Форум » Разговоры за жизнь 2008 » А у Вас много друзей? » Ответить
А у Вас много друзей?
Luna: Я имею ввиду настоящих с которыми можно поговорить обо всём,на которых можно положиться,которые утешут в трудную минуту,помогут? У меня теперь ни одного не осталось.Хотя наверное здесь моя вина.Было одно время состояние,что никто не был мне нужен,ни с кем не хотела общаться.Все мне казались глупыми,неспособными понимать и думать.А теперь наоборот я людей ценю и прислушиваюсь к их мнению.
LILESHIK: у есть несколько друзей,некотрые живут в других странах,в моем городе есть одна подруга,но недавно я узнала,что она обсуждае мои проблемы с другими,и со своим сыном подростком.хотя я продолжаю общатся,но не делюсь.некоторые люди думают что мы друзья,а я их дрзьями не считаю.УЖ ЛУЧШЕ ОДНОМУ,ЧЕМ С КЕМ ПОПАЛО.учения которыми мы увлекаемся мне кажется,отвергают ОПЫТ .у меня протест по етому поводу.
Арсений: LILESHIK пишет: учения которыми мы увлекаемся мне кажется,отвергают ОПЫТ .у меня протест по етому поводу. Напишите подробней: какими учениями вы увлекаетесь, и как они отвергают опыт.
Luna: Я тоже не очень поняла по-поводу ОПЫТА
Nastja: У меня одна подруга, которая понимает меня, не осуждает и поддерживает во всем, что бы я не делала, благодаря ей я не сошла с ума, когда было совсем тяжко. Потому что я точно знала, что есть на земле человек который любит меня. Лууле писала, что когда тяжело, нужно искать единомышленников, потому спасибо еще раз тебе Арсений и тем кто помог создать этот форум- помогает здорово
LILESHIK: я читала всего Жикаренцева,он мне здорово помог,я к стыду свому не помню,в какой книге я почувствовала,сто опыт придется отставить в сторону.я бы не хотела снова стать как чистый лист,много было сднлано ошибок.и теперь пытась ситуаций не создавать.хотя кажется живу немного отшельником.Еще мне нравится Свияш.,читала в. Леви,о чтото кажется про Вангу приврал,ЛУУЛЕ ВИИЛМУ купила случайно,я была ошарашена этой глубиной,это то что мне было нужно.
Лилия: у меня 2 близкие подруги, с которыми можно обсуждать что угодно и знать что это исключительно между нами и чтоб легко и просто было. Одна из них тоже читает Виилму и с ней мы часто обсуждаем проблемы возникающие именно с этой точки зрения, а вот другая не отвергает учение, но фыркает мол для меня это слишком сложно. Я сначала пыталась её как-то втянуть, но сейчас поняла, что ей просто не время.
Тыкаляпа: Не много, но есть. и муж - друг мой, не скажу что лучший, т.к. женские проблемы я ему не очень доверяю ;) но на любую другую тему поймет и поддержит лучше всех. За что ему отдельное "спасибо".
Ekaterina: Последнее время я все реже кому-то что-либо рассказываю. Меня то наверное считают подругой, а я вот положиться могу только на своих близких. Поговорить обо всем могу только с мужем. Маме могу многое рассказать. А с другими делюсь своими мыслями не охотно. Мне как то сложно взваливать свои проблемы на других, сама с удовольствием выслушаю человека, помогу чем могу. Наверное я стала меньше доверять людям, хотя причин вроде для этого нет, может излишняя болтовня и сплетни пугают, боюсь может зависти, злых мыслей в свою сторону.
Feya: Был раньше один. Умел просто слушать и поддерживать. А сейчас мы сним только по аське общаемся. А сейчас таких нет. В основном делюсь с мужем, но не всем. Не стоит мужчин по пустякам беспокоить
Nadya: Близких друзей вне семьи нету... Так что обхожусь общением с мужем, мамой, ребенком.
Жанна: Есть три близких подруги в других городах, но мы так давно не виделись, что общения нет как такового. И идем мы в разных направлениях в своем развитии. Поэтому попытки пообщаться мылом закончились почти плачевно. Благодаря мне - стремлюсь поучать. Но я в них уверена. Это мои подруги :) Повезло мне и дома. В своем городе. Есть подруга. Мы друг друга принимаем такими, какие мы есть. Не уверена, что мы можем обсудить все, зато то что обсуждаем - достаточно глубоко и доверительно. А депрессии мои она ведерживает стойко :)) До почти полной откровенности я дошла только с психологом - по интернету. Полная конфидициальность :))) Интернет. На одном из форумов у меня появились подруги. Теперь в аське общаемся. И это - щастье, что они есть! :) С мужчинами друзьями все сложнее у меня складывается. Срабатывает страх "меня не любят". Поэтому признаться в каких-то своих внутренних заморочках почти не могу. И есть еще единомышленники :)
Kari Gute: После прочтения книг Лууле Виилмы и работы над собой, у меня не осталось почти друзей. Я стала лучше, выше, чище и люди, с которыми я раньше разделяла какие - то интересы стали мне совсем не интересны. А так хочеться найти новых!!! Иногда становиться очень грустно от этого!
Luna: Kari Gute пишет: После прочтения книг Лууле Виилмы и работы над собой, у меня не осталось почти друзей. Я стала лучше, выше, чище и люди, с которыми я раньше разделяла какие - то интересы стали мне совсем не интересны. У меня тоже так было и как раз после прочтения вышеуказанных книг.Мне казалось,что все люди глупые,жадные,пошлые.Мне было скучно с ними.Я общалась только со своей семьей и свыше.Долго, года 4. Но потом я поняла,что осталась совсем одна(как раз когда мама умерла).И я стала возвращаться в реальную жизнь,обсуждать простые, земные проблемы,радости.Люди опять потянулись ко мне.Мне звонят по телефону,со мной делятся проблемами,заботами,радостями.От людей нельзя отворачиваться считать себя лучше выше.Рано или можно "упасть" на землю и больно удариться,окунувшись в какую-нибудь "грязь".(Это я в переносном смысле).
гость: Luna пишет: Мне казалось,что все люди глупые,жадные,пошлые кажется, что многие через это проходят. Хотя, по-существу должно быть наоборот, т.е. больше сострадания к людям. Я не читала всех книг Виилмы, но в тех что прочла, нигде Виилма не объясняет, что Все есть суть Одно. Самый главный Человеческий миф - люди отделены от Бога и, соответственно - друг от друга.
лианка: у меня были хорошие друзья (вернее есть) в моем родном городе, но они далеко, так редкие звонки или письма, когда мы туда приезжаем, то это всегда праздник с каджодневными посиделками, а тут в Москве уже 4 года живу и ни одной подруги, с которой я бы могла поговорить обо всем, расслабиться и быть самой собой. Единственный человек, который мне заменяет и друзей и маму, и всех, всех, всех - это муж. Сначала, все ему и рассказывала, потом поняла, что нужно рассказывать, но не все... Муж говорит, что я сама виновата, что у меня нет друзей, потому что я не общительная, но его же лучшие друзья звонят ему раз в полгода, а раз в год видятся. Мне почему-то кажется, что это не совсем друзья...
гость: лианка пишет: у меня были хорошие друзья (вернее есть) в моем родном городе у меня тоже и я тоже сменила место жительства, но, правда "на новом месте" я еще только под-года...Скучала по прежним подругам, уже прошло, а "новых" тоже нет и нет пока желания "заводить". Переписываюсь а интернете, но, конечно иногда хочется "живого обшения". Для себя я решила, что, когда буду "готова" - друзья придут. Для себя этот "тайм-аут" я определяю как возможность для самоосознания. Сейчас "приходит" много совершенно новой информации о человечестве и о нашей планете.
гость: лианка пишет: у меня были хорошие друзья (вернее есть) в моем родном городе у меня тоже и я тоже сменила место жительства, но, правда "на новом месте" я еще только под-года...Скучала по прежним подругам, уже прошло, а "новых" тоже нет и нет пока желания "заводить". Переписываюсь а интернете, но, конечно иногда хочется "живого обшения". Для себя я решила, что, когда буду "готова" - друзья придут. Для себя этот "тайм-аут" я определяю как возможность для самоосознания. Сейчас "приходит" много совершенно новой информации о человечестве и о нашей планете.
лианка: да, я тоже, это время пока сижу с детьми дома, стараюсь использовать для познания чего-то нового и себя...
гость: Ой, а по-поводу детей тоже много информации На сколько "новые" дети "приходят" на Землю... Дети Индиго, а теперь кристаллические дети - это совершенное чудо но они стали "приходить" недавно, так что это еще малыши. А вот с детьми Индиго у родителей уже "наработаны" проблемы, эти дети начали "приходить" с 1992 года. Видела фото 2-х мальчиков-индиго, совершенно потрясающее. вокруг детей что-то подобное светящейся оболочке У многих детей, родившихся с 1992 года, особая миссия. Присмотритесь к вашим
Ekaterina: А можно поподробнее про таких детишек? Первый раз слышу про кристаллических детей.. Да и про индиго будет интересно.
гость: Екатерина, если кратко, то у этих детей особенное ДНК, они "приходят" без кармы. В ченнеллинговых посланиях "идет" информация о том, что человечество начинает эволюционировать, как вид и у Индиго, например, предназначение - родить детей от союза с "обычными" людьми. Кристаллические дети - тоже без кармы, но они "светлые", а как рассказывают родители Индиго - с ними тяжело и им самим не легко, они мудрее своих родителей и сверстников. Посмотрите послания Крайона: на www.e-puzzle.ru - есть книги, а на kryon.ru - ченнеллинги.
гость: Катерина, это информация с другого форума: "Для сравнения, видела единственного малыша-кристалла. Это просто радость в чистом виде. Маленький комочек счастья. Любуешься, как наиболее чистым выражением Бога (чище я пока не встречала, и среди детей тоже), чесслово, ну или как прекрасным кристаллом. Малышу 3 года. Причем, эта радость в нем, она неслабая, и не слабая, просто хлещет!!! Его родители удивляются ему и учатся у него. Он любит петь и танцевать!!! Чуть ли не с рождения, когда ему стали петь колыбельные, он подпевал протяжно мелодии...м-м-м, м-ммм!! Любая его детская мысль, пусть даже самая мимолетная, тут же превращается в действие, поэтому он очень подвижный! Он просто пищит от счастья, когда видит тех, с кем какое-то время не виделся, он радуется буквально всему!!! И между тем, это не шумный, очень мирный ребенок, от него никто не устает, окружающим передается его радость. Он замечает даже самые мелкие детали, которых не видят взрослые, и очень хорошо эти детали запоминает, естесственно, радуясь им постоянно. Пугающим вещам, например, резкому громкому шуму, он просто удивляется настолько, ну настолько!!!! И что интересно, у него не появляется при этом рефлекса спрятаться, убежать, испуга как такового нет; напротив же, у него появляется импульс бежать навстречу опасности, при этом он радостно выкрикивает какие-то звуки, которые, видимо, по идее, должны отогнать опасность Еще он все понимает, улавливает все, что ему говорят, а точнее чувства, мысли, которые содержатся в словах, да и без слов тоже. Сам пока не говорит толком, но выдуманные им самим жесты объясняют окружающим все. Он жестами сопровождает читаемые ему вслух сказки, да все подряд. Он показывает свои мысли в своих действиях. Ну, вобщем, смотришь на него, и учишься быть ребенком." _________________
Ekaterina: Интересно...
лианка: гость пишет: Ой, а по-поводу детей тоже много информации На сколько "новые" дети "приходят" на Землю... Дети Индиго, а теперь кристаллические дети - это совершенное чудо но они стали "приходить" недавно, так что это еще малыши. у меня как ра и малыши, одному 2 года 3 мес. - очень шустрый и неспокойный мальчик, а второму - 3 мес. наоборот спокойный и улыбчивый мальчик, наверно жалеет маму
гость: лианка пишет: улыбчивый мальчик, наверно жалеет маму а может - помогает вам
лианка: гость пишет: цитата: улыбчивый мальчик, наверно жалеет маму а может - помогает вам да, мой самый большой и любимый помощник
гость: Милые Дамы, с наступающим Вас Новым Годом Мудрости и терпения Вам всем
Kari Gute: Про детей Индиго я очень сомневаюсь, что это, как вы пишите, новые духи, без кармы, чистые, возвышенные. У каждого человека, имеющего определённое колличество воплощений есть карма. И чем воплощений больше, тем человек мудрее. Есть такие, у кого очень большое колличество воплощений - -они и являются учителями, как Виилма, например. Но это совсем не значит, что у неё было кармы. Конечно, и сейчас на Землю приходят духи с большим колличеством воплощений, они мудры, чисты, но и родители у этих духов должны быть подобающими, следовательно, с такими детьми не может быть трудно. У Виилмы написано, таких, каких мы заслуживаем детей на данный момент, такие к нам и приходят.
гость: Kari Gude, источник моей информации - челленнинговые послания. Один человек, каким бы мудрым он не был, как Виилма, например, не в состоянии описать ВСЕ. Истина есть в каждом источнике. Это как кусочки мозаики, которую каждый собирает для себя, создавая свою картину мира. Интересно про Мир Душ, карму, воплошения рассказывает Майкл Ньютон. Если вы ищите знаний о себе, как человеческой сущности - будут приходить источники, которые расширят вас, ваше осознание себя, потому что суть воплощения в физическом теле - познание своей духовной сущности. Если вы пытаетесь "втиснуть" новую информацию в ваше сложившее представление о мироздании - это, извините, говорит эго. О предназначении человека и о назначении человеческого мозга я прочитала у Рамтха "Белая Книга". Мозг - это "приемник" мыслей, все уже создано, человек только принимает своим мозгом энергии-мысли. Ессесно - энергии имеют разную вибрации, высокие и низкие... Kari Gute пишет: чем воплощений больше, тем человек мудрее все не так однозначно.
Kari Gute: Дорогой Гость. Мне интересно было прочитать твой ответ. Спасибо. В нём есть крупицы мудрости. А книги меня заинтересовали. Не подскажешь ссылки на них в интернете? Или полные названия книг? Заранее спасибо.
гость: Kari Gute пишет: В нём есть крупицы мудрости она, мудрость, наполняет каждый атом Мироздания - потому что ВСЕ исходит из единого Источника, ВСЕ совершенно в каждый момент проявления. Майкл Ньютон - "Путешествие Души" и "Предназначение Души" - http://hforum.net.ru/refer/ , Рамта "Белая Книга" www.e-puzzle.ru . Мудрости вам на вашем пути познания себя.
tandra: Я никого не хочу обидеть, и никому не навязываю своего мнения, я просто поделюсь тем, что я поняла в многолетних попытках познать мироздание и себя, как его крупицу. Так вот, сейчас очень много различной литературы на эти темы - они (темы) - очень популярны, и пишут много, порой откровенную ерунду. Я не доверяю любой литературе, т.к. очень часто предлагается подмена истин, увод в сторону от неё. Да, сейчас идёт переход к пятой расе, об этом писали ещё 100 лет назад Рерихи, он знаменуется изменением географии, т.е. появлением новых материков и исчезновением некоторых старых. Вспомните цунами в индийском океане, кот. повлекло за собой сдвиг земной коры в океане на 20 метров и поворот земной оси: это первые ласточки. Да, сейчас приходят дети - представители пятой расы (для сравнения: Будда и его следующее воплощение - Сергий Радонежский были на Земле представителями шестой расы, а мы все сейчас - четвёртая раса). Но без кармы людей не бывает, просто она у них уже хорошо очищена, светлая, но она есть, иначе они не были бы людьми. И несколько слов дорогому Гостю: ещё раз повторю, что я не хочу никого обидеть, но если вы увидели в пмсьме Kari Gute самодовольство, то оно есть и в вас, и его много. Вам есть чем заняться, примите мои слова, как дружескую подсказку, и не сердитесь на меня. Очень рада со всеми вами познакомиться, очень приятно, что много молодёжи встало на Путь самопознания. С наступающим Рождеством!
tandra: Как всегда, что-то упускаю. Действительно, степень мудрости не зависит от количества воплощений, а зависит от того, что смог почерпнуть тот или иной дух в каждом воплощении. Ведь согласитесь, если прожигать жизнь по принципу: один раз живём, то ничему не научишься, а если очень серьёзно подходить к цели своего проявления в земной жизни, то за одно воплощение можно сделать очень много, на что прожигателю жизни и сотни воплощений не хватит. Конечно, есть и очень молодые духи, и ещё много разных заморочек много, но это лежит немножко в стороне от рассматриваемой темы. Пока!
гость: Учение Виилмы мне близко, а то что воспринимаю реальность не только как работа со стрессами, так что же тут ненормального ... Кстати, Виилмы больше нет и ее учение не развивается дальше. Пока она писала книги, она всегда говорила, что не стоит на месте...
tandra: гость пишет: Виилмы больше нет и ее учение не развивается дальше Виилмы нет в физическом теле, а её учение живёт и развивается в наших душах, и, я думаю, будет жить и развиваться в душах ещё не одного поколения людей. Оно живое!
