Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Христианская религия » Ответить
Христианская религия
Лайт: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. [quote]"Вот тут то и зарыта собака, а я думал, что мне только кажется! Именно в классических религиозных атрибутах! Люди, кто пришел к Богу не через современные религии, а через развитие своего сознания просто не приемлют эти задолбленные догматы, современные церкви просто распугивают таких людей огромным, накопленным за века, догматизмом, потому что там все уже давно остановлено, застыло, людям не дают думать об основополагающих вещах. "Не задавайте вопросы, просто Верьте, дети мои, в чудо господнее!" - эта типичная фраза дореволюционных и современных попов вызывает протест в людях, и даже ярость, потому что за тебя все решают, манипулируют твоим сознанием, навязывают, как тебе думать! Задумайтесь, почему именно в нашей стране наши же люди с такой злобой крушили свои же церкви?! Потому Искра так бодается с Радугой! Послушайте, что она ей обычно говорит! Что та не позволяет, что запрещает, что указывает, что манипулирует! Она протестует против ее догматизма! Я ее очень хорошо понимаю. Сколько мне рассказывало людей, кто ходил в церковь, и им было невыносимо там - потому что там надо чувствовать, а голове надлежит быть выключеной, но это все равно что перекрыть себе кислород, потому и бегут оттуда со всех ног! А идут те, кто еще не особо включил голову, и это нормально, не говорю, что плохо, подходит тебе это - бери! У таких людей немного другая дорога - они включают сердце, чувствование через голову. " [/quote] У меня нет спокойного отношения к христианской религии и меня это напрягает.Я отвергаю ее,считаю,что суть учения Христа искажена до безобразия и, что в современном христианстве нет ничего полезного и нужного сердцу.Я очень много интересовалась данной темой,перерывала много литературы,разных мнений и пришла к выводу,что христианская религия в том виде, в котором она есть сейчас-это уничтожение духовности и сути человека,а не продвижение.Религия для тех-кто не хочет думать,мыслить,искать.Как в армии-думать не нужно,все уже для всех решили и расписали в "правилах"для верующих,что поп сказал-то и верно,а если думаешь,что неверно и ГЛАВНОЕ!задаешься вопросом"почему?"-все!пипец тебе и гореть в огне адовом!ты уже не в "стаде",ты решил ПОДУМАТЬ,от греха теперь не отмоешься,бес тебя искушает. [more]Ну можно продолжать до бесконечности.Я не атеистка,конечно же,из очень верующей семьи.Моя мама слишком много уделяла внимание "наносной" вере,мишуре,догматам(подлинность которых под большим вопросом,слишком много недосказанности и вопросов),таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Ну теперь я эзотерик и,как кричит на каждом углу моя родня," отвернулась от церкви и отказалась от Бога". Мне кажется,что я нашла свой путь.Но меня напрягают люди,которые навязывают мне свои догматические и религиозные фантики,значит что-то я упускаю.Но вот что?Я стараюсь дать право быть всему и этим людям,и их нежеланию мыслить,и церкви,и религии,но эта тема продолжает меня напрягать и эти люди тоже.Я их не трогаю,а они меня-да. Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. Молитвы,где нет этих слов мне очень нравятся.Вот,например,здесь есть темы про молитвы отца Александра.Почитаешь их и светло на душе,никаких тебе рабов грешных и ничтожеств.Просто свет ,любовь. Я думала,может это стресс "желание только хорошего"?Думаю нет,просто молитва должна вызывать теплые чувства,чувства любви и благодарности,но вот православные молитвы вызывают во мне прямопротивоположные чувства. Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Считаю христианство-самой кровопролитной и "нечеловеколюбящей" религией.Сравниться с ней в этом может только если мусульмане,убивающие "неверных".Я очень жаелю,что меня в детстве покрестили,не спросив моего мнения.Считаю,что к вере человек должен приходить сам и осознанно. Мне больше близок буддизм,восточная мудрость и философия,которая позволяет думать и искать,а не записывает сразу в "неверных" и "грешников".Так где же тут гордыня и высокомерие? Я прошу прощения,если задела чувства верующих,христиан,мусульман.Ничего личного.Просто хочеться разобраться и обсудить тему,ну и выразить свое мнение. [/more]
Мадам: В Стамбуле есть церковь, в ней было явление Богородицы, видела там икону святую-ей веков и веков... Есть там что-то, то что за душу берет. В Мусульманской стране,зайдя в церковь я ощутила себя ДОМА. Там не было попов, людей и служба не проводилась. Но как там красиво, как хорошо... Лично у меня нет протеста против церкви, потому что никто НАСИЛЬНО меня туда не водил. Родители атеисты. И молитв я не знаю, только парочку самых распостраненых, дома молюсь. Но вот верю в Бога и все, по христиански, по мусульмански(муж первый мусульманин) и будизм привлекателен и др.... Просто у каждого народа своя религия, которая по-максимуму равна менталитету и внутренним убеждениям, домашним традициям и т.д. Я не отрицаю христианство, потому что это часть меня, религия моих предков, но не скажу что ярый поклонник хождения в церковь. Но когда плохо реально становиться то в церковь и к Боженьке. Лайт пишет: таскала меня под страхом смерти и кары божьей в церковь все детство,заставляла отстаивать двухчасовые службы,а когда я теряла сознание на этих службах,потому что просто физически со своей астмой не могла выстоять два часа и меня просто тошнило до рвоты от запаха ладана,то меня тут же тащили к попам,которые сразу не глядя выносили вердикт-«бесноватая»,дальше нужно таскать ее в церковь и отчитывать,отчитывать,водой святой поливать и прочая муть.А я все верила и становилось все страшнее и страшнее.Так прошло все мое детство. Конечно с такими пережитыми страданиями маленькой девочки, которую пугали Богом сложно принять христианство, я бы наверное даже в церковь боялась зайти.
