгляда, из одной точки и из другой, ваша задача - обе изучить и соединять в одну) Лючия пишет: Спасибо. Попробую. просто прочтите его " Сила Момента Сейчас" и " Новая земля". Это проще, чем смотреть его видео, на мой взгляд. Может еще за эти долгие годы он и еще что-нибудь написал, не следила за его деятельностью, знаю, что точно ездит по миру и учит, но эти книги его первые, которые он написал когда только-только начинал учить после пробуждения - точно нормальные и достойные к ознакомлению. И читаются легко, и понятным языком, и если человек особо чувствительный - вообще в хорошее медитативное состояние погружают. Он там вроде и практики для осознания момента дает, о которых я вам кратко сказала.
Лючия: Вишенка-Аня пишет: это над-личностный уровень скорее даже ПОД-личностный))))))) суть такая человек рождается с сущностью (точка Я), она развивается только пару лет, далее формируется личность, как белок вокруг желтка. Она же становится ложной, со множеством масок. Таким способом мы приспосабливаемся к выживанию в этом мире. С одной стороны эта личность помогает развитию сущности (как белок питает желток) и охраняет сущность от социума. Но с другой стороны, нам так комфортно становится в своих масках, что мы уже намеренно выращиваем личность до гигантских размеров. И она глушит сущность, которая перестаёт развиваться. Поэтому очень полезно на каком-то этапе жизни начинать разрушать свою личность и учиться слышать голос сущности. Иначе данное земное воплощение может быть с пользой не использовано. Вишенка-Аня пишет: Про стрелки - да, это как-будто два взгляда, из одной точки и из другой, ваша задача - обе изучить и соединять в одну) Нет, наоборот, соединять их нельзя. "Я" - одно, и из него две стрелки. Два направления - это помогает не отождествляться с миром (с вещами, с поступками, с мыслями). Пока мы отождествляем себя с чем-то - осознанности нет, совесть спит. Мы будем поступать и оправдывать себя только из требований нашей личности. А как я выше объяснила, она у нас "ложная", ей не стоит верить. Прошу прощения, что уже не по теме. Вишенка-Аня пишет: его " Сила Момента Сейчас" и " Новая земля" ура!!!!! они есть в ауди-варианте http://yarasvet.ru/?tag=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82
Вишенка-Аня: Лючия пишет: скорее даже ПОД-личностный)))))) а мне понравилось, как вы развернули) супер. действительно. этот уровень - первичней, а значит он -под, а не над. я поняла вас, ясно) просто разница в терминологии. Я же его не читала, потому незнаю какие термины он использует и для чего, у всех учителей об одном и том же. но разными словами и в каждое понятие они вкладывают свой смысл, его надо знать чисто теоретически, для этого = изучать их труды или их слушать напрямую. я написала тоже самое. просто другими словами. но не суть важно. Лючия пишет: Иначе данное земное воплощение может быть с пользой не использовано это да, впустую прожигается. Лючия пишет: Прошу прощения, что уже не по теме. все по теме, что вы) у Толле в Новой земле все тоже самое прочтете, кстати.