гость: То, что учение живое - это без сомнений. Я говорю о том, что Виилма была "каналом", посредником... Я имею ввиду, что те Сущности, которые передавали ей информацию, должны бы продолжить передавать информацию людям... Это мое субъективное мнение.. Может вы знаете кого-нибудь, кто пытается идти "по стопам" Виилмы...Это меня интересует...
tandra: гость пишет: Может вы знаете кого-нибудь, кто пытается идти "по стопам Виилмы" Я, к сожалению, не знаю, есть много авторов, взявших за основу передаваемых ими учений прощение, но все они самбытны, их нельзя назвать идущими "по стопам". Возможно, для нас пока больше чем достаточно переданной ею информации, ведь она многослойна, каждый раз перечитываешь, и как будто первый раз - открываешь для себя всё новое и новое... Это моё субъективное предположение.
гость: Учение Виилмы многослойно (присоединяюсь) и основа его в том, что Душа вечна, а работа со стрессами - это работа с энергиями, потому как все есть энергии. И мое мнение, Душа воплощается в физическом теле не только для работы со стрессами, кстати сама Виилма писала, что в этом может быть ловушка для человека, одна страсть заменяется другой. Для меня в учении Виилмы ценно то, что она говорит о равновесии
Яло: Я сегодня задумалась о том плохо это или хорошо,что нет у меня друзей?Всё -таки я себя одинокой по жизни ощущаю,но наверное мне так надо,ведь в последние годы я потеряла не только друзей,но и родственников не мало.В последнее время я научилась так жить и это меня перестало тяготить. Мы с братом живём совсем рядом,но видимся очень редко может раз в год.Я всё время испытывала подсознательное чувство вины из-за этого.А тут встретились и... я поняла,что стыдиться мне нечего ,ибо мы стали настолько далеки друг другу,что даже общих тем для разговоров нет.Выудила из себя очередной стресс связанный с чувством вины и долга.Меня родственники всегда попрекали,что я им мало внимания уделяю.Кругом чувствовала себя виноватой.А в других вижу сплошное высокомерие по отношению к себе,неприязнь и недовольство. После встречи с родными всегда тяжесть на сердце,подсознательно чувствовала что лучше вообще не встречаться,но ведь чувство вины от этого растёт.Да и вообще.Родня ведь это родня.Или я не права?Может можно жить спокойно не встречаясь с тем,кто тебе не приятен? Почему так?Я прихожу к родному мне человеку потому что хочу его увидеть,пообщаться с ним,потому что давно не видела.А мне начинают показывать свои "ценные" приобретения.Наверное это от неумения общаться безусловно. Вот размышляю,стоит мне продолжать общение,если и говорим на "разных" языках и думаем по разному. На этом форуме много людей которые думают "иначе".Не повлияло ли это изменение внутреннего мира на общение с другими,не стали ли вы чувствовать тягость или бессмысленность в продолжении общаться с людьми думающими стандартно?
tandra: Яло пишет: задумалась о том плохо это или хорошо,что нет у меня друзей? Не плохо и не хорошо, как мне видится. Оно просто так, как есть. А плохо и хорошо придумали испуганные люди.))) Яло пишет: Всё -таки я себя одинокой по жизни ощущаю, Вот это ощущение одиночества тоже можно отпустить. Тогда сумеешь себя ощущать не одинокой, а самостоятельной, самодостаточной. Хотя, возможно, и друзья появятся, как перестанешь ощущать себя одинокой. ))) Яло пишет: А в других вижу сплошное высокомерие по отношению к себе,неприязнь и недовольство. И сейчас видишь? Страха, что меня не любят ещё очень много...Яло пишет: Может можно жить спокойно не встречаясь с тем,кто тебе не приятен? Можно. Ведь никто тебя под дулом пистолета не заставляет этого делать. Когда сможешь разгрузить стрессы, сможешь относиться с пониманием к другим людям, и к родственникам тоже, даже когда они Яло пишет: начинают показывать свои "ценные" приобретения Яло пишет: размышляю,стоит мне продолжать общение,если и говорим на "разных" языках и думаем по разному. Думаю, заставлять себя не следует, = заниматься самопринуждением. И не копить чувство вины за это, отпускать сразу, как только почувствовала, что в груди сжимается, или пустота и холод там же, или после неудачной попытки общения, или после того, как вспомнила, что давно не навещала родню, но навещать - нет желания, или в какой другой подобной ситуации. Отпускай сразу и ситуацию, и чувство вины, и страх, что меня не любят, т.к., я думаю, что от этого общения ты ПОКА ничего хорошего для себя не ждёшь. Разгрузишь стрессы - общение перейдёт на новый уровень, а пока РАЗРЕШИ себе поступать так, как считаешь нужным ТЕБЕ в данный момент времени. Яло пишет: На этом форуме много людей которые думают "иначе".Не повлияло ли это изменение внутреннего мира на общение с другими,не стали ли вы чувствовать тягость или бессмысленность в продолжении общаться с людьми думающими стандартно? У меня сильно поменялся круг общения, как я начала мыслить "не стандартно". Есть у меня друзья со "стандартным" мышлением, но их стандартное мышление меня уже не напрягает. Появилось понимание их мышления, и оно не напрягает. Мне интересно с ними, несмотря на различии в мышлении. Правда, видимся не очень часто с друзьями, все занятые очень, всё больше по телефону... ))) А отжившие отношения ушли сами собой, мне не интересно - не общаюсь. И, возможно, что им тоже уже со мной не интересно, не спрашивала. )))
Яло: tandra пишет: И сейчас видишь? Да.Вот не видела брата давно и увидела.Это несмотря на то,что и с ним занимаюсь часто.Я со всеми окружающими меня постоянно мысленно общаюсь.Вот видимо прошлые проблемы были настолько болезненны и настолько глубоко укореились во мне,что при первом удобном случае всплыли. Мне тем более теперь очень хорошо видны все всплывающие на поверхность стрессы в людях.Но общаться с такими людьми очень тяжело. Если у человека главной ценностью является материальное благополучие,чтобы он не говорил,всё к тому возвращается. Для меня это тоже очень важный аспект в жизни.И всё таки пока ещё у меня не получается отпускать эту неприязнь. tandra пишет: Отпускай сразу и ситуацию, и чувство вины, и страх, что меня не любят, т.к., я думаю, что от этого общения ты ПОКА ничего хорошего для себя не ждёшь. Разгрузишь стрессы - общение перейдёт на новый уровень, а пока РАЗРЕШИ себе поступать так, как считаешь нужным ТЕБЕ в данный момент времени. Да,видимо мне ещё рано общаться на тком уровне,т.к. причиняет всё ещё много боли. tandra пишет: У меня сильно поменялся круг общения, как я начала мыслить "не стандартно". Есть у меня друзья со "стандартным" мышлением, но их стандартное мышление меня уже не напрягает. Появилось понимание их мышления, и оно не напрягает. Мне интересно с ними, несмотря на различии в мышлении. А ты со сверстниками находишьь общий язык или моложе?
tandra: Яло пишет: А ты со сверстниками находишьь общий язык или моложе? С разными возрастами. Уменя друзьяот 10 лет срарше меня - до 20 лет - моложе. Самые близкие подруги - на 7-10 лет моложе. И это - очень давние подруги, мы много лет храним нашу дружбу. И они - со стандартным мышлением...
Nastja: Яло пишет: Мне тем более теперь очень хорошо видны все всплывающие на поверхность стрессы в людях.Но общаться с такими людьми очень тяжело. В других видишь, в первую очередь саму себя, все люди вокруг нас являются нашими учителями, а тяжесть после общения - это твоя печаль потому что они... ил из-за того что они....
tandra: Nastja пишет: а тяжесть после общения - это твоя печаль потому что они... ил из-за того что они.... Или потому что мы... То есть Я... И чувство вины за это.
Мадам: Luna пишет: Я имею ввиду настоящих с которыми можно поговорить обо всём,на которых можно положиться,которые утешут в трудную минуту,помогут? У меня есть разные друзья, одни умеют утешать, другие толкают вперед и не дают нюни распустить, есть подруга, которая финансово поможет, сели нужно. Есть даже такая, которая работу за меня делала, чтобы у меня пару копеек было(были очень тяжелые времена). Я всем им благодарна и каждую люблю по-своему. Когда что-то могу сделать для них, то делаю это с удовольствием для себя. Мне нравится их делать немножко счастливее. Им наверное тоже. Почему мы общаемся так долго? Я не знаю. Они все разные, среди них есть и женщина 55 лет и девушка 25 лет. Наверное потому, что у них есть чему поучиться. Одна их них (55 летняя) дала почитать мне Виилму, за что ей благодарна, также она помогала мне ее понять. А вот моя постоянная подруга, мы с ней дружим уже 17 лет, она вредина, делала мне много боли и я всегда думала, почему я с ней дружу? Она же ходячая проблема! Даже стала моей крестной матерью. Так вот недавно дошло, она учит все это время меня-прощению. Сделала бяку и просит прощения, вот так и меня учит. Она не боится быть такой, как она есть, а я всю жизнь строю из себя хорошего человека. Вот она меня и учит, тем что не боится ошибок и того, что она "плохой" человек.
Мадам: Девченки! Есть вопрос : если взрослый человек ищет со мной дружеские отношения, для того чтобы мне помочь от неуверенности в себе и от страха. Что это значит?
Iskra: Мадам пишет: Что это значит? Хм... действительно, что это значит? Что так и говорит: "давай дружить, я тебе помогу избавиться от неуверенности и страха"?
эс: Мадам что значит взрослый человек? а ты кто?
Nadya: Мадам пишет: чтобы мне помочь от неуверенности в себе и от страха. А какими способами предлагается помочь?
tandra: Мадам пишет: чтобы мне помочь от неуверенности в себе и от страха.А каким образом он в курсе твоих заморочек? Про неуверенность в себе и страх? Ты его просила об этом? о помощи? Тебе нужна его помощь?
Мадам: Iskra пишет: Хм... действительно, что это значит? Что так и говорит: "давай дружить, я тебе помогу избавиться от неуверенности и страха"? Да, это вообще прикол: этот человек гос чиновник, я по роду деятельности с ними общаюсь. Так вот чел говорит, что я вижу, что ты себя совсем не любишь, живешь для других и т.д. и дает мне лит-ру почитать...
Мадам: эс пишет: Мадам что значит взрослый человек? а ты кто? Мне казалось, что такого рода дружбу предлагают скажем лет до 18-20, а потом людям тяжело вылазить из своей скорлупы(внутреннего мира и личного пространства), а еще тем более обращать на кого-то внимание. Особенно, если ходоков в это учреждение валом.
Мадам: Nadya пишет: А какими способами предлагается помочь? Нормальными, поговорить с мной на эту тему, поделится своим опытом выхода из кризиса и т.д.
Мадам: tandra пишет: А каким образом он в курсе твоих заморочек? Про неуверенность в себе и страх? Ты его просила об этом? о помощи? Тебе нужна его помощь? Этот чиновник очень сложный человек, его в управлении никто не любит, даже скажем боятся, типа глаз дурной и т.д. Хотя человек приличный, только несколько резковат в высказываниях. Я соответственно напитывая это иду и боюсь, а он как-то чувствует мой страх и изучает именно меня, а теперь и хочет мне помочь от него избавится. Но мне как-то неудобно сказать, что боюсь я так до жути того, что он мне откажет в моих вопросах по работе, да и его лично.Он профессионал в своем деле, а я только учусь этому ремеслу и соответственно задаю, по его мнению, глупые вопросы. Вот така каша!
Nadya: Мадам А какую литературу он тебе дал? Я, кстати, раньше тоже пыталась дарить людям книги Виилмы. Потом поняла, что на меня смотрят также, как ты на своего чиновника. Перестала навязывать помощь. Хотя, может и не перестала. Не знаю, как со стороны смотрится.
tandra: Мадам пишет: напитывая это иду и боюсь вот и определись, со стрессами, чего именно ты боишься, и отпускай. Мадам пишет: боюсь я так до жути того, что он мне откажет в моих вопросах по работе, да и его лично много раз писалось в форуме про отпускание ситуации заранее, тема даже была, про бюрократизм. И так по форуму много на эту тему было. И человека отпустить нужно, вместе с ситуацией. Страхом притягиваешь. Определись, каким, или какими. Страхом перед злом? перед злым человеком? Перед властью? властным человеком? Страхом не получить желаемое? = ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ? Страхом перед унижением? = униженностью? боишься - будут пугать. Пока не перестанешь бояться.
Мадам: Nadya пишет: Мадам А какую литературу он тебе дал? Какие-то отдельные цитаты о позитивной психологии. Типа мысль-это начало всего, остановись и слови мысль о которой ты сейчас думаешь.
Мадам: tandra пишет: И человека отпустить нужно, вместе с ситуацией. Отпускала, хватает только на один прием tandra пишет: Страхом перед злом? перед злым человеком? Перед властью? властным человеком? Эти тоже отпускала-но изменений нет tandra пишет: Страхом не получить желаемое? = ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ? Это еще не пробовала-спасибо, попробую. tandra пишет: Страхом перед унижением? = униженностью? Отпускала, тож безрезультатно. Этот человек мне сказал, что я в глубокой депрессии. Но на меня это не похоже, я улыбчивый, веселый человек. Может это снаружи?
Мадам: tandra пишет: вот и определись, со стрессами, чего именно ты боишься, и отпускай. У меня есть такое чувство, что общая волна страха в этом управлении входит в меня, когда я туда захожу. До этого все нормально.
Мадам: Яло пишет: На этом форуме много людей которые думают "иначе".Не повлияло ли это изменение внутреннего мира на общение с другими,не стали ли вы чувствовать тягость или бессмысленность в продолжении общаться с людьми думающими стандартно? Нет, даже интересно, что они своими стрессами показывают мне наличие моих. Но иногда хочется пообщаться как раз об этих стрессах, поэтому здорово, что есть единомышленники на форуме, у меня подруга лучшая тоже увлекается учением Л.В., так мы с ней обсуждаем у кого какие стрессы и как с ними общаться. Мужья уже наши шутят, когда злимся. Ты чего злость не отпустила сегодня? Или вот сегодня, вчера накричала на мужа, сегодня просила прощения, так он мне говорит: я тебя простил, а ты себя простила?
tandra: Мадам пишет: Отпускала, тож безрезультатно. раз безрезультатно, значит, не простила, не отпустила. поверхностно относишься, похоже. Отпускать - не значит, отпустить. Нужно отпускать, пока не перестанет задевать, трогать. а так ты только раскачиваешь всё, может быть лавина. лучше отпустить, отнестись более серьёзно.
эс: Мадам пишет: Типа мысль-это начало всего, остановись и слови мысль о которой ты сейчас думаешь. это высказывание принадлежит и Виилма,она учит тому же
Nadya: Мадам пишет: Какие-то отдельные цитаты о позитивной психологии. Типа мысль-это начало всего, остановись и слови мысль о которой ты сейчас думаешь. Вроде, не бред он говорит. Просто, что сам человек тебе не нравится, да? Если бы кто-то другой это сказал, то спокойно бы приняла? Этот человек мне сказал, что я в глубокой депрессии. Но на меня это не похоже, я улыбчивый, веселый человек. Может это снаружи? Ой, ну его это дело, конечно, в депрессии ты или нет. Ты же по работе с ним общаешься, а не на прием к врачу пришла... С другой стороны, раз он это в тебе видит, значит это есть в нем! Вот и все. Я вот сегодня прошу (в письме) одну женщину прислать мне документ (на проверку). А она мне отвечает, что "если вы сомневаетесь в моих профессиональных качествах, и т.д. и т.п." Сижу - не знаю, что отвечать. Я хочу проверить качество ее работы, даже если она очень хороший спец! А человек видит только... что он видит то? Ни хрена не видит. Если бы это только меня и ее касалось, то ладно. Буду крайней - к бабке не ходи. Уже знаю это.
Мадам: tandra пишет: раз безрезультатно, значит, не простила, не отпустила. поверхностно относишься, похоже. Я не понимаю, как глубже. Сейчас я тупо повторяю слова прощения, а в душе отклика нет, только тяжесть. Той задушевной беседы, которая была со стрессами нет. эс пишет: это высказывание принадлежит и Виилма,она учит тому ж Я тож интересуюсь, а какие книги вы читаете. Молчок. Nadya пишет: Вроде, не бред он говорит. Просто, что сам человек тебе не нравится, да? Если бы кто-то другой это сказал, то спокойно бы приняла? Да нет, человек приятен в общении. Просто мне странно, что мне такое говорит совершенно чужой мне человек. Когда я говорю с подругой на эти темы, то мне нормально, мы знаем друг друга 17 лет и уверенна, что она уже видит мое состояние. Nadya пишет: Ой, ну его это дело, конечно, в депрессии ты или нет. Ты же по работе с ним общаешься, а не на прием к врачу пришла... С другой стороны, раз он это в тебе видит, значит это есть в нем! Я тож так понимаю, но сказать ему так как-то бестактно я считаю. Или таким образом он тоже хочет мне отрыться. Но почему мне?