Лайт: Мадам пишет: Но когда плохо реально становиться то в церковь и к Боженьке. Мадам-очка,но ведь Бог НЕ В ЦЕРКВИ!Он везде,просто можно выйти на улицу ,под небо,и вот он-Бог. Я не боюсь Бога,я теперь понимаю,что все это бред.Бояться Бога-себя бояться.Всегда это знала,но боялась признаться(я патологически "хорошая" дочка была всегда у мамы). У Уолша чудесно написано обо всем этом.Эта книга была катализатором к тому,чтобы я начала свои поиски в этом вопросе. Еще хочу добавить,что раздражает наигранная "слащавость" современных христиан.Пока ты с ними ,ты-"сладенький",как только не с ними(не против них!а просто не с ними)-все!Куда подевалась любовь к ближнему?
Лайт: Мадам пишет: В Стамбуле есть церковь, в ней было явление Богородицы, видела там икону святую-ей веков и веков... А меня иконы всегда пугали И еще,не помню,кто-то хорошо сказал,Ошо по-моему,что христианство-это религия мертвых.Поклоняться мертвым легко и удобно,ведь эти люди никогда не совершат ошибок,уже не изменят своих взглядов и мнения,что сразу же поставит под удар догмы,насаждаемые сотнями лет.Они -идеал и за них можно придумать все ,что угодно и приписать им какие угодно слова-обратное они не докажут уже,они ж мертвы. А живой человек(святой)-это все равно человек и он все равно ошибется. Не помню дословно,но смысл такой.
Мадам: Лайт пишет: Мадам-очка,но ведь Бог НЕ В ЦЕРКВИ!Он везде,просто можно выйти на улицу ,под небо,и вот он-Бог. Согласна, но в церкви легче, лично мне. Лайт пишет: Еще хочу добавить,что раздражает наигранная "слащавость" современных христиан.Пока ты с ними ,ты-"сладенький",как только не с ними(не против них!а просто не с ними)-все!Куда подевалась любовь к ближнему? Так они же люди, и как все люди хотят переделать мир по-своему. Т.е. приспособить все под себя, тогда им будет счастье. А тут вы не хотите участвовать в их счастье, т.е. строить для них. Вот они и находят виноватых, типа из-за таких "плохи"как вы, нам "хорошим " плохо. Испытываемая вина за свои неудачи переходит в обвинение во всех своих неудачах других=зависимость от других=манипулирование(даю собой управлять, только бы ничего не менять самому). Менять самому=брать на себя ответственность нехочу, а вдруг не получиться и я буду виновата...лучше уж ничего не делать. Как-то так. Вы же читали Уолша, там очень много ответов.
Мадам: Лайт пишет: христианство-это религия мертвых. Может Ошо и прав, он мудрец-ему видней. Но мечети не имеют такой красоты, как церкви, такой роскоши. А я люблю красоту.
кот: Мда... название новое- разговор все о том же.. у меня есть всего лишь пара "любимых церквей", где тихо, спокойно.... есть время подумать, осмыслить, время там проходит очень быстро.. иконы там- разные, дешевые в основном, люди свои приносят.. для "освящения" судить христианство- я не берусь. хотя знаю всего много отрицательного... к сожалению.. это- их урок. испытание властью, деньгами... у них- своя страна внутри страны... а Бога найти действительно легко и близко- он в сердце. Лайт пишет: Отдельная тема-молитвы.Я не переношу православные молитвы,когда вижу слова "ничтожество","раб твой","помилуй меня","грех"-меня отворачивает.Это вот выставляние Бога богом -рабовладельцем,который мазохистски требует поклонения и вымаливания у своих рабов их "грехов" меня тоже вводит в ступор и вызывает отторжение. думаю, это сугубо ваше понимание.. мне прочуствовалось следующее: страх перед унижением (болью), злоба на унижающего, стыд перед унижением, обида за унижение, обида, злоба если унижают кого -то, месть за унижение, стыд унизить другого.... что то откликнулось?
