Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
Мадам: В Стамбуле есть церковь, в ней было явление Богородицы, видела там икону святую-ей веков и веков... Есть там что-то, то что за душу берет. В Мусульманской стране,зайдя в церковь я ощутила себя ДОМА. Там не было попов, людей и служба не проводилась. Но как там красиво, как хорошо... Лично у меня нет протеста против церкви, потому что никто НАСИЛЬНО меня туда не водил. Родители атеисты. И молитв я не знаю, только парочку самых распостраненых, дома молюсь. Но вот верю в Бога и все, по христиански, по мусульмански(муж первый мусульманин) и будизм привлекателен и др.... Просто у каждого народа своя религия, которая по-максимуму равна менталитету и внутренним убеждениям, домашним традициям и т.д. Я не отрицаю христианство, потому что это часть меня, религия моих предков, но не скажу что ярый поклонник хождения в церковь. Но когда плохо реально становиться то в церковь и к Боженьке. Лайт пишет: таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Конечно с такими пережитыми страданиями маленькой девочки, которую пугали Богом сложно принять христианство, я бы наверное даже в церковь боялась зайти.
Лайт: Мадам пишет: Но когда плохо реально становиться то в церковь и к Боженьке. Мадам-очка,но ведь Бог НЕ В ЦЕРКВИ!Он везде,просто можно выйти на улицу ,под небо,и вот он-Бог. Я не боюсь Бога,я теперь понимаю,что все это бред.Бояться Бога-себя бояться.Всегда это знала,но боялась признаться(я патологически "хорошая" дочка была всегда у мамы). У Уолша чудесно написано обо всем этом.Эта книга была катализатором к тому,чтобы я начала свои поиски в этом вопросе. Еще хочу добавить,что раздражает наигранная "слащавость" современных христиан.Пока ты с ними ,ты-"сладенький",как только не с ними(не против них!а просто не с ними)-все!Куда подевалась любовь к ближнему?
Лайт: Мадам пишет: В Стамбуле есть церковь, в ней было явление Богородицы, видела там икону святую-ей веков и веков... А меня иконы всегда пугали И еще,не помню,кто-то хорошо сказал,Ошо по-моему,что христианство-это религия мертвых.Поклоняться мертвым легко и удобно,ведь эти люди никогда не совершат ошибок,уже не изменят своих взглядов и мнения,что сразу же поставит под удар догмы,насаждаемые сотнями лет.Они -идеал и за них можно придумать все ,что угодно и приписать им какие угодно слова-обратное они не докажут уже,они ж мертвы. А живой человек(святой)-это все равно человек и он все равно ошибется. Не помню дословно,но смысл такой.
Мадам: Лайт пишет: Мадам-очка,но ведь Бог НЕ В ЦЕРКВИ!Он везде,просто можно выйти на улицу ,под небо,и вот он-Бог. Согласна, но в церкви легче, лично мне. Лайт пишет: Еще хочу добавить,что раздражает наигранная "слащавость" современных христиан.Пока ты с ними ,ты-"сладенький",как только не с ними(не против них!а просто не с ними)-все!Куда подевалась любовь к ближнему? Так они же люди, и как все люди хотят переделать мир по-своему. Т.е. приспособить все под себя, тогда им будет счастье. А тут вы не хотите участвовать в их счастье, т.е. строить для них. Вот они и находят виноватых, типа из-за таких "плохи"как вы, нам "хорошим " плохо. Испытываемая вина за свои неудачи переходит в обвинение во всех своих неудачах других=зависимость от других=манипулирование(даю собой управлять, только бы ничего не менять самому). Менять самому=брать на себя ответственность нехочу, а вдруг не получиться и я буду виновата...лучше уж ничего не делать. Как-то так. Вы же читали Уолша, там очень много ответов.
Мадам: Лайт пишет: христианство-это религия мертвых. Может Ошо и прав, он мудрец-ему видней. Но мечети не имеют такой красоты, как церкви, такой роскоши. А я люблю красоту.
кот: Мда... название новое- разговор все о том же.. у меня есть всего лишь пара "любимых церквей", где тихо, спокойно.... есть время подумать, осмыслить, время там проходит очень быстро.. иконы там- разные, дешевые в основном, люди свои приносят.. для "освящения" судить христианство- я не берусь. хотя знаю всего много отрицательного... к сожалению.. это- их урок. испытание властью, деньгами... у них- своя страна внутри страны... а Бога найти действительно легко и близко- он в сердце. Лайт пишет: Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. думаю, это сугубо ваше понимание.. мне прочуствовалось следующее: страх перед унижением (болью), злоба на унижающего, стыд перед унижением, обида за унижение, обида, злоба если унижают кого -то, месть за унижение, стыд унизить другого.... что то откликнулось?
Nadya: Лайт пишет: Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Тема сложная и врядли удастся оставить ее в покое. :) Думаю, что на этом форуме вы получите ответы одного направления, а на церковных сайтах - совсем другого. Вот, вчера зашла на церковный сайт и нашла там вопрос про Виилму. Скажите, пожалуйста, не вредна ли книга Лууле Виилма "Прощаю себе"? Если да то скажите почему! Спасибо большое! Храни Вас Господи! Юлия Ответ: Здравствуйте, Юлия! Метод Лууле Виилма только на первый взгляд напоминает православное покаяние. Сама она считает себя парапсихологом и ясновидящей. Утверждается некая энергетическая природа болезней. В ее концепции прощения нет места Богу. Человек прощает все себе сам. Это скрытое воспитание гордости и превозношения над окружающими. Опасность данной книги в том, что она говорит не ложь, но полуправду. Безусловная необходимость примирения с ближними возведена в ранг вершины духовности, тогда как православие говорит о необходимости покаяния перед Богом. Конечно, и данная книга может стать первой ступенью на пути к истинному покаянию. Но, весьма вероятно, может завести в тупик энергетически-парапсихологических оккультных изысканий. Можно подумать, что верующие в тупик размышлений попасть не могут...
кот: Nadya спасибо за пост! отличный ответ! а что бы они еще написали? еще раз повторюсь- это- страна в стране. только еще больше жестокости. они охраняют, то что имеют. а имеют они... но- не буду судить. Молитва оптинских страцев и Отче наш- мои любимые. ежедневные утром и вечером.
Лайт: кот пишет: Молитва оптинских страцев и Отче наш- мои любимые. ежедневные утром и вечером. Вот,кстати!Это единственные молитвы,которые не вызывают у меня негатива.Когда меня доставали тем,что надо молиться-эти две молитвы были единственными,которые я читала с удовольствием. кот пишет: но- не буду судить. Я поняла о чем вы.Тоже руки чесались написать и по этому поводу свое мнение,но решила не писать,т.к. это уже будет не по теме. Nadya пишет: Это скрытое воспитание гордости и превозношения над окружающими. Я фигею,дорогая редакция!А попы,которые считают себя особенными-посвященными и избранными, ручки для целования свои подставляют,внушающие,что все должны быть скромны,а сами разъезжают на дорогущих иномарках,держат алкогольные заводы и таксопарки.Сама скромность!
кот: Лайт пишет: А попы,которые считают себя особенными-посвященными и избранными, ручки для целования свои подставляют,внушающие,что все должны быть скромны,а сами разъезжают на дорогущих иномарках,держат алкогольные заводы и таксопарки.Сама скромность! Это- их урок. (в силу обстоятельств я тоже сталкивалась, обращение на бумажке читала, чтобы не забыть) Не мой и не ваш. Нас же силком в церковь не тащят? или тащят?
Лайт: кот пишет: Это- их урок. Не мой и не ваш. Да знаю я,все таки отклонилась от темы.Извиняюсь,просто эмоции. кот пишет: Нас же силком в церковь не тащят? Мама все еще не оставляет попыток.Была б я помладше-потащила бы.Сейчас в ход идет все:запугивание,слезы,манипуляции,истерики.
Лайт: кот пишет: мне прочуствовалось следующее: страх перед унижением (болью), злоба на унижающего, стыд перед унижением, обида за унижение, обида, злоба если унижают кого -то, месть за унижение, стыд унизить другого.... что то откликнулось? Откликнулось все.Сейчас,когда писала текс темы-уже сама до этого начала доходить.Спасибо.
grildar: Лайт пишет: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. Слушай, ты меня удивляешь! Я только увидел тему, сразу подумал - ну, блин, придется все-таки ввязаться в нее - просто не хотел ее начинать сам, т.к. она - трудная - еще очень много свежих злых эмоций по этой теме в людях. И я почти не удивился, когда ты меня вначале приплела Не буду высказываться по теме обобщенно, пока.. Сразу скажу - это догматизм и фанатизм - это для меня однозначно! Эти понятия надо просто расскрыть на составляющие - в целом для всех они будут общими, ну, с некоторыми вариациями. Чуть позже попробую написать, надо сформулировать. Я сочувствую тебе, что тебе пришлось так намучатся в детстве, но скорее всего все это идет из прошлой жизни - карма, где ты давила других своим догматизмом и фанатизмом. В связи с чем, пришла в эту жизнь с чувством вины, получила унижения и в ответ подняла праведную ярость против унижающего догматизма! Это так - попытка смоделировать - как вариант - здесь тебе виднее будет...
кот: grildar пишет: тебе пришлось так намучатся в детстве, но скорее всего все это идет из прошлой жизни - карма, где ты давила других своим догматизмом и фанатизмом. В связи с чем, пришла в эту жизнь с чувством вины, получила унижения и в ответ подняла праведную ярость против унижающего догматизма! это вы о себе?
Лайт: Кот,с чего вы взяли,что он о себе?
Мадам: Лайт пишет: Я не боюсь Бога,я теперь понимаю,что все это бред Знаешь это не бред, это что во всех нас вдалбливали веками. И неизвестно как глубоко мы в себя это убеждение засунули. Я например долго считала себя "плохой" из-за присутствия во мне стрессов, подсознательно воспринимала их, как ГРЕХ перед Богом. А грех подразумевает вину. Т.е. осознавая свои ошибки, я испытывала чувство вины и бегала по кругу.Отпускала вину, тут же ее приобретая. Радуга растолковала мне, что ГРЕХА нет, значит и нет вины, есть ОШИБКИ и тогда отпускать стрессы стало значительно легче. Подкрепила свои знания Курсом Чудес, отменяя неверные решения принятые Эго. Отпуская и осознавая свои ошибки, я перестала испытывать чувство вины за свои проделки. Это ошибки, я человек, я имею право ошибиться, но мой святой долг исправить ошибку, прощением. В первую очередь себя.
grildar: кот пишет: это вы о себе? нет, мне повезло, я жил вне религии и осознания Бога. Но всегда искал...
кот: очень просто. в других- в их недостатках, стрессах мы видим отражение себя
кот: grildar а вы о фанатизме и догматизме пишите в почти каждом посте (ветка про БЛ) grildar пишет: Но всегда искал... интересно..
grildar: Мадам пишет: Радуга растолковала мне, что ГРЕХА нет, значит и нет вины, есть ОШИБКИ и тогда отпускать стрессы стало значительно легче. Подкрепила свои знания Курсом Чудес, отменяя неверные решения принятые Эго. Смешно. Не волнуйся, не в твой адрес. Смешно, как многие вещи совпадают! Радуга написала мне несколько постов на мое последнее письмо, я ей сказал спасибо больше за участие, пообещав разобраться. Вот сейчас понял. Не зря сказал спасибо. И тебе тоже - спасибо. Слушай, а в тебе на самом деле есть какой-то катализатор! Удивительно. У меня сегодня с плеч свалился очередной огроменный камень, связанный с чувством вины. Я себе РАЗРЕШИЛ БЫТЬ ВИНОВАТЫМ! У меня проблемы на работе, плюс тут на сайте саморасковыриваю себя - вот сегодня, думая, что уже все - больше не могу!, вдруг пришло осознание этого. Когда я вдруг разрешил себе оказаться виновным в той или иной ситуации, пусть даже виновным, как говорится, во всех грехах - у меня вдруг все остановилось - я заткнул дыру из которой хлестала грязная вода под названием чувство вины! А до того просто разгребал потоп и чувствовал, что это бесполезно, пока не найду из какой дыры хлещет, - сейчас докопался до причины. Я просто просветлел по сравнению с тем, на кого был похож, а казалось, что я уже превратился в черную тучу, поднялось настроение и т.д. Мадам пишет: отменяя неверные решения принятые Эго. Я не просил прощения, я просто нашел установку, которая сидела в сознании и отменил ее - по Виилме - РАЗРЕШИЛ СЕБЕ! А по Радуге - отменил неверное решение, принятое ЭГО.. Надо поработать над другими стрессами исходя из сегодняшнего опыта...
grildar: кот пишет: а вы о фанатизме и догматизме пишите в почти каждом посте (ветка про БЛ) Специально для вас, для упрямых, которые его видеть не хотят!
Мадам: grildar Очень хорошо, что тебе тоже помогло выйти из круга. grildar пишет: А по Радуге - отменил неверное решение, принятое ЭГО. Это Курс Чудес, там все молитвы. grildar пишет: Слушай, а в тебе на самом деле есть какой-то катализатор! Удивительно. Скорее провокатор. А вообще это искренность.
Rita: grildar Мадам Мадам пишет: Радуга растолковала мне, что ГРЕХА нет, значит и нет вины, есть ОШИБКИ и тогда отпускать стрессы стало значительно легче. Радуга растолковала? А вы что, Виилму не читали и не читаете? Виилма об этом только и пишет! Что нет греха, нет вины, есть только ошибки, через которые человек учится, потому что не может иначе, как научится через "плохое".
Лайт: Rita пишет: Радуга растолковала? А вы что, Виилму не читали и не читаете? Виилма об этом только и пишет! Что нет греха, нет вины, есть только ошибки, через которые человек учится, потому что не может иначе, как научится через "плохое". О,только собралась написать-Рита опередила.Так это ж лейт-мотив всех книг Виилмы!Она об этом пишет в каждой книге почти на каждой странице
grildar: Это была не моя цитата - это Мадам написала. ВсЛайт пишет: Так это ж лейт-мотив всех книг Виилмы! Да ладно, че ж вы все так мучаетесь чувством вины!? Если серьезно, то откопал следующее. Вообще я не очень воспринимаю психоаналитическую терминологию про Эго, высшее Я и пр. лабуду. Дело даже не в этом. Я четче увидел после радуги и того, что сам сегодня сделал, что можно и нужно работать не только одним прощением - можно корректировать сознание, его установки! У меня были недооценки в этом плане. Но думаю, что все равно это получается потому, что есть, наработана уже определенная уравновешенность. Я думаю, забитому под завазку стрессами человеку это не под силу - изменить свои установки - слишком велики эти камни в голове, чтобы их мочь ворочать на раннем этапе, надо пройти некоторую дорогу... А по Виилме это называется просто - РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ!
avrora: Лайт пишет: Так это ж лейт-мотив всех книг Виилмы!Она об этом пишет в каждой книге почти на каждой странице Курс чудес по другому изложен. Там сразу и прямо пишется ВИНЫ и ГРЕХА НЕТ. С Л.В. у меня поначалу было очень большое чувсство вины, особенно с детьми - кругом виновата, во всем виновата. Просто некогда было на этом застревать, очень многое отпускать и прошать надо было. Да и задача у нее была показать, какие болезни возникают от стрессов. Со временем и понимание пришло, что вины нет, есть ошибки. После Виилмы Курс чудес идет как музыка для души. Без Виилмы его намного труднее воспринимать, но это лишь мое мнение. У каждого свой опыт. Курс для меня - это своеобразное продолжение Виилмы, как лакомство после обеда.(обедом была Виилма). А у кого-то наоборот.
grildar: А че за курс-то? Она, че, сама книгу написала?
