Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Медитация » Ответить
Медитация
Альфа: Добрый вечер всем! Весь день сегодня читала форум, не могу найти ничего о медитации. Понимаю что многие ею занимаются. Пробовала заниматься самостоятельно, начиная с созерцания пламени свечи, но пока не получается, не могу выкючить мысли, в голове возня какая-то всё время. Подскажите пожалуйста, где на форуме можно почитать о медитации или поделитесь опытом!
Ответов - 20
Suerte: Альфа, когда вы отпускаете стрессы и прощаете себя, когда вы расслаблены, сосредоточены на прощении, и делаете это от души - по сути, это и есть медитация.
Альфа: Suerte Да, возможно. Но во время прощения идёт мыслительный процесс, ты думаешь, размышляешь, мысленно разговариваешь со своими стрессами, и даже получаешь ответы. Переживаешь чувства. Я не так глубоко знаю тему медитации, но мне кажеться, это несколько другое состояние. Состояние безмятежности, что-ли! А у меня продолжается в голове какое-о размышление.
Suerte: Альфа, есть медитация ради медитации, а есть медитация с определенной целью. просто разные виды.
Альфа: Suerte пишет: а есть медитация с определенной целью Моя цель - расширение сознания. Но для начала, хотя бы расслабление. А я отвлекаюсь и мысли всякие в голове.
Suerte: практика, практика, и еще раз практика. посторонные мысли не гнать, смотреть на них со стороны и мягко отстранять.
Альфа: Suerte пишет: посторонные мысли не гнать, смотреть на них со стороны и мягко отстранять. Спасибо, попробую!
Мадам: Альфа, каждую мысль, приходящую в таком состоянии прощать и отпускать и так до полного покоя.
Альфа: Спасибо МадамМадам пишет: и так до полного покоя. Даже представить пока не могу это состояние, а так хочется
Роня: Уже скоро год как занимаюсь Практикой ХОРА и чуть-чуть на своем опыте могу сказать о медитации... Это состояние, которое ни с чем не спутать, это не фантазии. Это действиетльно ПОКОЙ, когда в голове и теле все затихает. Затихают эмоции и погружаешься вниманием в свое тело. Причем меняется осанка, дыхание, просто становишься другой. Мне удается попадать в это состояние на несколько секунд в зале, но и этого достаточно, чтобы "узнать" и ни с чем не спутать. Это какая-то тотатльная гармония. Когда самой с собой абсолютно хорошо, есть ощущение целостности. Это больше, чем просто остановить возню мыслей. Более подробно о практике можно посмотреть на сайте. Адрес чуть ниже. А начать бы я посоветовала со статьи "Дзен-ДО". Не пугайтесь, что это вопрос об Айкидо в начале. Дальше будет много интересного и про медитацию и про единство ума и тела, и даже про любовь:). Не все в статьях однозначно, но цепляет. http://www.hora.spb.ru/news/practiceNews/practiceNews_3.html - Часть третья, особенно цепляющая. (ниже начало) http://www.hora.spb.ru/news/practiceNews/practiceNews_7.html http://www.hora.spb.ru/news/practiceNews/practiceNews_4.html
Альфа: Роня Большое спасибо!!!! Буду изучать.
Роня: Альфа, на здоровье!:)
Лала: Не утерпела В теме "Как вернуть любовь..." Мадам дала классную медитацию В это состояние можно войти и самостоятельно. Просто принять удобное положение сидя и понемногу расслаблять свое тело, сначала лоб, потом глаза, губы, скулы и дальше вниз до пяток. Я это делаю так: дорогие глазки вы устали-расслабляйтесь и т.д. В инете есть специальная музыка для расслабления. В состоянии расслабления представьте себе, что где-то в самом средоточии вашего тела, появился источник света. Представьте, что так выглядит свет энергии любви, вашей любви. Позвольте этому свету любви, который излучает, стать ярче и больше, как увеличивается его объем и распространяйте его по телу. Первое чувство-это тепло в груди. Далее все сильнее и сильнее становится любовь-свет, заполняешь все тело и сознание. И в результате сама становишься ЛЮБОВЬЮ . Правда с первого раза у меня получилось только увидеть маленький источник, да еще и камнем придавленный, но ничего, отпустила прощением. Мне очень понравилось! Руся, спасибо !