Nadya: Лайт пишет: Мне сказали,что во мне просто высокомерие по отношению к религиозным людям.Особенно,если я не принимаю православные молитвы.Но я его не ощущаю,но и не отрицаю.Хотелось бы обсудить эту тему,т.к. ясно вижу здесь на форуме ярых приверженцев христианства и активно молящихся.Хочу найти свои стрессы и ошибки и оставить эту тему для себя в покое. Тема сложная и врядли удастся оставить ее в покое. :) Думаю, что на этом форуме вы получите ответы одного направления, а на церковных сайтах - совсем другого. Вот, вчера зашла на церковный сайт и нашла там вопрос про Виилму. Скажите, пожалуйста, не вредна ли книга Лууле Виилма "Прощаю себе"? Если да то скажите почему! Спасибо большое! Храни Вас Господи! Юлия Ответ: Здравствуйте, Юлия! Метод Лууле Виилма только на первый взгляд напоминает православное покаяние. Сама она считает себя парапсихологом и ясновидящей. Утверждается некая энергетическая природа болезней. В ее концепции прощения нет места Богу. Человек прощает все себе сам. Это скрытое воспитание гордости и превозношения над окружающими. Опасность данной книги в том, что она говорит не ложь, но полуправду. Безусловная необходимость примирения с ближними возведена в ранг вершины духовности, тогда как православие говорит о необходимости покаяния перед Богом. Конечно, и данная книга может стать первой ступенью на пути к истинному покаянию. Но, весьма вероятно, может завести в тупик энергетически-парапсихологических оккультных изысканий. Можно подумать, что верующие в тупик размышлений попасть не могут...
кот: Nadya спасибо за пост! отличный ответ! а что бы они еще написали? еще раз повторюсь- это- страна в стране. только еще больше жестокости. они охраняют, то что имеют. а имеют они... но- не буду судить. Молитва оптинских страцев и Отче наш- мои любимые. ежедневные утром и вечером.
Лайт: кот пишет: Молитва оптинских страцев и Отче наш- мои любимые. ежедневные утром и вечером. Вот,кстати!Это единственные молитвы,которые не вызывают у меня негатива.Когда меня доставали тем,что надо молиться-эти две молитвы были единственными,которые я читала с удовольствием. кот пишет: но- не буду судить. Я поняла о чем вы.Тоже руки чесались написать и по этому поводу свое мнение,но решила не писать,т.к. это уже будет не по теме. Nadya пишет: Это скрытое воспитание гордости и превозношения над окружающими. Я фигею,дорогая редакция!А попы,которые считают себя особенными-посвященными и избранными, ручки для целования свои подставляют,внушающие,что все должны быть скромны,а сами разъезжают на дорогущих иномарках,держат алкогольные заводы и таксопарки.Сама скромность!
кот: Лайт пишет: А попы,которые считают себя особенными-посвященными и избранными, ручки для целования свои подставляют,внушающие,что все должны быть скромны,а сами разъезжают на дорогущих иномарках,держат алкогольные заводы и таксопарки.Сама скромность! Это- их урок. (в силу обстоятельств я тоже сталкивалась, обращение на бумажке читала, чтобы не забыть) Не мой и не ваш. Нас же силком в церковь не тащят? или тащят?
Лайт: кот пишет: Это- их урок. Не мой и не ваш. Да знаю я,все таки отклонилась от темы.Извиняюсь,просто эмоции. кот пишет: Нас же силком в церковь не тащят? Мама все еще не оставляет попыток.Была б я помладше-потащила бы.Сейчас в ход идет все:запугивание,слезы,манипуляции,истерики.
