Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
радуга: GulAhmad пишет: Христос не умер на кресте, Бог его спас немедленным вознесением на небо. Да, это так!
радуга: GulAhmad пишет: Т.е. Христос был человеком, которому предстояло очистить истинную веру от извращенных толкований "мудрецов" от религии. Если верить информации, по капле выдаваемой из свитков, то образ Христа предстает как образ борца за чистоту веры, а не смиренного святого. Евангелия повествуют о гневе Христа, с которым он опрокидывал столы менял в Храме. И это продолжается по сю пору. Истину немедленно пробуют пригнуть к религии.
GulAhmad: радуга Гордыни немеряно, есть такое. А что значит хождение по воде в духовном смысле? Это есть подтверждением безошибочности? Если верить Виилма, что люди возвращаются на Землю учить уроки, исправлять ошибки, то какую ошибку, какой урок учил Христос и зачем ему сюда опять возвращаться? Тут что-то о спасении человечества (по определению это очень высокая, самая благородная цель). Ведь по Виилма духи, все познавшие, сюда не приходят. Духи, которые приходят сюда правителями: президентами, королями, духовными лидерами учат по определению сложный урок, они находятся на высших ступенях развития. Следует ли считать смерть/вознесение на небо успехом или крахом, или нейтральным результатом? Христос, Виилма предвидели свою смерть, Христос ее страшился, судя по писаниям. Проблема в том, что описания Христа, его характера, привычек, деяний очень размыты, выхолощены по сравнению с жизнеописаниями его современников римлян, например. Странно, что такой великий деятель так мало отображен в истории. На сегодня Христос самый идеализированный персонаж, после него на ум приходит только дедушка Ленин времен СССР, да и то, про Ленина мы хоть знаем, что в детстве он разбил графин. Мне понятно, что Христос был человеком/духом высокой организации, лишенным низменных страстей, иначе Бог бы его не наделил такими полномочиями, чудесами, особенным местом на небе, в истории Земли и т.д.. Возможно именно его способность прощать является причиной столь выдающейся судьбы. Но, как мы знаем, чем выше душевная организация человека, тем более сложные задачи, более тонкого уровня проблемы перед ним предстают. Известно из существующих писаний, что Христос мучился сомнениями относительно своей миссии, постоянно вопрошая Бога, как ему поступить. Вопрошали и др. пророки. Попутно данным рассуждениям мне открывается, что я хочу решать проблемы высшей организации, минуя уровень низменных страстей, и именно в них меня мордой и тычет жизнь, вся та же гордыня, да-с. По поводу исчезновения грехов. Что-то тут я не поняла. Вроде как договорились, что грехов вообще никогда и не было, были ошибки, которые подлежат осознанию, прощению, отпусканию. А кто за нас это может сделать? Я так поняла, что экстрасенсы, врачи и др. могут на время облегчить наши страдания, что-то перетянуть на себя, но в конечном итоге ни им, ни нам легче не становится. Появилась странная мысль, что Христа искушал Сатана смертью на кресте, а Христу казалось, что этого от него требует Бог. Ислам содержит информацию, где именно пребывает Христот, на 7-м небе, если не ошибаюсь. Почему так часто, говоря о счастье, люди упоминают 7-е небо? Если Исус не умирал, к чему тогда Воскресение? И еще, зачем понадобилось менять имя Иисус на Исус? И где можно почитать о значении терминологии профессий в Библии вроде "красильщик", "плотник" и т.п.
радуга: GulAhmad пишет: По поводу исчезновения грехов. Что-то тут я не поняла. Вроде как договорились, что грехов вообще никогда и не было, были ошибки, которые подлежат осознанию, прощению, отпусканию. А кто за нас это может сделать? Я так поняла, что экстрасенсы, врачи и др. могут на время облегчить наши страдания, что-то перетянуть на себя, но в конечном итоге ни им, ни нам легче не становится. Появилась странная мысль, что Христа искушал Сатана смертью на кресте, а Христу казалось, что этого от него требует Бог. Только ты можешь отказать ошибке в "реальности", котороый ты же её и наделяешь. Грех- это вред. Если ты веришь во вред, то и видишь то, во что веришь. Искушение Сатаны ( читай эго) это предложение не прощать то, что видишь, а верить в это. Иисус простил))) И разум стал ЦЕЛЫМ, таким, как его Бог сотворил- Христом- единым Сыном Божьим. С тех пор нам легче прощать . Ведь вера в грех отменена. И если ты еще в него веришь, то это неизбежно уйдет и ты заменишь все на прощение. GulAhmad пишет: Если Исус не умирал, к чему тогда Воскресение? Как раз показать, что ты видишь мир, которого нет))) И тело не есть Ты . GulAhmad пишет: Ислам содержит информацию, где именно пребывает Христот, на 7-м небе, если не ошибаюсь. Почему так часто, говоря о счастье, люди упоминают 7-е небо? Божественная чакра полностью раскрыта. Это Счастье! Без границ и условий Любовь! очень много вопросов сразу... но Здорово!