Лючия: Вишенка-Аня пишет: у Толле в Новой земле все тоже самое прочтете, кстати. ну теперь точно, в первую очередь для себя его поставлю. Ещё раз БлагоДарю вас
Вишенка-Аня: Лючия пишет: ура!!!!! они есть в ауди-варианте рада за вас) еще и Nikosho читает. Чудесный человек, столько вещей записал-перевел, его слушать - одно удовольствие
Лючия: а я в последнее время влюбилась в голос и манеру чтения Татьяны Орбу на том сайте в её озвучке есть гурджиевские книги. Вот вам "в поисках Чудесного" http://yarasvet.ru/?p=18875
Вишенка-Аня: Лючия , спасибо
Андреа: Экхарт Толле в книге «Новая Земля» пишет: Произнося слово «я», ты имеешь в виду совсем не то, чем являешься на самом деле. Беспредельная глубина тебя истинного в результате чудовищного сжатия замещается звуком, производимым голосовыми связками, мыслью о «я» у тебя в уме, или чем-то еще, с чем это «я» может отождествляться. Итак, к чему же обычно относится «я» и его производные — «мне», «меня», «моё»? Когда ребенок усваивает, что произносимая родителями последовательность звуков, — это его имя, он начинает приравнивать слово, становящееся в его уме мыслью, к тому, кто он есть. На этой стадии некоторые дети говорят о себе в третьем лице: «Джонни хочет есть». Вскоре они выучивают волшебное слово «я» и приравнивают его к своему имени, которое до этого уже приравняли к тому, кто они есть. Затем приходят другие мысли и сливаются с исходной «я»-мыслью. Следующий шаг — определить и обозначить те вещи, которые будут составлять «меня», станут частью «меня». Это — отождествление с предметами, то есть наделение вещей, а, в конечном счете, обозначающих их мыслей, своим самоощущением. Так ребенок отождествляет себя с ними. Когда «его» игрушка ломается или ее кто-нибудь отнимает, он испытывает сильное страдание. Не потому, что игрушка имеет какую-то особенную ценность — ребенок скоро потеряет к ней интерес, и она будет заменена другими игрушками, другими предметами, — а из-за мысли, что она «его». Игрушка стала частью развивающегося в ребенке самовосприятия, чувства «я». По мере роста ребенка исходная «я»-мысль стягивает к себе другие мысли: она отождествляется с его половой принадлежностью, его вещами, воспринимающим и чувствующим телом, национальностью, расой, религией, профессией. Другие вещи, с которыми отождествляется «я», — это роли (мать, отец, муж, жена и т.д.), накопленный опыт или мнения, симпатии и антипатии, а также то, что произошло со «мной» в прошлом, память о чем представляет собой совокупность мыслей, определяющих мое дальнейшее самовосприятие как «я и пережитое мной». - В итоге они представляют собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместе в результате того, что все они были наделены моим самовосприятием. Именно эту ментальную конструкцию ты имеешь в виду, произнося слово «я». Точнее, большую часть времени, говоря или думая как «я», на самом деле говоришь или думаешь не ты, а некий аспект ментальной конструкции, элемент эго-типического «я». - Когда ты пробудишься, то будешь продолжать пользоваться словом «я», но тогда оно будет исходить из намного более глубокого места внутри тебя. ....т.к. человеческий разум способен разделять свое внимание вечно, кормя энергией всех кому не лень, но только не себя. Эго намеренно накачивается информацией, заставляющей его действовать предсказуемо и примитивно. Среднестатистический человек даже не пытается понять происходящего, а сразу начинает реагировать на внешние раздражители, заражая своим психозом других, что еще больше усугубляет ситуацию. - Если же человек учится абстрагироваться от импульсивных решений и спокойно взвешивать свои опции, он выходит за пределы влияния низкочастотной инфо-матрицы и становится более осознанным творцом своего мира. Его внимание сконцентрировано на определенном ЛИЧНОМ выборе, нежели диктуемых матрицей опционах и фьючерсах. Опять же, ожидать в данном случае неких сиюминутных изменений не приходится, первопроходцам всегда везет на призы зрительских симпатий. Но что если ВСЕ мы станем первопроходцами? Что если все лучи внимания устремятся к новым вершинам? Неужели и тогда матрица сможет осуществлять сдерживание? Вряд ли! «В своем разуме мы создаем ту часть нашей личности, которая постоянно выносит суждения. Этот Судья оценивает все, что мы делаем и чего не делаем, чувствуем и не чувствуем. Мы непрестанно оцениваем самих себя и всех, кто нас окружает, опираясь при этом на свои убеждения, а также на «чувство справедливости». Вадим Зеланд материал Эволюция эго и его влияние на развитие души
родничок: Андреа , Идея Эго нам дана для самообмана...из Курса Чудес. Но ведь есть же еще Идея Духа, Идея Святости и т.д. А еще есть Идея обретения уравновешенности Души. Если эта Идея уравновешенности Души отсутствует, то происходит процесс уравновешивания Души.....это по Л.Виилме.
полная версия страницы