Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
Zoltar: avrora Спасибо большое за ссылку на "Курс чудес"....Обширная библиотека! Ал
Iskra: Zoltar пишет: Iskra, по-моему мнению, буддизм - это не совсем религия, скорее больше философия с элементами религиозного культа. А я и не сказала, что буддизм - религия. Это не только твое мнение. Это и есть философия, философская теория, в которой изначально даже отсутствуют такие понятия, как бог и душа. Последователи создали культы, обряды и Бога - Будду. Да и сам буддизм разветвился на многочисленные школы с разными трактовками. Я хотела подчеркнуть, что истина одна, просто по ходу движения разветвляется на разные религии, которые возникают, исчезают, меняются, объединяются и т.д.
grildar: Все существующие, так называемые, храмовые религиозные формы - одинаковы - огромное значение кроется в форме, атрибутах, это формы чувствования... А, кстати, в исламе, как самой молодой религии, внесено много интересных, с точки зрения Виилмы, изменений и модификаций, но все равно люди, вернее их инерционная эволюция, способны многое довести до абсурда. Например, кому интересно, в Исламе нет официально института священников, т.к. считается, что не может быть посредников между Богом и человеком. В мечетях нет никаких изображений и портретов, икон и пр. атрибутов, только надписи - цитаты, т.е многое направлено на работу головы, а не чувств, вообще Он считается религией разума, а не чувствования. Пропагандируется накопление знаний и т.п. Ритуалов почти нет, т.е. есть место - мечеть, где люди приходят, рассаживаются и просто молятся - сами! Мало того, можно и нужно молиться в любом месте, не только в мечети, т.е. акцент сделан на молитву, а не на ритуальный антураж, да и пять раз в день молиться - в этом вижу попытку все таки приучить людей больше молиться! А это, понимаете, все-таки главное. Вот как выглядит, а что происходит на самом деле, что видим по ТВ? Я думаю, что ислам еще свои "крестовые" походы не закончил... У настродамуса, по-моему, сказано, что к 2015 году закончится 3-я мировая (религиозная) война, после чего на всей земле победит ислам..
радуга: Тайна пишет: avrora радуга Поделитесь техникой - как увидеть свою церковь внутри? Я впервые об этом слышу. Здравствуйте! Церковь всплыла в результате прощения и уроков в Курск Чудес. Но нигде не говорится о таком эффекте. Видимо так проявляется результат прощения. Это Водительство Святого Духа проявленное через освобождение своего сердца - ДОМА БОГА. Не все этого достигли, хотя я знаю многих практикующих Курс. Однако точно ясно, что это ВНЕ религии, потому что Марьям , например, мусульманка, а запах такой как мирра с ладаном она даже не знала. Его нет в мечетях и она не подозревала о его существовании. Тем любопытнее, что этот опыт является универсальным., о чем многократно говорится в Курсе. Опыт должен быть универсален. Основной принцип - чистота помысла и цель - святость КАЖДОГО. Потому что у ЛЮБВИ - БОГА всего ОДИН СыН. То есть одно Творение - это сумма всех . Надеюсь, что не очень сложно сказала. Короче - тотальное прощение всех и вся! И путь В Твой АЛТАРЬ - СВОБОДЕН!!! С ВОЗНЕСЕНИЕМ ГОСПОДНИМ!