радуга: GulAhmad пишет: А что значит хождение по воде в духовном смысле Если мир реален настолько насколько ты в это веришь, то кто тебе мешает поверить в то, что вода твердая? Если нет тела, то кто мешает увидеть живого человека вне тела? Ты не от мира сего)))
Мадам: GulAhmad Познавательно и интересно!
радуга: Мадам пишет: GulAhmad Познавательно и интересно! Да, Мадам! ГюльАхмад интересно раскрывает идею!
GulAhmad: радуга пишет: Грех- это вред. Т.е. смысл в том, что вреда от ошибок нет, потому что обратная сторона вреда - польза? Вроде понятно, но зачем такая сложная комбинация со смертью/воскресением - не ясно. Возможно для умов той эпохи это было естественно, что ли, искупление кровью. Или я опять не понимаю. В теме жертвоприношения об этом говорили, но для меня это сложно осознать. радуга пишет: Если мир реален настолько насколько ты в это веришь, то кто тебе мешает поверить в то, что вода твердая? Фильм "Матрица" мне нравится. Как преодолеть материалистическое восприятие мира? В ранней юности меня прямо таки зачаровал вопрос, как люди договорились считать траву зеленой. Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Не знаю, почему меня занимают эти вопросы, вроде никакой практической ценности или насущных задач нет, наборот, насущные проблемы очень приземлены. радуга пишет: Ты не от мира сего))) почему Вы так сказали?
Мадам: радуга
Мадам: GulAhmad пишет: Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Я пока не знаю, но думаю, что ПРОЩАЯ мы увидим РЕАЛЬНЫЙ мир. Может это и есть 3 глаз, кто его знает.
радуга: GulAhmad пишет: Вроде понятно, но зачем такая сложная комбинация со смертью/воскресением - не ясно. ГюльАхмад!))) Если спустя 2009 лет нам все еще не ясно, то что "хотеть" от тех, живших при Иисусе?))) Весть воскресения проста. Греха нет ни в какой форме. Есть только Жизнь. Все уже давно прощено)) Поэтому на кресте невинные ( в глазах мира) были рядом с виновными ( в глазах мира). И Иисус сказал : Истинно говорю вам, сегодня же будете со мной в Царстве Божьем. (это он разбойникам сказал) Нет такой вины, которую бы Любовь не простила. Именно потому, что мы не из этого мира ( страха) и не подчиняемся его законам. Мы подчиняемся только Законам Божьим, и никаким иным. (Любви) Мы подчиняемся только законам Безусловной, Безграничной Любви))) Но чтобы это увидеть Здесь, нам нужно простить привычную картину мира. И мы сможем увидеть то, что есть всегда. А за нашими суждениями-мыслями, в которые мы вцепляемся веками, вообще ни-че-го не видать!
радуга: GulAhmad пишет: почему Вы так сказали? Это истина о тебе)))
радуга: GulAhmad пишет: Фильм "Матрица" мне нравится. Как преодолеть материалистическое восприятие мира? В ранней юности меня прямо таки зачаровал вопрос, как люди договорились считать траву зеленой. Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Не знаю, почему меня занимают эти вопросы, вроде никакой практической ценности или насущных задач нет, наборот, насущные проблемы очень приземлены "Матрицу" не смотрела)) Прощение - это практика. Без исключений. А дивиденты в виде открытия сверхспособностей - это сданные экзамены))
GulAhmad: Посмотри этот фильм, он о Мессии, условности физического мира в суперсовременной форме. Меня не покидает ощущение, что необходимая мне истина вот тут, на ладони, а я ее не вижу, все усложняю, мне ее и так, и эдак подсовывают, а мне не хватает ума посмотреть на все с высоты птичьего полета, на несколько ходов вперед и я кручусь, вцепившись себе в хвост. Почему меня заинтересовало Ваше высказывание про "не от мира". Вопрос о моей нормальности, адекватности - одна из тем, которая беспокоит моего мужа. Он предлагает мне прекратить заниматься вопросами, которые не имеют практической ценности. Я сама не совсем понимаю, почему меня интересуют "потусторонние вещи": путешествия вне тела, духи и т.п. Меня волнует вопрос, это мое его, гордыня разрослись до огромных пределов или у меня действительно какой-то необычный путь в жизни. Может в прошлой жизни я была духовным лидером, запутавшимся в догмах, корысти, и по инерции обладаю честолюбием и пытаюсь решать проблемы "высшего порядка", которые мне явно не по плечу. Желание выдающейся жизни во мне определенно есть.