Яло: Мадам пишет: Сейчас я тупо повторяю слова прощения, а в душе отклика нет, только тяжесть. Той задушевной беседы, которая была со стрессами нет. Вот вот и у меня временами это происходит,контакт прерывается.А тупое повторение не даёт эффекта?Что в такой ситуации прощать?Бессмысленность?Неумение прощать?неумение любить безусловно?
Nadya: Мадам пишет: Я тож интересуюсь, а какие книги вы читаете. Молчок. т.е. приходишь, начинаешь разговор о работе, а он начинает байду про твою депрессию??? Да нет, человек приятен в общении. Просто мне странно, что мне такое говорит совершенно чужой мне человек. Ты до этого говорила, что боишься его. Может быть, ты сама точно не поняла свои ощущения. Я тож так понимаю, но сказать ему так как-то бестактно я считаю. Или таким образом он тоже хочет мне отрыться. Но почему мне? Вот, ты видишь его бестактность и сама боишься быть нетактичной. Тактичность - это вежливость. Вежливость - желание понравится. Разве нет? Представь тему, что ты едешь в автобусе, а сосед начинает говорить, типа: "ой, да у вас депрессия? Я могу вам помочь" Твои действия? Что, слушала бы его полчаса, если бы он был похож на этого начальника? Думаю, что нет. Послала бы или пересела! А тут терпишь, потому что зависишь от него... А у меня весной такой же мужик был в жизни. И так и так... потом послала. Все лето дулись друг на друга, а сча опять общаемся. Ну, больше с его женой, но все равно показательно. Я тут на форуме тоже спрашивала: как быть, я поссорилась с нужными людьми. Все сказали: забей и иди отпускать стрессы! Сработало! Хоть и не надолго, наверное. :)
Мадам: Nadya пишет: т.е. приходишь, начинаешь разговор о работе, а он начинает байду про твою депрессию??? Ага. Nadya пишет: Ты до этого говорила, что боишься его. Может быть, ты сама точно не поняла свои ощущения. Как-то странно говорить с чужим человеком на такие темы, хотя разговаривая о том, что мне понятно больше, чем работа - мне проще общаться. Nadya пишет: Представь тему, что ты едешь в автобусе, а сосед начинает говорить, типа: "ой, да у вас депрессия? Я могу вам помочь" Твои действия? Что, слушала бы его полчаса, если бы он был похож на этого начальника? Думаю, что нет. Послала бы или пересела! А тут терпишь, потому что зависишь от него... Не знаю послала бы, послушала бы сначала, а потом как получится....
Мадам: Яло пишет: Вот вот и у меня временами это происходит,контакт прерывается.А тупое повторение не даёт эффекта?Что в такой ситуации прощать?Бессмысленность?Неумение прощать?неумение любить безусловно? Вот и у тебя тоже! Девчонки что это за состояние? Что за ступор?
Светлая : А ступор появляется при попытке отпустить любые стрессы или только какие-то определенные? Может, попробовать с другого конца, они ведь все взаимосвязаны. Я иногда прям чувствую, как некоторые начинают уворачиваться. Ой, а с другой стороны, может это мы от них уворачиваемся, потому что боимся затронуть что-то болезненное или не видим, как может быть по-другому, без этих стрессов?
эс: Светлая пишет: Я иногда прям чувствую, как некоторые начинают уворачиваться. это происходит тогда,когда умом понимаешь:да,это мой стресс,но осознания,как он повлиял на мою жизнь или здоровье,или на взаимоотношения с кем-то,или на чье-то состояние души или здоровье, еще не пришло,тут нужно время и разговор со своим стрессом
Светлая : Спасибо, эс, получается, что урок еще не усвоен, выводов не сделано, и тут я освобождаю стресс, а он свою задачу не выполнил еще, пришел ведь научить. Поняла теперь
tandra: Яло пишет: Вот вот и у меня временами это происходит,контакт прерывается.А тупое повторение не даёт эффекта?Что в такой ситуации прощать?Бессмысленность?Неумение прощать?неумение любить безусловно? похоже, речь идёт о непрощении. Неспособности прощать, по крайней мере, в данное время, или по данному поводу. В первую очередь себя прощать, за неумение или неспосоность, а то и нежелание, прощать. Анализ, почему это происходит, я всегда делаю. Можно себя спросить, что мне мешает простить? Ответ - из груди, не из головы. А вообще, прекрасно выходить из такого состояния, ступора с прощением, с молитвой, например, с псалом 50. Только себя не забываю прощать, читая молитвы, покаянные. Чтобы чувство вины не взращивать.
Julia: tandra пишет: Только себя не забываю прощать, читая молитвы, покаянные. Чтобы чувство вины не взращивать. Молитвами мы взращиваем чувство вины?
tandra: Julia пишет: Молитвами мы взращиваем чувство вины? а вообще, вот таким передёргиванием раньше в еретики записывали, и на костре сжигали. ))) Не молитвами, а раскаянием, и покаянием, без прощения себя. Виилма писала, про понятие греха. Я грешен - и припечатываем себя, чувством вины. Покаяние и раскаяние необходимы, но их нужно сочетать с прощением себя, ибо мы тоже нуждаемся в прощении, как и все, и самим собой - тоже, не только людьми, и Творцом.
Julia: tandra пишет: а вообще, вот таким передёргиванием раньше в еретики записывали, и на костре сжигали. ))) Не поняла юмор, ну да ладно. Это ж какое тогда чувство вины у монахов, или священиков тогда получается-но наверное им нужен такой урок в этой жизни. Вот вспомнила, фильм Остров, где отец Анатолий не мог простить себя за совершенное, все ждал прощения...
tandra: Julia пишет: Это ж какое тогда чувство вины у монахов, или священиков тогда получается Я не могу говорить за монахов, ни за кого, у каждого своё. У каждого свои потребности. И уровень, на котором он находится. А те, кто отказался от мирской жизни, и молится за человечество - так низкий поклон им, как знать, может, и жива планета наша трудами таких вот энтузиастов. За Нила Столобенского рассказывали. Молился - круглые сутки. Чтобы не уснуть, не упасть, приладил себе сначала костылики, а потом - цепи, подмышки себя подвязывал, и молился. Можем ли мы, имеем ли право, рассуждать про его чувство вины, ежели мы - это мы, а Он - Святой, который помогает нам, когда мы обращаемся за помощью к Высшим Силам? Монастырь, Нилово - Столобенская Пустынь, функционирует, со всего света народ едет, в эту святыню. Так что - посмотрим на себя, и поразбираемся со своими заморочками. И простим себя!
Таня: Мадам пишет: Сейчас я тупо повторяю слова прощения, а в душе отклика нет, только тяжесть. Той задушевной беседы, которая была со стрессами нет. Яло пишет: Вот вот и у меня временами это происходит,контакт прерывается.А тупое повторение не даёт эффекта Вот-вот. И у меня такое частенько бывает. Видимо все, что было на поверхности отпустили, а теперь пришел черед работы с более глубокими, подавленными стрессами. Я и начинаю с ними разговаривать так: "Прости, милый стресс, что подавила тебя до состояния бесчувственности. Я знаю, что ты есть во мне, но благодаря тому, что столько времени я тебя подавляла, ты не можешь выйти из тех застенков, в которые я тебя загнала". Ну примерно так. Стало всплывать гораздо чаще, чем, ничего не чувствуя, долго разговаривать со стрессами.
Яло: Я отпускаю неспособность простить то или иной стресс. Вот не получается у меня ничего с Чувством вины и страхом оказаться виноватой.Не отпускаются.А почему?Пока ответ не получаю.Может корысть в этом есть с моей стороны,вот и не прощаются.
Мадам: У меня пошел процесс, правда тогда когда я начала отпускать стресс, который как я считала мне не присущ. Это жажда наживы, стыд и бесстыдство. Тут же началось движение, наверное этот стресс не пускал-требовал высвобождения.
Таня: Я тут поразмышляла и пришла к выводу, что освобождаются стрессы, которые лежат на поверхности. Когда я поняла принцип отпускания стрессов по Виилме я себе представилась огромным сундуком, который был наполнен стрессами в виде застывшего бетона, который кроме как отбойным молотком не разобьешь. Оказывается и застывший бетон мыслями разбивается!!! Вот сейчас мне и представилось, что пока не освободяться верхние слои, до нижних нет никакой возможности докапаться. Так что всему свое время. А вообще-то у меня многое представляется чем-то бетонным. Властность в себе обнаружила в виде бетонного столба. Так интересно было наблюдать, как он рассыпался, вот только куда бетонная пыль и осколки делись, так и не поняла. А еще периодически я в бетонную стену упираюсь, но с ней сложнее. Мадам пишет: ...когда я начала отпускать стресс, который как я считала мне не присущ. Вот-вот. И у меня такая же петрушка. По-моему с самонадеянностью надо в таком случае поработать. Но пока не очень получается. Наверное опять что-то мешает. Буду искать!!!
tandra: Таня пишет: пришла к выводу, что освобождаются стрессы, которые лежат на поверхности да, я тоже к этому пришла. И постепенно на поверхность выходят новые и новые слои, поднимаясь из глубин. Потому и получается, что работа, по сути, бесконечна: этими глубинными слоями мы притягиваем "свеженькие" стрессы, отпускаем их, а глубинный ждёт, порой серьёзно напоминая о своём присутствии. Таня пишет: Властность в себе обнаружила в виде бетонного столба. Так интересно было наблюдать, как он рассыпалсяи больше не появлялся? Мне так печаль виделась, каменная статуя. отпускаю - становится ледяной, потом тает, испаряется, нету её. в следующий раз смотрю - стоит, каменная, и снова то же самое. Слои полнимались. сейчас ещё очень много, правда, уже не статуя, огромных размеров, а, например, напольная ваза, но - каменная, и так это, приличных размеров. и то же самое, отпускаю, растворяется. снова принимаюсь за печаль - и снова она, пусть чуть поменьше, и форма другая, но - каменная... Таня пишет: По-моему с самонадеянностью надо в таком случае поработать. Но пока не очень получается. Посмотри в сторону высокомерия. оно может давать такие плюхи.
эс: Таня пишет: Так интересно было наблюдать, как он рассыпался, вот только куда бетонная пыль и осколки делись, так и не поняла. а потом,когда столб рассыпался,ты закончила работу с этим стрессом или продолжала?Если продолжала,напиши,пожалуйста, как?
Таня: tandra пишет: и больше не появлялся? эс пишет: а потом,когда столб рассыпался,ты закончила работу с этим стрессом или продолжала?Если продолжала,напиши,пожалуйста, как? Мой столб высокомерия рассыпался раз и навсегда (во всяком случае уже месяца 3 его нет), но высокомерие все равно периодически освобождаю, но сейчас ощущаю его в виде легкого движения энергии. Видимо вначале, когда я его почувствовала первый раз, слишком сильно оно у меня было, а сейчас работаю или с тем, что осталось, или нового нахватала. А еще я поняла, что нельзя говорить, что какого-то стресса у меня нет. В нас есть все, или оно подавлено нами до состояния нечувствительности, или задавлено другими стрессама, которые при освобождении дают задавленному дорогу. Но ничего, как и Виилма говорила, спешка нужна только при ловле блох, так что с Божьей помощью все получиться!!!
эс: Я,когда спрашивала,вот что имела ввиду:столб рассыпался,где от него пыль и камешки ты не знаешь.Тут два пути:либо,разговаривая со своей властностью,ты прощала ее по случаям в жизни,включая и людей,т.к. любой случай=ситуация-это все равно люди,и таким образом "растащила"(как называет это Л.В.) кучку камней,песчинок,пыли...Либо столб распался,а работа по поиску в своей жизни этих камешков предстоит,по поиску и растаскиванию.Как это у тебя?
эс: Таня извини,предыдущее собщение получилось без обращения,привычка,когда цитируешь и так ясно
Таня: эс пишет: Я,когда спрашивала,вот что имела ввиду:столб рассыпался,где от него пыль и камешки ты не знаешь Вот я и сама до сих пор не пойму, куда все девалось. Пыталась разобраться в отношениях с мужем, и у Виилмы нашла, что его поведение объясняется общением с властными женщинами. Обратилась к своей властности, а она представилась в виде бетонного столба. Но видимо сказалось освобождение предыдущих стрессов, рассыпался у меня этот столб буквально минут за 10, не оставив никаких следов. Разговаривала просто с властностью, без конкретных случаев из жизни, без отношений с людьми. Раньше бы сказала, что избавилась от властности, потому что сейчас, когда разговариваю с властностью, таких сильных ощущений и представлений уже нет. эс пишет: Либо столб распался,а работа по поиску в своей жизни этих камешков предстоит,по поиску и растаскиванию.Как это у тебя? Может быть, пока не знаю. Может и обнаружатся эти камешки в каком-нибудь чуланчике души. Но пока не встречаются. Спасибо за подсказку - буду внимательней!!!
эс: Таня мне интересен твой опыт,он дает подтверждение некоторым моим мыслям и наблюдениям Таня пишет: сейчас, когда разговариваю с властностью, таких сильных ощущений и представлений уже нет. а в своем поведении в отношении других людей замечаешь изменения,например с той же властностью?И еще: пробуешь не только отпускать нахватанное новое,а вообще не нахватывать?
Таня: он дает подтверждение некоторым моим мыслям и наблюдениям А можно по-подробнее про мысли и наблюдения эс пишет: [qэс пишет: uote]а в своем поведении в отношении других людей замечаешь изменения Ну конечно замечаю. И в своем поведении и в восприятии окружающих. эс пишет: пробуешь не только отпускать нахватанное новое,а вообще не нахватывать? А вот не могу согласиться с постановкой вопроса. Я считаю, что нельзя что-то освободить раз и навсегда - работа с любым стрессом бесконечна, поэтому и хватать что-то все равно буду. Я, продолжая работать с властностью, обнаружила у себя такую цепочку: гордыня - властность - сверхтребоватльность (а иногда сверхтребовательность с властностью меняются местами). Причем каждый из этих стрессов имеет очень много оттенков. И это только то, что я обнаружила сейчас, а уверена, что со временем будут находиться и другие сопутствующие стрессы и другие оттенки этих же стрессов. А вообще-то мы совсем от темы отошли. Народ не будет возмущаться? Может в личку перейдем, или модераторы в другую тему перенесут наш разговор?
эс: Мои мысли и наблюдения как раз связаны с тем,что можно жить,не нахватывая стрессы, и именно по Л.В. Для этого нужно разграничивать энергии и стрессы;понимать,что 49% и 51%-это и есть уравновешенность,а отпускать прощением необходимо то,что свыше этого,т.е. если 49,6%.то мешают или помогают,потому что учат,эти 0,6%;осознав стресс,прочувствов его до глубины души,узнавать моментально и принимая то,что он несет как мудрость,отпускать сразу же,таким образом взращивая способность относиться к чему- либо бессознательно с любовью,как до этого бессознательно без любви(с гневом,жадностью и т.д.) Почему по Л.В.?Вот цитаты,кот. научили задуматься о возможности жить без стрессов: "Кто освободит свои стрессы,тот научится и станет таким же путником,и все его душевные и физические муки исчезнут", "Гораздо труднее слышать напевы тишины,находясь среди шумной толпы.Такое возможно,но на это способен лишь тот,кто освободился от стрессов,вызванных эмоциями" "Одним лишь прощением тоже не обойтись.Если вы научитесь мыслить таким образом,что не станете больше притягивать к себе плохое,то все будет в порядке" Духу необходимо учиться,т.е. идти вперед,задержать или даже остановить его могут больные тело или душа Вообщем,если тебе тема интересна,можно и в личке пообсуждать Да,еще про трудности,о кот. Виилма писала,я думаю,что они не в том,чтобы отпустить стресс,а в том,что потом открываются оттенки(т.е. то,о чем ты и пишешь),т.е. более тонкие,а потому труднее распознаваемые
Ролина: У меня было много друзей, я их искренне любила и они отвечали мне взаимностью. Вернее, это все и сейчас так продолжается, но все чаще я ловлю себя на мысли, что мне не хочется общаться с ними и вообще встречаться, мне как будто "НЕЧЕГО СКАЗАТЬ МИРУ". Странное ощущение, не могу найти ему причину. Нет я не думаю о друзьях плохо, я просто замолчала.
Таня: эс пишет: Мои мысли и наблюдения как раз связаны с тем,что можно жить,не нахватывая стрессы эс пишет: твой опыт,он дает подтверждение некоторым моим мыслям и наблюдениям Не согласна. Я считаю, что нельзя жить, не нахватывая стрессы. Главное вовремя их распознать и освободить. Да и мой случай не является подтверждением твоих мыслей. Я же не говорила, что от властности освободилась, я этот стресс стала ощущать в меньшей степени, но все равно чувствую его присутствие. А слова Виилмы - это по-моему скорее мечта, стремление к идеалу, да и видится мне здесь желание быть совершенной (что в себе недавно распознала) - точно такой же стресс, с которыми желательно постоянно работать, и на который цепляются другие стрессы. Мы приходим в этот мир и продолжаем в нем находиться до тех пор, пока не выучим свой урок. А если мы освободимся от всех прошлых стрессов, то и жить нам уже не за чем. Получается, что пока мы живем, есть еще стрессы, которые требуют освобождения, следовательно мы будем цеплять их на себя, ну и излишек освобождать. И еще, яне совсем поняла такой момент. эс пишет: 49% и 51%-это и есть уравновешенность,а отпускать прощением необходимо то,что свыше этого Это как? 49 и 51 - это что, постоянная величина? Я говорю не о количестве, а о качественном составе этих процентов. Мне сразу же представилось болото, которое тухнет от недостатка поступления новой воды. По-моему, речь идет о том, что соотношение различных стрессов в пределах этих цифр всегда меняется благодаря тому, что на место освобожденных поступают другие, которые только требуют своего освобождения благодаря тому, что обнаруживаются они в том случае, если жизнь какими-то ситуациями дает нам возможность осознать их присутствие.
