Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
радуга: Мадам пишет: А где ж в Библии написано, как церковь строить? Это люди придумали. НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Во всех церквях оказался аромат СИМВОЛИЗИРУЮЩИЙ ТОТ, НАСТОЯЩИЙ, ЧТО ЕСТЬ В ТЕБЕ. Я несколько раз попадала внутрь себя в свою церковь . СУПЕР! это произошло от прощения . И здесь роли не разделить. Бог отдал меня на учебу Виилме, а затем стал САМ учить. Виилма несколлько раз меня водила в такие места, где святые. СУПЕР! Только их лица размыты светом, плохо видно ( или наобоот хорошо! они ведь уже свет!)
лина: лайт, я хочу рассказать тебе историю. я познакомилась с переводчицей. когда-то она с мужем жила в Алма-Ате. Муж был загран.летчиком., денег-немеряно. Эта женщина однажды переводила встречу христианского лидера с мусульманкой. Дама- мусульманка спросила о чувстве, когда на тебя исходит Дух Святой.Старичок попросил ее закрыть глаза и начал молиться. Через какое-то время моя переводчица увидела как по его морщинистой щеке покатилась слеза. Она перевела взгляд на даму-по ее щеке катилась вторая слеза. Момент был такой силы, что переводчица, далекая от Бога, уверовала. Уверовала сразу и навсегда. Но,ходя в церковь , она плакала о муже: как же так, она спасется, а он погибнет( так ей батюшка разъяснил). И она , желая спасти душу мужа, стала уговаривать его креститься. Ваша мама умирает от страха за вашу душу. кстати, конец этой жизненной истории необычен. Муж крестился и начал "слышать". Бросил денежную рабоу(вот в этом месте жена понервничала).Он "услышал", что должен ехать в Канаду и открыть церковь. Они уехали. Работали супериндентами-грязная, тяжелая, безденежная работа. Потом разъярились- разве за этим ехали! Бросили все, стали просить помощи. Сейчас церковь есть. Но и догматичности навалом. Спасают другие души?
лина: Я испытала этот аромат( я подобрала нужное слово). Мы семьями шли на Пасху в церковь, когда этот запах пошел от моей подруги. На ветру он не ослаб, но сила была невыносима для меня, сердце почти не стучало и хотелось лечь. Я только приобщалась в то время к Курсу Чудес, а подруга объясняла то, от чего я хотела отлынуть, да так, что врать себе не получалось. Еще она сказала, что если рядом те, кто не верит , запах уходит.Иногда от нее пахло вишневыми косточками, иногда хвоей.
Марьям: И я была дважды окутана этим запохом, СУПЕР! В первый раз, после того как мы с подругами просили ЧУДО, возвращались домой шли к метро, запах три раза просто окутал нас, а через неделю все что я просила случилось, и у остальных помоему тоже случилось.
Яло: Лайт пишет: У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает. Лайт пишет: А меня иконы всегда пугали Лайт пишет: мама все еще не оставляет попыток.Была б я помладше-потащила бы.Сейчас в ход идет все:запугивание,слезы,манипуляции,истерики. Может влияние мамы у тебя такую реакцию вызывает? мне тоже в детстве было страшно в церковь заходить.А теперь я люблю там просто так находиться(но не в любой).Есть на с амом деле святые места,там чувствуется благодать Божья.Я её чувствовала ,когда к Райфскому монастырю подъезжала.Представляете,там за 500 метров "это" исходит.И наверное зависит от того.насколько ты готов это почувствовать принять в себя. А ещё я ощущала от святых мощей на острове исходил аромат. Но сеть церкви "пустые" не намоленные это называется.Там холодно.
Rita: Лайт пишет: Так где же тут гордыня и высокомерие? Я не вижу в тебе ни гордыни, ни высокомерия. А лишь протест настрадавшегося человека, которого измучили манипулированием на чувстве вины, который устал быть без вины виноватым. И протест против людей, которые якобы верят в Бога, без устали читают молитвы, а сами живут в ненависти, и не умеют ни любить, ни прощать - единственного, чему учит нас Бог. Мне вообще кажется, что создатель христианской религии, Константин, был очень хитрым человеком. Сам он остался язычником до конца своих дней. Мне кажется, они обладали знаниями о том, что детей нужно зачинать в любви, рожать с любовью, и тогда человек вырастет счастливым и свободным. Именно поэтому они сделали источником греха женщину, а секс назвали грехом. В результате появились целые поколения несчастных людей, выросших без любви, и с которыми можно делать что угодно, стоит лишь немного поманить любовью.
Мадам: лина пишет: Ваша мама умирает от страха за вашу душу Лайт по-моему это. Попробуйте простить ее и просить прощения, за то что чем-то спровоцировали этот страх в ней. Может своим поведением в церкви, она не поняла, что это детское баловство, а испугалась нечистого. Видите как много в маме страха, как она хочет укрыться в церкви от жизни с ее проблемами и вас хочет спрятать. Простите ее и себя.