Лайт: grildar пишет: Да ладно, че ж вы все так мучаетесь чувством вины!? Ты пошутил и попал в точку ЧВ-мой всем стрессам стресс Я тоже сдвинулась с мертвой точки,когда начала себе давать право(разрешать) быть плохой=виноватой.Правда сразу многим это не понравилось и начался прессинг.И я понимаю этих людей,я ж всю жизнь была "хорошая",а тут как ушат воды на голову.И.....я опять начала мучаться от от этого ЧВ,оттого,что сделал другим плохо(хотя объективно я сделала им очень хорошо,первый раз не пошла у них на поводу и не отреагировала на стенания).Это как замкнутый круг. avrora пишет: Там сразу и прямо пишется ВИНЫ и ГРЕХА НЕТ И у Виилмы точно также написано Ну ладно,каждый выбирает то,что ему подходит
Мадам: Rita пишет: Радуга растолковала? А вы что, Виилму не читали и не читаете? Виилма об этом только и пишет! Радуга растолковала источник возникновения чувство вины-ГРЕХ, я раньше не различала понятия ОШИБКА и ГРЕХ. Грех подразумевает под собой(ИМХО) наказание, а ОШИБКА-осознание и прощение. У Л.В. много есть об этом,но тогда я не понимала.Как-то везде об этом написано, но чтобы четко-нигде. avrora пишет: Курс чудес по другому изложен. Там сразу и прямо пишется ВИНЫ и ГРЕХА НЕТ. С Л.В. у меня поначалу было очень большое чувсство вины, особенно с детьми - кругом виновата, во всем виновата. Просто некогда было на этом застревать, очень многое отпускать и прошать надо было avrora пишет: Курс для меня - это своеобразное продолжение Виилмы, как лакомство после обеда.(обедом была Виилма). Я также думаю.
Мадам: grildar пишет: Я думаю, забитому под завазку стрессами человеку это не под силу - изменить свои установки - слишком велики эти камни в голове, чтобы их мочь ворочать на раннем этапе, надо пройти некоторую дорогу... Во-во!
Лайт: grildar пишет: Я думаю, забитому под завазку стрессами человеку это не под силу - изменить свои установки - слишком велики эти камни в голове, чтобы их мочь ворочать на раннем этапе, надо пройти некоторую дорогу... Не,ну почему же?Те кто живет по Луизе Хей,Трансерфингу реальности,Симорону и т.д. и т.п. и не идет дальше как раз этим и может заниматься.Только вот чем это моежт закончиться...это уже отдельный вопрос. Например,Луиза Хей,как мы знаем,умерла от рака.
avrora: Лайт пишет: И у Виилмы точно также написано Мне понадобилось больше времени, может я от главного отвлекалась, т.к. стрессы отпускать надо было. Курс и ведет к главному, к своему алтарю. Но без подготовки Виилмой я бы и там застряла. Виилма - это база ко всему: к вере и к библии и к Курсу и к другим учениям, они не противоречат друг другу, а дополняют.
grildar: Лайт пишет: Например,Луиза Хей,как мы знаем,умерла от рака. Да ты что? Не знал... Вот до чего доводит аутотреннинг - самовнушение - самообман...
grildar: Повторяю вопрос - что за курс-то? Дайте посмотреть?
avrora: Вот ссылка http://dmbooks.dje.su/dmbooksonline/way_lib2.html Книги Путь к себе (Курс чудес)
Лайт: grildar пишет: Повторяю вопрос - что за курс-то? Дайте посмотреть? Присоединяюсь к просьбе.Тоже много тут читаю об этой книге,а что за книга не знаю.
Лайт: avrora А вы что можете сказать по теме ветки?А то что-то мы во флуд ударились
avrora: Лайт пишет: avrora А вы что можете сказать по теме ветки?А то что-то мы во флуд ударились Тема развивается дальше и Курс тоже в тему, во всяком случае побольше чем Луиза Хей, хотя она мне не мешает.
grildar: я напишу, только чувствую, что не сейчас - надо мне подождать...))
Мадам: Rita а grildar мне растолковал гордыню и высокомерие....хотя Л.В. тоже об этом много писала.
Rita: Мадам пишет: Rita а grildar мне растолковал гордыню и высокомерие....хотя Л.В. тоже об этом много писала. это, действительно, сложный вопрос. С ним работать и работать, и все равно каждый раз что-то новое откроется. А про грех, чувство вины, ошибки Виилма пишет в каждой книге, начиная с первой. По-моему, даже начинает с этого в "Душевном свете". Это у нее основа основ. Вот меня и удивило, что самое главное, о чем она пишет, осталось не понятым . Как же тогда работали со стрессами?
grildar: Мадам пишет: Rita а grildar мне растолковал гордыню и высокомерие....хотя Л.В. тоже об этом много писала. А можешь уточнить где и когда?
Мадам: grildar пишет: А можешь уточнить где и когда? Счас пошукаю.
grildar: Rita пишет: Вот меня и удивило, что самое главное, о чем она пишет, осталось не понятым . Как же тогда работали со стрессами? Просто начать управлять своим сознанием ( ну, более-менее) не возможно, когда оно забито сверху до низу стрессами, это они вами управляют в той или иной ситуации! Надо разгрести завалы, уравновесить себя - появится простая возможность принимать адекватные решения и совершать уравновешенные поступки в обычных стрессовых ситуациях. Т.е. если раньше ты мог наломать дров, то сейчас как-то спокойно и реагируешь, и знаешь, как поступать - в голове просветление уже есть! Потому то и говорится, что сразу себе врядли что-то можно разрешить, иначе тогда и прощать бы не пришлось! Раз - и все разрешил, все мысли в башке рассортировал, что-то отменил, что-то разрешил и т.д. - и все, в голове тишь да блажь! Живи - не хочу!
Мадам: Да, это гордыня, но для меня в виде стресса под названием - желание изменить все и всех вокруг. Что бы было все по-моему, навязать, заставить, внутренне со страшной силой воздействуя на других так, что все вокруг разбегаются! Т.е. это попытка именить мир, людские судьбы, вмешаться во все программы, во все, что тебя окружает. Я сказал о себе, но говорил уже, что мы все тут похожи - желание высказаться, когда ты что-то понял в жизни - это ключ, это и есть желание донести до мира свое видение, потом навязать и т.д. Я думаю все дело в нашем огромном человеческом желании - стремлении быть все лучше и лучше!! Поэтому в нас все поднимается, получи мы в детстве похвалу от взрослых, или признание в своих способностях, достижениях будучи взрослыми и т.д.
grildar: да, это самое важное, на мой взгляд...
Iskra: Лайт, религия и церковь, любая, всегда были институтами власти, ее инструментами, и весьма мощными, управления людьми. Твоя семья - мини модель этого управления, в данном случае - тобой. Все неосознанные родители желают власти над детьми, мужья над женами и наоборот, правители над народом. Для этого создаются, или принимаются идеологии. Твоя семья выбрала такой путь управления друг другом. Уж, плохо-ли, хорошо-ли - так уж есть! В других семьях другие заморочки. В каждой избушке свои погремушки. У кого пьют родители, у кого семьи неполные, у кого слишком хорошие, которых задушить не жалко. Это все к тому, что мы можем, опираясь на наши знания, понять своих родителей, как испуганных людей, с их правом на побег от проблем, от своей "греховности" к своим "тараканам". Здесь религия не при чем. Возвести в ранг абсурда можно все что угодно, любую, самую замечательную идею! Ты протестуешь против слабости и ошибочного поведения родителей, а не против веры, или Бога. Ведь, известно: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет! Вот, к сожалению, тебе этот лоб расшибли не по твоей воле! Словом, разобраться в себе надо с отношением к родителям, с отношением к их ошибкам, своей болью, которую ты понесла. Что касается меня, я тоже предпочитаю восточную философию, но церковь ощущаю, как часть национальной культуры, как сказала Мадам. Многовековой традиции. Но не внешние ее проявления. Лайт, я скрыла часть твоего текста, т.к. он слишком большой!
Лайт: Спасибо ,Искра.Буду думать.
Iskra: Лайт пишет: Спасибо ,Искра.Буду думать. С Богом, Лайт! Попробуй прощать родителей, чисто по-человечески, за их ошибки. С родовой цепочкой.
Лайт: Iskra пишет: Попробуй прощать родителей, чисто по-человечески, за их ошибки. Ох,этим и занимаюсь полтора года.Из-за этого и пришла к Виилме и вообще к эзотерике.Родителей я себе выбрала ну уж очень "учебных" Учить - не переучить
grildar: Искра, Я с тобой согласен, но думаю, что ты не совсем договорила или оставила на потом. Дело не в религии, но она - сосредоточие догматизма о самом главном в жизни человека, не о моде или кулинарии, а о человеке, о Боге, о мироздании. Получается, что она останавливает эволюцию человечества! И плодит в людях, и так склонных к этому, еще больший догматизм! Мне кажется, именно об этом в большей степени писала Лайт. Мы взрастили новый, поствиилмовский догматизм, который вступил в борьбу с классическим - религиозным, но наш то - тоже по сути религиозный! Это просто борьба между религиозными формациями, сменяющими друг друга на смене эпох, и под которыми, как под жерновами, крутит и перемалывает людей! Сколько полегло, когда христианство завоевывало территории, а как ранних христиан гоняли - так, что они нарыли, прячась от гонений, себе пещерные монастыри по всему миру! Это просто суть человеческая. Подниматься, останавливаться, засыпать и забываться, получать пинка, просыпаться и со слезами опять вперед!
Iskra: grildar , ты напрасно предвыборную кампанию пропустил! Тебе в политику надобно!
grildar: Iskra пишет: grildar , ты напрасно предвыборную кампанию пропустил! Тебе в политику надобно! прям завтра и пойду, с путиным пообедал - так что пропуск в кремль уже есть!
Лайт: grildar пишет: Мне кажется, именно об этом в большей степени писала Лайт. Да,именно об этом. grildar пишет: Мы взрастили новый, поствиилмовский догматизм, который вступил в борьбу с классическим - религиозным, но наш то - тоже по сути религиозный! Да,но вот только мы не насаждаем его "огнем и мечем",не проклинаем "неуверовавших в Виилму" и не посылаем их к гиене огненной или огню адовому,ну и далее по списку. И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле.А христианство,вместо культа учения о любви к ближнему и прощении-создало культ Христа,так и не поняв ,что он хотел донести.Вернее те,кому надо,поняли,но они вне в религии. На иконы молятся,винцо(типа кровь) пьют,хлебчик(типа плоть)едят,рабами себя называют его,т.е.поклоняются ЕМУ,а не его УЧЕНИЮ!Вот в чем я вижу ошибку,самого главного люди не видят.А Виилма прекрасно передает суть учения,да так,что не возникает желания пойти и прибить ближнего или пожелать ему приятного пешего с сатаной. Он сам говорил,что ненадо мне покланяться,просто услышьте меня,услышьте то,что я вам говорю.
Лайт: Если кто смотрел замечательный документальный фильм "Евангелие от Иуды",там прекрасно показано,как уже даже в то время люди сделали врага и предателя из человека,который им совершенно не являлся-Иуды. Иуда,как раз был единственным учеником,который понял суть учения.За что и стал именем нарицательным и по сей день.
Мадам: Лайт пишет: И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле. О! Интересная мысль, так у нас Л.В. тоже что-то вроде иконы? Это наш догматизм?
Лайт: Мадам пишет: О! Интересная мысль, так у нас Л.В. тоже что-то вроде иконы? Это наш догматизм? Мадамочка,ну я ж наоборот говорю,что мы не создаем культа ее,как личности:не молимся на ее образ,изображенный на книжках,не кушаем ее "плоть и кровь",не называем себя ее "рабами" или "тварями". Мы если и культивируем,то УЧЕНИЕ!Мы не тратимся на эту вот "рабовладельческую" мишуру. Ни Виилма,ни Христос не просили у нас поклонения их персоне и уж тем более целовать руки их "посредникам",они хотели донести СУТЬ СВОЕГО УЧЕНИЯ! Я вообще не представляю,как между мной и Богом могут быть посредники.Это типа как почта что ли или факс?
Мадам: Лайт пишет: Не Виилма,не Христос не просили у нас поклонения их персоне,они хотели донести СУТЬ СВОЕГО УЧЕНИЯ! Так понятно, что не просили. А где ж в Библии написано, как церковь строить? Это люди придумали. Люди из учений делают культ и молятся, чтобы помогло. А суть редко кто понимает. Постигаешь суть-уходит страх.
Мадам: Лайт пишет: Я вообще не представляю,как между мной и Богом могут быть посредники.Это типа как почта что ли или факс? Скорее переводчики, пока языку не научишься.
радуга: Лайт пишет: Он сам говорил,что ненадо мне покланяться,просто услышьте меня,услышьте то,что я вам говорю. Это и есть" Курс Чудес" Иисус от первого лица объясняет ЧТО ОН ГОВОРИЛ. И исправляет добавленное страхом и искаженное. Это Его Книга. никаких догм Он никому не предлагал и не предлагает. Это искажение с целью разделить всех и столкнуть друг с другом произошло под руководством эго. Вот и вся песня. а молитвы - это просто просьбы о МЫСЛЯХ ЛЮБВИ. и все. потому что когда молятся, то просят то, чего не хватает. А не хватает в этом мире только одного - Любви. вот потом она приобретает форму, о которой ты просил, то есть здоровье ,или решение вопроса , или еще что-либо , чего тебе не доставало.
радуга: Мадам пишет: А где ж в Библии написано, как церковь строить? Это люди придумали. НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Во всех церквях оказался аромат СИМВОЛИЗИРУЮЩИЙ ТОТ, НАСТОЯЩИЙ, ЧТО ЕСТЬ В ТЕБЕ. Я несколько раз попадала внутрь себя в свою церковь . СУПЕР! это произошло от прощения . И здесь роли не разделить. Бог отдал меня на учебу Виилме, а затем стал САМ учить. Виилма несколлько раз меня водила в такие места, где святые. СУПЕР! Только их лица размыты светом, плохо видно ( или наобоот хорошо! они ведь уже свет!)
