Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
лина: Только сегодня прочитала, что того, что человек не пережил, он толком и не знает. Может поэтому Арсений не слышит ответов Радуги в "Буре", чужое это все для него и смутное.
Арсений: лина пишет: Только сегодня прочитала...Если вы знаете состояние безусловной любви, то зачем вам ещё читать об этом, и как вам может быть само собою неясным, что человек знаком только с тем, что прожил в этой жизни? А если вы не знакомы с этим состоянием и не живёте им, то почему бы вам не присоединиться ко мне в тему «О любви и запретах», потому как и у вас есть, что сказать по теме своей нелюбви к людям. Это ошибочный путь, когда человек, не имеющей внутри стабильного состояния, в данном случае безусловной любви, начинает учить другого уму-разуму, и отпускать комментарии. Это я вам без обиды говорю.
Дева: Тайна пишет: Да, мы ДЕТИ Бога, но вспомните, как почитают родителей на Востоке, на Кавказе. Нам и не снилось! Я считаю,что то о чем вы написали не имеет ничего общего со свободной любовью. Это страх перед родителями,страх сделать что-то не так,поступиться традициями,вбивание с младенчества в голову под страхом смерти,что они ДОЛЖНЫ любить родителей,почитать и уважать и выполнять их волю.Где ж тут любовь?Здесь вместо любви,как говорит Радуга,СТРАХ. А что такое традиции?Да тоже самое,что и религия.Это то,что выдумали люди для манипуляции и подчинения других людей СВОИМ законам. Вот,вы сами правильно написали. Тайна пишет: У восточного ребенка вариантов нет - как папа сказал, так и будет. Учение Виилмы и ее мнение о воспитании детей такие родители бы точно не приняли Тайна пишет: А не с русским отношением родители-дети, когда своим родителям можно ляпнуть все, что угодно, можно их ненавидеть, например, за то, что повели в церковь. Зачем же так,Тайна?Я где-то писала,что ненавижу мать за это?Да,я испытывала к ней иногда это чувство ,но совсем по другим причинам. А про ляпнуть все что угодно.....Я,думаю,что если бы мы умели быть не "хорошими" родителями,а просто родителями,то у наших детей не возникло бы потребности ляпнуть нам все,что угодно,чтобы показать нам наши ошибки. А восточные дети "не ляпают" из страха,только и всего.
лина: Арсений, я ничего сердитого не увидела в вашем ответе, что-то мы боимся свое высказать. Я учусь прощать, хочу изменить жизнь , чтобы прийти к"стабильному состоянию" стабильно.А может оно только у тех, кто преодолел все свои страхи. Когда находишь созвучное твоим устремлениям, это поддержка, так ведь? Поэтому и читаю. Тему "о любви и страх упустила", прочитаю. Арсений, никак не пойму вторую часть первой фразы, можете иначе это сказать?
Тайна: Дева пишет: Зачем же так,Тайна?Я где-то писала,что ненавижу мать за это?Да,я испытывала к ней иногда это чувство ,но совсем по другим причинам. Прости меня, я хотела тебя укусить, потому что это мой грех. (Как в фильме "Семь"). Я своей маме могу ляпнуть все что угодно, было бы лучше, если бы я из страха помолчала. Очень уж я вспыльчивая бываю, особенно когда давят на любимый мозоль.
lizik: Мой муж русский ,но в семье есть жёсткие табу,хуже чем на востоке. Глядя на них ,пришла к выводу, первое ,что нужно сделать это "спустить родителей на землю". У них всегда присутствует конфликт,в принципе и понятно почему, когда родители молодцы вроде всё ок, а когда видны явные промохи,то привет полный. Видеть в папе и маме плохие строны нельзя,потому как их априори нет, а тогда куда направлять весь негатив, получается на себя, нельзя же их ругать,тока уважение и уважение... Мне кажется ,если рассматривать этническую сторону, то у русских одна крайность,мол все на фиг, а на востоке порой другая,слепоё принятие во вред себе. Лучше уж в середине болтаться .
Тайна: lizik пишет: Лучше уж в середине болтаться И Виилма об этом говорила! Только называла это несколько иначе - "уравновешенность"
Лайт: Тайна пишет: Прости меня, я хотела тебя укусить, потому что это мой грех. (Как в фильме "Семь"). Я своей маме могу ляпнуть все что угодно, было бы лучше, если бы я из страха помолчала. Очень уж я вспыльчивая бываю, особенно когда давят на любимый мозоль. Прощаю,конечно Почему ты так переживаешь и мучаешься ЧВ?Раз ты ляпаешь,значит она провоцирует тебя,притягивает твое желание ляпнуть ей что-то обидное.Ты ее учишь.Как говорит Тандра,процесс двусторонний.