Мадам: радуга пишет: НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Во всех церквях оказался аромат СИМВОЛИЗИРУЮЩИЙ ТОТ, НАСТОЯЩИЙ, ЧТО ЕСТЬ В ТЕБЕ. Я несколько раз попадала внутрь себя в свою церковь . СУПЕР! это произошло от прощения . И здесь роли не разделить. Интересно радуга, а как входишь в это состояние?
Zoltar: Лайт пишет: У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.... Много в Вашем посте понятных эмоций, волнений, сомнений. Не это главное! В нем есть ПОИСК ПУТИ! И это самое ценное в Вас! Скажите себе раз и навсегда: БОГ (ЖИЗНЬ, ВСЕЛЕННАЯ) ВНЕ ВСЯКИХ РЕЛИГИЙ, ДОГМ И УЧЕНИЙ! ИИСУС ХРИСТОС К ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАТАМ НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО ВНУТРЕННЕ СВОБОДНЫМ, САМ УЧИЛСЯ В ТИБЕТЕ. (Есть тибетское Евангилие). БОГА НЕ ВОЗМОЖНО ВТИСНУТЬ В РАМКИ БИБЛИИ, КОРАНА, ТОЛМУДА и т.д. ВЫ - ЧАСТИЦА БОГА, ЕГО ДОЧЬ, А НЕ РАБЫНЯ. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА! Никто не виноват перед Богом. ЖИЗНЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕНА НА ЧУВСТВАХ ВИНЫ И СТРАХА. НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА! Все было намного реальнее и прозаичнее, без фантастики и сказок! Теперь по Л.В.: Думаю, необходимо (и не только Вам) попросить прощения у ЖИЗНИ за СТРАХ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ! Попробуйте... Все будет хорошо!!! Ваш zoltar
кот: Лайт я тоже думаю, что дело в вашем случае не в церкви. а навязывании вам чужой воли. в данном случае- вашей матери. поэтому и отторжение идет у вас. вспомните, в советские времена- такое же навязывание воли. Воли страны советов. пионерские, комсомольские сборы... если ты не коммунист- ты враг. и ничего ты в жизни не добьешься. кстати многие, кто был тогда коммунистом, в последствии стали "истинно верующими"... а военные- у них тоже своя догма. и у философов. у любого человека, захваченного идеей, верой. я думаю, что для постсоветского пространства - это вообще характерно- так мыслить. догма Лууле Виилма... интересная мысль. я не считаю Лууле Виилма -непосредственным автором её книг. Я считаю, что их ей диктовал святой Дух (по моему, она это упоминала сама) информация в них, на мой взгляд, движется как бы по спирали. всему нахожу объяснение. догм- не вижу. хотя под догмы, возможно, можно подвести любую теорию или информацию. из принципа- отрицание всего. лишь бы не так как все. и на базе этого- свой догматизм и повести за собой толпы людей... возможно, догмами считает эту информацию тот, кто не может её понять. хочет, что бы ему её "объяснили".
grildar: Лайт пишет: Да,но вот только мы не насаждаем его "огнем и мечем",не проклинаем "неуверовавших в Виилму" и не посылаем их к гиене огненной или огню адовому,ну и далее по списку. И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле.А христианство,вместо культа учения о любви к ближнему и прощении-создало культ Христа,так и не поняв ,что он хотел донести.Вернее те,кому надо,поняли,но они вне в религии.... Не загоняйся на счет атрибутов, хотя в этом-то и ключ! Что такое догма? Это когда написано, например, в священном писании, что это -белое, а это - черное, это- может быть только так, и ни как иначе, и ты принимаешь это в абсолюте, чем выше твой догматизм, тем ты готов разорвать любого, кто посмеет эту догму даже просто поставить под сомнение! И ты протестуешь именно против догм, атрибутов, ритуалов церкви, но пойми, что протестует именно твой собственный догматизм, твои собственные появившиеся догмы! Потому ты их и сравниваешь постоянно, ты считаешь, что Виилма и ее учение правильнее, лучше и т.д. Убери детали, оставь просто конфликтующие стороны. Христианство пришло к язычникам и сказало - вы грешники, в бога не верите! Теперь мы приходим и говорим христианам - вы сами то тоже не лучше, в бога то давно не верите и не умеете, у вас там все один обман! И не важно, кто прав, кто выиграет этот спор, главное, что одни пришли изменить, разрушить миропонимание других. И буть уверена, что и нам на смену придут другие, которые тоже скажут нам, что мы во многом не правы! Мы пока этого еще не знаем, но эволюция религиозного сознания не стоит на месте, она идет, и кто застыл, как статуя, в своих догматах, тот просто расколется на куски. Ведь это очевидно, со времен первобытных людей это видно, как люди идут к Богу, как они проходят самые разные, порой ужасные религиозные формы, но таков путь! Просто последующие религиозные формации будут все ближе к истине, так как человеческое сознание будет иметь возможность вместить все больше знаний о мироздании. Так как сейчас уже другое время - время строительства ментального тела. Тебе и не требуется, кого то убивать мечом или огнем, т.