эс: Таня пишет: Я считаю, что нельзя жить, не нахватывая стрессы. Главное вовремя их распознать и освободить. тогда мы по-разному понимаем что значит "не нахватывать",я понимаю как не складировать(ну,например,как у тебя в сундук).Безусловно,без препятствий у человека жизни быть не может,препятствия=уроки,только учить их можно по-разному:страдая,т.е. эмоционально,или по-умному,т.е. еще на уровне мысли. Таня пишет: Мы приходим в этот мир и продолжаем в нем находиться до тех пор, пока не выучим свой урок. А если мы освободимся от всех прошлых стрессов, то и жить нам уже не за чем. а в этом я вижу страх смерти,и если так понимать учение Л.В.,то и зависаешь на прощении и не идешь дальше,к следующему этапу-к достоинству.Быть достойным и быть совершенным-это разное. Таня пишет: 49 и 51 - это что, постоянная величина? это постоянная величина достоинства,но понятно,что достоинство имеет степени,как любое состояние человека,т.е. человек с 49,1% плохого(условно) достойнее,чем с 49,3 а о качественном-это о суммарном?страха? злобы? вины? Новая вода-это жизнь,и она,конечно же поступает,протекает сквозь человека как через сито(если только сам человек не уворачивается,что, как теперь и мной осознанный опыт говорит,не помогает:жизнь находит тебя)только вот что он себе оставляет?Виилма учит оставлять только мудрость,и вот для этого-то и дана человеку жизнь,т.к. Дух,частичкой которого является дух каждого человека,нуждается в развитии.
Таня: эс пишет: препятствия=уроки,только учить их можно по-разному:страдая,т.е. эмоционально,или по-умному,т.е. еще на уровне мысли. Да вообщем-то я тоже самое имела в виду. Только почему обьязательно страдать. Можно осознанно, безо всяких страданий, благодаря эти препятствия, силой мысли и любви отпустить их на свободу. эс пишет: тогда мы по-разному понимаем что значит "не нахватывать",я понимаю как не складировать(ну,например,как у тебя в сундук). Ощущения сундука у меня было в самом начале, когда я только поняла принцип освобождения стрессов. Я вообще-то сильно сомневаюсь, что кто-то умышленно будет набивать свое тело и душу стрессами, как это мне представлялось. Цель в том и состоит, чтобы постепенно освобождать этот сундук (если уж о нем речь зашла), а вернее уменьшать концентрацию этих стрессов. эс пишет: зависаешь на прощении и не идешь дальше,к следующему этапу-к достоинству. Получается, что освобождаются стрессы, чтобы обести достоинство? Я так поняла? Но тогда, по-моему. это корысть. эс пишет: человек с 49,1% плохого(условно) достойнее,чем с 49,3 А как можно посчитать эти проценты, тем более десятые или сотые доли его? И кто будет их считать и уж тем более оценивать, в ком их больше, а в ком меньше? И для чего это надо? Я благодаря Виилме поняла главный христианский принцип - любовь и прощение! По моему мнению это самое главное, на чем надо стараться строить свою жизнь. А все остальное - это наши страхи с стрессы.
эс: Таня пишет: Только почему обьязательно страдать. Можно осознанно это и есть или или:или страдать эмоционально или осознанно встречать препятствие по поводу корысти:то,что человеку нужно-не корысть,Виилма пришедшим к ней за здоровьем не говорила,что они пришли с корыстной целью,она говорила,что здоровье-это результат работы по наведению порядка в душе,она просто разъясняла причину и следствие.Достоинство-это следствие и не может быть конечным результатом,сразу же становится причиной определенного(осознанного) отношения к следующему препятствию,а затем -следствием-достоинством и так все время Таня пишет: А как можно посчитать эти проценты никак,Виилма писала,что мерило у каждого в себе Таня пишет: уж тем более оценивать, в ком их больше, а в ком меньше? об этом речи вообще нет Таня пишет: Я благодаря Виилме поняла главный христианский принцип - любовь и прощение! да! а за ними или с ними идет сочувствие,вот по-настоящему,без жалости,но не безжалостно,может только достойный человек(без пафоса)
эс: в смысле сочувствовать
Таня: эс пишет: а за ними или с ними идет сочувствие,вот по-настоящему,без жалости,но не безжалостно,может только достойный человек(без пафоса) Помимо того, что я учусь любить и прощать, еще одним моим принципом в жизни являются слова Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи". Поэтому чаще стало получаться не оценивать и не сочувствовать. А для чего сочувствовать, если у каждого свой путь? Мне кажется, что лучше посылать людям свою любовь, чем сочувствие. Правда может мы сочувствие по-разному понимаем. А когда произносят "достойный", у меня сразу возникает вопрос чего или кого? И опять слышится мне оценивание и сравнение.
эс: Таня,привет! а у меня любить,прощать и просить прощения.Со словами Серафима Саровского не просто согласна,это- основа жизни,правда только с тех пор как прочитала Виилму. А по поводу сочувствия-для сочувствия оценка не нужна,нужно умение видеть,что движет человеком на другом конце ниточки,которая связывает его и тебя.Светлое чувство?И у тебя такое же.Мрачное?Суметь не добавить ему муки своим словом или действием. А достойным быть той части себя,которая в тебе от Бога
Таня: эс пишет: А достойным быть той части себя,которая в тебе от Бога Об этом не думала! Спасибо!!! эс пишет: для сочувствия оценка не нужна,нужно умение видеть,что движет человеком на другом конце ниточки,которая связывает его и тебя А по этому поводу не заморачиваюсь. Раньше тоже пыталась разобраться, а что движет человеком при совершенни им тех или иных поступков, а потом поняла, что все равно не пойму, или пойму совсем не то, что действительно двигало. Так что сейчас учусь принимать любой поступок - если человек так поступил, значит у него были на это свои причины, и это был его выбор. Лучше я свои усилия направлю на то, чтобы разобрать в себе, если меня что-то не устраивает. У меня вот так.
Тайна: Зашла в тему про друзей, и тут стрессы отпускаем. Да эти темы связаны, но давайте по полкам все разложим. Можно все же про друзей? С некоторый пор некоторые "друзья" стали откалываться и уходить. Думаю это потому, что с ними все вопросы решены, никто никому не должен. но новые люди в окружении тоже появляются, если кто-то станет другом - это хорошо! Все же развивается.
эс: Таня спасибо за диалог! Наверное,еще будут темы для общения
Nadya_СПб: Я вот зашла в тему про друзей, хотя вопрос не про близких друзей, а про давних знакомых. У меня сейчас так ухудшилась аллергия на табак, что уже не могу это скрывать. Так вот. Тут собираемся встретиться со кругом людей, с которыми я 2 последних года активно общаюсь. Отношения то лучше, то хуже. Ой, я подробнее могу написать, если надо, но суть такая: спросила в форуме нельзя ли встретиться в кафе, где не курят (про аллергию не говорила, но многие уже знают). До этого все предложили встретиться в боулинге. Ответ: "курят сейчас везде, кроме бистро, наверное." Я говорю, что есть и хорошие кафе с залами для некурящих. Ну, говорят, предлагай, хотя в боулинге интереснее. Я опять почувствовала себя инвалидом, который так боится людей, что не может с ними общаться. Вот отпускаю обиду, печаль, жалость к себе. Встречаться уже ни с кем не хочу... Чтобы еще такого отпустить? Чувствую, что я однобоко на это смотрю. Вот и интересует взгляд со стороны.
Nadya_СПб: Жестокость еще вижу. С каким удовольвием меня уговаривают, что там будет хорошая вытяжка. Блин.
tandra: аллергия - это проткст. Курит человек для повышения своего чувства ответственности, там завязка чувства вины, чувства долга, и чувства ответственности. Устала делать не из любви, а из ответственности? Протест против ответственности, чувства долга, потому что они не дают всем, и тебе, и твоим близким, из любви, навязывая из стрессов? злоба на ответственность? Где-то тут.
Nadya_СПб: tandra пишет: Где-то тут Да, я читала про аллергию. Но тут вот именно про людей вопрос, которых я спровоцировала на определенную ситуацию. Вот, если бы в компании был человек без ноги (или пожилой очень), например, пошли бы все в боулинг или пошли бы в кафе, где он тоже смог бы активно участвовать в разговоре? Правильно ли требовать к себе повышенного внимания? Или это и есть ощущение инвалидности? Устала от всего, конечно. Да, кстати, в прошлую субботу админ того форума опять обвиняла меня в безответственности. Что я ее подвела. Хотя, это не так. Она всем треплется, как она все сама тянет и никто ей не помогает. Хотя, я заранее ее предупредила, что буду занята в субботу и пусть кто-то другой поможет в проведении мероприятия. А тут вот все стали договариваться про новогоднюю встречу. Вроде, 2 не связанные ситуации, а переплетаются.
Nadya_СПб: А у меня всегда протест, кстати. Против всего.
tandra: Nadya_СПб пишет: Правильно ли требовать к себе повышенного внимания? требовать - это властность, протест - это злоба на властность, на указывания, приказывания, запреты, и пр. То есть у тебя получается завязка с самой властностью, и отношения к ней, например, злобой, ибо протест есть злоба. Nadya_СПб пишет: Или это и есть ощущение инвалидности?да, впоглне может быть. Жалость к себе, с ней много нужно работать, не так просто справиться, как и с властностью, и не по силам задач не бывает.
Nadya_СПб: tandra пишет: требовать - это властность Да, точно еще же и властность! А как тогда в конкретной ситуации - не ходить на встречу и все? Просто сказать, что у меня срочное дело появилось? Или это будет ложь? Дату назначили уже - на след. выходные...
tandra: Nadya_СПб пишет: не ходить на встречу и все? что, прятаться? запрещать себе? Выбор за тобой, что делать, но выход есть. Заранее отпустить ситуацию, людей, стрессы, поработать, и посмотреть, как и что будет. Скорее всего, если сумеешь отпустить, то, или попорхаешь, с удовольствием, на встречу, или стпокойно отменишь её, не накапливая чувства вины.
Nadya_СПб: tandra пишет: или попорхаешь, с удовольствием, на встречу, или стпокойно отменишь её, Да уж и попорхаю, прямо с аллергией.. Я сча реально не могу даже со свежепокурившими общаться. Кашляю потом, хриплю.
Nadya_СПб: Ладно. Спасибо. Буду думать.
Тайна: Nadya_СПб пишет: Вот, если бы в компании был человек без ноги (или пожилой очень), например, пошли бы все в боулинг или пошли бы в кафе, где он тоже смог бы активно участвовать в разговоре? Представила себя в роли инвалида. Наверное, мне было бы приятно просто общаться с людьми, которых любишь... У меня тоже аллергия на курение. Обычно в компании, где все курят, стараются открывать окна (если дома), или кричат друг другу " Не дымите на Танюшу". Смешно, конечно, но я тоже кашляю. На такие случаи ношу с собой таблетки от аллергии. Еще у меня есть аллергия на животных, до приступа удушья и часотки. Мои подруги, когда я прихожу в гости, запирают своего любимца (!) в другой комнате. Думаю, если друзья тебя любят и уважают, считаются с твоими проблемами, как и ты с ихими.
tandra: Nadya_СПб пишет: tandra пишет: цитата: или попорхаешь, с удовольствием, на встречу, или стпокойно отменишь её, Да уж и попорхаю, прямо с аллергией.. ты сразу ставишь себе ограничение, тем самым отрубая себе возможность решения вопроса. это тоже неуверенность в себе, неверие и в свои силы, недоверие, и себе, и Творцу, отделяешь себя от Всемогущества. Разреши себе быть способной на всё, и на решение своих вопросов, вырази намерение справиться, спроси себя: а почему с аллергией-то? и не бойся расстаться с недугом. это понятно, что не смогут больше жалеть, бегать и прыгать вокруг тебя, человек, ощущающий себя инвалидом, подсознательно боится расстаться со своей болезнью. Ему необходима эта беготня. отпусти болезнь и страх расстаться с ней, вырази намерение, и сделай это. у тебя непременно получится.
Nadya_СПб: Тайна пишет: Думаю, если друзья тебя любят и уважают, считаются с твоими проблемами Я не говорю никому про свою аллергию. Недавно стала говорить, потому что уже не могу скрывать. Например, прошу мужа закрывать плотно дверь на лестницу, когда мусор выносит. Не закрывает. :( Если ругаюсь, то говорит что-то, типа, " а мне то как жить" и т.д. Выношу сама, а значит прохожу через дымовую завесу (или остатки дыма) до мусоропровода и назад. Друзей у меня нет, потому что я вообще людей боюсь. Как только начинаю кому-то доверять, сразу получаю "под дых". Но очень много разных знакомых, с которыми я общаюсь. И на разных форумах общаюсь на разные темы. :) Так что я не люблю говорить про свои болячки - это притягивает жалость. В то же время, люди часто и не помнят, что на меня не нужно дымить и пр. Антигистаминные таблетки не помогают, кстати.
Nadya_СПб: tandra пишет: это понятно, что не смогут больше жалеть, бегать и прыгать вокруг тебя Не бегает никто. Читай внимательнее. Я не писала, что вокруг меня бегают. Я писала, что чувствую себя инвалидом. Есть ведь инвалиды, вокруг которых не бегают. Например, у нас по метро много ползает безногих-безругих - деньги зарабатывают.
tandra: Nadya_СПб пишет: Я не писала, что вокруг меня бегают. Nadya_СПб пишет: суть такая: спросила в форуме нельзя ли встретиться в кафе, где не курят (про аллергию не говорила, но многие уже знают). До этого все предложили встретиться в боулинге. Ответ: "курят сейчас везде, кроме бистро, наверное." Я говорю, что есть и хорошие кафе с залами для некурящих. Ну, говорят, предлагай, хотя в боулинге интереснее. это уже беготня, когда вокруг нас начинает крутиться. Я не доказываю, просто обращаю твоё внимание. Nadya_СПб пишет: не люблю говорить про свои болячки - это притягивает жалость кроме самой жалости - отношение к ней, злоба на неё, например. Вполне может быть одновременно, и нежелание расстаться с болезнью, подсознательно, и нежелание, чтобы жалели. Не настаиваю, что так и есть, тоже, просто обращаю твоё внимание.
Nadya_СПб: tandra пишет: Не настаиваю, что так и есть, тоже, просто обращаю твоё внимание. хорошо.
Тайна: Nadya_СПб пишет: Я не говорю никому про свою аллергию. Моя аллергия, как и мои друзья - это все очень давнее. Поэтому мы знаем, что у кого болит, и кто что думает. Хотя нет, есть и новые знакомые, которые один раз заметив, как я реагирую на табачный дым, тоже стараются, насколько это возможно в подвыпившей компании, оградить меня от дыма. В последнее время заметила, что стесняюсь говорить про свои болячки. Это ведь мои ошибки!!! Хотя об этом никто не знает, кто не читал Л.В. Nadya_СПб пишет: Друзей у меня нет, потому что я вообще людей боюсь. Странно слышать от человека, владеющего такими уникальными знаниями.... Друзья нам и нужны, чтобы увидеть себя со стороны. Банальность конечно, но в этом есть огромная доля истины "Скажи мне кто твой друг..."
Nadya_СПб: tandra пишет: это уже беготня, когда вокруг нас начинает крутиться. Я вспомнила пример Виилмы, когда она ездила в Америку и там ей одной варили кашу не в микроволновке, а на плите. Она отказалась кушать пищу, "убитую" волнами. Думаю, что все помнят этот пример. Так вот, она не ощущала в этот момент, что вокруг нее крутятся? Думаю, что ощущала, но не старалась понравится людям! Она думала о своем здоровье и своей жизненной позиции. Все эти желания "завилять хвостом" и всем понравится - не являются желанными для меня. Был такой этап в жизни, а теперь следующий. Только я не знаю пока как к нему подобраться. Тайна пишет: Банальность конечно, но в этом есть огромная доля истины "Скажи мне кто твой друг..." А как тебе друзья, которые были у Христа? Я себя с ним не сравниваю, просто ты наверняка помнишь эту древнюю историю...
tandra: Nadya_СПб пишет: Все эти желания "завилять хвостом" и всем понравится - не являются желанными для меня немножко в другом аспекте если посмотреть: не в смысле понравиться, а чтобы со мной считались, обо мне заботились? Когда не заботятся - не причиняет ли боль? А заботятся - не воспринимаешь ли, как жалость? С неприятием этой жалости?