Тайна: Лайт пишет: Как говорит Тандра,процесс двусторонний. Первоисточник - Виилма. А за поправку спасибо. У нас в семье есть огромное чувство осрамится. Вот уж скала!
avrora: Zoltar пишет: avrora Спасибо большое за ссылку на "Курс чудес"....Обширная библиотека! Мадамочке спасибо, эту ссылку я от нее получила. Сразу ответить не могла, т.к. в отпуске была.
Лайт: Смотрите,какие интересные доводы по теме этой ветки http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7812 http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7813
y/gh/: Сразу полезла читать. Вначале даже понравилось, потому что я то же думаю, что он был просто человеком, но смог добраться до таких высот. А дальше... Лайт, неужели вы не увидели, как умно все построенно. А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Опять-" Бей евреев..". Их уже и так не много осталось, так нас на других переключили. Сколько в Москве людей про иногородних говорят "дальнина", знаете? Вообщем, безусловная любовь в этих статейках колоссальна. Как грязи наелась.
Iskra: y/gh/ пишет: А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Опять-" Бей евреев..". Их уже и так не много осталось, так нас на других переключили. Сколько в Москве людей про иногородних говорят "дальнина", знаете? Вообщем, безусловная любовь в этих статейках колоссальна. Как грязи наелась. Не согласна, лина. Как-то ты все очень поверхностно и со "своей колокольни" увидела. Почитай любое историческое исследование. Так или иначе, исторические события выстраиваются на взаимоотношениях: между людьми, народами, культурами и т.д. Все сильные империи стремились к подчинению себе слабых, все стремились к созданию религии, как средству духовного подчинения и т.д. А что касается миграционных процессов, то в истории любой сильной страны или привлекательного, с точки зрения эмиграции города, были и будут такие настроения к "чужим".
tandra: Iskra пишет: что касается миграционных процессов, то в истории любой сильной страны или привлекательного, с точки зрения эмиграции города, были и будут такие настроения к "чужим". для себя сделала интересное наблюдение. У нас город небольшой, и коренного населения почти нет, была, и продолжается, большая стройка, и народ со всех ближних и дальних краёв собрался, и я в том числе. Очень много беженцев, например, из бывших республик Средней Азии. Например, русских. Так вот, заметила, что очень много бывших беженцев частенько высказываются - типа, понаехали тут! - это, например, про людей не славянской национальности. То есть, есть неприятие по какому-то признаку, например, национальному, то и тебя не будут принимать, по тому же принципу. Это про беженцев. Правда, они не понимают, почему им пришлось бежать, и, как водится, сокрушаются, а то и злятся, типа - кто-то виноват, что пришлось срываться с насиженных мест, побросав всё. То же самое - отношение к людям, например, с перифирии. Заносчивость, высокомерие, снобизм, типа - мы тут голубая кровь, а они - ... вариантов много. И жизнь непременно покажет заблуждения, в таком случае тоже, получив, например, " щелчёк по носу" от другого кого-то, ещё более "высоко взлетевшего". Это всё от униженности.
Rita: Лайт прогулялась по твоим ссылкам. Спасибо . Они нашли у меня отклик в душе. А именно - я сейчас смотрю лекции профессора Жданова об улучшении зрения и общем оздоровлении организма. И он там рассказывает, как в подсознание человека закладываются ложные программы, которые потом способствуют появлению дурных привычек. Таких, как пянство, курение, ношение очков, обжорство. Он учит как исправить эти ложные программы, записав новые. Для этого он дает список новых установок, которые нужно выучить наизусть, и записывать от руки непосредственно перед сном. Перед сном они действуют особенно эффективно. К чему я веду, ты уже, наверно, поняла. Чтение несколько раз в день, из которых один обязательно перед сном, выученных наизусть молитв, особенно тех, которые имеют ложные установки, способствуют развитию в нашем мозгу ложных программ. И твой протест против греха, чувства вины тебе это подсказывает! Отсюда идет твое неприятие молитв. Я бы теперь вообще поостереглась их читать. Пусть они написаны непонятным языком, но подсознание то все знает. Кто знает, какие мы программы с помощью них себе закладываем?
grildar: Согласен с тобой, Рита. Потому лично я очень скептически отношусь ко всего рода вещам, которые не чувствую и не понимаю! У меня язык не ворочается читать то, что кто-то написал, хотя когда сам дозрею, могу своими словами произнести известную молитву...