лина: лайт, я хочу рассказать тебе историю. я познакомилась с переводчицей. когда-то она с мужем жила в Алма-Ате. Муж был загран.летчиком., денег-немеряно. Эта женщина однажды переводила встречу христианского лидера с мусульманкой. Дама- мусульманка спросила о чувстве, когда на тебя исходит Дух Святой.Старичок попросил ее закрыть глаза и начал молиться. Через какое-то время моя переводчица увидела как по его морщинистой щеке покатилась слеза. Она перевела взгляд на даму-по ее щеке катилась вторая слеза. Момент был такой силы, что переводчица, далекая от Бога, уверовала. Уверовала сразу и навсегда. Но,ходя в церковь , она плакала о муже: как же так, она спасется, а он погибнет( так ей батюшка разъяснил). И она , желая спасти душу мужа, стала уговаривать его креститься. Ваша мама умирает от страха за вашу душу. кстати, конец этой жизненной истории необычен. Муж крестился и начал "слышать". Бросил денежную рабоу(вот в этом месте жена понервничала).Он "услышал", что должен ехать в Канаду и открыть церковь. Они уехали. Работали супериндентами-грязная, тяжелая, безденежная работа. Потом разъярились- разве за этим ехали! Бросили все, стали просить помощи. Сейчас церковь есть. Но и догматичности навалом. Спасают другие души?
лина: Я испытала этот аромат( я подобрала нужное слово). Мы семьями шли на Пасху в церковь, когда этот запах пошел от моей подруги. На ветру он не ослаб, но сила была невыносима для меня, сердце почти не стучало и хотелось лечь. Я только приобщалась в то время к Курсу Чудес, а подруга объясняла то, от чего я хотела отлынуть, да так, что врать себе не получалось. Еще она сказала, что если рядом те, кто не верит , запах уходит.Иногда от нее пахло вишневыми косточками, иногда хвоей.
Марьям: И я была дважды окутана этим запохом, СУПЕР! В первый раз, после того как мы с подругами просили ЧУДО, возвращались домой шли к метро, запах три раза просто окутал нас, а через неделю все что я просила случилось, и у остальных помоему тоже случилось.
Яло: Лайт пишет: У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает. Лайт пишет: А меня иконы всегда пугали Лайт пишет: мама все еще не оставляет попыток.Была б я помладше-потащила бы.Сейчас в ход идет все:запугивание,слезы,манипуляции,истерики. Может влияние мамы у тебя такую реакцию вызывает? мне тоже в детстве было страшно в церковь заходить.А теперь я люблю там просто так находиться(но не в любой).Есть на с амом деле святые места,там чувствуется благодать Божья.Я её чувствовала ,когда к Райфскому монастырю подъезжала.Представляете,там за 500 метров "это" исходит.И наверное зависит от того.насколько ты готов это почувствовать принять в себя. А ещё я ощущала от святых мощей на острове исходил аромат. Но сеть церкви "пустые" не намоленные это называется.Там холодно.
Rita: Лайт пишет: Так где же тут гордыня и высокомерие? Я не вижу в тебе ни гордыни, ни высокомерия. А лишь протест настрадавшегося человека, которого измучили манипулированием на чувстве вины, который устал быть без вины виноватым. И протест против людей, которые якобы верят в Бога, без устали читают молитвы, а сами живут в ненависти, и не умеют ни любить, ни прощать - единственного, чему учит нас Бог. Мне вообще кажется, что создатель христианской религии, Константин, был очень хитрым человеком. Сам он остался язычником до конца своих дней. Мне кажется, они обладали знаниями о том, что детей нужно зачинать в любви, рожать с любовью, и тогда человек вырастет счастливым и свободным. Именно поэтому они сделали источником греха женщину, а секс назвали грехом. В результате появились целые поколения несчастных людей, выросших без любви, и с которыми можно делать что угодно, стоит лишь немного поманить любовью.
Мадам: лина пишет: Ваша мама умирает от страха за вашу душу Лайт по-моему это. Попробуйте простить ее и просить прощения, за то что чем-то спровоцировали этот страх в ней. Может своим поведением в церкви, она не поняла, что это детское баловство, а испугалась нечистого. Видите как много в маме страха, как она хочет укрыться в церкви от жизни с ее проблемами и вас хочет спрятать. Простите ее и себя.
Мадам: радуга пишет: НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Во всех церквях оказался аромат СИМВОЛИЗИРУЮЩИЙ ТОТ, НАСТОЯЩИЙ, ЧТО ЕСТЬ В ТЕБЕ. Я несколько раз попадала внутрь себя в свою церковь . СУПЕР! это произошло от прощения . И здесь роли не разделить. Интересно радуга, а как входишь в это состояние?
Zoltar: Лайт пишет: У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.... Много в Вашем посте понятных эмоций, волнений, сомнений. Не это главное! В нем есть ПОИСК ПУТИ! И это самое ценное в Вас! Скажите себе раз и навсегда: БОГ (ЖИЗНЬ, ВСЕЛЕННАЯ) ВНЕ ВСЯКИХ РЕЛИГИЙ, ДОГМ И УЧЕНИЙ! ИИСУС ХРИСТОС К ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАТАМ НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО ВНУТРЕННЕ СВОБОДНЫМ, САМ УЧИЛСЯ В ТИБЕТЕ. (Есть тибетское Евангилие). БОГА НЕ ВОЗМОЖНО ВТИСНУТЬ В РАМКИ БИБЛИИ, КОРАНА, ТОЛМУДА и т.д. ВЫ - ЧАСТИЦА БОГА, ЕГО ДОЧЬ, А НЕ РАБЫНЯ. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА! Никто не виноват перед Богом. ЖИЗНЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕНА НА ЧУВСТВАХ ВИНЫ И СТРАХА. НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА! Все было намного реальнее и прозаичнее, без фантастики и сказок! Теперь по Л.В.: Думаю, необходимо (и не только Вам) попросить прощения у ЖИЗНИ за СТРАХ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ! Попробуйте... Все будет хорошо!!! Ваш zoltar
кот: Лайт я тоже думаю, что дело в вашем случае не в церкви. а навязывании вам чужой воли. в данном случае- вашей матери. поэтому и отторжение идет у вас. вспомните, в советские времена- такое же навязывание воли. Воли страны советов. пионерские, комсомольские сборы... если ты не коммунист- ты враг. и ничего ты в жизни не добьешься. кстати многие, кто был тогда коммунистом, в последствии стали "истинно верующими"... а военные- у них тоже своя догма. и у философов. у любого человека, захваченного идеей, верой. я думаю, что для постсоветского пространства - это вообще характерно- так мыслить. догма Лууле Виилма... интересная мысль. я не считаю Лууле Виилма -непосредственным автором её книг. Я считаю, что их ей диктовал святой Дух (по моему, она это упоминала сама) информация в них, на мой взгляд, движется как бы по спирали. всему нахожу объяснение. догм- не вижу. хотя под догмы, возможно, можно подвести любую теорию или информацию. из принципа- отрицание всего. лишь бы не так как все. и на базе этого- свой догматизм и повести за собой толпы людей... возможно, догмами считает эту информацию тот, кто не может её понять. хочет, что бы ему её "объяснили".
grildar: Лайт пишет: Да,но вот только мы не насаждаем его "огнем и мечем",не проклинаем "неуверовавших в Виилму" и не посылаем их к гиене огненной или огню адовому,ну и далее по списку. И еще.Пусть у нас культ,но у нас культ ее УЧЕНИЯ,а не Лууле.А христианство,вместо культа учения о любви к ближнему и прощении-создало культ Христа,так и не поняв ,что он хотел донести.Вернее те,кому надо,поняли,но они вне в религии.... Не загоняйся на счет атрибутов, хотя в этом-то и ключ! Что такое догма? Это когда написано, например, в священном писании, что это -белое, а это - черное, это- может быть только так, и ни как иначе, и ты принимаешь это в абсолюте, чем выше твой догматизм, тем ты готов разорвать любого, кто посмеет эту догму даже просто поставить под сомнение! И ты протестуешь именно против догм, атрибутов, ритуалов церкви, но пойми, что протестует именно твой собственный догматизм, твои собственные появившиеся догмы! Потому ты их и сравниваешь постоянно, ты считаешь, что Виилма и ее учение правильнее, лучше и т.д. Убери детали, оставь просто конфликтующие стороны. Христианство пришло к язычникам и сказало - вы грешники, в бога не верите! Теперь мы приходим и говорим христианам - вы сами то тоже не лучше, в бога то давно не верите и не умеете, у вас там все один обман! И не важно, кто прав, кто выиграет этот спор, главное, что одни пришли изменить, разрушить миропонимание других. И буть уверена, что и нам на смену придут другие, которые тоже скажут нам, что мы во многом не правы! Мы пока этого еще не знаем, но эволюция религиозного сознания не стоит на месте, она идет, и кто застыл, как статуя, в своих догматах, тот просто расколется на куски. Ведь это очевидно, со времен первобытных людей это видно, как люди идут к Богу, как они проходят самые разные, порой ужасные религиозные формы, но таков путь! Просто последующие религиозные формации будут все ближе к истине, так как человеческое сознание будет иметь возможность вместить все больше знаний о мироздании. Так как сейчас уже другое время - время строительства ментального тела. Тебе и не требуется, кого то убивать мечом или огнем, т.к. ты живешь не в варварское время, уровень злобы то намного меньше, но ты давишь других своим сознанием - мыслями, огромными желаниями! И это тоже не слабо! Пси-энергия! Вывод. Убирай желание изменить другого, навязать свое понимание вещей (если у тебя это есть в бытовом плане, значит оно есть и в духовном), заставить другого принять твою точку зрения, продавить его внутри, внедрить свое видение и т.д. Мне мадам написала в этой теме, что я ей помог с пониманием гордыни, я специально попросил подробности - она их написала. Поищи здесь, увидишь, как гордыня раскладывается и на что. А маму оставь в покое, просто убирай то, что набежало и превратилось в завалы, т.к. от них очень хреново, и они все каналы забивают тебе. Злобу, обиды, чувство вины, но не забудь - тебе надо закрыть дыру из которй хлещет грязь. Вот, многим я уже набил оскомину со своим догматизмом, но я не работаю с ним, я работаю с его составными частями. Тебе просто надо поймать, ощутить внутри себя давление, которое ты оказываешь на людей - сразу вылезут твои собственные названия для этих составляющих - ты сможешь их назвать, а значит зафиксировать в своем сознании, и они, дорогие, уже от тебя никуда не убегут, сможешь с ними работать даже на автомате. Ты же ищешь их сейчас? Почитай еще мои посты, где я распинался по этому поводу, может какое-нибудь из перечисленных названий зазвенит у тебя внутри..
Zoltar: кот пишет: догма Лууле Виилма... интересная мысль. Не кажется ли вам, друзья, что догмой что-то или кого-то делает сам человек? Изначально всякое учение как информация нейтрально. Что превращает в догму любую информацию? Эмоции человека, оценочный взгляд на явление. А еще категоричность (т.е. гордыня). Уберите эмоции, и догм не будет. Если убрать эмоции, то в каком виде проявляется информация? Или в виде откровения (мудрости), или в виде собрания заблуждений. Ал.
grildar: Абсолютно согласен с Александром. Конечно же, догмы - это человеческие проявления, можно из диеты и котлеты )) сделать догму. Главное - отношение человека к жизни и ее проявлениям, просто чем важнее для человека что-то, например духовные знания, тем сильнее догматы и догматизм.
avrora: радуга пишет: НЕТ,это не выдумка. ЦЕРКОВЬ СТОИТ ВНУТРИ ТЕБЯ! Она настоящая твоя церковь. В ней горит свеча. И аромат такой!!! Когда достигаешь своего алтаря в своей церкви, то аромат распространяется на все помещение. Мои дочери спрашивали у меня, что за благоухание в моей комнате и какими ароматными "курениями" я пользуюсь. Ответ был: "никакими, я общаюсь с ангелами или с богом". Кто просил поделиться и научить, все сумели достичь этого, кто сразу, другие попозже. Нужно лишь искреннее желание. А некоторые просто заражались и начинали благоухать. Прикольно было, когда разыскивали где и кто пролил парфюм.
avrora: Лайт пишет: Например,Луиза Хей,как мы знаем,умерла от рака. Извините Лайт, сегодня смотрела в интернете - Луиза Хей жива и неизлечимо здорова, это она раньше болела раком и сама исцелилиась. Сейчас она снимает фильм, рисует поет и пляшет, а когда устает от культурных мероприятий, то работает в своем саду-огороде. Чего и нам всем желаю.
Iskra: Zoltar пишет: БОГ (ЖИЗНЬ, ВСЕЛЕННАЯ) ВНЕ ВСЯКИХ РЕЛИГИЙ, ДОГМ И УЧЕНИЙ! ИИСУС ХРИСТОС К ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАТАМ НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО ВНУТРЕННЕ СВОБОДНЫМ, САМ УЧИЛСЯ В ТИБЕТЕ. (Есть тибетское Евангилие). Смешно прозвучит, но христос был буддистом. Церковь этого никогда не признает. Я узнала об этом на лекциях в дацане. Просто религии так и создаются - на имени конкретного человека. А истина стара как мир, как само человечество.
lizik: avrora пишет: Извините Лайт, сегодня смотрела в интернете - Луиза Хей жива и неизлечимо здорова, Фу,полегчало, а то я совсем расстроилась.
радуга: avrora пишет: Луиза Хей жива и неизлечимо здорова здорово сказано!
Тайна: avrora радуга Поделитесь техникой - как увидеть свою церковь внутри? Я впервые об этом слышу. Можно в личку.
Zoltar: Iskra пишет: Смешно прозвучит, но христос был буддистом. Iskra, по-моему мнению, буддизм - это не совсем религия, скорее больше философия с элементами религиозного культа. Это Школа Духа, Совершенства и Постижения Истины. Думаю, Иисус плохого бы не выбрал. На основе философии буддизма Он создал Свое открытое, свободное, лишенное догм Учение, которое позже не приняли, извратили и опошлили...а сейчас круглый год каются... Ал.
