Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
Rita: Мадам пишет: Rita а grildar мне растолковал гордыню и высокомерие....хотя Л.В. тоже об этом много писала. это, действительно, сложный вопрос. С ним работать и работать, и все равно каждый раз что-то новое откроется. А про грех, чувство вины, ошибки Виилма пишет в каждой книге, начиная с первой. По-моему, даже начинает с этого в "Душевном свете". Это у нее основа основ. Вот меня и удивило, что самое главное, о чем она пишет, осталось не понятым . Как же тогда работали со стрессами?
grildar: Мадам пишет: Rita а grildar мне растолковал гордыню и высокомерие....хотя Л.В. тоже об этом много писала. А можешь уточнить где и когда?
Мадам: grildar пишет: А можешь уточнить где и когда? Счас пошукаю.
grildar: Rita пишет: Вот меня и удивило, что самое главное, о чем она пишет, осталось не понятым . Как же тогда работали со стрессами? Просто начать управлять своим сознанием ( ну, более-менее) не возможно, когда оно забито сверху до низу стрессами, это они вами управляют в той или иной ситуации! Надо разгрести завалы, уравновесить себя - появится простая возможность принимать адекватные решения и совершать уравновешенные поступки в обычных стрессовых ситуациях. Т.е. если раньше ты мог наломать дров, то сейчас как-то спокойно и реагируешь, и знаешь, как поступать - в голове просветление уже есть! Потому то и говорится, что сразу себе врядли что-то можно разрешить, иначе тогда и прощать бы не пришлось! Раз - и все разрешил, все мысли в башке рассортировал, что-то отменил, что-то разрешил и т.д. - и все, в голове тишь да блажь! Живи - не хочу!
Мадам: Да, это гордыня, но для меня в виде стресса под названием - желание изменить все и всех вокруг. Что бы было все по-моему, навязать, заставить, внутренне со страшной силой воздействуя на других так, что все вокруг разбегаются! Т.е. это попытка именить мир, людские судьбы, вмешаться во все программы, во все, что тебя окружает. Я сказал о себе, но говорил уже, что мы все тут похожи - желание высказаться, когда ты что-то понял в жизни - это ключ, это и есть желание донести до мира свое видение, потом навязать и т.д. Я думаю все дело в нашем огромном человеческом желании - стремлении быть все лучше и лучше!! Поэтому в нас все поднимается, получи мы в детстве похвалу от взрослых, или признание в своих способностях, достижениях будучи взрослыми и т.д.
grildar: да, это самое важное, на мой взгляд...
Iskra: Лайт, религия и церковь, любая, всегда были институтами власти, ее инструментами, и весьма мощными, управления людьми. Твоя семья - мини модель этого управления, в данном случае - тобой. Все неосознанные родители желают власти над детьми, мужья над женами и наоборот, правители над народом. Для этого создаются, или принимаются идеологии. Твоя семья выбрала такой путь управления друг другом. Уж, плохо-ли, хорошо-ли - так уж есть! В других семьях другие заморочки. В каждой избушке свои погремушки. У кого пьют родители, у кого семьи неполные, у кого слишком хорошие, которых задушить не жалко. Это все к тому, что мы можем, опираясь на наши знания, понять своих родителей, как испуганных людей, с их правом на побег от проблем, от своей "греховности" к своим "тараканам". Здесь религия не при чем. Возвести в ранг абсурда можно все что угодно, любую, самую замечательную идею! Ты протестуешь против слабости и ошибочного поведения родителей, а не против веры, или Бога. Ведь, известно: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет! Вот, к сожалению, тебе этот лоб расшибли не по твоей воле! Словом, разобраться в себе надо с отношением к родителям, с отношением к их ошибкам, своей болью, которую ты понесла. Что касается меня, я тоже предпочитаю восточную философию, но церковь ощущаю, как часть национальной культуры, как сказала Мадам. Многовековой традиции. Но не внешние ее проявления. Лайт, я скрыла часть твоего текста, т.к. он слишком большой!
Лайт: Спасибо ,Искра.Буду думать.
Iskra: Лайт пишет: Спасибо ,Искра.Буду думать. С Богом, Лайт! Попробуй прощать родителей, чисто по-человечески, за их ошибки. С родовой цепочкой.