Марьям: АМИНЬ
Лайт: Всем огромное спасибо за поддержку и ответы.Я не ожидала,что их будет так много,также сразу ждала негатива в свою сторону. Прошу у всех прощения за неверную информацию о Луизе Хей.Я пару лет назад читала об этом в инете и больше не интересовалась данным вопросом,т.к. везде было написано,что она умерла.Я рада за нее,дай Бог ей здоровья. Столько дельных советов,которые я получила здесь и замечательных интересных мнений я не получила бы нигде.Все обдумываю,почти со всеми согласна.Еще раз всем спасибо. Про Иисуса-буддиста-это просто ...даже незнаю,я в шоке,такого даже не слышала никогда.Хотя очень -очень похоже на правду.Но,думаю,подлинную правду мы не узнаем никогда,к сожалению. А хотелось бы grildar Вы очень правы насчет моей властности по поводу своего мнения.Только сейчас,когда я начала ее осознавать(во многом благодаря вашим многочисленным постам на эту тему) я вижу как она во мне огромна. Наверное,действительно,нужно это желание навязывания и давки своим мнением отпустить и тогда данная тема меня больше волновать не будет и давление окружающих "христианством" тоже. С мамой у нас очень тяжелые отношения не только в этом вопросе,а во всех в каких только можно.Видимо, просто все друг на друга накладывается и я так болезненно воспринимаю даже эту тему.Работы непочатый край.Но осознание-это уже пол дела. По поводу ладана и аромата.Я физически не переношу этот запах.Уверена,что это даже не психологический момент,связанный с прошлыми посещениями церкви,а именно физически не переношу.Меня просто тошнит от него.Недавно прочла случайно,что по результатам каких-то исследований доказали,что ладан-наркотическое вещество,по силе сравнимое чуть ли не с тяжелыми наркотиками,которое даже в малых дозах вызывает состояние эйфории. После Луизы Хей я теперь,конечно,не буду утверждать,что данная информация правдива,но мне после ее прочтения сразу на ум пришли выражения лиц людей,которые выходят из церкви.Мне, конечно,сейчас многие возразят,что они находятся в состоянии святости после службы,общения с всевышним,исповеди и др.обрядов. Но мне выражение их лиц никогда не напоминало святости и просветленности(такие выражения лица я наблюдала только у тибетских лам),а именно выражение чего-то другого.Чего-не могу никак подобрать слова.Подберу-напишу. У меня,кстати,даже были мысли веру поменять.Но потом я поняла,что это-не суть как важно к какой вере ты принадлежишь.Настоящая вера-в твоем сердце.Все остальное-наносная мишура.
Лайт: А по поводу православных молитв,я так полагаю,мое восприятие искажается из-за стресса "униженность" ,который во мне огромен.Т.е. эти слова,типа "раб" давят на этот мой стресс,также как слово"грех" или "помилуй меня" давят на чувство вины.Я правильно понимаю? Не было бы этих стрессов в таких размерах,то я бы,наверное,и не заметила этих слов и они не вызвали бы во мне столько отрицания. У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы.
Iskra: Лайт пишет: У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы. Лайт , я тоже, не то, чтобы протестую против этих слов, но они мне на душу не ложатся. Был период, когда я читала молитвы блоками. Многое мне из этого опыта открылось, произошло переосмысление смысла текстов. но для современного менталитета я считаю лишним всю эту средневековую атрибутику - раб, пес смердящий и т.д. Но отношение спокойное, потому что никто никогда носом в эти молитвы не тыкал и терять сознание на службе не заставлял. Я кстати, не могу выстоять службу тоже, но ЧВ при этом не испытываю - хочу, читаю молитвы, хочу - не читаю, хочу - пойду в церковь, постою на службе, когда захочу - уйду. Есть у меня потребность - и на колени не считаю унизительным встать перед иконой, или на службе. Ну а нет - то и не буду. Про ладан, это ты правильно заметила. Любой дым влияет на восприятие. Ритуалы построены испокон веку на гипнотических средствах влияния на психику: размеренный звук (бой бубна, или чтение молитв монотонным голосом с всплесками интонации) мерцание света (шаманы собирали паству вокруг костра, в церквях свечи, затемненные