Zoltar: avrora Спасибо большое за ссылку на "Курс чудес"....Обширная библиотека! Ал
Iskra: Zoltar пишет: Iskra, по-моему мнению, буддизм - это не совсем религия, скорее больше философия с элементами религиозного культа. А я и не сказала, что буддизм - религия. Это не только твое мнение. Это и есть философия, философская теория, в которой изначально даже отсутствуют такие понятия, как бог и душа. Последователи создали культы, обряды и Бога - Будду. Да и сам буддизм разветвился на многочисленные школы с разными трактовками. Я хотела подчеркнуть, что истина одна, просто по ходу движения разветвляется на разные религии, которые возникают, исчезают, меняются, объединяются и т.д.
grildar: Все существующие, так называемые, храмовые религиозные формы - одинаковы - огромное значение кроется в форме, атрибутах, это формы чувствования... А, кстати, в исламе, как самой молодой религии, внесено много интересных, с точки зрения Виилмы, изменений и модификаций, но все равно люди, вернее их инерционная эволюция, способны многое довести до абсурда. Например, кому интересно, в Исламе нет официально института священников, т.к. считается, что не может быть посредников между Богом и человеком. В мечетях нет никаких изображений и портретов, икон и пр. атрибутов, только надписи - цитаты, т.е многое направлено на работу головы, а не чувств, вообще Он считается религией разума, а не чувствования. Пропагандируется накопление знаний и т.п. Ритуалов почти нет, т.е. есть место - мечеть, где люди приходят, рассаживаются и просто молятся - сами! Мало того, можно и нужно молиться в любом месте, не только в мечети, т.е. акцент сделан на молитву, а не на ритуальный антураж, да и пять раз в день молиться - в этом вижу попытку все таки приучить людей больше молиться! А это, понимаете, все-таки главное. Вот как выглядит, а что происходит на самом деле, что видим по ТВ? Я думаю, что ислам еще свои "крестовые" походы не закончил... У настродамуса, по-моему, сказано, что к 2015 году закончится 3-я мировая (религиозная) война, после чего на всей земле победит ислам..
радуга: Тайна пишет: avrora радуга Поделитесь техникой - как увидеть свою церковь внутри? Я впервые об этом слышу. Здравствуйте! Церковь всплыла в результате прощения и уроков в Курск Чудес. Но нигде не говорится о таком эффекте. Видимо так проявляется результат прощения. Это Водительство Святого Духа проявленное через освобождение своего сердца - ДОМА БОГА. Не все этого достигли, хотя я знаю многих практикующих Курс. Однако точно ясно, что это ВНЕ религии, потому что Марьям , например, мусульманка, а запах такой как мирра с ладаном она даже не знала. Его нет в мечетях и она не подозревала о его существовании. Тем любопытнее, что этот опыт является универсальным., о чем многократно говорится в Курсе. Опыт должен быть универсален. Основной принцип - чистота помысла и цель - святость КАЖДОГО. Потому что у ЛЮБВИ - БОГА всего ОДИН СыН. То есть одно Творение - это сумма всех . Надеюсь, что не очень сложно сказала. Короче - тотальное прощение всех и вся! И путь В Твой АЛТАРЬ - СВОБОДЕН!!! С ВОЗНЕСЕНИЕМ ГОСПОДНИМ!
Марьям: АМИНЬ
Лайт: Всем огромное спасибо за поддержку и ответы.Я не ожидала,что их будет так много,также сразу ждала негатива в свою сторону. Прошу у всех прощения за неверную информацию о Луизе Хей.Я пару лет назад читала об этом в инете и больше не интересовалась данным вопросом,т.к. везде было написано,что она умерла.Я рада за нее,дай Бог ей здоровья. Столько дельных советов,которые я получила здесь и замечательных интересных мнений я не получила бы нигде.Все обдумываю,почти со всеми согласна.Еще раз всем спасибо. Про Иисуса-буддиста-это просто ...даже незнаю,я в шоке,такого даже не слышала никогда.Хотя очень -очень похоже на правду.Но,думаю,подлинную правду мы не узнаем никогда,к сожалению. А хотелось бы grildar Вы очень правы насчет моей властности по поводу своего мнения.Только сейчас,когда я начала ее осознавать(во многом благодаря вашим многочисленным постам на эту тему) я вижу как она во мне огромна. Наверное,действительно,нужно это желание навязывания и давки своим мнением отпустить и тогда данная тема меня больше волновать не будет и давление окружающих "христианством" тоже. С мамой у нас очень тяжелые отношения не только в этом вопросе,а во всех в каких только можно.Видимо, просто все друг на друга накладывается и я так болезненно воспринимаю даже эту тему.Работы непочатый край.Но осознание-это уже пол дела. По поводу ладана и аромата.Я физически не переношу этот запах.Уверена,что это даже не психологический момент,связанный с прошлыми посещениями церкви,а именно физически не переношу.Меня просто тошнит от него.Недавно прочла случайно,что по результатам каких-то исследований доказали,что ладан-наркотическое вещество,по силе сравнимое чуть ли не с тяжелыми наркотиками,которое даже в малых дозах вызывает состояние эйфории. После Луизы Хей я теперь,конечно,не буду утверждать,что данная информация правдива,но мне после ее прочтения сразу на ум пришли выражения лиц людей,которые выходят из церкви.Мне, конечно,сейчас многие возразят,что они находятся в состоянии святости после службы,общения с всевышним,исповеди и др.обрядов. Но мне выражение их лиц никогда не напоминало святости и просветленности(такие выражения лица я наблюдала только у тибетских лам),а именно выражение чего-то другого.Чего-не могу никак подобрать слова.Подберу-напишу. У меня,кстати,даже были мысли веру поменять.Но потом я поняла,что это-не суть как важно к какой вере ты принадлежишь.Настоящая вера-в твоем сердце.Все остальное-наносная мишура.
Лайт: А по поводу православных молитв,я так полагаю,мое восприятие искажается из-за стресса "униженность" ,который во мне огромен.Т.е. эти слова,типа "раб" давят на этот мой стресс,также как слово"грех" или "помилуй меня" давят на чувство вины.Я правильно понимаю? Не было бы этих стрессов в таких размерах,то я бы,наверное,и не заметила этих слов и они не вызвали бы во мне столько отрицания. У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы.
Iskra: Лайт пишет: У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы. Лайт , я тоже, не то, чтобы протестую против этих слов, но они мне на душу не ложатся. Был период, когда я читала молитвы блоками. Многое мне из этого опыта открылось, произошло переосмысление смысла текстов. но для современного менталитета я считаю лишним всю эту средневековую атрибутику - раб, пес смердящий и т.д. Но отношение спокойное, потому что никто никогда носом в эти молитвы не тыкал и терять сознание на службе не заставлял. Я кстати, не могу выстоять службу тоже, но ЧВ при этом не испытываю - хочу, читаю молитвы, хочу - не читаю, хочу - пойду в церковь, постою на службе, когда захочу - уйду. Есть у меня потребность - и на колени не считаю унизительным встать перед иконой, или на службе. Ну а нет - то и не буду. Про ладан, это ты правильно заметила. Любой дым влияет на восприятие. Ритуалы построены испокон веку на гипнотических средствах влияния на психику: размеренный звук (бой бубна, или чтение молитв монотонным голосом с всплесками интонации) мерцание света (шаманы собирали паству вокруг костра, в церквях свечи, затемненные витражи), мелькание перед глазами (помахивание ладаном, крестные знамения), коллективность, синхронность действий толпы - все это психотропные техники. Есть в них и положительный религиозный эффект - в состоянии полугипноза, действительно, уходят на второй план житейские проблемы, мозги отдыхают, иногда, благодаря такому эффекту, приходят ответы на вопросы, находятся решения. Это же эффект медитации, хоть и неосознанной. Потому и удовлетворение наступает. А что касается молитв, еще пару слов. Представь, Лайт, эти молитвы писались обычными людьми, хоть и считавшиеся святыми. Авторство некоторых сохраняется по сей день, некоторых - забыто. Представь, сидит себе старец в своей монастырской келье долгими зимними сутками... кто знает, какие мысли его посещают? о чем он жалеет, какие желание подавляет? а списывает все на свою греховность и черта, который его искушает. Вот и молится своими словами о себе - псе смердящем, недостойном милости Божьей. Так и сочинялись молитвы. Лайт пишет: Про Иисуса-буддиста-это просто ...даже незнаю,я в шоке,такого даже не слышала никогда.Хотя очень -очень похоже на правду.Но,думаю,подлинную правду мы не узнаем никогда,к сожалению. А хотелось бы Почему же не узнаем правду? Это же история, это не сложно выяснить. Есть труды, исследования на эту тему. Достаточно проанализировать какая была эпоха, какие религиозные течения, школы, как они взаимодействовали, их география и взаимопроникновение. Ну, всем же, например, известно, что Будда (Гаутама) был индуистом! )))
grildar: Лайт пишет: С мамой у нас очень тяжелые отношения не только в этом вопросе,а во всех в каких только можно. Вот именно, дело вовсе не в религии! Тема веры и религии - это место, где этот стресс может развернуться с размахом! Это же не то навязывание, на каком масле жарить яичницу. Это же благородная, высокая цель - привести человека к Богу, какие тут могут быть сомнения в своей правоте?! В этом вопросе многие остановиться уже не могут, многие войны начинались по этой теме! Просто, наверное тебе, чтобы наконец осознать этот стресс , подсовывают его высшее проявление, держись! Занимайся им, и все остальное отпадет, ты успокоишься на счет многих аспектов своей жизни. Лайт пишет: У меня,кстати,даже были мысли веру поменять.Но потом я поняла,что это-не суть как важно к какой вере ты принадлежишь Это тоже отпадет! Лайт пишет: А по поводу православных молитв,я так полагаю,мое восприятие искажается из-за стресса "униженность" ,который во мне огромен.Т.е. эти слова,типа "раб" давят на этот мой стресс,также как слово"грех" или "помилуй меня" давят на чувство вины.Я правильно понимаю? Почитай, как мы общались с Настей по поводу униженности в теме про гордыню, высокомерие... У меня вообще нет реакции на эти слова, но когда приперает - встаешь на колени перед Богом как.. милянкай , так что в этих словах определено заложен смысл - это отказ от собственного Эго, как бы написала Радуга! Вынос точки опоры изнутри себя за пределы себя.. Лайт пишет: Не было бы этих стрессов в таких размерах,то я бы,наверное,и не заметила этих слов и они не вызвали бы во мне столько отрицания. У кого нибудь эти слова вызывают подобные чувства протеста или я одна такая?Я так поняла,что здесь многие,если не все используют православные молитвы. Ты права.. Хотел пару слов сказать про буддизм - не идеализируйте его - он давно заплесневел, не зря же Далай ламу выперли из Тибета, чтобы дальше мог развиваться! А не чах у себя там, в Лхасе! Индуизм и буддизм имели настоящую войну, когда второй выделялся из первого. Я, когда был студентом, даже читал роман на эту тему известного фантаста Роджера Желязны - Князь света - просто оттащился - был погружен в танственно-мистическое сказание об этом, хотя ничего особо не понял, там были все боги пантеона индуисткого, типа борьба между ними и другим просвященным (Буддой, видимо) , больше меня поглотила атмосфера написанного. Почитайте, у кого есть время на беллетристику.
Iskra: grildar пишет: Хотел пару слов сказать про буддизм - не идеализируйте его - он давно заплесневел, не зря же Далай ламу выперли из Тибета, чтобы дальше мог развиваться! а ну, не трожь буддизм! И от Ламы руки прочь!
радуга: Лайт пишет: . эти слова,типа "раб" давят Раб не может быть одновременно Сыном Господа. Это вариант эго, оно везде пролезло, и в религию тоже. ТЫ СЫН БОГА. То есть ТЫ СЫН ЛЮБВИ. Его единственное Творение. Любовь сотворила Любовь. Свободный Отец не может создать не свободного Сына и в добавок по Образу и подобию Своему... Ты или раб господина.... или СЫН Своего Отца. так что ваш внутренний протест верен. Вы Его Творение, а не раба. Вы - творение Самой Любви! И еще ... Святой Отец не может создать Единственного Сына грешным. Чтобы Любовь создала НЕ ЛЮБОВЬ?! Из ЧЕГО Ей создать то, чего в Ней нет??? И где это взять, если кроме Любви нет ничего???
радуга: Iskra пишет: Про ладан, это ты правильно заметила. Любой дым влияет на восприятие. Ритуалы построены испокон веку на гипнотических средствах влияния на психику: размеренный звук (бой бубна, или чтение молитв монотонным голосом с всплесками интонации) мерцание света (шаманы собирали паству вокруг костра, в церквях свечи, затемненные витражи), мелькание перед глазами (помахивание ладаном, крестные знамения), коллективность, синхронность действий толпы - все это психотропные техники. Есть в них и положительный религиозный эффект - в состоянии полугипноза, действительно, уходят на второй план житейские проблемы, мозги отдыхают, иногда, благодаря такому эффекту, приходят ответы на вопросы, находятся решения. Это же эффект медитации, хоть и неосознанной. Потому и удовлетворение наступает. Никакого дыма нет. Это происходит иначе. сначала ты прощаешь и в итоге попадаешь внутрь себя. Сначала ты попадаешь в Покой, а затем появляется свет и аромат. Какой же дым? Запах в церквях - это подделка на настоящий твой аромат . И еще этот аромат тебя застает везде: в метро, на улице, в машине. его не сдувает ни ветер , ни дождь. Но он исчезает , как только появляется чувство вины или страх или любопытство. короче, когда эго вернулось, то святость исчезает. Ты не можешь служить двум идеям одновременно. Ты или Сын Своего Отца, или раб своего эго.
Мадам: grildar пишет: Вот именно, дело вовсе не в религии! Тема веры и религии - это место, где этот стресс может развернуться с размахом! grildar пишет: Просто, наверное тебе, чтобы наконец осознать этот стресс , подсовывают его высшее проявление, держись! Получается что ненависть к религии прикрывает ненависть к матери? Как бы закрывая, чтобы не возникло ЧВ. Или это ЧВ, за нелюбовь к матери,превращается в ненависть к религии, как часть матери?
grildar: Мадам пишет: Получается что ненависть к религии прикрывает ненависть к матери? Как бы закрывая, чтобы не возникло ЧВ. Или это ЧВ, за нелюбовь к матери,превращается в ненависть к религии, как часть матери? Как то все сложно у вас. Я хотел сказать, что главное - это стресс, а уж во что он облекается, зависит от конкретного человека - его, как говорится, background-а. А проявления стресса, порой, не поддаются никакой логике - вы же знаете. У меня он проявлен несколько в другом, хотя религия - тоже больное место
Мадам: grildar Почему нет логики? Я в смысле наслоения...или маскировки стрессов. Вот цепочка возникновения или наоборот прощения и движение к сути проблемы. Поняли суть, решили проблему, почему-то чаще всего они не на поверхности, а глубже... Убрали ненависть к религии, открылся стресс,который был подавлен до бесчувствия "верхним", ненависть к матери. Теперь здесь работа. И пока человек не уберет верхний стресс, то нижнего не видит "в упор"?!!!! Чтобы ему не рассказывали и как не объясняли...