Лайт: y/gh/ пишет: А дальше... Лайт, неужели вы не увидели, как умно все построенно. А запрятана ненависть, хотя и не глубоко. Лина,ну где,где вы увидели ненависть? Заметьте,я кинула эти ссылки(не искала,случайно наткнулась на местном форуме)именно потому,что там нет пустых доводов,странных версий ,ни на чем не основанных, и пустых эмоциях,как у меня в этой теме.Все как раз четко и ПО ТЕКСТУ.Просто голый анализ текста,и не неизвестно откуда,а как раз из "святых" писаний святых,которым молятся.Противоречия наблюдаются от первого слова и до последнего. Я же говорю,я вопрос этот изучаю давно.Потому что не люблю необоснованности,предпочитаю серьезно разобраться и иметь факты на руках,чтобы отказываться от чего-то.В данном случае необоснованность я вижу как раз у христиан.У них-шаг влево,шаг вправо-все!И любой вот такой вопрос,как по этим ссылкам, ставит их в тупик.Они не могут ничего объяснить,у них рамки везде и Бог-тоже в рамках.Поэтому сразу "ненависть,грех,все от лукавого и т.д. и т.п."Они,как правило,сыплют цитатами,смысла которых сами не понимают и,соответственно,объяснить не могут,потому что не вникали. Это как программа,Рита очень удачно дала определение. И если уж говорить о ненависти,то столько ненависти как от христиан я вообще нигде не видела.Как правило,все это прикрыто слащавой улыбочкой за которой скрывается ненависть,злоба и презрение к таким,как я и прочим "неверующим".Поверьте мне,я общаюсь очень часто по роду занятий с такой суперверующий семьей и слышу от нее слова "я презираю","я ненавижу" и от их 10 летней дочери постоянно в адрес тех,кто "не в тусе". Ну отдельная тема-это то,что граждане ,называющие себя примерными христианами первые же нарушают все 10 заповедей,которые так яростно пропогандируют. "Не убей".Люди,которые хоть немного интересовались историей,знают как насаждалось христианство-огнем,мечем,кровью,сжиганиями на кострах,убийствам,пытками и многим другим. "Возлюби ближнего,как самого себя".Об их любви к ближним я уже писала.И не для кого это не секрет. "Не создавай себе кумира".То,что сделало,впринципе христианство,из Бога создало какого-то кумира, и из Христа тоже. Ну так можно так почти все заповеди рассмотреть.Это я так,первое что пришло в голову.
Лайт: Rita пишет: Кто знает, какие мы программы с помощью них себе закладываем? Ну так навскидку сразу можно сказать,что основная программа"ты не свободен,ты раб".А разве можно любить раба?Разве он достоен любви Бога?Отсюда вытекает первое-манипуляция.Рабы всегда принадлежат кому-то,назовем его хозяином, и хозяин может управлять ими,диктовать свои законы ,за несоблюдение которых следует неизбежное наказание.Религия-это всегда было средство манипуляции массами,в первую очередь. Ведь более кровавой религии,чем христианство я лично не знаю,а причина всегда одна-неподчинение. А как мы знаем -без свободы дух просто умирает.Также думаю,что без свободы нет и любви.Ведь несвобода-это рамки,а у любви,как и у Бога рамок нет. Вторая программа-это неимоверная гордыня,откуда вытекает и презрение и ненависть к "другим".Причисление себя к "избранным Богом",все остальные"не от Бога,а от сатаны".И это лишь малая толика граней этой гордыни.Мученичество,о котором писал Ильдар,тоже из этой же опреы.А ведь оно более чем усиленно программируется в мозгу каждого "настоящего христианина".Из этого мученичества,кстати,плавно вытекает такая программа,как нелюбовь к себе,а дальше,как правильно говорит Виилма,и нелюбовь к другим.Ведь становясь мучеником ты и от других ждешь того же,ну или хотя бы неимоверной благодарности за свои жертвы или признания.Это ж тоже гордыня. Третья программа-полностью,от и до закрытое сознание,которое отбирает у человека способность созерцать,мыслить,творить.То,для чего мы собственно здесь и находимся.Именно таким "стадом" удобно управлять,использовать в своих целях,обещая им взамен "райскую" жизнь и приставление к самому Богу. Можно продолжать очень долго.
Лайт: Прошу воспринимать мой пост №176 ни как обвинение христиан во всех смертных и уличение их в несоблюдении 10 заповедей,а как ответ на пост Лины,о том,что ненависть можно усмотреть где угодно,смотря под каким углом смотреть и с какой колокольни.В христианстве ее тоже полно,хоть она и усиленно отрицается.
лина: Ты поняла, что я в защиту христианской религии написала? Тогда первые мои строчки, чо я считаю Иисуса рожденным не от Святого Духа,кощунственные.Я думаю, что Бог- это Идея. Так же как жить ненавидя-то же идея, но с другого конца. Свой путь я ищу. И учусь(именно пока учусь) не нападать на чужие ценности.
полная версия страницы