витражи), мелькание перед глазами (помахивание ладаном, крестные знамения), коллективность, синхронность действий толпы - все это психотропные техники. Есть в них и положительный религиозный эффект - в состоянии полугипноза, действительно, уходят на второй план житейские проблемы, мозги отдыхают, иногда, благодаря такому эффекту, приходят ответы на вопросы, находятся решения. Это же эффект медитации, хоть и неосознанной. Потому и удовлетворение наступает. А что касается молитв, еще пару слов. Представь, Лайт, эти молитвы писались обычными людьми, хоть и считавшиеся святыми. Авторство некоторых сохраняется по сей день, некоторых - забыто. Представь, сидит себе старец в своей монастырской келье долгими зимними сутками... кто знает, какие мысли его посещают? о чем он жалеет, какие желание подавляет? а списывает все на свою греховность и черта, который его искушает. Вот и молится своими словами о себе - псе смердящем, недостойном милости Божьей. Так и сочинялись молитвы. Лайт пишет: Про Иисуса-буддиста-это просто ...даже незнаю,я в шоке,такого даже не слышала никогда.Хотя очень -очень похоже на правду.Но,думаю,подлинную правду мы не узнаем никогда,к сожалению. А хотелось бы Почему же не узнаем правду? Это же история, это не сложно выяснить. Есть труды, исследования на эту тему. Достаточно проанализировать какая была эпоха, какие религиозные течения, школы, как они взаимодействовали, их география и взаимопроникновение. Ну, всем же, например, известно, что Будда (Гаутама) был индуистом! )))
grildar: Лайт пишет: С мамой у нас очень тяжелые отношения не только в этом вопросе,а во всех в каких только можно. Вот именно, дело вовсе не в религии! Тема веры и религии - это место, где этот стресс может развернуться с размахом! Это же не то навязывание, на каком масле жарить яичницу. Это же благородная, высокая цель - привести человека к Богу, какие тут могут быть сомнения в своей правоте?! В этом вопросе многие остановиться уже не могут, многие войны начинались по этой теме! Просто, наверное тебе, чтобы наконец осознать этот стресс , подсовывают его высшее проявление, держись! Занимайся им, и все остальное отпадет, ты успокоишься на счет многих аспектов своей жизни. Лайт пишет: У меня,кстати,даже были мысли веру поменять.Но потом я поняла,что это-не суть как важно к какой вере ты принадлежишь Это тоже отпадет! Лайт пишет: А по поводу православных молитв,я так полагаю,мое восприятие искажается из-за стресса "униженность" ,который во мне огромен.Т.е. эти слова,типа "раб" давят на этот мой стресс,также как слово"грех" или "помилуй меня" давят на чувство вины.Я правильно понимаю? Почитай, как мы общались с Настей по поводу униженности в теме про гордыню, высокомерие... У меня вообще нет реакции на эти слова, но когда приперает - встаешь на колени перед Богом как.. милянкай , так что в этих словах определено заложен смысл - это отказ от собственного Эго, как бы написала Радуга! Вынос точки опоры изнутри себя за пределы себя.. Лайт пишет: Не было бы этих стрессов в таких размерах,то я бы,наверное,и не заметила этих слов и они не вызвали бы во мне столько отрицания. У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы. Ты права.. Хотел пару слов сказать про буддизм - не идеализируйте его - он давно заплесневел, не зря же Далай ламу выперли из Тибета, чтобы дальше мог развиваться! А не чах у себя там, в Лхасе! Индуизм и буддизм имели настоящую войну, когда второй выделялся из первого. Я, когда был студентом, даже читал роман на эту тему известного фантаста Роджера Желязны - Князь света - просто оттащился - был погружен в танственно-мистическое сказание об этом, хотя ничего особо не понял, там были все боги пантеона индуисткого, типа борьба между ними и другим просвященным (Буддой, видимо) , больше меня поглотила атмосфера написанного. Почитайте, у кого есть время на беллетристику.
Iskra: grildar пишет: Хотел пару слов сказать про буддизм - не идеализируйте его - он давно заплесневел, не зря же Далай ламу выперли из Тибета, чтобы дальше мог развиваться! а ну, не трожь буддизм! И от Ламы руки прочь!