Тайна: А почему всем так не нравится слово "раб божий"? Для меня - это не раб на галерах, а проводник воли Бога на земле. Когда я делаю что-то хорошее, я чувствую себя руками Бога, эго в этот момент где-то на последнем плане. Я не права? Да, мы ДЕТИ Бога, но вспомните, как почитают родителей на Востоке, на Кавказе. Нам и не снилось! Вот с таким почитанием можно принять себя как СЫН БОГА! А не с русским отношением родители-дети, когда своим родителям можно ляпнуть все, что угодно, можно их ненавидеть, например, за то, что повели в церковь. У восточного ребенка вариантов нет - как папа сказал, так и будет. Может быть это в наших глазах и дикость, но на самом деле восточные дети имеют гораздо большую свободу, чем принято считать, но делают меньше ошибок.
Rita: Тайна пишет: А почему всем так не нравится слово "раб божий"? а почему у всех болезни разные?:) Правильно! Из-за неправильных мыслей, поэтому и уровень восприятия разный.:) Тайна пишет: как почитают родителей на Востоке, на Кавказе Ой, как бы хотелось в это верить! Но жизнь часто показывает совершенно другое - дети тихо ненавидят родителей, но продолжают эту традицию, чтобы в свое время насладиться этим же положением. Чтобы не быть голословной (ведь у нас АКЦИЯ личного опыта), расскажу о своей подруге, у которой муж - индиец. В их семьях тоже обязательное почитание родителей. Дети должны слушаться беспрекословно своих родителей, и содержать их. В реальности он жить рядом со своими родителями не может, как и его брат, поэтому убежал подальше и женился на русской. Деньгами, правда, помогает. Но сам лелеет надежду, что дети вырастут, он увезет их в Индию, и они начнут на него работать. Вот такое почтение ! А что касается тебя, ты часто упоминаешь о своих сложных отношениях с матерью, ты сама хотела бы ей беспрекословно подчиняться?
Тайна: Rita пишет: А что касается тебя, ты часто упоминаешь о своих сложных отношениях с матерью, ты сама хотела бы ей беспрекословно подчиняться? Насчет религии, мама никогда меня не тащила в церковь, я шла сама, чтобы сделать ей приятное. Тем более папа был старовер, поэтому вопрос веры остро не стоял - поспорят и успокоятся. Семья и мамы, и папы всегда были верующими даже при советском строе. Скрывали, но иконы висели. Я их в детстве боялась - темные, старинные, большие. Впервые я почувствовала благодать, когда крестилась в 21 год, вместе с племянниками. До этого меня крестила бабушка в детстве сама. Поэтому мы решили окрестится в церкви, благо, это уже не запрещалось. Муж у меня армянин. Вера такая же, а крестится как католик - слева направо. Вот я говорила о его семье. Его родители - это огромный авторитет, но ничего ему не запрещали. Выбор его уважался и уважается. Причем он считает, что у русских особенно сильно родители навязывают свое мнение. Живу я в Казани, и знаю, что молодежь очень слушает родителей, но не обрусевшие татары, живущие в крупных городах, а из провинции. Но здесь конечно, бывают перегибы - молодым есть с чем сравнивать, поэтому уже не подчиняются беспрекословно. Наш будущий зять ждет, когда помрет дедушка, который запрещает ему женится на русской. Но это уже самодурство старого человека. К религии отношения не имеет.
лина: За последние годы я тесно общаюсь с мусульманами из разных стран, собравшихся со всего нашего шарика.Чувство долга перед родителями колоссально. Один парнишка умер от того, что не исполнял ожидания родителей . Мои представления о мусульманстве поколеблены сильно. Первое- о фанатичной вере в Бога. Год назад Лейла сказала мне, что многие отвернулись от него, так как он им не помогает, а дает только страдания.
Мадам: Rita Шикарный аватар! Именно так я вас представляла!
лина: Только сегодня прочитала, что того, что человек не пережил, он толком и не знает. Может поэтому Арсений не слышит ответов Радуги в "Буре", чужое это все для него и смутное.
Арсений: лина пишет: Только сегодня прочитала...Если вы знаете состояние безусловной любви, то зачем вам ещё читать об этом, и как вам может быть само собою неясным, что человек знаком только с тем, что прожил в этой жизни? А если вы не знакомы с этим состоянием и не живёте им, то почему бы вам не присоединиться ко мне в тему «О любви и запретах», потому как и у вас есть, что сказать по теме своей нелюбви к людям. Это ошибочный путь, когда человек, не имеющей внутри стабильного состояния, в данном случае безусловной любви, начинает учить другого уму-разуму, и отпускать комментарии. Это я вам без обиды говорю.
Дева: Тайна пишет: Да, мы ДЕТИ Бога, но вспомните, как почитают родителей на Востоке, на Кавказе. Нам и не снилось! Я считаю,что то о чем вы написали не имеет ничего общего со свободной любовью. Это страх перед родителями,страх сделать что-то не так,поступиться традициями,вбивание с младенчества в голову под страхом смерти,что они ДОЛЖНЫ любить родителей,почитать и уважать и выполнять их волю.Где ж тут любовь?Здесь вместо любви,как говорит Радуга,СТРАХ. А что такое традиции?Да тоже самое,что и религия.Это то,что выдумали люди для манипуляции и подчинения других людей СВОИМ законам. Вот,вы сами правильно написали. Тайна пишет: У восточного ребенка вариантов нет - как папа сказал, так и будет. Учение Виилмы и ее мнение о воспитании детей такие родители бы точно не приняли Тайна пишет: А не с русским отношением родители-дети, когда своим родителям можно ляпнуть все, что угодно, можно их ненавидеть, например, за то, что повели в церковь. Зачем же так,Тайна?Я где-то писала,что ненавижу мать за это?Да,я испытывала к ней иногда это чувство ,но совсем по другим причинам. А про ляпнуть все что угодно.....Я,думаю,что если бы мы умели быть не "хорошими" родителями,а просто родителями,то у наших детей не возникло бы потребности ляпнуть нам все,что угодно,чтобы показать нам наши ошибки. А восточные дети "не ляпают" из страха,только и всего.
лина: Арсений, я ничего сердитого не увидела в вашем ответе, что-то мы боимся свое высказать. Я учусь прощать, хочу изменить жизнь , чтобы прийти к"стабильному состоянию" стабильно.А может оно только у тех, кто преодолел все свои страхи. Когда находишь созвучное твоим устремлениям, это поддержка, так ведь? Поэтому и читаю. Тему "о любви и страх упустила", прочитаю. Арсений, никак не пойму вторую часть первой фразы, можете иначе это сказать?
Тайна: Дева пишет: Зачем же так,Тайна?Я где-то писала,что ненавижу мать за это?Да,я испытывала к ней иногда это чувство ,но совсем по другим причинам. Прости меня, я хотела тебя укусить, потому что это мой грех. (Как в фильме "Семь"). Я своей маме могу ляпнуть все что угодно, было бы лучше, если бы я из страха помолчала. Очень уж я вспыльчивая бываю, особенно когда давят на любимый мозоль.
lizik: Мой муж русский ,но в семье есть жёсткие табу,хуже чем на востоке. Глядя на них ,пришла к выводу, первое ,что нужно сделать это "спустить родителей на землю". У них всегда присутствует конфликт,в принципе и понятно почему, когда родители молодцы вроде всё ок, а когда видны явные промохи,то привет полный. Видеть в папе и маме плохие строны нельзя,потому как их априори нет, а тогда куда направлять весь негатив, получается на себя, нельзя же их ругать,тока уважение и уважение... Мне кажется ,если рассматривать этническую сторону, то у русских одна крайность,мол все на фиг, а на востоке порой другая,слепоё принятие во вред себе. Лучше уж в середине болтаться .
Тайна: lizik пишет: Лучше уж в середине болтаться И Виилма об этом говорила! Только называла это несколько иначе - "уравновешенность"
Лайт: Тайна пишет: Прости меня, я хотела тебя укусить, потому что это мой грех. (Как в фильме "Семь"). Я своей маме могу ляпнуть все что угодно, было бы лучше, если бы я из страха помолчала. Очень уж я вспыльчивая бываю, особенно когда давят на любимый мозоль. Прощаю,конечно Почему ты так переживаешь и мучаешься ЧВ?Раз ты ляпаешь,значит она провоцирует тебя,притягивает твое желание ляпнуть ей что-то обидное.Ты ее учишь.Как говорит Тандра,процесс двусторонний.
Тайна: Лайт пишет: Как говорит Тандра,процесс двусторонний. Первоисточник - Виилма. А за поправку спасибо. У нас в семье есть огромное чувство осрамится. Вот уж скала!
avrora: Zoltar пишет: avrora Спасибо большое за ссылку на "Курс чудес"....Обширная библиотека! Мадамочке спасибо, эту ссылку я от нее получила. Сразу ответить не могла, т.к. в отпуске была.
Лайт: Смотрите,какие интересные доводы по теме этой ветки http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7812 http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7813
y/gh/: Сразу полезла читать. Вначале даже понравилось, потому что я то же думаю, что он был просто человеком, но смог добраться до таких высот. А дальше... Лайт, неужели вы не увидели, как умно все построенно. А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Опять-" Бей евреев..". Их уже и так не много осталось, так нас на других переключили. Сколько в Москве людей про иногородних говорят "дальнина", знаете? Вообщем, безусловная любовь в этих статейках колоссальна. Как грязи наелась.
Iskra: y/gh/ пишет: А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Опять-" Бей евреев..". Их уже и так не много осталось, так нас на других переключили. Сколько в Москве людей про иногородних говорят "дальнина", знаете? Вообщем, безусловная любовь в этих статейках колоссальна. Как грязи наелась. Не согласна, лина. Как-то ты все очень поверхностно и со "своей колокольни" увидела. Почитай любое историческое исследование. Так или иначе, исторические события выстраиваются на взаимоотношениях: между людьми, народами, культурами и т.д. Все сильные империи стремились к подчинению себе слабых, все стремились к созданию религии, как средству духовного подчинения и т.д. А что касается миграционных процессов, то в истории любой сильной страны или привлекательного, с точки зрения эмиграции города, были и будут такие настроения к "чужим".
tandra: Iskra пишет: что касается миграционных процессов, то в истории любой сильной страны или привлекательного, с точки зрения эмиграции города, были и будут такие настроения к "чужим". для себя сделала интересное наблюдение. У нас город небольшой, и коренного населения почти нет, была, и продолжается, большая стройка, и народ со всех ближних и дальних краёв собрался, и я в том числе. Очень много беженцев, например, из бывших республик Средней Азии. Например, русских. Так вот, заметила, что очень много бывших беженцев частенько высказываются - типа, понаехали тут! - это, например, про людей не славянской национальности. То есть, есть неприятие по какому-то признаку, например, национальному, то и тебя не будут принимать, по тому же принципу. Это про беженцев. Правда, они не понимают, почему им пришлось бежать, и, как водится, сокрушаются, а то и злятся, типа - кто-то виноват, что пришлось срываться с насиженных мест, побросав всё. То же самое - отношение к людям, например, с перифирии. Заносчивость, высокомерие, снобизм, типа - мы тут голубая кровь, а они - ... вариантов много. И жизнь непременно покажет заблуждения, в таком случае тоже, получив, например, " щелчёк по носу" от другого кого-то, ещё более "высоко взлетевшего". Это всё от униженности.
Rita: Лайт прогулялась по твоим ссылкам. Спасибо . Они нашли у меня отклик в душе. А именно - я сейчас смотрю лекции профессора Жданова об улучшении зрения и общем оздоровлении организма. И он там рассказывает, как в подсознание человека закладываются ложные программы, которые потом способствуют появлению дурных привычек. Таких, как пянство, курение, ношение очков, обжорство. Он учит как исправить эти ложные программы, записав новые. Для этого он дает список новых установок, которые нужно выучить наизусть, и записывать от руки непосредственно перед сном. Перед сном они действуют особенно эффективно. К чему я веду, ты уже, наверно, поняла. Чтение несколько раз в день, из которых один обязательно перед сном, выученных наизусть молитв, особенно тех, которые имеют ложные установки, способствуют развитию в нашем мозгу ложных программ. И твой протест против греха, чувства вины тебе это подсказывает! Отсюда идет твое неприятие молитв. Я бы теперь вообще поостереглась их читать. Пусть они написаны непонятным языком, но подсознание то все знает. Кто знает, какие мы программы с помощью них себе закладываем?
grildar: Согласен с тобой, Рита. Потому лично я очень скептически отношусь ко всего рода вещам, которые не чувствую и не понимаю! У меня язык не ворочается читать то, что кто-то написал, хотя когда сам дозрею, могу своими словами произнести известную молитву...
Лайт: y/gh/ пишет: А дальше... Лайт, неужели вы не увидели, как умно все построенно. А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Лина,ну где,где вы увидели ненависть? Заметьте,я кинула эти ссылки(не искала,случайно наткнулась на местном форуме)именно потому,что там нет пустых доводов,странных версий ,ни на чем не основанных, и пустых эмоциях,как у меня в этой теме.Все как раз четко и ПО ТЕКСТУ.Просто голый анализ текста,и не неизвестно откуда,а как раз из "святых" писаний святых,которым молятся.Противоречия наблюдаются от первого слова и до последнего. Я же говорю,я вопрос этот изучаю давно.Потому что не люблю необоснованности,предпочитаю серьезно разобраться и иметь факты на руках,чтобы отказываться от чего-то.В данном случае необоснованность я вижу как раз у христиан.У них-шаг влево,шаг вправо-все!И любой вот такой вопрос,как по этим ссылкам, ставит их в тупик.Они не могут ничего объяснить,у них рамки везде и Бог-тоже в рамках.Поэтому сразу "ненависть,грех,все от лукавого и т.д. и т.п."Они,как правило,сыплют цитатами,смысла которых сами не понимают и,соответственно,объяснить не могут,потому что не вникали. Это как программа,Рита очень удачно дала определение. И если уж говорить о ненависти,то столько ненависти как от христиан я вообще нигде не видела.Как правило,все это прикрыто слащавой улыбочкой за которой скрывается ненависть,злоба и презрение к таким,как я и прочим "неверующим".Поверьте мне,я общаюсь очень часто по роду занятий с такой суперверующий семьей и слышу от нее слова "я презираю","я ненавижу" и от их 10 летней дочери постоянно в адрес тех,кто "не в тусе". Ну отдельная тема-это то,что граждане ,называющие себя примерными христианами первые же нарушают все 10 заповедей,которые так яростно пропогандируют. "Не убей".Люди,которые хоть немного интересовались историей,знают как насаждалось христианство-огнем,мечем,кровью,сжиганиями на кострах,убийствам,пытками и многим другим. "Возлюби ближнего,как самого себя".Об их любви к ближним я уже писала.И не для кого это не секрет. "Не создавай себе кумира".То,что сделало,впринципе христианство,из Бога создало какого-то кумира, и из Христа тоже. Ну так можно так почти все заповеди рассмотреть.Это я так,первое что пришло в голову.