к. ты живешь не в варварское время, уровень злобы то намного меньше, но ты давишь других своим сознанием - мыслями, огромными желаниями! И это тоже не слабо! Пси-энергия! Вывод. Убирай желание изменить другого, навязать свое понимание вещей (если у тебя это есть в бытовом плане, значит оно есть и в духовном), заставить другого принять твою точку зрения, продавить его внутри, внедрить свое видение и т.д. Мне мадам написала в этой теме, что я ей помог с пониманием гордыни, я специально попросил подробности - она их написала. Поищи здесь, увидишь, как гордыня раскладывается и на что. А маму оставь в покое, просто убирай то, что набежало и превратилось в завалы, т.к. от них очень хреново, и они все каналы забивают тебе. Злобу, обиды, чувство вины, но не забудь - тебе надо закрыть дыру из которй хлещет грязь. Вот, многим я уже набил оскомину со своим догматизмом, но я не работаю с ним, я работаю с его составными частями. Тебе просто надо поймать, ощутить внутри себя давление, которое ты оказываешь на людей - сразу вылезут твои собственные названия для этих составляющих - ты сможешь их назвать, а значит зафиксировать в своем сознании, и они, дорогие, уже от тебя никуда не убегут, сможешь с ними работать даже на автомате. Ты же ищешь их сейчас? Почитай еще мои посты, где я распинался по этому поводу, может какое-нибудь из перечисленных названий зазвенит у тебя внутри..
Zoltar: кот пишет: догма Лууле Виилма... интересная мысль. Не кажется ли вам, друзья, что догмой что-то или кого-то делает сам человек? Изначально всякое учение как информация нейтрально. Что превращает в догму любую информацию? Эмоции человека, оценочный взгляд на явление. А еще категоричность (т.е. гордыня). Уберите эмоции, и догм не будет. Если убрать эмоции, то в каком виде проявляется информация? Или в виде откровения (мудрости), или в виде собрания заблуждений. Ал.
grildar: Абсолютно согласен с Александром. Конечно же, догмы - это человеческие проявления, можно из диеты и котлеты )) сделать догму. Главное - отношение человека к жизни и ее проявлениям, просто чем важнее для человека что-то, например духовные знания, тем сильнее догматы и догматизм.
avrora: радуга пишет: НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Когда достигаешь своего алтаря в своей церкви, то аромат распространяется на все помещение. Мои дочери спрашивали у меня, что за благоухание в моей комнате и какими ароматными "курениями" я пользуюсь. Ответ был: "никакими, я общаюсь с ангелами или с богом". Кто просил поделиться и научить, все сумели достичь этого, кто сразу, другие попозже. Нужно лишь искреннее желание. А некоторые просто заражались и начинали благоухать. Прикольно было, когда разыскивали где и кто пролил парфюм.
avrora: Лайт пишет: Например,Луиза Хей,как мы знаем,умерла от рака. Извините Лайт, сегодня смотрела в интернете - Луиза Хей жива и неизлечимо здорова, это она раньше болела раком и сама исцелилиась. Сейчас она снимает фильм, рисует поет и пляшет, а когда устает от культурных мероприятий, то работает в своем саду-огороде. Чего и нам всем желаю.
Iskra: Zoltar пишет: БОГ (ЖИЗНЬ, ВСЕЛЕННАЯ) ВНЕ ВСЯКИХ РЕЛИГИЙ, ДОГМ И УЧЕНИЙ! ИИСУС ХРИСТОС К ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАТАМ НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО ВНУТРЕННЕ СВОБОДНЫМ, САМ УЧИЛСЯ В ТИБЕТЕ. (Есть тибетское Евангилие). Смешно прозвучит, но христос был буддистом. Церковь этого никогда не признает. Я узнала об этом на лекциях в дацане. Просто религии так и создаются - на имени конкретного человека. А истина стара как мир, как само человечество.
lizik: avrora пишет: Извините Лайт, сегодня смотрела в интернете - Луиза Хей жива и неизлечимо здорова, Фу,полегчало, а то я совсем расстроилась.
радуга: avrora пишет: Луиза Хей жива и неизлечимо здорова здорово сказано!
Тайна: avrora радуга Поделитесь техникой - как увидеть свою церковь внутри? Я впервые об этом слышу. Можно в личку.
Zoltar: Iskra пишет: Смешно прозвучит, но христос был буддистом. Iskra, по-моему мнению, буддизм - это не совсем религия, скорее больше философия с элементами религиозного культа. Это Школа Духа, Совершенства и Постижения Истины. Думаю, Иисус плохого бы не выбрал. На основе философии буддизма Он создал Свое открытое, свободное, лишенное догм Учение, которое позже не приняли, извратили и опошлили...а сейчас круглый год каются... Ал.
полная версия страницы