радуга: Лайт пишет: . эти слова,типа "раб" давят Раб не может быть одновременно Сыном Господа. Это вариант эго, оно везде пролезло, и в религию тоже. ТЫ СЫН БОГА. То есть ТЫ СЫН ЛЮБВИ. Его единственное Творение. Любовь сотворила Любовь. Свободный Отец не может создать не свободного Сына и в добавок по Образу и подобию Своему... Ты или раб господина.... или СЫН Своего Отца. так что ваш внутренний протест верен. Вы Его Творение, а не раба. Вы - творение Самой Любви! И еще ... Святой Отец не может создать Единственного Сына грешным. Чтобы Любовь создала НЕ ЛЮБОВЬ?! Из ЧЕГО Ей создать то, чего в Ней нет??? И где это взять, если кроме Любви нет ничего???
радуга: Iskra пишет: Про ладан, это ты правильно заметила. Любой дым влияет на восприятие. Ритуалы построены испокон веку на гипнотических средствах влияния на психику: размеренный звук (бой бубна, или чтение молитв монотонным голосом с всплесками интонации) мерцание света (шаманы собирали паству вокруг костра, в церквях свечи, затемненные витражи), мелькание перед глазами (помахивание ладаном, крестные знамения), коллективность, синхронность действий толпы - все это психотропные техники. Есть в них и положительный религиозный эффект - в состоянии полугипноза, действительно, уходят на второй план житейские проблемы, мозги отдыхают, иногда, благодаря такому эффекту, приходят ответы на вопросы, находятся решения. Это же эффект медитации, хоть и неосознанной. Потому и удовлетворение наступает. Никакого дыма нет. Это происходит иначе. сначала ты прощаешь и в итоге попадаешь внутрь себя. Сначала ты попадаешь в Покой, а затем появляется свет и аромат. Какой же дым? Запах в церквях - это подделка на настоящий твой аромат . И еще этот аромат тебя застает везде: в метро, на улице, в машине. его не сдувает ни ветер , ни дождь. Но он исчезает , как только появляется чувство вины или страх или любопытство. короче, когда эго вернулось, то святость исчезает. Ты не можешь служить двум идеям одновременно. Ты или Сын Своего Отца, или раб своего эго.
Мадам: grildar пишет: Вот именно, дело вовсе не в религии! Тема веры и религии - это место, где этот стресс может развернуться с размахом! grildar пишет: Просто, наверное тебе, чтобы наконец осознать этот стресс , подсовывают его высшее проявление, держись! Получается что ненависть к религии прикрывает ненависть к матери? Как бы закрывая, чтобы не возникло ЧВ. Или это ЧВ, за нелюбовь к матери,превращается в ненависть к религии, как часть матери?
grildar: Мадам пишет: Получается что ненависть к религии прикрывает ненависть к матери? Как бы закрывая, чтобы не возникло ЧВ. Или это ЧВ, за нелюбовь к матери,превращается в ненависть к религии, как часть матери? Как то все сложно у вас. Я хотел сказать, что главное - это стресс, а уж во что он облекается, зависит от конкретного человека - его, как говорится, background-а. А проявления стресса, порой, не поддаются никакой логике - вы же знаете. У меня он проявлен несколько в другом, хотя религия - тоже больное место
Мадам: grildar Почему нет логики? Я в смысле наслоения...или маскировки стрессов. Вот цепочка возникновения или наоборот прощения и движение к сути проблемы. Поняли суть, решили проблему, почему-то чаще всего они не на поверхности, а глубже... Убрали ненависть к религии, открылся стресс,который был подавлен до бесчувствия "верхним", ненависть к матери. Теперь здесь работа. И пока человек не уберет верхний стресс, то нижнего не видит "в упор"?!!!! Чтобы ему не рассказывали и как не объясняли...