Тайна: Nadya_СПб пишет: как тебе друзья, которые были у Христа? Насколько я понимаю, у Христа не было друзей, были ученики. Мы в других видим только то, что есть в самом.
Nadya_СПб: tandra пишет: А заботятся - не воспринимаешь ли, как жалость? С неприятием этой жалости? Жалость не принимаю, это точно. Ну, а как с этим примером про Виилму? Она себя спокойно вела: "не буду некачественную кашу!" И все. Без обсуждений. А я не хочу идти в боулинг. Это как каприз выглядит? Но если я напишу на том форуме про свою аллергию, то будет волна жалости. Зачем это? Тайна пишет: Мы в других видим только то, что есть в самом. Ну, вот и подумай над тем, что ты во мне видишь. Тебе кажется, что у тебя есть друзья, а читаешь, что у меня нету и задумываешься... Это всегда интересно - прислушаться к себе. Представь, что ты "раз" и выпала из жизненной обоймы. Не можешь ходить на вечеринки, принимать у себя гостей. Сколько друзей останется у тебя после этого? Дело то не в количестве, поверь мне. У меня есть друг - это мое тело, оно меня не бросает. Еще есть семья, это тоже приятно.
Nadya_СПб: Тайна пишет: у Христа не было друзей, Сама то прочитай, что написала. ;)
Тайна: Nadya_СПб пишет: Сама то прочитай, что написала. ;) Именно это я и хотела сказать, у Христа были не друзья в нашем понимании этого слова, а ученики и последователи. Не могу представить себе, кто бы мог общаться с Ним на равных. Дружба, все-таки предусматривает относительное равенство.
Nadya_СПб: Тайна пишет: у Христа были не друзья в нашем понимании этого слова, а ученики и последователи Да это сейчас у него ученики и последователи. Что-то разбежались все эти ученики, когда жареным запахло. Кстати, оглядывание вокруг, на тему "не хуже ли я других" - это сравнение и оценивание. Зачем нам с тобой себя сравнивать? И так есть чем заняться. Тайна пишет: Странно слышать от человека, владеющего такими уникальными знаниями.... Твое право считать, что у всех должны быть друзья-люди. Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что друзья могут быть и души и животные и я сама.
Тайна: Nadya_СПб пишет: Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что друзья могут быть и души и животные и я сама. Конечно, твое тело - это твой лучший друг. Но я думала, что ты имеешь ввиду человеческие отношения. Что может дать тебе животное: власть? ощущение своей силы? Какие души ты имеешь в виду - души умерших? Где дружба, я не вижу. Nadya_СПб пишет: Зачем нам с тобой себя сравнивать? Я пропустила, мы с тобой себя сравнивали? друг с другом? Если мое мнение тебе неинтересно, можешь не принимать его во внимание. Какие могут быть обиды...
Nadya_СПб: Тайна пишет: Я пропустила, мы с тобой себя сравнивали? Ты написала, что странно, что у меня нету друзей, хотя я занимаюсь отпусканием стрессов. Вот мне и интересно с кем ты меня сравниваешь. У кого из тех, кого ты знаешь и кто отпускает стрессы, есть много друзей? Не клиентов, которые ходят лечиться, как к Виилме, не сотрудников, не коллег по работе, а именно друзей. Тайна пишет: Но я думала, что ты имеешь ввиду человеческие отношения. Да, в человеческой компании у меня нет людей, которых я могу назвать друзьями. Не считая близких родственников. У тебя их много? И все настоящие? Здорово. Тайна пишет: Где дружба, я не вижу. Может быть у нас разные понятия и определения. Я не знаю. К тому же, если ты чего то не видишь, то это не означает, что его нет. Или наоборот. Если я чего-то не вижу...
Тайна: Nadya_СПб пишет: У тебя их много? И все настоящие? Друзей у меня немного, они просто нормальные люди, с которыми происходит куча конфликтов. Но это не говорит о том, что они ненастоящие друзья. Они просто нормальные люди со своими тараканами в голове, которых я люблю. Они это чувствуют и многое мне прощают, как и я им. Кто был ненастоящий, тот был временный - давно или недано отвалился. По ним слезы лить не собираюсь. Ушли, значит так надою. В будущей жизни может быть встретимся, тогда поймем друг друга. Nadya_СПб пишет: Может быть у нас разные понятия и определения. Под дружбой я имела в виду обычное понятие, "книжное". Взаимопонимание, поддержка, общение.
Nadya_СПб: Тайна пишет: Друзей у меня немного, они просто нормальные люди, с которыми происходит куча конфликтов. Но это не говорит о том, что они ненастоящие друзья. Хорошо. Тайна пишет: Взаимопонимание, поддержка, общение. А! У меня довольно много примерно таких людей. Просто я не знала, что это уже друзья. У меня завышенные требования, наверное. У меня слишком ярко выраженные лидерские качества (властность и иже с ними). Со всем этим довольно тяжело быть в компании. Я давлю людей, не замечая этого. Поэтому я и жду настоящего друга, а рядом со мной другой лидер просто не может находиться. Как-то так, скорее всего. В этом плане мне нравится мой кот, которому начхать на мое лидерство. И он первый всегда знает, если мне плохо. Придет и сядет рядом. ПрЫятно. И когда соседская собака бежит здороваться - тоже люблю ее. По-моему, это самые искренние друзья.
гость: Nadya_СПб пишет: В этом плане мне нравится мой кот, которому начхать на мое лидерство. И он первый всегда знает, если мне плохо. Придет и сядет рядом. ПрЫятно. И когда соседская собака бежит здороваться - тоже люблю ее. По-моему, это самые искренние друзья. Когда-то моя мама тоже обидившись на всех людей, говорила, что животные-это друзья, которые не продадут. А на самом деле она не хотела не с кем общаться, потому что ей не хватало любви, с появлением любви в ее жизни, ей опять стали интересны люди и она с удовольствием сейчас приобретает новых знакомых. Ей есть чем с ней поделится-любовью. В твоих словах сейчас много злости читается, помоему все не так, как я хочу. Но то, что я хочу тоже нехочу. Если попробывать отпустить этот стресс, но и друзья "вдруг" вспомнят за твою аллергию и сами предложат удобный вариант, но не ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ. А всей чесной компанией, в конце концов можно и на улице гулять, пусть курят на здоровье, а твоя аллергия успокоится. Главное-потребность их действительно видеть и потребность с ними общаться. А если ее нет, то и не нужно ходить на эти встречи, пока не понадобится с кем-то поделиться тем, что у тебя есть. ИМХО. Мадам
Nadya_СПб: гость пишет: В твоих словах сейчас много злости читается, помоему все не так, как я хочу. Но то, что я хочу тоже нехочу. Интересное мнение. Надо подумать. Там не дружеская встреча, а обыкновенная форумская. Не будет никто вспоминать, т.к. никто не знает про аллергию, кроме пары человек. Я же говорила. Расстроилась я из-за этой пары как раз. Остальные то чего... Я не стала ничего такого писать (жалостливого). Написала, что приду, скорее всего, но гость пишет: А если ее нет, то и не нужно ходить на эти встречи, пока не понадобится с кем-то поделиться тем, что у тебя есть. нету потребности! Как бы надо пойти - из приличия, но не хочется. Вот я и пытаюсь понять, почему так. П.С. Кстати, муж сказал, что не против составить мне компанию. Но пока перевешивает нежелание.
Тайна: Nadya_СПб пишет: А! У меня довольно много примерно таких людей. Просто я не знала, что это уже друзья. У меня завышенные требования, наверное. У меня слишком ярко выраженные лидерские качества (властность и иже с ними). Завышенные требования - это что? Желание слиться с человеком, чтобы он угадывал твои желания. И все-все знать про него и чтобы он тоже все-все знал? Когда у меня такое возникает, я специально отхожу чуть-чуть в сторону. Считаю, что слишком близко никого не должно быть. Есть личное пространство внутри, куда никому не следует заходить, даже мужу. Народная мурость "Жизнь живи, а всю мужу не показывай!" Так, просто навеяло... Властности во мне тоже хоть отбавляй. Вот и не понимала, что около меня удерживало людей. Я ведь очень даже давлю и навязываю свое мнение, когда человек мне не безразличен особенно. Сейчас просто перестала заморачиваться, поэтому поводу. Если они рядом со мной, значит им все нравится, не понравится - скажут. Иногда в приступе справедливости, говорю, что простите, если я на вас давлю. Обычно ответом бывает "Да ладно уж, дави, мы потерпим".
Nadya_СПб: Тайна пишет: Завышенные требования - это что? Желание слиться с человеком, чтобы он угадывал твои желания. И все-все знать про него и чтобы он тоже все-все знал? Дружба - это когда можешь доверять человеку. Не все, конечно! Но хоть что-то. Я с людьми очень поверхностно общаюсь, типа: - как дела? - все хорошо. И когда мне доверяют какие-то личные тайны, переживания, то я в ответ так не делаю, обычно. В этом и вижу свой страх людей. Так что близких друзей-людей у меня нет, вне семьи. Остального общения много, в принципе, но оно меня не удовлетворяет. Слушаю-слушаю человека и сразу в голове "щелк" и я вижу, что за стресс у человека. Потом, понимаю, что тоже самое и у меня, но вслух говорить-то не буду... Вот и получается, что я в толпе, но ощущение, что я сама по себе. Так мне проще действительно одной дома посидеть, чем идти в тот же боулинг и делать вид, что мне интересно там. Не знаю почему так. Думаю!
Nadine: Nadya_СПб пишет: Дружба - это когда можешь доверять человеку. Я вообще не представляю как можно жить без друзей.. У меня две очень близкие подруги, которым я могу доверить все, даже свою жизнь, и я уверена в них, что они всегда поймут, поддержат, когда плохо, и порадуются за меня, когда все хорошо, и я отвечаю им тем же. Еще есть три близкие подруги, но в силу обстоятельств встречаемся с ними реже, но им я тоже доверяю. Плюс самый главный друг - мой муж, просто есть именно "девчачьи" разговоры, которые просто с мужчинами не обсуждаются:) Поэтому я себе слабо представляю как это? жить без друзей? Наверное, люди, которым не нужны друзья являются самодостаточными и сформировавшимися, но тут уже маячит одиночество. С другой стороны, говорят, мудрому человеку никогда не бывает одиноко. Но ведь человек - существо социальное.. Это я так, высказалась по теме :)
гость: Nadya_СПб пишет: Как бы надо пойти - из приличия, но не хочется. А как дела обстоят с искренностью? Считаешь ли стыдным делится личным? Мне кажется есть вокруг нас круги общения. Сначала поверхностный, тут все знакомые, коллеги, далеее ближе к телу-друзья, родственники, еще ближе-родители, и самое близкое-это муж, дети. По степени узнавания человека мы пускаем все ближе и ближе. Но если человек не хочет быть искренним, то и к нему относятся также. Поэтому друзей без искренности не бывает. Вопрос еще в том, как кто может воспользоваться этой искренностью. Тут наверное стыд присутствует, а вдруг все узнают меня такой, какой я есть и больше не будут меня любить. Тут уже страх меня не любят. Поэтому легче всего поверхностное общение, но с другой стороны это интересно пару раз, а потом одни и теже темы по погоде надоедают и приходится опять менять круг общения. А насчет стрессов, которые видны, так это же интересный материал для самопознания: Что меня задевает в этих людях, не скрываю я что-нибудь от себя такое же. Может мне с этим разобраться и узнать еще больше интерсного о себе. Лично для меня-так самый интересный для познания человек-это я, жаль только, что не могу себя увидеть со стороны. Я раньше просто себя критиковала, но не знала что с этим дальше делать. Теперь знаю. А мои друзья-это мои отражения, правда иногда кривые, но все равно интересно. Вот с нашим форумом я бы пошла на встречу, а вот на других, где я общаюсь-не пошла, там все сводится к напускному, а мне это уже не интересно. Чего мне там делать? Мадам
Тайна: Nadya_СПб Я бы при таком раскладе действительно дома посидела. А вот отношение к окружающим, как квраждебной среде сквозит очень многими страссами: навскидку стыд, страх вины, высокомерие. Какими мы бы ни были в прошлых жизнях, сегодня мы здесь и сейчас и стоит начать жить комфортно сейчас. Как выразилась одна моя подруга, когда возвращалась к мужу "муж просто должен БЫТЬ, как родина". Думаю, что тоже самое касается и друзей. гость пишет: Вот с нашим форумом я бы пошла на встречу А я бы не пошла. Взаимный бабский интерес "вот ты какая оказывается" обязательно скажется на искренности, которая сейчас присутствует. У каждого сложилась своя картинка и зачем ее разрушать?
Nadya_СПб: гость пишет: Поэтому легче всего поверхностное общение, но с другой стороны это интересно пару раз, а потом одни и теже темы по погоде надоедают и приходится опять менять круг общения. Кстати, да. Поверхностно легче, но и сложнее одновременно. гость пишет: А как дела обстоят с искренностью? Считаешь ли стыдным делится личным? Трудно сказать. Ну, вот если я делюсь положительным чем-то, то это как хвастание. Если делюсь проблемами, то это вызывает жалость, а у меня и так комплекс инвалида. Вот я и стараюсь нейтрально общаюсь. Не вру, ни придумываю, но и лишнее стараюсь не говорить. гость пишет: на других, где я общаюсь-не пошла, там все сводится к напускному, а мне это уже не интересно. Вот-вот! Мне не интересно напускное. Все эти кокетничания про мужчин, про свекровей, про начальников, про Ксюшу Собчак... Скучно мне это слушать. Я на все это смотрю с позиции распутывания клубка стрессов. Вот и на этом форуме мне интересно говорить с людьми, т.к меня здесь понимают, вроде. Как-то так.
Nadya_СПб: Тайна пишет: стоит начать жить комфортно сейчас. Как выразилась одна моя подруга, когда возвращалась к мужу "муж просто должен БЫТЬ, как родина". Думаю, что тоже самое касается и друзей. Может быть. Но вот у меня нет друзей. У кого-то нет мамы, папы, мужа, ребенка, родственников, а у меня все это есть, зато нет друзей. Равновесие...
гость: Тайна пишет: Взаимный бабский интерес "вот ты какая оказывается" А встречи на форумах для этого? Мадам
Nadya_СПб: Тайна пишет: У каждого сложилась своя картинка и зачем ее разрушать? В принципе, если у тебя интуиция в порядке, то ничего разрушать не придется. ;)
Тайна: гость пишет: А встречи на форумах для этого? Мадам В самом деле, для чего встречаются люди с форума? Nadya_СПб пишет: В принципе, если у тебя интуиция в порядке, то ничего разрушать не придется. ;) Чувствую, что уже охота всем встречаться? Если честно, то я бы тоже пообщалась со всеми вживую. Но чисто технически это трудно.
Nadya_СПб: Тайна пишет: В самом деле, для чего встречаются люди с форума? Ну, по разному бывает. Например, я 2 года общаюсь на форуме, которое о моем хобби. Соответственно, там сидят люди, которых интересует тоже самое, что меня. Мы делаем общие выставки, публикуем статьи в журналах, еще всяко разно. Потом обсуждаем это в инете и проводим встречи, чтобы поболтать. Раньше мне это все очень нравилось, но потом я стала выбиваться вперед, если можно так выразиться и почувствовала, что искренность окружающих пропадает. Ну и зачем тогда делать вид... Еще есть форумы, где люди просто хотят встретиться и живьем увидеть, что общаешься не с вымышленным персонажем каким-нибудь, а реальным человеком без лишних тараканов в голове. Как-то так.
Nadya: tandra пишет: Заранее отпустить ситуацию, людей, стрессы, поработать, и посмотреть, как и что будет. Скорее всего, если сумеешь отпустить, то, или попорхаешь, с удовольствием, на встречу, или стпокойно отменишь её, не накапливая чувства вины. Сходила я, в результате, мужа с собой взяла. Он в боулинг поиграл, а просто посидела поболтала со всеми. Посидели нормально, но что-то не появилось у меня ощущения дружбы и друзей. Наоборот. Решила написать. Если у тебя страх одиночества, то поход в большую и очень большую компанию - ничего не изменит. Вот.
Джилл: У меня есть подруга, с которой я делилась абсолютно всем, но после того как я вышла замуж в очередной и надеюсь последний раз, родила ребенка, она перестала так как раньше со мной общаться. Она часто не берет трубку когда я звоню, если и разговариваем то проскакивает какое то недовольство с ее стороны, особенно если у меня мало времени, я тороплюсь и забегаю к ней ненадолго. Она считает что муж мой полностью контролирует мою жизнь и сам не может справиться с ребенком, когда меня нет. Я не согласна, но не люблю разговоры на эту тему. А в последнее время у меня появилась обида по отношению к ней, мы праздновали годик дочкин, а она просто не приехала, хотя должна была быть чуть позже. Мне тогда стало очень обидно, наверное еще и потому что все постоянно спрашивали а где же крестная... в общем, есть ли у меня настоящие друзья сказать сложно. А вообще очень хорошо помню как от меня по какой то до сих пор неизвестной причине в 11 классе отвернулись все кого я считала друзьями, вся компания просто перестала со мной общаться. Долго я ломала голову, а спросить прямо не хватило мужества, до сих пор не хожу на встречи выпускников.