Лайт: кот пишет: мне прочуствовалось следующее: страх перед унижением (болью), злоба на унижающего, стыд перед унижением, обида за унижение, обида, злоба если унижают кого -то, месть за унижение, стыд унизить другого.... что то откликнулось? Откликнулось все.Сейчас,когда писала текс темы-уже сама до этого начала доходить.Спасибо.
grildar: Лайт пишет: Приветствую всех Давно хотела открыть такую тему,но все не решалась.Вот,читая тему про безусловную любовь ,очень откликнулся в душе пост Ильдара.Скопирую сюда немного. Слушай, ты меня удивляешь! Я только увидел тему, сразу подумал - ну, блин, придется все-таки ввязаться в нее - просто не хотел ее начинать сам, т.к. она - трудная - еще очень много свежих злых эмоций по этой теме в людях. И я почти не удивился, когда ты меня вначале приплела Не буду высказываться по теме обобщенно, пока.. Сразу скажу - это догматизм и фанатизм - это для меня однозначно! Эти понятия надо просто расскрыть на составляющие - в целом для всех они будут общими, ну, с некоторыми вариациями. Чуть позже попробую написать, надо сформулировать. Я сочувствую тебе, что тебе пришлось так намучатся в детстве, но скорее всего все это идет из прошлой жизни - карма, где ты давила других своим догматизмом и фанатизмом. В связи с чем, пришла в эту жизнь с чувством вины, получила унижения и в ответ подняла праведную ярость против унижающего догматизма! Это так - попытка смоделировать - как вариант - здесь тебе виднее будет...
кот: grildar пишет: тебе пришлось так намучатся в детстве, но скорее всего все это идет из прошлой жизни - карма, где ты давила других своим догматизмом и фанатизмом. В связи с чем, пришла в эту жизнь с чувством вины, получила унижения и в ответ подняла праведную ярость против унижающего догматизма! это вы о себе?
Лайт: Кот,с чего вы взяли,что он о себе?
Мадам: Лайт пишет: Я не боюсь Бога,я теперь понимаю,что все это бред Знаешь это не бред, это что во всех нас вдалбливали веками. И неизвестно как глубоко мы в себя это убеждение засунули. Я например долго считала себя "плохой" из-за присутствия во мне стрессов, подсознательно воспринимала их, как ГРЕХ перед Богом. А грех подразумевает вину. Т.е. осознавая свои ошибки, я испытывала чувство вины и бегала по кругу.Отпускала вину, тут же ее приобретая. Радуга растолковала мне, что ГРЕХА нет, значит и нет вины, есть ОШИБКИ и тогда отпускать стрессы стало значительно легче. Подкрепила свои знания Курсом Чудес, отменяя неверные решения принятые Эго. Отпуская и осознавая свои ошибки, я перестала испытывать чувство вины за свои проделки. Это ошибки, я человек, я имею право ошибиться, но мой святой долг исправить ошибку, прощением. В первую очередь себя.
grildar: кот пишет: это вы о себе? нет, мне повезло, я жил вне религии и осознания Бога. Но всегда искал...
кот: очень просто. в других- в их недостатках, стрессах мы видим отражение себя
кот: grildar а вы о фанатизме и догматизме пишите в почти каждом посте (ветка про БЛ) grildar пишет: Но всегда искал... интересно..
grildar: Мадам пишет: Радуга растолковала мне, что ГРЕХА нет, значит и нет вины, есть ОШИБКИ и тогда отпускать стрессы стало значительно легче. Подкрепила свои знания Курсом Чудес, отменяя неверные решения принятые Эго. Смешно. Не волнуйся, не в твой адрес. Смешно, как многие вещи совпадают! Радуга написала мне несколько постов на мое последнее письмо, я ей сказал спасибо больше за участие, пообещав разобраться. Вот сейчас понял. Не зря сказал спасибо. И тебе тоже - спасибо. Слушай, а в тебе на самом деле есть какой-то катализатор! Удивительно. У меня сегодня с плеч свалился очередной огроменный камень, связанный с чувством вины. Я себе РАЗРЕШИЛ БЫТЬ ВИНОВАТЫМ! У меня проблемы на работе, плюс тут на сайте саморасковыриваю себя - вот сегодня, думая, что уже все - больше не могу!, вдруг пришло осознание этого. Когда я вдруг разрешил себе оказаться виновным в той или иной ситуации, пусть даже виновным, как говорится, во всех грехах - у меня вдруг все остановилось - я заткнул дыру из которой хлестала грязная вода под названием чувство вины! А до того просто разгребал потоп и чувствовал, что это бесполезно, пока не найду из какой дыры хлещет, - сейчас докопался до причины. Я просто просветлел по сравнению с тем, на кого был похож, а казалось, что я уже превратился в черную тучу, поднялось настроение и т.д. Мадам пишет: отменяя неверные решения принятые Эго. Я не просил прощения, я просто нашел установку, которая сидела в сознании и отменил ее - по Виилме - РАЗРЕШИЛ СЕБЕ! А по Радуге - отменил неверное решение, принятое ЭГО.. Надо поработать над другими стрессами исходя из сегодняшнего опыта...
полная версия страницы