Тайна: А почему всем так не нравится слово "раб божий"? Для меня - это не раб на галерах, а проводник воли Бога на земле. Когда я делаю что-то хорошее, я чувствую себя руками Бога, эго в этот момент где-то на последнем плане. Я не права? Да, мы ДЕТИ Бога, но вспомните, как почитают родителей на Востоке, на Кавказе. Нам и не снилось! Вот с таким почитанием можно принять себя как СЫН БОГА! А не с русским отношением родители-дети, когда своим родителям можно ляпнуть все, что угодно, можно их ненавидеть, например, за то, что повели в церковь. У восточного ребенка вариантов нет - как папа сказал, так и будет. Может быть это в наших глазах и дикость, но на самом деле восточные дети имеют гораздо большую свободу, чем принято считать, но делают меньше ошибок.
Rita: Тайна пишет: А почему всем так не нравится слово "раб божий"? а почему у всех болезни разные?:) Правильно! Из-за неправильных мыслей, поэтому и уровень восприятия разный.:) Тайна пишет: как почитают родителей на Востоке, на Кавказе Ой, как бы хотелось в это верить! Но жизнь часто показывает совершенно другое - дети тихо ненавидят родителей, но продолжают эту традицию, чтобы в свое время насладиться этим же положением. Чтобы не быть голословной (ведь у нас АКЦИЯ личного опыта), расскажу о своей подруге, у которой муж - индиец. В их семьях тоже обязательное почитание родителей. Дети должны слушаться беспрекословно своих родителей, и содержать их. В реальности он жить рядом со своими родителями не может, как и его брат, поэтому убежал подальше и женился на русской. Деньгами, правда, помогает. Но сам лелеет надежду, что дети вырастут, он увезет их в Индию, и они начнут на него работать. Вот такое почтение ! А что касается тебя, ты часто упоминаешь о своих сложных отношениях с матерью, ты сама хотела бы ей беспрекословно подчиняться?
Тайна: Rita пишет: А что касается тебя, ты часто упоминаешь о своих сложных отношениях с матерью, ты сама хотела бы ей беспрекословно подчиняться? Насчет религии, мама никогда меня не тащила в церковь, я шла сама, чтобы сделать ей приятное. Тем более папа был старовер, поэтому вопрос веры остро не стоял - поспорят и успокоятся. Семья и мамы, и папы всегда были верующими даже при советском строе. Скрывали, но иконы висели. Я их в детстве боялась - темные, старинные, большие. Впервые я почувствовала благодать, когда крестилась в 21 год, вместе с племянниками. До этого меня крестила бабушка в детстве сама. Поэтому мы решили окрестится в церкви, благо, это уже не запрещалось. Муж у меня армянин. Вера такая же, а крестится как католик - слева направо. Вот я говорила о его семье. Его родители - это огромный авторитет, но ничего ему не запрещали. Выбор его уважался и уважается. Причем он считает, что у русских особенно сильно родители навязывают свое мнение. Живу я в Казани, и знаю, что молодежь очень слушает родителей, но не обрусевшие татары, живущие в крупных городах, а из провинции. Но здесь конечно, бывают перегибы - молодым есть с чем сравнивать, поэтому уже не подчиняются беспрекословно. Наш будущий зять ждет, когда помрет дедушка, который запрещает ему женится на русской. Но это уже самодурство старого человека. К религии отношения не имеет.
лина: За последние годы я тесно общаюсь с мусульманами из разных стран, собравшихся со всего нашего шарика.Чувство долга перед родителями колоссально. Один парнишка умер от того, что не исполнял ожидания родителей . Мои представления о мусульманстве поколеблены сильно. Первое- о фанатичной вере в Бога. Год назад Лейла сказала мне, что многие отвернулись от него, так как он им не помогает, а дает только страдания.
Мадам: Rita Шикарный аватар! Именно так я вас представляла!
полная версия страницы