Людмила: Привет!!! У меня много друзей,но подруг, настоящих близких по духу и мыслям,только две. Мне этого вполне хватает.
радуга: Джилл пишет: Мне тогда стало очень обидно, наверное еще и потому что все постоянно спрашивали а где же крестная... в общем, есть ли у меня настоящие друзья сказать сложно. Джилл, не расстраивайтесь, друзья как попутчики, проходят с тобой некий отрезок ПУТИ, и сворачивают в нужную им сторону. Вам на время кажется , что вас покинули, нет, пройдет ....лет и ваши пути вполне могут опять сойтись. ваши уроки и их уроки будут постигнуты и вам опять будет интересно вместе. а пока ей налево... Вы выросли из этой песочницы, перейдите в следующую. Глядишь и кое-кто из старых приятелей окажеться рядом. а во время пустоты переписывается ваша судьба, в лучшую сторону.
Dolores: Яло пишет: подруг нет Дорогая Яло,почему у вас нет подруг?Дело в том,что у меня их тоже нет,а те,которые есть,далеко от меня.
Яло: Dolores пишет: Дорогая Яло,почему у вас нет подруг?Дело в том,что у меня их тоже нет,а те,которые есть,далеко от меня. Почему нет? Часто задавала себе этот вопрос.Видимо для этого нужно что-то делать начать много и тесно общаться,встречаться,делиться своими проблемами,сочувствовать и обсуждать других.У меня против всего этого сильный протест и недоверие.Да,просто не хочется я вижу в этом только выслуживание любви,внимания. Я столько читала Л.В.,что на какой-то период вообще ото всех отстранилась,никто мне не был нужен,только моя семья.И тогда все от меня ушли,подруги сами куда-то ретировались,самая лучшая за границу свалила,теперь общаемся раз в год,в лучшем случае и то-говорить то уже не о чем!Ничего общего кроме воспоминаний. Я отгородилась высокой и толстой стеной ото всех.Все свои проблемы и стрессы знаю,работаю,как могу,но где то мной допущена ошибка. Мания величия развилась,я подозреваю,для теперь нет достойных подруг,поэтому ко мне почти никто не тянется,так в основном по телефону раз в 2 месяца поболтаю,в интернете и всё. Но это растёт копиться,постоянно депрессии возникают,не желание НИЧЕГО. Временами это проходит,а потом опять накатывает. Ух!Ну и ответила на вопросец
Iskra: Яло пишет: Я отгородилась высокой и толстой стеной ото всех.Все свои проблемы и стрессы знаю,работаю,как могу,но где то мной допущена ошибка. Яло , мне кажется, что с возрастом, вообще трудней и трудней находить друзей, появляются только знакомства и общение происходит только в рамках какого-то совместного действия. Я наблюдаю вокруг ту же картину, почти у всех моих знакомых с возрастом друзей все меньше, людей разводит жизнь, а новые не появляются. Это возрастная психология. Нет в этом ничего удручающего, если только человек не чувствует себя одиноким или заброшенным. Тем более, сеть восполняет общение. Может не стоит искать в этой ситуации проблему? Все циклично, все приходит и уходит. Будет потребность, появятся и друзья!
Яло: Iskra пишет: Может не стоит искать в этой ситуации проблему? Все циклично, все приходит и уходит. Будет потребность, появятся и друзья! Спасибо,я и не ищу проблему.Ответила на вопрос. В самом деле на данном этапе устраивает общение в сети.Например.этот форум позволяет общаться с огромным кол-вом народа,отвечающих моему образу мыслей.Здесь меня понимают.А это много. Или в реале скажешь "Ах,как у меня болит голова!" Мне ответят сходи к врачу,выпей лекарство. И совсем другое дело здесь."Освободи свою злобу."
Dolores: Яло,мне почему-то именно вам захотелось задать такой вопрос.Наверно потому,что ваши посты мне самые близкие.Будто я сама их пишу Даже было немного грустно,когда вы уходили и вас какое-то время тут не было. Вот у меня с дружбой приблизительно то же самое,только немного в облегченном варианте.Но мне иногда кажется,что я как в ловушке.Временами хочется просто с кем-нибудь поболтать о ерунде,о чем большинство женщин болтает,иду на сайты для блондинок(не в обиду будет сказано блондинкам)и понимаю,что я там белая ворона.Хочется просто потупить,а мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы.Ни днем,ни ночью от нее покоя нет
tandra: Dolores пишет: мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы.Ни днем,ни ночью от нее покоя нет может, отпустить? знания? учение?
Dolores: Думаю,пора отложить эти книжки на неопределенное время Может и отпустить,но так полно неотложных стрессов,требующих внимания,что я погрязла в них по самые уши.А тут еще и они
Лайт: Яло,вы о друзьях написали так,как-будто я это писала! С тех пор как в моей жизни появилась Виилма все!абсолютно все друзья исчезли с горизонта,такое впечатление,что пути жизненные разошлись.Мне не о чем с ними говорить,мне скучно.Вы правы,чтобы поддерживать отношения,нужно общаться на "общечеловеческие" темы,а мне они не интересны. Все,что у меня есть последние полтора года-это муж и интернет,где обитают такие же как я,читающие Виилму и эзотерику.А ведь я всю жизнь была жутким экстравертом,вся жизнь кипела,вокруг куча людей-друзей,а сейчас как отшибло,отгородилась стеной,меня уже прозвали отшельником Лучшая подруга тоже уехала заграницу,как раз перед тем,как мне попались в руки книги Виилмы,и общаемся с ней раз в 3 месяца по телефону тоже только на тему воспоминаний и "как дела". Тоже кардинально переосмысливаю жизнь,общаюсь со стрессами,занимаюсь со-творением духовного мира семьи(до этого считала такие занятия ненужными и чуть-ли не ниже своего достоинства ).И меня никуда не тянет и ни к кому.Раньше я бы уже от одиночества офанарела Но все же,понимаю,что так нельзя,нужно выходить "из подполья".Ведь вокруг жизнь,а я как затворник. Dolores пишет: Временами хочется просто с кем-нибудь поболтать о ерунде,о чем большинство женщин болтает,иду на сайты для блондинок(не в обиду будет сказано блондинкам)и понимаю,что я там белая ворона.Хочется просто потупить,а мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы. Тоже самое Постоянно пытаюсь "жить обычной жизнью",как раньше.Но уже все,это невозможно.Больше 10 минут на "гламурных" или просто женских сайтах не выдерживаю,а раньше сутками сидела.И честно пытаюсь общаться,приезжаю к знакомой пообщаться и.....через 10 минут мечтаю поехать домой,потому что мы как с разных полюсов.Всех людей теперь "сканирую" на стрессы моментально и в голове при взгляде на них только это. Думаю Тандра права,нужно отпускать знания,иногда они мешают,в частности дружбе и "нормальному" общению.А по "ненормальному" можем и здесь общаться
Цветочек аленький: Dolores пишет: Временами хочется просто с кем-нибудь поболтать о ерунде,о чем большинство женщин болтает,иду на сайты для блондинок(не в обиду будет сказано блондинкам)и понимаю,что я там белая ворона.Хочется просто потупить Лайт пишет: Всех людей теперь "сканирую" на стрессы моментально Девочки, вы с гордыней пробовали разбираться? Чё-то, похоже, перебор. Яло же правильно пишет: Мания величия развилась,я подозреваю Но это нормально. Я думаю все, кто работает со стрессами, через это проходят. Просто внимательно посмотрите в эту свою гордыню.
Яло: Dolores пишет: иду на сайты для блондинок(не в обиду будет сказано блондинкам)и понимаю,что я там белая ворона Йес! tandra пишет: Dolores пишет: цитата: мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы.Ни днем,ни ночью от нее покоя нет может, отпустить? знания? учение? Да,непременно не то докатишься до такого же состояния как у меня,я не то что это форум читать не могла,но даже книги Виилмы не открывала долгое время.Надо давать себе время на усвоение. Цветочек аленький пишет: Девочки, вы с гордыней пробовали разбираться? Чё-то, похоже, перебор. Похоже-похоже! Ну,уж позволь нам со своей гордыней как-нибудь самим разобраться (не первый год замужем,всмысле Виилму читаем) и ты ведь от неё не застрахована,заметь.
Nadya: Dolores пишет: Хочется просто потупить,а мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы. Вот уж не думала, что знание цитат из Виилмы гарантирует обладание мудростью. ----- Я думала на тему отсутствия у меня друзей. Раньше казалось, что друг для меня - это человек, которому всегда можно пожаловаться. Ну, а кто такое выдержит то? Отношения должны развиваться, на одних воспоминаниях долго не продержишься. Значит, если смотреть как я развиваю отношения с мужем и ребенком, т.е. думаю про их дела, интересы, провожу с ними время, ссорюсь, мирюсь и пр, можно это и к дружбе применить. Вот сейчас думаю, что дружба - это общение без условий. Пошли с детьми погуляли или , а потом уже есть общие воспоминания - хоть бы и про погоду. Ну, это теория. :) В жизни у меня есть люди, которые называют меня подругой, но они просто пользуют меня в своих интересах. Почитав этот топик, я стала думать о своей выгоде в таком "трахе моего мозга". И поняла, что хочу быть нужной, полезной, умной, незаменимой и т.д. Как только поняла это, все вокруг стало меняться. Интересно посмотреть, что же получится.
Цветочек аленький: Яло пишет: и ты ведь от неё не застрахована,заметь А я что, где-нибудь отрицала её наличие в себе? Уж мы с ней не один пуд соли... Потому и захотелось других предостеречь. Из самых, так сказать, лучших побуждений (хотя, ведь, знаю, куда ведёт дорога, вымощенная ими). А тебе, Яло, высокомерие в моих словах привиделось. Так я тебе уже писала: у страха глаза велики. Хотя его наличие в себе я тоже, нибожежмой, не отрицаю. Яло пишет: Ну,уж позволь нам со своей гордыней как-нибудь самим разобраться Я же в том посте не к тебе обращалась. Что ж ты за других отвечаешь? К тебе я не стала бы с советами лезть: своё отношение ко мне ты высказала вполне конкретно. Но, если ты против даже того, чтобы я тебя цитировала, обещаю впредь держаться от твоего поля подальше. Торжественно клянусь!
Nadya: Цветочек аленький пишет: обещаю впредь держаться от твоего поля подальше. Торжественно клянусь! Да что ж ты обидчивая то такая? Пиши спокойно и даже не думай, что тут все против тебя.
Iskra: Nadya пишет: Пиши спокойно и даже не думай, что тут все против тебя Да, Цветочек, не воспринимай как обиду, Яло сама уязвима, потому и колючая порой. А чему тут радоваться, когда ничего не менется, а всякие "умные" с советами и указами постоянно лезут! А тему неприлично зафлудили, можно сказать - изменили русло, потому посты про дружбу переношу в соответствующую тему в "Разговорах за жизнь" (самой же Яло и созданной два года назад!)
Цветочек аленький: Nadya пишет: и даже не думай, что тут все против тебя. Я про всех и не думаю. Вообще, ни про кого не думаю. Зачем мне гадать, кто как ко мне относится? Другое дело, если человек конкретно написал. Дык, всем же не угодишь. А запах - он чем хорош? не нравится, отойди.
Nadya: Цветочек аленький пишет: Другое дело, если человек конкретно написал. Ну, он же от стрессов это написал. А через годик перечитает топик и поймет то, что ты ему хотела сказать. Или не поймет. Дело добровольное. :)
Цветочек аленький: Iskra пишет: а всякие "умные" с советами и указами постоянно лезут! это ты про меня? так я ж написала, что к Яло бы не полезла, и, вообще, ни к кому, кто намекнёт, что не надо. Хотя в жизни у меня всякое бывало. Иногда, человек спрашивает конкретно совета, описывает свою ситуацию и спрашивает моего мнения, как я вижу эту ситуацию. Я ему честно рассказываю. Всё как вижу так и говорю. А в ответ такой удар получаю. Мало не покажется. Так что я теперь стараюсь, даже когда спрашивают, о-очень, осторожненько советовать. Знаете, с хорошими людьми надо быть начеку. Просто, на этом форуме, я вначале, по наивности думала, что люди ищут честные ответы. Но, увы, как мы убедились, многие ищут совсем другое.
Мадам: Цветочек аленький пишет: Иногда, человек спрашивает конкретно совета, описывает свою ситуацию и спрашивает моего мнения, как я вижу эту ситуацию. Я ему честно рассказываю. Всё как вижу так и говорю. А в ответ такой удар получаю. Мало не покажется. Не всегда человек с вопросом ищет ответа, иногда просто высказаться-облегчиться так сказать хочет. Цветочек аленький пишет: Просто, на этом форуме, я вначале, по наивности думала, что люди ищут честные ответы. Но, увы, как мы убедились, многие ищут совсем другое А вы ищете честные ответы?
Цветочек аленький: Мадам пишет: Не всегда человек с вопросом ищет ответа Мадам, я же написала: Цветочек аленький пишет: человек спрашивает конкретно совета, описывает свою ситуацию и спрашивает моего мнения, как я вижу эту ситуацию Мадам пишет: А вы ищете честные ответы? Когда у кого-то спрашиваю, то да. Другое дело, что я не к любому с вопросом пойду.
Iskra: Цветочек аленький пишет: это ты про меня? Это я вообще, и про себя тоже. Мне вчера тоже Яло дала знать, что советов не просит. Мадам пишет: Не всегда человек с вопросом ищет ответа, иногда просто высказаться-облегчиться так сказать хочет. Это правда. Иногда месяцами одно и то же. Видимо нравится ничего не менять.
Цветочек аленький: Iskra пишет: Это я вообще, и про себя тоже. Мне вчера тоже Яло дала знать, что советов не просит. Да, надо мне, и вправду, с обидчивостью моей пообщаться. А-то, я это исключительно в свой адрес восприняла
Цветочек аленький: Nadya пишет: А через годик перечитает топик и поймет то, что ты ему хотела сказать. А он тогда об этом так и напишет.
Мадам: Цветочек аленький пишет: Когда у кого-то спрашиваю, то да. Я, если честно, тоже не всегда ищу ответ, потому что хочу идти к нему сама. Ищу толчок к размышлению-это да. Иногда просто поделиться "сырыми" мыслями, чтобы подкорректировали путь. Но что бы за меня проходили....ну нет!!!
Iskra: Кстати о друзьях! Яло пишет: Часто задавала себе этот вопрос.Видимо для этого нужно что-то делать начать много и тесно общаться,встречаться,делиться своими проблемами,сочувствовать и обсуждать других.У меня против всего этого сильный протест и недоверие.Да,просто не хочется я вижу в этом только выслуживание любви,внимания. Я думаю, вовсе не обязательно много и тесно общаться! Я не считаю, что у меня нет друзей, но с друзьями в реале происходят встречи - раз, два в год! И это не напрягает, потому что у всех своя жизнь, а живем не в деревне, где улицу перешел и в гостях! Надо на встречу день, как минимум выделить! Есть друзья, в других городах, с ними по 5 лет встреч не происходит, но связь поддерживаем со всеми друзьями через современные средства коммуникации. Есть люди, которые и отошли в сторону, за неимением общих тем, но когда ты меняешься, то и в окружение постепенно меняется! Был период и одиночества, когда менялось полностью окружение. На некоторых старых друзей я сама повлияла своими увлечениями! И теперь, в своей семье и со своими друзьями я могу говорить на любые темы!
Цветочек аленький: Мадам пишет: Но что бы за меня проходили....ну нет!!! это никому и не под силу
Iskra: Мадам пишет: Я, если честно, тоже не всегда ищу ответ, потому что хочу идти к нему сама. Почему тогда не завести дневник, если ответы вызывают протест и неприятие? Мы же про это говорим! Про реакцию на ответ на чей-то пост! Форум ведь для общения - пишешь, будь готов, что прокомментируют. Мадам, вовсяком случае, я за тобой не замечала, чтобы ты ответила в таком ключе на твет тебе!
Яло: Цветочек аленький пишет: Я же в том посте не к тебе обращалась. Что ж ты за других отвечаешь? К тебе я не стала бы с советами лезть: своё отношение ко мне ты высказала вполне конкретно. Но, если ты против даже того, чтобы я тебя цитировала, обещаю впредь держаться от твоего поля подальше. Торжественно клянусь! Ну ничего себе цветочек, просто кактус какой-то!Что ж ты сразу всё в штыки воспринимаешь? Никто тебя тапками забивать не собирается. Цветочек аленький пишет: А тебе, Яло, высокомерие в моих словах привиделось. Да,нет же не привидилось ни чуть.Причём тут высокомерие?Мне кажется что тут все так спешат дать ответ,совет,Может людям самим надо дать подумать чуток. И вообще,это я просто пыталась шутить(у меня с этим проблемы,с чувством юмора).Видимо юмор мой плохо воспринимают люди,надо мне ещё учиться и работать. P/S Ну вот ответила,а тут уже и без меня успели целый воз понаписать.