Лайт: Rita пишет: Кто знает, какие мы программы с помощью них себе закладываем? Ну так навскидку сразу можно сказать,что основная программа"ты не свободен,ты раб".А разве можно любить раба?Разве он достоен любви Бога?Отсюда вытекает первое-манипуляция.Рабы всегда принадлежат кому-то,назовем его хозяином, и хозяин может управлять ими,диктовать свои законы ,за несоблюдение которых следует неизбежное наказание.Религия-это всегда было средство манипуляции массами,в первую очередь. Ведь более кровавой религии,чем христианство я лично не знаю,а причина всегда одна-неподчинение. А как мы знаем -без свободы дух просто умирает.Также думаю,что без свободы нет и любви.Ведь несвобода-это рамки,а у любви,как и у Бога рамок нет. Вторая программа-это неимоверная гордыня,откуда вытекает и презрение и ненависть к "другим".Причисление себя к "избранным Богом",все остальные"не от Бога,а от сатаны".И это лишь малая толика граней этой гордыни.Мученичество,о котором писал Ильдар,тоже из этой же опреы.А ведь оно более чем усиленно программируется в мозгу каждого "настоящего христианина".Из этого мученичества,кстати,плавно вытекает такая программа,как нелюбовь к себе,а дальше,как правильно говорит Виилма,и нелюбовь к другим.Ведь становясь мучеником ты и от других ждешь того же,ну или хотя бы неимоверной благодарности за свои жертвы или признания.Это ж тоже гордыня. Третья программа-полностью,от и до закрытое сознание,которое отбирает у человека способность созерцать,мыслить,творить.То,для чего мы собственно здесь и находимся.Именно таким "стадом" удобно управлять,использовать в своих целях,обещая им взамен "райскую" жизнь и приставление к самому Богу. Можно продолжать очень долго.
Лайт: Прошу воспринимать мой пост №176 ни как обвинение христиан во всех смертных и уличение их в несоблюдении 10 заповедей,а как ответ на пост Лины,о том,что ненависть можно усмотреть где угодно,смотря под каким углом смотреть и с какой колокольни.В христианстве ее тоже полно,хоть она и усиленно отрицается.
лина: Ты поняла, что я в защиту христианской религии написала? Тогда первые мои строчки, чо я считаю Иисуса рожденным не от Святого Духа,кощунственные.Я думаю, что Бог- это Идея. Так же как жить ненавидя-то же идея, но с другого конца. Свой путь я ищу. И учусь(именно пока учусь) не нападать на чужие ценности.
лина: Мое детство прошло в многонациональной "коммуналке" с удобствами во дворе.Кого только не было: чуваши, из мордовии, украинцы, евреи.. Но они, уже обжившись, никого не унижали. Может память осталась о том, как здорово мы жили. Секретов не было- уж очень тоненькие стеночки разделяли наши семьи. И учили мы в детстве друг друга. Попробуй соври только, мало не покажется. И дружба была. Я жалею, что моим детям "улица " мозги не вправляет, как было у нас. А компъютор заменяет общение. А по поводу ненависти, Лайт, прочитайте уже ни как интересные подробности, заметите "ату!"
эс: Лайт , попробуйте почитать работу Ивана Ильина "Аксиомы религиозного опыта". Это книга-исследование. Сейчас цитировать нельзя,поэтому чуть-чуть своими словами. Речь идет о том,что свой духовный опыт нужно укреплять,иначе под воздействием обстоятельств,расчетов,интересов и власти др. людей он ослабеет или вовсе сойдет на нет. Затрагивается тема личной религиозности(начиная с личной религиозности апостолов,а она была и проявлялась в их евангелиях,пока не исправили в угоду отцам церкви,а вовсе не веры). И развивается тема одиночного предстояния перед Богом. И молитва рассматривается как обращение живой души к живому Богу. Кстати,сейчас много говорится об утерянных(утаенных) евангелиях. Так вот есть история о манихеях,кот. хранили текст Христа,в кот. он обращается к каждому со словами о личной ответственности перед Богом. И если говорить о личной ответственности,то не может быть и церковной иерархии,и, как следствия, тех бедствий,о кот. мы все знаем. Т.е. христианство и христианская религия не одно и то же.
Лайт: лина пишет: И учусь(именно пока учусь) не нападать на чужие ценности. Именно поэтому я и открыла данную тему. Не потому, чтобы "опустить" христиан и их ценности, а для того, чтобы отпустить свой протест против всего этого. Я понимаю, что так или иначе я все равно скатываюсь на тупое обсуждение-осуждение. Думаю это происходит, потому что пока еще не научилась воспринимать эту тему спокойно, давать право быть всему, силен протест - вот и хочу разобраться. У меня отпускание возможно только после осознания. И эта ветка и все форумчане, учавствующие в разговоре мне очень помогли многое понять - откуда такой протест и неприятие.
Лайт: Спасибо, эс. Почитаю. эс пишет: Т.е. христианство и христианская религия не одно и то же. Это я понимаю эс пишет: Кстати,сейчас много говорится об утерянных(утаенных) евангелиях. Одно из них - "Евангелие от Иуды". У нас по ОРТ как-то фильм показывали "Евангелие от Иуды". Замечательный фильм, в котором рассказывается,что Иуда не был предателем, он был единственным из апостолов, кто ПРАВИЛЬНО понял суть учения Христа. И все, что произошло, произошло по просьбе самого Иисуса. Фильм основан на серьезных многолетних исследованиях,подлинность Евангелие не представляет сомнений, даже наша церковь не смогла с этим поспорить, т.к. были проведены многие независимые исследования. Но, конечно РПЦ тогда, когда поняла, что подлинность доказали, сразу объявила о том, что хоть Евангелие и подлинное, но там написана ересь. Потому что именно это Евангелие и раскрывает всю правду. Кому интересно - можно в сети фильм скачать. Я вообще удивлена, как это его показали на всю страну, почему не запретили, неужели все же есть у нас свобода слова
Sonechka: Объясните мне, пожалуйста, как нужно понимать заповедь "не прелюбодействуй"? Церковь это объясняет, что, мол, секс под запретом, если он НЕ между мужем и женой. Ну если первый вариант (когда муж/жена стали заниматься сексом с кем-то еще) еще понятен и приемлем, то есть - нельзя изменять мужу/жене, не хочешь жить вместе - разводись лучше. А вот как понимать запрет заниматься сексом с парнем, когда вроде как замуж за него не собираешься (пока), живешь и радуешься жизни, ДАРИШЬ ему свою любовь? Священники говорят, что это не любовь, а блуд, смертных грех ...У меня такое внутреннее противостояние к "только после свадьбы"....Я хочу быть с любимым и до свадьбы!!! Нарушаю ли я действительно заповедь "не прелюбодействуй". И что обозначает эта заповедь по-вашему?
Мадам: Sonechka пишет: Объясните мне, пожалуйста, как нужно понимать заповедь "не прелюбодействуй"? Не занимайся сексом с чужой женой или мужем.
Sonechka: А откуда тогда это "до свадьбы ни-ни!" у православных? Они называют это ЦЕЛОМУДРИЕ. И НИКТО из них не оправдывает секс до свадьбы. Что про это сказано у ЛВ? Я только помню, что она говорила, что обряды - это только человеческий театр, это Богу не так важно. Но ведь помните, в Библии говориться, что даже свое первое чудо Иисус сотворил именно на свадьбе, то есть признавал важность этого события, этого "театра", иначе Он со всеми там не веселился бы и чудес бы не совершал. Что такое целомудрие? И какое все же значение имеет свадьба?
Цветочек аленький: Sonechka, если хочешь быть хорошей христианкой, то ни-ни. И, потом, с этим тебе лучше обратиться к своему духовному отцу. Если хочешь быть хорошей христианкой.
Скорпи: Щас приведу цитату из книги "Полная исповедь" Василия Михайловского: "Сеьмой заповедью ( Не прелюбодействуй!) запрещается все то, что возбуждает страсть и располагает к плотской нечистоте".
Sonechka: Цветочек аленький пишет: Sonechka, если хочешь быть хорошей христианкой, то ни-ни. И, потом, с этим тебе лучше обратиться к своему духовному отцу. Если хочешь быть хорошей христианкой. Это Вы с подковыркой сказали? Я хочу просто ПОНЯТЬ, ЧТО же Иисус имел в виду, когда давал эту заповедь.
Sonechka: Скорпи пишет: "Сеьмой заповедью ( Не прелюбодействуй!) запрещается все то, что возбуждает страсть и располагает к плотской нечистоте". Секс между мужем и женой разве не результат разгоревшейся страсти? И что такое "плотская нечистота" по контексту?
эс: Sonechka пишет: Я хочу просто ПОНЯТЬ, ЧТО же Иисус имел в виду, когда давал эту заповедь. заповеди были даны древним, они (часть их ) сохранились в Старом завете. Даны были, чтобы люди с их помощью сохраняли свое ЗДОРОВЬЕ. И физическое и нравственное. В Новом завете говорится, что ЭТИ законы человеческого Бытия имеют силу. 7 смертных грехов почти совпадают с заповедями. Они называются смертнымы потому, что приводят к смерти души. Это не из Писания, это из Фомы Аквинского. Иисус пояснял именно заповеди. Эту примерно так: если какой муж (человек ) с вожделением посмотрит на женщину, значит он уже прелюбодействует в душе. Если женщина соблазняет мужчину- тоже. Прелюбодейство еще называется блудом и похотью.
эс: Sonechka пишет: Что такое целомудрие? сохранение своей мудрости в целостности Есть такое понятие - целомудренный человек.
Скорпи: Sonechka пишет: Секс между мужем и женой разве не результат разгоревшейся страсти Страсть - это желание обладать, вожделение. Дарить любовь - это другое. И брак - не гарантия чистых отношений.
Лайт: Для всех желающих узнать многое о происхождении такой религии , как Христианство: откуда зародилось, какова его связь с Каббалой, язычеством, Древним Египтом, значение церковных обрядов и еще куча полезнейшей и интереснейшей информации предоставлена в данном труде. Текст очень большой, но безумно интересный и читается на одном дыхании. click here
grildar: Я тут позвонил знакомой (однополчанке по Виилме ) поздравить ее с пасхой. Так, поболтали, она смотрит по христианскому каналу (Союз вроде) лекции богослова (фамилию не помню - один раз смотрел немного -не особо впечатлило) с этакими современными взглядами и трактовками. Вот она смотрит и как бы на базе своих знаний оценивает то, что он говорит - видимо ей нравится. Но она мне задала вопрос - вот слушаю его и никак он нормально не объяснит, все ходит вокруг да около, в чем же все-таки смысл СПАСЕНИЯ? Что собственно сделал Иисус? Я задумался и понял, что в двух словах объснить не смогу. У меня многое по этой теме пока не облечено в слова. Предлагаю всем знатокам темы высказаться на простом, как говорится, гражданском языке. Хотя любые интересные и понятные цитаты из христианских источников и не только тоже приветствуются.
радуга: grildar пишет: Но она мне задала вопрос - вот слушаю его и никак он нормально не объяснит, все ходит вокруг да около, в чем же все-таки смысл СПАСЕНИЯ? Что собственно сделал Иисус? Я задумался и понял, что в двух словах объснить не смогу. У меня многое по этой теме пока не облечено в слова. Предлагаю всем знатокам темы высказаться на простом, как говорится, гражданском языке. Хотя любые интересные и понятные цитаты из христианских источников и не только тоже приветствуются. Смысл в том, что ВСЕ ГРЕХИ уже прощены и исчезли. Когда ты "видишь" проблему, то твоя задача подтвердить прощение. И трудность исчезнет. Настаивая на непрощении, ты постоянно возвращаешь на место "привычную картину мира". А простив, можешь увидеть иной, счастливый прощённый мир без греха. Ведь он таков уже 2000 лет. Поэтому Виилме, как чуткой душе , было открыто это учение, чтобы ЕЩЁ РАЗ научным современным языком, показать уже существующую дорогу, уводящую тебя с троп смерти и греха. Воскресение УЖЕ свершилось! Воистину. ( то есть на самом деле))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Поэтому прощение РАБОТАЕТ!!!
grildar: радуга А ты можешь описать сомволический ряд того, что произошло в последние часы перед распятием? как ты это видишь?
GulAhmad: Прежде всего, спасибо всем за раскрытие темы догматизма, очень своевременно для меня. Выскажу свои соображения по теме. В христианской религии, насколько мне известно, издавна ведутся теологические споры на тему природы Христа: вобрал ли он в себя человеческую сущность во время вынашивания во чреве и рождения от Марии или оставался Святым Духом. Исследования вроде "Евангелия от Иуды", а также информация, имеющаяся в наличии о "свитках мертвого моря" и подобные книги 70-х годов, приводит меня к мысли, что Иисус либо вообще не существовал в физическом теле либо был особенной природы созданием, возможно ангелом, полу-человеком, который пришел на Землю выучить урок самопожертвования во имя любви, суперлюбви. Здесь интересно было бы покопать, зачем на Земле присутствуют духи, какая их тут задача. Возможно, урок выучен не был, потому говорится о втором пришествии во всех авраамических религиях. По моему мнению Иисус ошибочно полагал (если брать за основу христианскую версию), что кровавой жертвой он научит людей любить, возможно, он полагал, что кровавая жертва искупит накопившуюся негативность. Наверное, она таки искупила в какой-то мере, так как много людей обрели надежду на любовь. Но это напоминает героическую смерть солдата, закрывающего собою дуло пулемета дабы спасти других. И по этой модели самопожертвования жили и умирали ранние христиане. Самоубийство во имя великой цели как проявление суперлюбви. Я не отрицаю важность и полезность учения Христа, но тема распятия у меня вызывает подобные мысли. Если взять за основу мусульманскую версию, то Христос не умер на кресте, Бог его спас немедленным вознесением на небо. Ислам трактует случившееся как ход в некой сложной исторической игре евреев с Богом. Все сводится к противостоянию между евреями, где действовала группа по борьбе за чистоту религии сходная группе Ибн Тамийи, которую сегодня называют "ваххабизмом" (учение ибн Тамийи не имеет ничего общего с этим именем нарицательным терроризма). Т.е. Христос был человеком, которому предстояло очистить истинную веру от извращенных толкований "мудрецов" от религии. Если верить информации, по капле выдаваемой из свитков, то образ Христа предстает как образ борца за чистоту веры, а не смиренного святого. Евангелия повествуют о гневе Христа, с которым он опрокидывал столы менял в Храме.
радуга: GulAhmad пишет: По моему мнению Иисус ошибочно полагал (если брать за основу христианскую версию) ПРОСТИ, смешно! Человек, который может ходить во воде !!! и при этом ошибочно полагать что-то? ( с точки зрения того, кто не может ходить по воде) Правда смешно))) Скорее мы чего-то не знаем))) Чем Он "ошибочно полагал". Но сколько в нас гордыни!))) Спасибо тебе,GulAhmad Придется ещё прощать её- милую.
радуга: GulAhmad пишет: Христос не умер на кресте, Бог его спас немедленным вознесением на небо. Да, это так!