Лайт: Iskra пишет: Попробуй прощать родителей, чисто по-человечески, за их ошибки. Ох,этим и занимаюсь полтора года.Из-за этого и пришла к Виилме и вообще к эзотерике.Родителей я себе выбрала ну уж очень "учебных" Учить - не переучить
grildar: Искра, Я с тобой согласен, но думаю, что ты не совсем договорила или оставила на потом. Дело не в религии, но она - сосредоточие догматизма о самом главном в жизни человека, не о моде или кулинарии, а о человеке, о Боге, о мироздании. Получается, что она останавливает эволюцию человечества! И плодит в людях, и так склонных к этому, еще больший догматизм! Мне кажется, именно об этом в большей степени писала Лайт. Мы взрастили новый, поствиилмовский догматизм, который вступил в борьбу с классическим - религиозным, но наш то - тоже по сути религиозный! Это просто борьба между религиозными формациями, сменяющими друг друга на смене эпох, и под которыми, как под жерновами, крутит и перемалывает людей! Сколько полегло, когда христианство завоевывало территории, а как ранних христиан гоняли - так, что они нарыли, прячась от гонений, себе пещерные монастыри по всему миру! Это просто суть человеческая. Подниматься, останавливаться, засыпать и забываться, получать пинка, просыпаться и со слезами опять вперед!
Iskra: grildar , ты напрасно предвыборную кампанию пропустил! Тебе в политику надобно!
grildar: Iskra пишет: grildar , ты напрасно предвыборную кампанию пропустил! Тебе в политику надобно! прям завтра и пойду, с путиным пообедал - так что пропуск в кремль уже есть!
Лайт: grildar пишет: Мне кажется, именно об этом в большей степени писала Лайт. Да,именно об этом. grildar пишет: Мы взрастили новый, поствиилмовский догматизм, который вступил в борьбу с классическим - религиозным, но наш то - тоже по сути религиозный! Да,но вот только мы не насаждаем его "огнем и мечем",не проклинаем "неуверовавших в Виилму" и не посылаем их к гиене огненной или огню адовому,ну и далее по списку. И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле.А христианство,вместо культа учения о любви к ближнему и прощении-создало культ Христа,так и не поняв ,что он хотел донести.Вернее те,кому надо,поняли,но они вне в религии. На иконы молятся,винцо(типа кровь) пьют,хлебчик(типа плоть)едят,рабами себя называют его,т.е.поклоняются ЕМУ,а не его УЧЕНИЮ!Вот в чем я вижу ошибку,самого главного люди не видят.А Виилма прекрасно передает суть учения,да так,что не возникает желания пойти и прибить ближнего или пожелать ему приятного пешего с сатаной. Он сам говорил,что ненадо мне покланяться,просто услышьте меня,услышьте то,что я вам говорю.
Лайт: Если кто смотрел замечательный документальный фильм "Евангелие от Иуды",там прекрасно показано,как уже даже в то время люди сделали врага и предателя из человека,который им совершенно не являлся-Иуды. Иуда,как раз был единственным учеником,который понял суть учения.За что и стал именем нарицательным и по сей день.
Мадам: Лайт пишет: И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле. О! Интересная мысль, так у нас Л.В. тоже что-то вроде иконы? Это наш догматизм?
Лайт: Мадам пишет: О! Интересная мысль, так у нас Л.В. тоже что-то вроде иконы? Это наш догматизм? Мадамочка,ну я ж наоборот говорю,что мы не создаем культа ее,как личности:не молимся на ее образ,изображенный на книжках,не кушаем ее "плоть и кровь",не называем себя ее "рабами" или "тварями". Мы если и культивируем,то УЧЕНИЕ!Мы не тратимся на эту вот "рабовладельческую" мишуру. Ни Виилма,ни Христос не просили у нас поклонения их персоне и уж тем более целовать руки их "посредникам",они хотели донести СУТЬ СВОЕГО УЧЕНИЯ! Я вообще не представляю,как между мной и Богом могут быть посредники.Это типа как почта что ли или факс?
Мадам: Лайт пишет: Не Виилма,не Христос не просили у нас поклонения их персоне,они хотели донести СУТЬ СВОЕГО УЧЕНИЯ! Так понятно, что не просили. А где ж в Библии написано, как церковь строить? Это люди придумали. Люди из учений делают культ и молятся, чтобы помогло. А суть редко кто понимает. Постигаешь суть-уходит страх.
Мадам: Лайт пишет: Я вообще не представляю,как между мной и Богом могут быть посредники.Это типа как почта что ли или факс? Скорее переводчики, пока языку не научишься.
радуга: Лайт пишет: Он сам говорил,что ненадо мне покланяться,просто услышьте меня,услышьте то,что я вам говорю. Это и есть" Курс Чудес" Иисус от первого лица объясняет ЧТО ОН ГОВОРИЛ. И исправляет добавленное страхом и искаженное. Это Его Книга. никаких догм Он никому не предлагал и не предлагает. Это искажение с целью разделить всех и столкнуть друг с другом произошло под руководством эго. Вот и вся песня. а молитвы - это просто просьбы о МЫСЛЯХ ЛЮБВИ. и все. потому что когда молятся, то просят то, чего не хватает. А не хватает в этом мире только одного - Любви. вот потом она приобретает форму, о которой ты просил, то есть здоровье ,или решение вопроса , или еще что-либо , чего тебе не доставало.
полная версия страницы