Мадам: Iskra пишет: Почему тогда не завести дневник, если ответы вызывают протест и неприятие? Есть такой. Не все ответы не вызывают протест и неприятие, только в ключе поучений, с чем мне нужно разобраться в первую очередь, причем срочно и обязательно!!! А у меня другие приоритеты на первые роли "разбора завалов". А вообще мне близок выбор пути, а не убеждение-этот путь лучше!!! Iskra пишет: Мадам, во всяком случае, я за тобой не замечала, чтобы ты ответила в таком ключе на ответ тебе! Но даже поучения вызывают мою благодарность, потому что люди тратят свое личное время и силы на ответы, на интересующие меня вопросы. Т.е. уделяют СВОЕ время МОИМ делам.
Цветочек аленький: Яло пишет: И вообще,это я просто пыталась шутить А-а...ну, извини...
Rita: Мне кажется, что понятие "друг", какое-то вымышленное, идеализированное, придуманное людьми со стрессами. Вот, что пишет об этом Википедия: Друг (мн. ч. друзья) — человек, с которым субъект состоит в духовной связи. Друзья часто проводят время вместе и разделяют много общих интересов и увлечений. Лучший друг — человек, друг, с которым субъект связан большой и долгой дружбой. Лучшему другу можно всегда доверять, можно разделять с ним все свои радости и печали. У некоторых людей несколько лучших друзей. Но в основном, с течением жизни, человек осознаёт что у него есть лишь один самый лучший и преданный друг, многие видят его в лице родственника. Иногда между лучшими друзьями происходят ссоры. Некоторые быстро налаживаются, а некоторые могут стать причиной расставания навсегда. Для лучших друзей не существует ограничений в возрасте, взглядах на окружающий мир, увлечениях и т. д., и их дружбе не способны помешать никакие разногласия. Понятие Понятие друг сложно тем, что оно имеет очень важное моральное значение. Для кого-то это просто человек, с которым иногда общаешься. Для кого-то это родственная душа, а для некоторых это нечто высшее, непознанное. Отношения с людьми приходят, и уходят. Мне кажется это нормальным. Друзья, в основном, есть в детстве. А с возрастом, когда появляется семья, уже начинаешь больше вкладывать в семейные отношения, и дружеские отношения перерастают в приятельские, что тоже не плохо. Наверно, не стоит этому термину "друг" придавать слишком большого значения.
Яло: Iskra пишет: Мне вчера тоже Яло дала знать, что советов не просит. У меня стало очень плохо с памятью в последнее время.Хоть убейте,не помню чего я кому написала.Может обидела кого?У меня бывает приступы ехидства находят,но это у меня не со зла.Просто я по жизни такой нытик,вот и пытаюсь как то с юмором смотреть на жизнь,вот выходит юмор у меня черноват бывает.
Rita: Цветочек аленький пишет: Просто, на этом форуме, я вначале, по наивности думала, что люди ищут честные ответы. Но, увы, как мы убедились, многие ищут совсем другое. Наверно, у всех бывают периоды отката - работаешь, работаешь над собой, и вдруг возникает ситуация, после которой ты понимаешь, что ничего и не отработал на самом деле . Наступает разочарование, хочется поплакаться, хочется, чтобы поддержали, сказали что-то ободряющее. Хочется, чтобы пожалели, посочувствовали. ( Ну, ты, наверно, поняла, что я пишу о своем состоянии на прошлой неделе ) Вот в такие моменты честные ответы не катят. Я по себе поняла . Такое во мне возникло неприятие! Так что, все бывает. Ведь все мы только люди со своими слабостями.
Цветочек аленький: Rita пишет: Вот в такие моменты честные ответы не катят. Я по себе поняла . Такое во мне возникло неприятие! По-моему, ты на себя наговариваешь. Ты же только в первый момент не приняла. Пошла эмоция, что естесственно. А если бы ты в этом неприятии зависла на годы, и упорно продолжала бы об одном и том же, отрицая очевидное, тогда было бы печально.
Rita: Цветочек аленький ну, спасибо! Ты меня здорово поддержала этими словами. А то у меня откат плавно переходит в самоедство, и начинает засасывать. В этот момент несколько ободряющих слов очень помогают. Еще раз, спасибо!
Iskra: Яло пишет: Может обидела кого?У меня бывает приступы ехидства находят,но это у меня не со зла Да все нормально, Яло! По-моему, по-дружески поговорили! Все друг друга поняли! И это тоже аспекты дружбы - общения! Rita пишет: Мне кажется, что понятие "друг", какое-то вымышленное, идеализированное, придуманное людьми со стрессами По-моему, для дружбы, главное - общение, а что в это общение вкладывают люди - у всех свои понятия! Кому-то достаточно поддерживать связь, кому-то необходимо участие в жизни друга, кому-то нужна компания для совместного отдыха и т.д. Могу сказать, что лично я обрела друзей на этом форуме!
Nadya: Мадам пишет: Я, если честно, тоже не всегда ищу ответ, потому что хочу идти к нему сама. Ищу толчок к размышлению-это да. Иногда просто поделиться "сырыми" мыслями, чтобы подкорректировали путь. Но что бы за меня проходили....ну нет!!! Да, я тоже часто очень сырые мысли пишу. Вроде, реакция народа мне нужна, но в трудные минуты я ищу больше сочувствие, чем сухие поучения. Хотя, когда на форуме я их не нашла, то нашла в другом месте. Так что, кто ищет, тот найдет. Цветочек аленький пишет: А если бы ты в этом неприятии зависла на годы, и упорно продолжала бы об одном и том же, отрицая очевидное, тогда было бы печально. Печально то было бы тебе! А если отпустить? Тогда разве будешь обращать внимание на чужие "остановки" развития? Iskra пишет: Это правда. Иногда месяцами одно и то же. Видимо нравится ничего не менять. Может и не нравится, но не получается пока. Виилма писала, что каждый человек должен созреть! Кто-то вообще не приходит к духовным книгам и ничего, живет не тужит. Иногда человек начал читать и чувствует, что многое не понимает. Если в этот момент подвернулся форум, то он и начинает задавать кучу "глупых" вопросов. И что делать? Пытаться его подогнать как-то? А зачем? Может ему судьба умереть не просветленным. :)
Цветочек аленький: Rita Iskra пишет: Могу сказать, что лично я обрела друзей на этом форуме!
Dolores: Ничего себе тут громы и молнии ! Цветочек аленький пишет: Девочки, вы с гордыней пробовали разбираться? С ней по-любому надо разбираться,но мне кажется,тут что-то другое. Допустим,разговаривают девушки о,ну например,наращивании волос.Читаю и понимаю-они ж сидят и стресс свой только наращивают-желание быть лучше,желание нравиться.Естественно я думаю,а зачем это мне?Есть у меня эти стрессы,зачем их еще увеличивать? Вот приблизительно так.Как-то корявенько получилось,но,надеюсь,понятно.
Dolores: Nadya пишет: Dolores пишет: цитата: Хочется просто потупить,а мозг все работает и работает и подкидывает цитатки из Виилмы. Вот уж не думала, что знание цитат из Виилмы гарантирует обладание мудростью. Не вижу связи.Что вы имели ввиду?
Dolores: Почитала эмоциональные ответы,по-моему,пора высвобождать требовательность по отношению друг к другу.Или только мне одной так кажется? С другой стороны,есть рациональное предложение:если кто-то не ждет на свои посты комментариев или ждет их только от определенного участника форума,может имеет смысл дать об этом знать?
Nadya: Dolores пишет: Не вижу связи.Что вы имели ввиду? Я имела в виду, что "мозг" - это всего лишь понимание, а ведь мудрость - это когда ты через сердце все пропускаешь. Хотя, тоже не понимаю зачем это мне - что-то объяснять кому-то. Dolores пишет: есть рациональное предложение:если кто-то не ждет на свои посты комментариев или ждет их только от определенного участника форума,может имеет смысл дать об этом знать? А как это можно сделать? В подписи? Прошу отвечать мне только тех и тех? Я на некоторых форумах видела подписи такого плана: "ко мне обращаться только на вы". Вот у нас тут из той же оперы получается. Мне некоторые люди писали, что мой ответ их не интересует. Но мне кажется, что я меняюсь, так может и эти люди тоже. Все сложно.
Мадам: Интересное стихотворение прочитала сегодня, книжка для детей 3 лет: Говорит барану волк: -Ну какой от дружбы толк? Если мы с тобой - друзья, Значит съесть тебя нельзя!
loovi: Друзей не нужно иметь! С ними нужно дружить! (с) Проблемы с дружбой - это все от жадности. Посмотрите на нее с другой стороны. не с точки зрения жалко делиться, скупердяйство, слушать их бредни, делиться материальным. Все тоже самое, но про себя, про любовь. Жадность до себя, до своего времени, внимания, до своей любви. Жалко себя им отдать, свою любовь, свою мудрость (они жее не поймут, потопчут, темные такие). Вместо того чтоб друзей полюбить, послать им свою любовь, помощь, внимание, выслушать, поговорить об ИХ проблемах, мы начинаем от них требовать того же, а взамен не даем. Нам то кажется, что даем. Но чувствуя, что это не так, опускаемся в чувство вины и начинаем оправдыватьСЯ и обелятьСЯ - и вот уже друзья во всем виноваты. и не друзья они больше. Обороняясь от чувства вины мы во всем обвиняем их: в том что мы им, а они нам нет, мы их слушаем, а они нас нет, мы им помогаем, а они нам нет, сколькож можно - фу, плохие они. а мы хорошие, мы духовно совершенствуемся, а они не понимают!!! Начинаем к ИХ проблемам и потребностям относится с презрением. В то время как к своим с вдохновением и гордыней. Вот наши дела -это ДЕЛА, а у них мышиная возня!!! Таким образом мы обделяем своих друзей хорошим и обратно получаем вдвойне!!! Проносимся мимо своих друзей на коне по дороге поиска виновных, а как слезем с него - так вот они друзья, рядом и любят и ждут. Всего то нужно прощения у них попросить и себя простить за свинство по отношению к ним.
loovi: Я когда загнала себя на дно депрессии то же считала, что друзей у меня не осталось. не нужна никому. А сейчас поняла как именно я сама же их разогнала. И то, что я переехала не оправдание. Могла бы и тут уже друзьями обзаестись. Я представила, что мой друг - это я! захотела бы я с собой дружить - !!! Как только начала прорабатывать сой путь вины сразу все старые друзья на меня свалились! Но сейчас я поняла и ГОТОВА дружить. и ищу друзей. там где сейчас живу. Потому что одна никак пока еще не могу. далеко до святого одиночества. на фитнес не могу сама пойти и за покупками. с подругой всегда веселее и легче! и дела вместе придумывать веселее и побдадривать друг друга и помогать. и ЛЮБИТЬ - когда у друга источник почему то иссяк.
Лайт: loovi пишет: Друзей не нужно иметь! С ними нужно дружить! (с) О!!!! Какая чудная фраза!!!Спасибо, loovi
Лайт: loovi пишет: Вместо того чтоб друзей полюбить, послать им свою любовь, помощь, внимание, выслушать, поговорить об ИХ проблемах, мы начинаем от них требовать того же, а взамен не даем. Все правильно, но тут главное не перепутать когда ты действительно делишься мудростью, даешь любовь, а когда становишься помойным ведром для слива на тебя ИХ негатива и , как хороший человек и друг, принимаешь все это в себя и берешь на себя ИХ уроки и проблемы. Вот я все время не могу найти грань. Я или становлюсь этаким "ведерком" или закрываюсь своей гордыней и нежеланием принимать все это в себя. Быть ситом пока не получается.
loovi: Лайт пишет: Все правильно, но тут главное не перепутать когда ты действительно делишься мудростью, даешь любовь, а когда становишься помойным ведром для слива на тебя ИХ негатива и , как хороший человек и друг, принимаешь все это в себя и берешь на себя ИХ уроки и проблемы. Так в том-то и проблема. видеть в них все сразу! а не только негатив. И любовь и радость и хорошее!!! Негатив прощать сразу, на подходе, не вбирая в себя. Он не будет возражать, если с ним поговорят потом, потому что сейчас еще не умеют. Попрощались = простили с негативом, а оставили радость любовь от общения с друзьями!!! зачем от них заранее негатива то ждать??? Можно вообще их негатив заранее простить, еще перед встречей! У нас у многих, кто ЗДЕСЬ СЕЙЧАС совершенствуется есть такая проблема. мы много читали, и многое поняли. и мы поняли, что негатив, стресс - это плохо - это болезни, это неудачная, несчастливая жизнь. Вот и стараемся изо всех сил этот негатив избежать. Не добавить негативу любви тем самым превратив в позитив. а именно избегать. а вдруг там плохо - неее, не пойдем. и тут попадаем в ловушку своего же ума (умности, гордыни и т.п.) Встает наш догматизм и заявляет : Ты хорошо потрудилась теперь смело можешь отделять агнцев от козлищ!!! вперед и с песней. И мы давай козлищ собирать и обвинять их, стрессы в них разглядывать, прокручивать по сто раз = наращивая негатив в себе. А кто будет агнцев видеть? любить их? холить и лелеять? А уравновешенность кто будет искать и любоваться ею? Можно же пойти к друзьям со шкатулкой с миррой, а не с помойным ведром? ведь так! Я сама это поняла только на днях. Освобождая себя девочку. это она меня научила, та девочка у которой была толпа друзей, которых она любила и не жалела для них ничего. А они приходили и поддерживали в таких ситуациях.....! я б так не смогла.... Ни как она, ни как они. Девочка эта научила меня сегоднящнюю - капризную тетку, которая всех этих милых друзей обвинила, что они той девочке должны, а не отдали, использовали ее бессовестно. А как только вернулась та девочка - и друзья ко мне сразу вернулись. Они хотят дружить с ней. а не с капризной надутой теткой, которая так боится об ихнее плохе замараться, что и хорошего в них уже ничего не видит! Вот!
эс: loovi , замечательные мысли: Друзей не нужно иметь! С ними нужно дружить! и еще А кто будет агнцев видеть? любить их?
кот: все хочу про дружбу поговорить, и все никак, наверное, сейчас время пришло.. была у меня подружка, лет 5 назад... вместе отдыхали, веселились.. (у неё до меня была подружка, но та уехала, и я так понимаю, надо было ей заполнить вакуум) я устроилась на новую работу, и у нее как раз началось продвижение по карьерной лестнице- вобщем, начала она меня соблазанять,-" иди мол ко мне работать.." - и такого она мне наобещала, почти горы золотые, я и пошла... а как пришла, уволилась с предыдущей работы, так и в шоке оказалась... работа в разы хуже моей предыдущей оказалась...да и платить за нее стали меньше, чем на предыдущей, а то что обещали, так вообще.. как сон вобщем, сидела я в обидах, слезах, (зрение как раз там потеряла), терпела подружка моя решила ребенка родить от босса ( у них, как оказалось, роман), но с декрета она быстро вышла, потом они то сорились, то мирились, а она в обидах говорила мне- вот, мол, она уволится из- за обид, а я на её жирненькое место...-но она не уволилась- место-то жирненькое а я в это время в своих обидах, и как подружка, ненавижу заодно отца её ребенка, т.к. он на ней не женился...(она мне жалилась, а её жалела) закончилось все тем, что мы с ней ругались потом несколько раз, и меня хотели уволить, потом я перешла как бы из её подчинения, но суть не втом.. а в том, что я не могу её забыть, и постоянно с ней сталкиваюсь, и жду от неё только гадостей... работаем не вместе, а общаемся у общих знакомых, у нее сейчас другие подружки, иногда мне кажется, что она не против пообщаться со мной, но вопросы задает только о работе, как бы выудить информацию, что ли... вот написала, как проиграла еще раз, и сразу кое что увидела еще для себя- что я отпускала 1. ее саму, обиды на нее, злобу на нее, зависть к ней ( у нее лучше материальное положение, но на её месте быть не хочу) что еще? может, увидит кто то, подскажете? разочарование в дружбе? и что такое- дружба вообще?
Тайна: кот пишет: была у меня подружка, лет 5 назад Этими словами я тоже могу начать свой рассказ. Устроила меня одна такая подруга в министрество. Нажилась на мне. два месяца я ушами хлопала, а потом сбежала. Сбежала буквально - с украдыванием книжки трудовой и выгоном вслед за мной начальника, который подписал мое заявление. Это и не подруга вовсе - а вампир! Больше я ее невстречала, все контакты общие распались сами собой. Люби себя, уважай себя! Она тебе дает хороший урок : пока будешь себя под всех подкладывать, тобой и будут пользоваться. Фу, как буквально получилось
кот: Тайна пишет: Люби себя, уважай себя! Тайна пишет: пока будешь себя под всех подкладывать, тобой и будут пользоваться.
кот: а у меня не распались контакты. стараюсь не думать о ней, а ве равно не получается. и главное, не пойму, зачем. да и вот опять с ней встретились... не общались, но меня аж затрусило от нее...