радуга: GulAhmad пишет: Т.е. Христос был человеком, которому предстояло очистить истинную веру от извращенных толкований "мудрецов" от религии. Если верить информации, по капле выдаваемой из свитков, то образ Христа предстает как образ борца за чистоту веры, а не смиренного святого. Евангелия повествуют о гневе Христа, с которым он опрокидывал столы менял в Храме. И это продолжается по сю пору. Истину немедленно пробуют пригнуть к религии.
GulAhmad: радуга Гордыни немеряно, есть такое. А что значит хождение по воде в духовном смысле? Это есть подтверждением безошибочности? Если верить Виилма, что люди возвращаются на Землю учить уроки, исправлять ошибки, то какую ошибку, какой урок учил Христос и зачем ему сюда опять возвращаться? Тут что-то о спасении человечества (по определению это очень высокая, самая благородная цель). Ведь по Виилма духи, все познавшие, сюда не приходят. Духи, которые приходят сюда правителями: президентами, королями, духовными лидерами учат по определению сложный урок, они находятся на высших ступенях развития. Следует ли считать смерть/вознесение на небо успехом или крахом, или нейтральным результатом? Христос, Виилма предвидели свою смерть, Христос ее страшился, судя по писаниям. Проблема в том, что описания Христа, его характера, привычек, деяний очень размыты, выхолощены по сравнению с жизнеописаниями его современников римлян, например. Странно, что такой великий деятель так мало отображен в истории. На сегодня Христос самый идеализированный персонаж, после него на ум приходит только дедушка Ленин времен СССР, да и то, про Ленина мы хоть знаем, что в детстве он разбил графин. Мне понятно, что Христос был человеком/духом высокой организации, лишенным низменных страстей, иначе Бог бы его не наделил такими полномочиями, чудесами, особенным местом на небе, в истории Земли и т.д.. Возможно именно его способность прощать является причиной столь выдающейся судьбы. Но, как мы знаем, чем выше душевная организация человека, тем более сложные задачи, более тонкого уровня проблемы перед ним предстают. Известно из существующих писаний, что Христос мучился сомнениями относительно своей миссии, постоянно вопрошая Бога, как ему поступить. Вопрошали и др. пророки. Попутно данным рассуждениям мне открывается, что я хочу решать проблемы высшей организации, минуя уровень низменных страстей, и именно в них меня мордой и тычет жизнь, вся та же гордыня, да-с. По поводу исчезновения грехов. Что-то тут я не поняла. Вроде как договорились, что грехов вообще никогда и не было, были ошибки, которые подлежат осознанию, прощению, отпусканию. А кто за нас это может сделать? Я так поняла, что экстрасенсы, врачи и др. могут на время облегчить наши страдания, что-то перетянуть на себя, но в конечном итоге ни им, ни нам легче не становится. Появилась странная мысль, что Христа искушал Сатана смертью на кресте, а Христу казалось, что этого от него требует Бог. Ислам содержит информацию, где именно пребывает Христот, на 7-м небе, если не ошибаюсь. Почему так часто, говоря о счастье, люди упоминают 7-е небо? Если Исус не умирал, к чему тогда Воскресение? И еще, зачем понадобилось менять имя Иисус на Исус? И где можно почитать о значении терминологии профессий в Библии вроде "красильщик", "плотник" и т.п.
радуга: GulAhmad пишет: По поводу исчезновения грехов. Что-то тут я не поняла. Вроде как договорились, что грехов вообще никогда и не было, были ошибки, которые подлежат осознанию, прощению, отпусканию. А кто за нас это может сделать? Я так поняла, что экстрасенсы, врачи и др. могут на время облегчить наши страдания, что-то перетянуть на себя, но в конечном итоге ни им, ни нам легче не становится. Появилась странная мысль, что Христа искушал Сатана смертью на кресте, а Христу казалось, что этого от него требует Бог. Только ты можешь отказать ошибке в "реальности", котороый ты же её и наделяешь. Грех- это вред. Если ты веришь во вред, то и видишь то, во что веришь. Искушение Сатаны ( читай эго) это предложение не прощать то, что видишь, а верить в это. Иисус простил))) И разум стал ЦЕЛЫМ, таким, как его Бог сотворил- Христом- единым Сыном Божьим. С тех пор нам легче прощать . Ведь вера в грех отменена. И если ты еще в него веришь, то это неизбежно уйдет и ты заменишь все на прощение. GulAhmad пишет: Если Исус не умирал, к чему тогда Воскресение? Как раз показать, что ты видишь мир, которого нет))) И тело не есть Ты . GulAhmad пишет: Ислам содержит информацию, где именно пребывает Христот, на 7-м небе, если не ошибаюсь. Почему так часто, говоря о счастье, люди упоминают 7-е небо? Божественная чакра полностью раскрыта. Это Счастье! Без границ и условий Любовь! очень много вопросов сразу... но Здорово!
радуга: GulAhmad пишет: А что значит хождение по воде в духовном смысле Если мир реален настолько насколько ты в это веришь, то кто тебе мешает поверить в то, что вода твердая? Если нет тела, то кто мешает увидеть живого человека вне тела? Ты не от мира сего)))
Мадам: GulAhmad Познавательно и интересно!
радуга: Мадам пишет: GulAhmad Познавательно и интересно! Да, Мадам! ГюльАхмад интересно раскрывает идею!
GulAhmad: радуга пишет: Грех- это вред. Т.е. смысл в том, что вреда от ошибок нет, потому что обратная сторона вреда - польза? Вроде понятно, но зачем такая сложная комбинация со смертью/воскресением - не ясно. Возможно для умов той эпохи это было естественно, что ли, искупление кровью. Или я опять не понимаю. В теме жертвоприношения об этом говорили, но для меня это сложно осознать. радуга пишет: Если мир реален настолько насколько ты в это веришь, то кто тебе мешает поверить в то, что вода твердая? Фильм "Матрица" мне нравится. Как преодолеть материалистическое восприятие мира? В ранней юности меня прямо таки зачаровал вопрос, как люди договорились считать траву зеленой. Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Не знаю, почему меня занимают эти вопросы, вроде никакой практической ценности или насущных задач нет, наборот, насущные проблемы очень приземлены. радуга пишет: Ты не от мира сего))) почему Вы так сказали?
Мадам: радуга
Мадам: GulAhmad пишет: Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Я пока не знаю, но думаю, что ПРОЩАЯ мы увидим РЕАЛЬНЫЙ мир. Может это и есть 3 глаз, кто его знает.
радуга: GulAhmad пишет: Вроде понятно, но зачем такая сложная комбинация со смертью/воскресением - не ясно. ГюльАхмад!))) Если спустя 2009 лет нам все еще не ясно, то что "хотеть" от тех, живших при Иисусе?))) Весть воскресения проста. Греха нет ни в какой форме. Есть только Жизнь. Все уже давно прощено)) Поэтому на кресте невинные ( в глазах мира) были рядом с виновными ( в глазах мира). И Иисус сказал : Истинно говорю вам, сегодня же будете со мной в Царстве Божьем. (это он разбойникам сказал) Нет такой вины, которую бы Любовь не простила. Именно потому, что мы не из этого мира ( страха) и не подчиняемся его законам. Мы подчиняемся только Законам Божьим, и никаким иным. (Любви) Мы подчиняемся только законам Безусловной, Безграничной Любви))) Но чтобы это увидеть Здесь, нам нужно простить привычную картину мира. И мы сможем увидеть то, что есть всегда. А за нашими суждениями-мыслями, в которые мы вцепляемся веками, вообще ни-че-го не видать!
радуга: GulAhmad пишет: почему Вы так сказали? Это истина о тебе)))
радуга: GulAhmad пишет: Фильм "Матрица" мне нравится. Как преодолеть материалистическое восприятие мира? В ранней юности меня прямо таки зачаровал вопрос, как люди договорились считать траву зеленой. Прощение - путь к чувствительности? Прощая, открывается 3-й глаз? Тогда мы увидим нематериальный мир? Не знаю, почему меня занимают эти вопросы, вроде никакой практической ценности или насущных задач нет, наборот, насущные проблемы очень приземлены "Матрицу" не смотрела)) Прощение - это практика. Без исключений. А дивиденты в виде открытия сверхспособностей - это сданные экзамены))
GulAhmad: Посмотри этот фильм, он о Мессии, условности физического мира в суперсовременной форме. Меня не покидает ощущение, что необходимая мне истина вот тут, на ладони, а я ее не вижу, все усложняю, мне ее и так, и эдак подсовывают, а мне не хватает ума посмотреть на все с высоты птичьего полета, на несколько ходов вперед и я кручусь, вцепившись себе в хвост. Почему меня заинтересовало Ваше высказывание про "не от мира". Вопрос о моей нормальности, адекватности - одна из тем, которая беспокоит моего мужа. Он предлагает мне прекратить заниматься вопросами, которые не имеют практической ценности. Я сама не совсем понимаю, почему меня интересуют "потусторонние вещи": путешествия вне тела, духи и т.п. Меня волнует вопрос, это мое его, гордыня разрослись до огромных пределов или у меня действительно какой-то необычный путь в жизни. Может в прошлой жизни я была духовным лидером, запутавшимся в догмах, корысти, и по инерции обладаю честолюбием и пытаюсь решать проблемы "высшего порядка", которые мне явно не по плечу. Желание выдающейся жизни во мне определенно есть.
радуга: GulAhmad пишет: ". Вопрос о моей нормальности, адекватности - одна из тем, которая беспокоит моего мужа. Он предлагает мне прекратить заниматься вопросами, которые не имеют практической ценности. Когда мир в видении отдельного человека выглядит крепко стоящим, то всякая мысль, революционная для подобного видения, нарушает его привычный мир. И это дает неуверенность тому, кто требует вернуть все на место.))) Он просто боиться перемен. Он не видит, что чтобы из пункта А прийти в пункт В нужно ПОЙТИ. Действие всегда нарушает привычный расклад. Самое страшное - это действие в мыслях. ( Все духовные войны в мире именно на этой базе. Владеть Духом. И внушать страх, чтоб легче было управлять. Идея жертвы присуща страху. Свободный и счастливый ты для страха НЕ ДОСТУПЕН!)) Смена системы мышления "жертвы" на иную!!! а вдруг получится и он ( она) станут свободными и сильными? И еще здесь гуляет страх утратить вас такую, к какой уже привык. Да, сначала плохо видны возможности практическогот применения новых мыслей к обычной жизни. Но в итоге и это становиться видно. GulAhmad пишет: Я сама не совсем понимаю, почему меня интересуют "потусторонние вещи": Да уж! Если вы смотрите на мир со стороны страха, то со стороны Любви- это по ту -сторонние вещи!)))
радуга: GulAhmad пишет: Посмотри этот фильм, он о Мессии, условности физического мира в суперсовременной форме. Хорошо!
Тайна: GulAhmad Ты носишь хиджап? Или я что-то упустила?
Мадам: Действительно фильм Маттрица - это прорыв для сознания человека!!!
grildar: GulAhmad Все что ты проходишь, мне знакомо - прошел через все это -куча информации, книг, вопросов, мистицизма, мысли о своей персоне, ощущения своей необычностии особенности и т.д. Все это называется ПУТЬ. ТВОЙ ПУТЬ на твоей эволюции осознания, твой путь к Богу. Сейчас он в огромной степени наполнен всем и все перемешано, потому что ты в стадии поиска - ты ищешь! Что в этой жизни сможет помочь тебе понять что-то в этой жизни! Мой поиск закончился с приходом в мою жизнь книг Виилмы, дальше я уже все забросил, тот, основополагающий, определяющий дальнейшую жизнь, главный поиск завершился. Сейчас - идет другой, в других рамках... Пришло просто мое время работать... Ты тоже найдешь... Одно отличие от тебя - я вырос в атеизме, никакого влияния религии на меня не было вообще. Хотя догматизма религиозного хватает, но это наше общее наследие. Ислам, мне думается, тяжелый случай, и те, кто в нем - проходят свои эволюционные стадии жесточайшего религиозного догматизма и фанатизма! Потому что религия молодая, свои пики еще проходит, христианство их уже прошло. У меня она вызывает чувство огромной тяжести - заложенного на страхе не соответствовать правилам и догмам, всяческих запретах, чтоб соответствовать, страданиях в связи со всем этим, мучениях, мазохизме, жертвенности и страдальчестве, а потому огромной гордыне! Щас у меня спокойнее, раньше я не мог зайти в мечеть, хотя в любой другой церкви - спокойно себя чувствую, мне всегда казалось, что это - дом скорьби. У меня часто встает перед глазами женщина со старой работы - начальник юр.отдела, очень сильный характер, жесткий, осталась с дочерью и мамой, видимо, жизнь так довела, что она ушла в Ислам, одела платок - ей это реально помогло, и понятно что это ее путь. Но мне-то было прекрасно видно, что человек запретив себе все, что считал плохим, вернее прочитав об этом и решив, что в этом его проблемы - запретил себе себя! Тяжелая серьезность, печать на лице высокодуховных страданий и осознание этого, а потому горделивость. Да, ее жизнь наладилась - ушла от пропасти, но поняла ли она, что это только начало пути? Я ее уважаю, мне просто было жалко на нее смотреть. Понятно, что их слепое желание жить по строгим прописанным правилам, догматизм и фанатизм нам кажутся ужасными, но это лишь потому, что имеется свой (Виилмовский=эзотерический) собственный, пусть полегче-поменьше, но имнно он пугается того большого! Разбирайся... Все найдешь в свое время... ЗЫ - спасибо за инфу по Исламу. Ты раскачала Радугу, а то она мне писать больше не захотела...
GulAhmad: Тайна Да, покрываю голову. Мадам Кто б меня от нее отключил ! А если честно, то и страшновато, жизнь вне матрицы была не сахар. Mне очень близок образ Нео, который что-то чует, есть какое-то неясное ощущение другого, более реального мира, правды про мир этот, он стучится в интернет пространство, чтобы его нашли, объяснили, научили. Такие люди приходят, отключают его от матрицы, правда его шокирует. Со временем у него открываются сверхспособности. В свое время много писали о том, что данный фильм пропагандирует сионизм, что Нео - иудейский мессия, Зион - Израиль.