радуга: GulAhmad пишет: ". Вопрос о моей нормальности, адекватности - одна из тем, которая беспокоит моего мужа. Он предлагает мне прекратить заниматься вопросами, которые не имеют практической ценности. Когда мир в видении отдельного человека выглядит крепко стоящим, то всякая мысль, революционная для подобного видения, нарушает его привычный мир. И это дает неуверенность тому, кто требует вернуть все на место.))) Он просто боиться перемен. Он не видит, что чтобы из пункта А прийти в пункт В нужно ПОЙТИ. Действие всегда нарушает привычный расклад. Самое страшное - это действие в мыслях. ( Все духовные войны в мире именно на этой базе. Владеть Духом. И внушать страх, чтоб легче было управлять. Идея жертвы присуща страху. Свободный и счастливый ты для страха НЕ ДОСТУПЕН!)) Смена системы мышления "жертвы" на иную!!! а вдруг получится и он ( она) станут свободными и сильными? И еще здесь гуляет страх утратить вас такую, к какой уже привык. Да, сначала плохо видны возможности практическогот применения новых мыслей к обычной жизни. Но в итоге и это становиться видно. GulAhmad пишет: Я сама не совсем понимаю, почему меня интересуют "потусторонние вещи": Да уж! Если вы смотрите на мир со стороны страха, то со стороны Любви- это по ту -сторонние вещи!)))
радуга: GulAhmad пишет: Посмотри этот фильм, он о Мессии, условности физического мира в суперсовременной форме. Хорошо!
Тайна: GulAhmad Ты носишь хиджап? Или я что-то упустила?
Мадам: Действительно фильм Маттрица - это прорыв для сознания человека!!!
grildar: GulAhmad Все что ты проходишь, мне знакомо - прошел через все это -куча информации, книг, вопросов, мистицизма, мысли о своей персоне, ощущения своей необычностии особенности и т.д. Все это называется ПУТЬ. ТВОЙ ПУТЬ на твоей эволюции осознания, твой путь к Богу. Сейчас он в огромной степени наполнен всем и все перемешано, потому что ты в стадии поиска - ты ищешь! Что в этой жизни сможет помочь тебе понять что-то в этой жизни! Мой поиск закончился с приходом в мою жизнь книг Виилмы, дальше я уже все забросил, тот, основополагающий, определяющий дальнейшую жизнь, главный поиск завершился. Сейчас - идет другой, в других рамках... Пришло просто мое время работать... Ты тоже найдешь... Одно отличие от тебя - я вырос в атеизме, никакого влияния религии на меня не было вообще. Хотя догматизма религиозного хватает, но это наше общее наследие. Ислам, мне думается, тяжелый случай, и те, кто в нем - проходят свои эволюционные стадии жесточайшего религиозного догматизма и фанатизма! Потому что религия молодая, свои пики еще проходит, христианство их уже прошло. У меня она вызывает чувство огромной тяжести - заложенного на страхе не соответствовать правилам и догмам, всяческих запретах, чтоб соответствовать, страданиях в связи со всем этим, мучениях, мазохизме, жертвенности и страдальчестве, а потому огромной гордыне! Щас у меня спокойнее, раньше я не мог зайти в мечеть, хотя в любой другой церкви - спокойно себя чувствую, мне всегда казалось, что это - дом скорьби. У меня часто встает перед глазами женщина со старой работы - начальник юр.отдела, очень сильный характер, жесткий, осталась с дочерью и мамой, видимо, жизнь так довела, что она ушла в Ислам, одела платок - ей это реально помогло, и понятно что это ее путь. Но мне-то было прекрасно видно, что человек запретив себе все, что считал плохим, вернее прочитав об этом и решив, что в этом его проблемы - запретил себе себя! Тяжелая серьезность, печать на лице высокодуховных страданий и осознание этого, а потому горделивость. Да, ее жизнь наладилась - ушла от пропасти, но поняла ли она, что это только начало пути? Я ее уважаю, мне просто было жалко на нее смотреть. Понятно, что их слепое желание жить по строгим прописанным правилам, догматизм и фанатизм нам кажутся ужасными, но это лишь потому, что имеется свой (Виилмовский=эзотерический) собственный, пусть полегче-поменьше, но имнно он пугается того большого! Разбирайся... Все найдешь в свое время... ЗЫ - спасибо за инфу по Исламу. Ты раскачала Радугу, а то она мне писать больше не захотела...
GulAhmad: Тайна Да, покрываю голову. Мадам Кто б меня от нее отключил ! А если честно, то и страшновато, жизнь вне матрицы была не сахар. Mне очень близок образ Нео, который что-то чует, есть какое-то неясное ощущение другого, более реального мира, правды про мир этот, он стучится в интернет пространство, чтобы его нашли, объяснили, научили. Такие люди приходят, отключают его от матрицы, правда его шокирует. Со временем у него открываются сверхспособности. В свое время много писали о том, что данный фильм пропагандирует сионизм, что Нео - иудейский мессия, Зион - Израиль.
полная версия страницы