Тайна: Да ты думаешь, что такая же как она! т.е видишь свой стресс в ней. Пока ее не видишь - вроде кажется, что ты свой стресс уговорила, уложила, а тут встречается твое зеркало - и стресс тебя колбасить начинает. Не думай, что ты такая же, как она! Ты другая, ты сама по себе, а она сама по себе. Пусть плюхает мимо, учится на своих ошибках, а не пьет твою энергию.
кот: Тайна , спасибо, буду размышлять... Тайна пишет: Пусть плюхает мимо, учится на своих ошибках, а не пьет твою энергию. иногда я думала так же, но почему то внутренний голос говорил, что так проще всего- вину свалить на другого.. упс... чувство вины... вот оно!
Тайна: кот Да пожалуйста, я тебе просто о своем опыте рассказала, рада, если поможет. Делай как тебе проще, первое, что приходит в голову, чаще всего и бывает ответом. Для мне, по крайней мере. Потом можно перебирать варианты, стрессы, но неизбежно возвращаюсь к первому мнению. Не путать с эмоциями!..
tandra: кот я бы ещё на корысть, и жажду наживы обратила твоё внимание, кроме отношения к себе. то есть, возлагала надежды, желала получить, а не получила, там ещё и униженность, если покопать, найдёшь. потому и трясёт до сих пор, что нереализованные желания, наличие желаний, привели к унижениям, вместо реализации, от унижения и трясёт, злоба униженного, например. нужно ситуацию объёмно отпускать,вместе со стрессами и с людьми.
кот: жажда наживы- сейчас ничего от нее не хочу. все, что хотела, (ну почти ) - есть. хотя, может, не с того ракурса смотрю. униженность- да. Играла в раба, подкладывала себя, как Тайна написала... tandra пишет: потому и трясёт до сих пор, что нереализованные желания, наличие желаний, привели к унижениям, вместо реализации, от унижения и трясёт, злоба униженного, например. интересно... я вот вспомнила, еще случай, месяца три или четыре назад, мы с ней пообщались, а потом звонит её босс моему, и начинает ему высказывать, что я что то не так сказала, не таким тоном... а мой босс, мне все высказал соответсвенно... вобщем, все так запутано, но смысл в том, что я БОЮСЬ с ней говорить, чтобы не сболтнуть чего лишнего и мои слова не были искаверканы. вот и стресс нарисовался . страх общаться с ней, страх перед последствиями... tandra пишет: нужно ситуацию объёмно отпускать,вместе со стрессами и с людьми. согласна. спасибо
Nezabudka: кот пока ее не простишь окончательно, не уйдет из жизни, как будто все время тебе напоминает твой непройденный урок....а как только ее отпустишь из себя...со всеми эмоциями что возникают...то как отрежет..и забудешь даже как звали)))...удачи!!!
tandra: Nezabudka пишет: и забудешь даже как звали не обязательно, но неприятия не станет
Nastja: кот пишет: . ее саму, обиды на нее, злобу на нее, зависть к ней ( у нее лучше материальное положение, но на её месте быть не хочу) что еще? может, увидит кто то, подскажете? разочарование в дружбе? Здесь, в этой ситуации, похоже, что ты просто хотела ее любви, шла у нее на поводу, желала нравиться ей, быть ей полезной, но в итоге ты получила не любовь ее и не дружбу даже, а тебя просто напросто использовали. Это просто твой урок, ты желала получить дружбу и любовь, но не получила, потому что это не возможно, зато тебя использовали по полной программе, просто осознай свою ошибку здесь: Ты желалала быть полезной, чтобы получить что-то и поэтому тебя использовали по твоему собственному желанию и с твоего согласия.
Цветочек аленький: Ко всему вышесказанному могу добавить, что ты ещё посмотри на недовольство собой во всей этой ситуации. Мне кажется, что ты себе простить не можешь, что оказалась такой наивной дурой, дала себя использовать итд итп
кот: Nastja, Цветочек аленький девочки, спасибо большое, все хотела сказать.. очень помогли все посты, работала все дни, легче стало однозначно!
grildar: Цветочек аленький пишет: недовольство собой во всей этой ситуации А еще один прикольный момент. Ты возьми да и разреши себе остаться поматросенной, так по-моему женщины любят выражаться , и брошенной! Прими это как факт и внутреннее сопротивление этому сдуется, и недовольству не надо будет образовываться...
Blackman-st: Друзей много не бывает... один, два... остальные - близкие приятели...
Nadya: Вчера я написала своей виртуальной подруге (по переписке), что друзей у меня нет, потому что я - собственница: "Как только я к кому-то привыкаю - он уходит, так или иначе. А получается, что не надо привыкать и делать человека своей собственностью! Вот я над этим думаю сейчас." Это было вчера и я действительно стала думать над этим. А сегодня утром мой кот удрал в окно. Выцарапал угол сетки и прыгнул погулять, с 7го этажа, хотя кастрирован и к кошкам равнодушен. Первым чувством у меня была обиженность. Это уже второй кот, который уходит от меня. Мужчины меня никогда не бросали, а вот друзья и коты - стабильно. Потом я почувствовала стыд (как я скажу кому-нибудь об этом), потому что я доморощенный зоопсихолог и всем вокруг даю советы, а тут такой "облом" в воспитании животинки. Пока в голове проходили метания, руки уже написали объяву о пропаже, ноги уже побежали и наклеили эти объявы по микрорайону. Заодно я почувствовала жалость к себе, т.к. представила, что мне будут звонить и жалеть меня. Села успокаиваться и ждать звонков, что нашли его. Отпускала кота. Я же понимаю, что он имеет право на свободу, так чего же жалеть его и себя? Внешне успокоилась. Вечером соседи сказали, что в ближайшей школе есть подвал и бывает, что там прячутся коты. А, забыла сказать, что кот почти глухой, поэтому звать его бесполезно. Я весь день звала его мысленно. Вечером уложили ребенка и еще раз вышли, с мужем. Ходим под школой, светит в этот подвал и зовем. Нету. Кругом обошли микрорайон, идем к дому и вдруг видим под фонарем у дома, что наша пропажа бежит к парадной. Аааа, мы еще далеко. Побежали. Подбегаем к дому и он у крыльца сидит. Фуу, какое облегчение и радость, что мой кото-друг вернулся.
grildar: Круто! Nadya пишет: Я же понимаю, что он имеет право на свободу, ... Кошка - это свобода...
Nadya: grildar Кот приходит, чтобы научить нас самостоятельности.
grildar: Nadya пишет: grildar Кот приходит, чтобы научить нас самостоятельности. Ты абсолютно права, дева! Вспомни, чему я тебя все время учу - разбираться сама и делать выводы - тоже сама!
Лайт: Nadya , у меня тоже есть такая фигня, так что я тебя понимаю. Я очень болезненно отношусь к друзьям, вечно считала их собственностью. Когда я устала от этого - мне все время казалось, что мне чего-то недодают, то я просто ушла в подполье, просто порвала отношения со всеми, мягко ушла из их жизни. За 2 года переосмыслила все, думала - теперь придут новые друзья и будет все по-другому. И вот....нифига не подругому. Объявился старый друг и я снова на него обижаюсь, потому что, как мне кажется я его люблю, а он меня не достаточно, я ради него готова на то-то и то-то, а он нет. Короче - ниче не осознала и обижаюсь, обижаюсь...А ведь всегда считала себя не ревнивой и не осбственницей. А теперь, особенно после прочтения Лазарева, поняла наколько я зависима от людей, как я цепляюсь за отношения , требую мысленно от людей чего-то такого, что делаю сама, а они почему-то не делают. Или это стресс " все не так, как я хочу?"
Nadya: grildar пишет: Вспомни, чему я тебя все время учу Ты тоже кот, чтоли? Лайт пишет: требую мысленно от людей чего-то такого, что делаю сама, а они почему-то не делают. Если считать, что друзья нас зеркалят, то получается, что надо поискать: что такого мы НЕ делаем, а от друзей ждем?
Nastja: Лайт пишет: Или это стресс " все не так, как я хочу? думаю, что и это тоже, просто мы сами не верим в то, что нас любят и все время хотим, что бы другие доказывали свою любовь всякими делами и поступками и мы сами тоже все время доказываем свою любовь другим людям...Я недавно только это поняла...что обижаюсь на всех постоянно, жалею себя и злюсь на других, потому что не верю, что любят, а они не доказывают, потому что доказать любовь не возможно, можно только верить. Так что страх что меня не любят все еще ждет освобождения
Nezabudka: интересно а кто-нибудь освободил этот страх меня не любят из себя до конца??... у меня даже образов не возникает на него
grildar: Nadya пишет: Ты тоже кот, чтоли? Если тебе это поможет, я готов стать и котом! Хотя я и так кошак по гороскопу. если че...
Nadya: grildar пишет: Если тебе это поможет, я готов стать и котом! Вакантных кошачьих мест нет - уже заняты. Здорово, что тебя это не расстроило.
Алена: Опять вопросик созрел... Хожу вокруг да около, не соображу.. Может пока писать буду, ответ придет.. Опять объявилась та самая "подруга" . В ответ на вопрос-Как дела- Я ей ответила, что все замечательно. В ответ начинаются какие-то страшилки... Типа предупреждения-запугивания... Предполагаю, основанные на элементарной зависти... (Хотя ее жизнь устроена тоже прекрасно, во всяком случае в материальном плане) Во мне это вызвало очень бурный протест внутри, хотя разговор начинался легко.. Значит, не простила ее до конца? Прошлое, связанное с ней? Возможно я ожидала этих страшилок- типа в подсознании- "опять сейчас что то скажет..."- вот и сказала... Не помню точно, думала я такое или нет... Ну и отношение к зависти... (Тоже недавно был пример) Злоба на завистников, страх, страх что что-то могут нарушить своей завистью? Вообще, надо разобраться- что это такое -зависть.. Пожалуй, у меня ассоциация всплыла- желание иметь, а лучше отобрать. Ого! Вот такие мысли на сон грядущий, пойду поотпускаю....
Алена: Или это я ей завидую
Тайна: Алена А это ты с кем разговаривала?
Алена: Тайна а сама с собою
Тайна: Алена Конструктивно поговорила.
Алена: Тайна пишет: Конструктивно поговорила. Как смогла
Лала: Насчет друзей. Заметила, что в моей жизни одни друзья исчезают, другие-появляются, все это без ссор и скандалов. Как говорят, жизнь разводит. Сначала я расстраивалась очень, даже плакала. Потом поняла, что это-нормально, не могут же отношения быть вечными, все на время для чего-то, все-опыт. Оглядываясь назад, понимаю, что каждый (каждая) из них, друзей, меня чему-то научил, даже когда парней отбивали, и сами ревновали, и завидовали, и использовали... То же, кстати, происходило и с мужчинами, и с родственниками. И все события, все отношения были мне очень вовремя. Удивительное дело! Я теперь им всем благодарна ! Вот такие дела
Мадам: Алена пишет: Или это я ей завидую Думаю, что ты боишься, что она узнает, что ты на самом деле думаешь о ней. И это может быть не зависть. Т.е. ты себе не можешь простить, что можешь думать о человеке плохо. Поэтому такое отторжение от нее...чувство вины за свои "плохие" мысли. Отпускать чувство вины, обвинение и прощать себя за то, что не можешь всех любить без исключения. Аленка ты хороший человек,отсюда и сложности с принятием. Я тоже не могу полюбить человека, который не влазит в "мои рамки" о хорошем человеке.Видмо тоже желание быть хорошим человеком, все прощать и т.д. Зато могу полюбить его, как Дух, который пришел учиться и не выучил какой-то урок...или я его еще не выучила Мне кстати Рита где-то об этом писала, потом до меня это дошло.
Алена: Мадам спасибо
Мадам: Алена пишет: Мадам спасибо
Nastasja: Как то я читала на эту тему... поделюсь с вами своим сохранившимся конспектиком : На низком уровне сознания - ДРУГ ПОЗНАЕТСЯ В БЕДЕ... На следующем - ДРУГ ПОЗНАЕТСЯ В РАДОСТИ... На следующем - ДРУЗЕЙ НЕТ... в социуме есть понятия- и друг и подруга...А в ПРИРОДЕ такого рода энергии (Друг) нет... А что есть? Есть ЧЕЛОВЕКИ... Каждый человек и Ученик, и Учитель одновременно... (и поведет он себя четко по алгоритму разрушения ваших о нем идеализаций, преподнося уроки...) Если человеку плохо - отворачиваются жадные... душевно и материально... Остаются те, кто рядом с несчастным чувствует себя лучше... Если хорошо - уходят завистливые... Остаются те, кто хочет что-то получить от отношений... ДРУЖБА=ЭНЕРГИЯ ЛЮБВИ Человек, излучающий Любовь, относится ко всем людям ОДИНАКОВО, из Любви... (Мы не совершенны..., поэтому, что есть, то есть... Но главное- знать к чему стремиться...) ДРУГ в концепции природы - это близкий человек... МУЖ или ЖЕНА...
Изабелла: есть конечно подруги но все замужем и честно сказать не о чем поговорить когда видемся но встречи бывают случайные,это как правило подруга со школы,с подъезда где жили когда то вместе,с универа,а потом все как то рассосалось,а друзья мужчины появились в нете,сначала не доверчиво отнеслась но с др стороны ко мне и никто и не навязывался,а потом поняла что я сама притянула их-после изнасилований несложившейся семейной жизни вырос своего барьер не подпускать к себеМЧ,а если и будут то геи потому как они не пристают, даже когда знакомлюсь я сразу говорю никакого секса просто общение,если устраивает то пожалуйста,не нравится -я не навязываюсь,но те с кем общаюсь им нравится быть со мной просто именно общаться,потому что я заметила что мужчины видят именно в первую очередь ГЛАЗАМИ и почему то сложилось(я по своему опыту сужу)если девушка симпатишна то безмозглая,в большинстве случаев так и происходило,пока я не открывала рот,я не считаю себя слишком умной или красивой и т.д.,но когда МЧ меняет свою точку зрения то конечно это радует,что не только видит но и слушает и действительно принимает тебя как друга ,а чувство влечения со стороны МЧ видимо со временем уходит потому как общаемся как друзья. В прошлом году появилась подруга у нас были общие друзья (она меня с ними познакомила),которые стали уделять мне больше внимания мне чем ей,на что она отреагировла не сразу видимо накопливалось постепенно,пока не вылилось в один прекрасный вечер в пьяный разговор ,видимо полезла зависть,сигнал мне,мне нужно было отрабатывать,но с тех пор я не общаюсь с ней,но она звонила несколько раз я просто не ответила,видимо пыталась вернуть отношения,общие друзья почему то не удивились,мне надо было пройти свои уроки с этим человеком
Прянчелла: У меня 1 бест френд и куча просто приятных людей в окружении. Мама тоже бест френд. И муж френд. И что удивительно - все в теме, системе. Практически всех подсадила я. Тех, кто не в теме есть но с ними общения маломало.
Андреа: Было очень много друзей, когда начала заниматься учением Виилмы, все куда-то исчезли - кто-то от меня отказался, от кого-то я, с кем-то отношения исчезли сами по себе....Осталась одна подруга, но она живет в другом городе, в Москве, видимся редко, смс, телефон, немного в одноклассниках переписывались, но у нее нет доступа к компьютеру: муж+ 2 сына, и получать ответ на свое сообщение через неделю-две - неинтересно, так что переписка отпала Немножно по телефону даю ей рекомендации по ЛВ, она воспринимает охотно, посоветовала ей книги купить, начать читать. Вот в августе-сентябре (она будет в отпуске-встретимся) пообщаемся. Но Виилма так и пишет, как только мышление станет меняться - старое уйдет, так что это нормально, что круг друзей поменяется, у многих на форуме так происходило....
maRUSIA: А у меня с этим сейчас проблема. После того как я вышла замуж, мы с мужем уехали в город "его детства" (из-за работы и жилья). Все мои друзья остались там где я получала образование. Здесь живу уже 4 года и не могу найти себе друга по душе. Сменила 3 работы. Везде остались приятели с которыми общаюсь до сих пор. По интернету переписываюсь со старыми друзьями, встречаемся редко. Но вот чувствую что здесь я одна. Конечно муж для меня и ребенок самые близкие люди. Но вы понимаете, что Друг с которым можно поделиться радостью и печалью это.. совсем другое. Был момент, когда мне показалось, что я нашла близкого по духу человека. Но из-за того, что она ушла на другую работу (к конкурентам) наши пути постепенно разошлись. Андреа пишет: Но Виилма так и пишет, как только мышление станет меняться - старое уйдет, так что это нормально, что круг друзей поменяется, у многих на форуме так происходило Складывается впечатление, что старое ушло, а новое не пришло. Конечно, я понимаю, что чем то отталкиваю .... чем?
Андреа: maRUSIA пишет: Складывается впечатление, что старое ушло, а новое не пришло. Конечно, я понимаю, что чем то отталкиваю .... чем? У меня то же самое - новое не пришло, пока. Со старыми друзьями "знакомыми" неинтересно - разные интересы, а новые не появляются. Конечно недостаток общения компенсируется общением на форумах, но в свободные и особенно праздничные дни хочется реального общения Зимой не так заметно, вот лето наступило, не с кем даже вечером погулять, не с кем сьездить на природу... , такие дела
полная версия страницы