GulAhmad: grildar Спасибо за пост. В Вашей начальнице юротдела увидела очень похожее на себя. По сути Виилма помогла мне переосмыслить свои отношения с религией, нащупать, что от Бога, что от человека. Как Вы правильно заметили, ислам переживает сейчас период ожесточенной борьбы за умы, партийная идеология, законодательство, прописывающее, что дозволено. Мусульмане запутались очень сильно. Людям, интересующимся исламом, практически невозможно найти адекватную информацию и спокойный совет. А Коран ведь упирает на то, что запретные вещи четко прописаны, люди, придумывающие больше запретов, налагающие ограничения на разрешенное совершают перед Богом грех. Муж говорит, что не считает меня мусульманкой, что я помесь того, что мне удобно - христианства, ислама, буддизма, различных новомодных течений. Он прав и не прав одновременно. Если исходить из понятия "мусульманин" и формулы ислама "Я свидетельствую о том, что Бог един и Мухамед был Его пророком", то я 100% мусульманка. Если исходить из приверженности нормам шариата - то я не мусульманка. Но истина, на мой взгляд, заключается в первом, так как Пророк всегда абсолютно доверял людям, утверждавших, что уверовали в единого Бога и поверивших в то, что его учение от Бога, так как только Бог читает в сердцах наших, и врать нам некому, только самим себе. Я не совсем понимаю, как определяют христиан. Если Вы меня спросите, верю ли я в спасительную миссию Христа - верю, но, возможно, не так как это трактует РПЦ, например. Верю ли я в карму - да, в прошлые и будущие жизни - да, делает ли меня это буддистом? Короче, ереси с точки зрения ортодоксов что ислама, что христианства. Я, слава Богу, осознала, что ислам - часть моего пути, но никак не конец.
grildar: GulAhmad пишет: Я, слава Богу, осознала, что ислам - часть моего пути, но никак не конец. Аллах акбар...
Тайна: GulAhmad Интересно наблюдать по твоим развернутым постам, как идет осознание Бога и религии. Похожий путь я тоже прошла. Я из верующей семьи, смешно было наблюдать на споры родителей, когда мама звала отца в православную церковь, а он ее - в староверскую. В итоге все оставались дома. Осознанно покрестилась в 20 лет, до этого была "окунутая", т.е крещеная дома прабабушкой. После крещения многое резко изменилось - я перестала боятся икон, почувствовала энергетику молитв, тем более это было легко делать, потому что молится научилась, когда муж воевал. Я приняла христианство, но мое мнение о Боге не изменилось. Папа мне с детства говорил, что Бог - в сердце, а не где -то на небесах, поэтому я и уверена в этом всю жизнь - какая разница, каким провайдером пользоваться при обращении к Богу. (Бог - один, провайдеры разные). Т.е. что хочу сказать - религия - это путь к Богу для неокрепших душ, кто знает Бога - тот найдет как с ним поговорить, если это необходимо. Живя в мусульманской республике я прекрасно знаю обычаи и молитвы, иногда неосознанно молюсь "Алла Бисмилла....", и знаете, тоже помогает. Так больше того, мой муж в прошлой жизни был муллой и "воевал" с "неверными", так в этой жизни ему довелось воевать уже по-настоящему - в Карабахе, но уже по другую сторону фронта. Ангелы его привели в самое сердце мусульманской республики. Но военный опыт, потеря близких не дают ему принять мусульман, злится очень сильно, но это его путь - понять обе стороны, принять обе религии, чтобы быть ближе к Богу. Мой же опыт прошлой жизни - абыстай - позволяет мне чувствовать всех людей и уважать их выбор, понимаю, что это только путь. Надеюсь, выразилась ясно.
GulAhmad: Меня крестили в 13 лет, родители привели в церковь, хотя сами о православии ничего не знают. Их принципы - жизнь нужно прожить хорошим человеком: не убивать, не красть и т.д., а Бог и вера - это сложно, оставим это тем, кому нужно. У нас в семье есть и православные, и протестанты, к иконам у меня всегда было отношение как к искусству, они меня не смущали, не пугали, трепета не вызывали. Попы - ну, и такая профессия есть, может рыбак, а может политик. По духу мне был ближе понимание протестантов, по крайней мере, как мне его преподносили - Бог создал мир, вот Библия, читай, думай, будь благодарной, живи по заповедям, трудись, общайся с единомышленниками, остерегайся дурного, твори добро вокруг себя. Я читала, ребенком меня брали на религиозные собрания и праздники, пела псалмы, помню, про христовых невест и рождество. С возрастом появлялись вопросы, внятных ответов не было, а все про сатану да и искушения, сложные аллегории, первородный грех какой-то. Язык Библии мне был не понятен, я не верила в Богодухновенность писания. Я прочла немало по истории религии и отдельно изучала Библиеведение, материалы, предназначенные для духовных семинарий, что окончательно меня убедило в том, что Библия является эрзацем, компиляцией, что, однако, не сводит к нулю ее ценность. Думающий человек найдет в Библии от Бога. Абсолютно обеими руками согласна, что к Богу можно прийти хоть через выращивание комнатных растений, ни одна религия не имеет права утверждать, что только она - путь к спасению. Не повезло мне в жизни встретить мудреца от христианства. Вобщем-то христианство не вызывало во мне протеста, несмотры на фанатизм некоторых близких, я себя осознанно к христианам не относила, меня интересовал смысл жизни. Кстати, про первородный грех. Так и не поняла, в чем его суть. Попробую подумать, только не смейтесь. Земли не было, вокруг витали духи, энергия, которые страдали стрессами, которые со временем уплотнились до вида планета Земля, тут были и стрессы природы воды, и камня, и дерева, и кипящей лавы, и воздуха. На сегодня из Библии нам известно, что среди ангелов (это одно и то же с духом или нет?) не все были ангельской натуры, а одного прямо таки снедала зависть, гордыня, что послужило причиной его падения. Сатане самому хотелось стать Богом из корыстных мотивов. Примерно треть ангелов откололась с Сатаной и по закону Бога (уплотнение энергий стрессов) появился ад=Земля. Теперь те же заблудившиеся ангелы сюда и попадают учить уроки, проходить все круги ада, чтобы попасть в рай и там проходить круги рая. Демонов, искусителей не существует - это мы сами. Поначалу Земля была прекрасна, поскольку падшие ангелы все же были куда получше нас. Первые люди в силу своей душевной чистоты и высокодуховности не видели разницы между добром и злом, потому и не могли разобраться со своими стрессами. Если Бог и Сатана - по сути явления одной медали, то, следовательно, Божий замысел был в том, чтобы человек научился сначала различать, а потом видеть добро и зло цельным, т.е. осознал природу, суть явления, единство. Ангел пал вследствие гордыни, значит, гордыня бич не только современных людей, но и более высоких духов древности. Почему Ева ослушалась Бога? Гордыня, недоверие Богу? Ее искусили ЗНАНИЕМ, что она что-то узнает, что от нее якобы сокрыла высшая инстанция. Значит, Ева полагала, что она имеет право на это знание, она его получила, оттого все и пострадали, она в первую очередь. Ева спешила, она не была готова к такому знанию, а потому человечество и вынуждено учить урок ДОБРА и ЗЛА. Это сделало человека ущербным? И все мы ущербные так как происходим от Адама и Евы? Значит, первородный грех - недоверие Богу, гордыня, спешка. Между православными и католиками, я так понимаю, существуют разногласия по поводу снятия первородного греха. Данный грех снимается через крещение. Православные крестят новорожденных, снимая грех сразу, а католики крестятся во взрослом возрасте, когда что-то про этот грех знают. Христос сказал народу, что хватит чувствовать себя виновными за ослушание, увидьте, что нет добра и зла, что это одно и то же, Вы в состоянии обрести цельность видения через мое учение.
Тайна: GulAhmad Написано вроде по-русски, много слов, а мысль ни одну не уцепишь. То, что ты написала - это что? К чему? Ни коим образом не цепляюсь - просто не понимаю.
GulAhmad: Конечно, очень важно осознать момент творения Евы из ребра Адама по христианской версии либо из единой клетки по исламской. Тут зарыто серьезное различие. В исламской версии также Ева не искушала Адама, а искусились оба. Христиане считают, что первым творением Бога был Адам, мусульмане - бесполая клетка, из которой вырос мужчина, а потом его сподвижник, помощник - женщина. Понятия сперма и клетка отождествляют, традиционно вопрос курицы и яйца решили в пользу курицы - мужчины. Мол сначала была сперма, значит, мужики главнее. Духи ведь бесполые, правда же? И сюда являются то мужчинами, то женщинами, как из спермы могут явиться то мужчины, то женщины. В исламе и в христианстве мужчине отводится главенствующая роль, в Коране говорится, что мужчина имеет степень перед женщиной. Со степенью этой не все понятно, обычно ее трактуют как ответственность мужа за материальное благосостояние семьи, женщин. Чудесная цитата "Пророк Моисей и Пророки, следовавшие за ним, утверждали Единого Бога. Это был большой шаг вперед: люди понимали, что выше привычных им Богов и Богинь должно быть что-то еще. Но, с другой стороны, снизилась значимость природы и женщин. Патриархат иерархичен, и это означает, что кто-то всегда должен превосходить других, и женщинам досталась второстепенная роль в жизни. Мы всегда были вынуждены принимать это как «Слово Бога», но дело обстоит не так. Это не Слово Бога, а слова людей. И они должны быть подвергнуты сомнению."
Тайна: GulAhmad пишет: очень важно осознать момент творения Евы из ребра Адама по христианской версии либо из единой клетки по исламской. Кому важно? Для чего важно? Мне например ближе, что ЛВ говорит, что муж -голова, жена - шея. Никогда шея над головой не стояла, значит и женщине нужно быть "за" мужем, а не торчать впереди. Еще один момент. Родившись женщинами, мы согласились на роль прислуги. Женщина ВСЕГДА прислуга. Если не хочет прислуживать мужу- будет прислуживать детям, не хочет детям - будет прислуживать чужим людям. Выбор каждой.
GulAhmad: Тайна В первом абзаце я рассказала Вам немного о себе, а во втором порассуждала на тему первородного греха, о причинах и следствиях. В Библии есть информация о небесной войне, после нее следует сотворение Земли, потом изгнание из сада Эдемского. Какая взаимосвязь этих событий? Извините, если непонятно. Тайна пишет: Кому важно? Для чего важно? Ну мне важно, раз пишу.
GulAhmad: Тайна пишет: Еще один момент. Родившись женщинами, мы согласились на роль прислуги. Женщина ВСЕГДА прислуга. Если не хочет прислуживать мужу- будет прислуживать детям, не хочет детям - будет прислуживать чужим людям. Выбор каждой. Слово прислуга мне не нравится. Надо освобождать униженность, видать.
Тайна: GulAhmad Вот уже слышу. Про тебя я уже поняла давно - поэтому и написала свою историю тоже. Я уверена, что все притчи, все истории из Бибили и любой другой святой книги - это многопластовые знания, нельзя говорить о буквальном изгнании, как и о создании женщины из ребра. Сказки эти - только шифр, и если код придет из другого источника, пусть от Виилмы, то этоне значит, что он не верен. Вот Виилма как раз и дает ключ к расшифровки любых древних текстов. Может так?
Тайна: GulAhmad пишет: Слово прислуга мне не нравится. Надо освобождать униженность, видать. Видать Когда я услышала про прислугу, первым порывом было - я не такая, я свободная женщина востока!!! А потом пришла домой - увидела домашние дела и с радостью (!) стала их переделывать. Потому что это МОИ дела! Потому что мне разрешили не требовать от мужа делать домашние дела и я могу с ними спрвится сама - с радостью. Потом слово прислуга меня перестало цеплять. А муж стал больше помогать!!!!!
avrora: Тайна пишет: Потом слово прислуга меня перестало цеплять. А муж стал больше помогать!!!!!
GulAhmad: Тайна что такое "абыстай"? И что Вы про меня поняли, интересно. Можно в личку, чтобы не флудить в теме.
GulAhmad: Вообще, мне нужно разобраться в этих вопросах христианства, так как они составляют общее наследие 3-х религий, современные мусульмане как-то на них не заостряют внимания, обычно ограничиваясь изысканиями во временном пределе Пророка Мухамеда, а древние мастеров читать кишка тонка в смысле языков, не знаю, есть ли серьезная переводная древняя восточная литература на русский/английский по Христу и сотворению мира, грехопадении.
Тайна: GulAhmad Если уж очень хочется поболтать на теософские темы - то почитай Прохорову. Кажется ты уже с ней знакома. Похоже пока ты не разберешься в этих вопросах - так и зависнешь. Прости, если мой сленг цепляет слух. Для себя я с религией разобралась. Остальное напишу в личку.
GulAhmad: Тайна Валерия Порохова? А она что-то еще написала, кроме перевода Корана?
Тайна: GulAhmad пишет: А она что-то еще написала, кроме перевода Корана? Насколько я знаю - то она еще писала, как она переводила коран и что имела в виду, потому что про нее были передачи и я так поняла.
Капля Солнца: Тайна пишет: После крещения многое резко изменилось - я перестала боятся икон я крещеная,но икон немного побаиваюсь. не хожу в церкви,не праздную православные праздники,настроженно отношусь к православию и православнутым.Наверное побаиваюсь из-за недоверия к системе,к которой эти атрибуты (иконы) относятся.
Тайна: Капля Солнца Значит ты еще не пробовала говорить с иконами? Они не атрибуты - они живые. зайди в церковь, послушай - куда тебя зовут, какая икона тебе сразу в глаза бросится - туда и иди, с ней поговори, как с человеком, как с Богом. Может что-то услышишь? Ты же тонкая натура, ты поймешь.
Капля Солнца: Тайна ,спасибо,я скорее всего когда-нибудь попробую. Но пока не хочется мне в церковь.
Тайна: Капля Солнца пишет: Но пока не хочется мне в церковь. Ну кто ж тянет. Не хочется - не ходи. Пойдешь - когда потянет.
Капля Солнца: Тайна пишет: Пойдешь - когда потянет. да!
радуга: Солнце над канавкой Божьей Матери. Дивеевский монастырь. Серафим Саровский. 25 апреля. Идя по канавке, вдруг захотелось сфотографировать солнце.
радуга: Живой батюшка Серафим !!! Это здорово!
Zoltar: Преподобный Серафиме! Моли Бога о нас! Аминь!
радуга: Собор Казанской Божьей Матери в Дивеевской обители. Его купола золотом горят на солнце Фреска явления Божьей Матери с Иоанном Предтечей и Иоанном Крестителем ,и 12 Девами, в 1831 году в день Благовещенья Серафиму Саровскому и инокине Дивеевского монастыря Евдокии .
kukla: ?
oxana: Объединяет прощение. Разъединяет грех.
Nova: oxana лучше и не скажешь . "Грех - это то, что человек считает грехом" (с)ЛВ Добавлю еще, что Виилма говорит о прощении себя, а в Православии - только "Бог простит" (по ЛВ, он всех нас простил изначально, вернее, - он на нас и не обижался ).
grildar: for your information... Служба судебных инквизиторов Федеральная служба судебных приставов заключила соглашение с русской православной церковью, сутью которого является участие священнослужителей в процессе взыскания долгов с неплательщиков, сообщает grozny-trade, ссылаясь на газету "Коммерсантъ". click here
Лайт: grildar , я вчера весь день смеялась с этой темы, в новостях посмотрела, по всем каналам объявили, как достижение Но на форуме не стала писАть, чтоб меня лишний раз не тыкали
полная версия страницы