Constanta: Как-то считалось, что медитация - это часть духовной практики более распространенная в буддизме и индуизме, и является составляющей йоги. Медитация - это осознанность, размышление. Вот по этой ссылке http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000110-000-10001-0-1349266996 есть техники медитаций. Я помещаю сюда текст из книги Антония Сурожского "Человек перед Богом". Впервые нашла описание медитации у православного священника: Особые условия аскетического созерцания. Внутреннее безмолвие. Суета и затвор. Вопрос: Ведь подвижники, пустынники учились молчать в особых для того условиях. Вся жизнь строилась, направлялась на созерцание... Они учились молчать в каком-то смысле в идеальных условиях, но далеко не все ими пользовались. Пустыня, одиночество, вообще все эти состояния, положения нелегко даются; нам только кажется: вот уйти бы в пустыню - и так бы я молчал!.. Большей частью уйдешь в пустыню - и все мысли, чувства начинают роиться так, как они не роятся в обычной жизни, потому что сама жизнь не дает им простора. Но, конечно, условия играют большую роль. Только, например, Григорий Сковорода говорил: замечательно в жизни устроено, что все сложное ненужно и все нужное несложно. В этом отношении, если Бог ожидает от нас внутренней стройности, значит, можно ее достичь где угодно и как угодно, а не только при исключительных условиях, иначе только очень немногие могли бы себе это позволить. Но можно “быть в пустыне” и среди людей; иногда среди людей одиночества гораздо больше, чем когда никого нет; не только потому, что люди - чужие, а потому, что очень легко совершенно обособиться в толпе и так нелегко обособиться, когда три человека вместе сидят. Теперь второе: молчание - это не только состояние, в котором мы не употребляем слов, не производим звуков речи. В основе - это внутреннее состояние, когда мысли улеглись, сердце умирилось, воля устремлена в одном направлении без колебаний; и этому можно учиться в любой обстановке. В тот момент, когда вы знаете, куда идете, когда ваша воля выбрала себе направление и вы держитесь его, тогда вы уже можете волей собрать мысли и чувства вокруг нее, вокруг этого движения. Потому что начинается-то оно с того, что у человека пропадает неуверенность. Большая часть того странного диалога, который у нас идет в голове: “Да - нет; нет - да”, - происходит от того, что мы не знаем, куда идем; когда мы знаем, мы можем думать о чем-то другом. Скажем, когда вы потерялись в неизвестном городе, вы все время думаете: Эта ли улица? Направо или налево?.. Направо или налево?.. Когда вы идете по знакомому кварталу, вы идете и думаете свои думы - и в этом уже какое-то молчание. Затем, молчание (и душевное, и телесное) происходит или развивается, когда мы отсекаем, отодвигаем от себя беспорядочные желания - скажем, любопытство. Я не говорю о любознательности, а о той страсти знать все ненужное - только бы знать! - которая нас просто извергает из себя самих, мы вне себя живем, потому что не можем успокоиться, пока не узнаем еще и еще что-нибудь. Тут получается тревога ума, тревога сердца; и одно из самых основных упражнений, которым надо научиться, это именно отпустить все, к чему липнет наша душа, - все предметы любопытства, жадности, страха и т.д., - чтобы войти внутрь себя и изнутри смотреть на мир, а не быть, как осьминог, который вытянул свои щупальца на все стороны и держит. Каждый раз, когда мы что-то держим, мы делаемся пленниками, мы теряем больше, чем приобретаем. В тот момент, когда я закрываю руку на часах и говорю: “Мои”, - я потерял руку до плеча во всяком случае, потому что я больше ничего этой рукой не могу сделать, не потеряв часы. Если я то же самое сделаю с умом, сердцем, волей, то я могу сжаться в кулачок на каком-то маленьком идоле, и ничего не останется; поэтому надо отпустить. Это путь к тому, что отцы называют бесстрастностью, что не означает безразличность, а такое состояние, когда мы не бываем в “страдательном наклонении”, когда мы не являемся пассивным предметом воздействия. Ведь почти вся наша жизнь проходит в том, что мы реагируем, но очень редко действуем. Кто-нибудь сказал - мы ответили; что-то появилось перед взором - мы увидели. Но очень редко мы действуем изнутри без принуждения. Нам надо научиться тому, что авва Дорофей называет самовластием: быть внутри и действовать свободно. Не потому отлягнуться, что тебя лягнули, а или лягнуться, или нет - по выбору. Это не уход куда-то вдаль. Один из отцов V века говорил: вернись под свою кожу, живи под своей собственной кожей; ничего другого от тебя не требуется. И тогда можно действовать изнутри, тогда можно достичь молчания. Бывают моменты, когда оно дается, и тогда надо его оберегать и хранить как можно дольше; пропадет - снова искать. Но по мере того, как мы привыкаем и находим как бы путь внутрь, проторивается дорожка; мы уже знаем, как обратно попасть, и можно возвращаться. Возвращение тогда становится если не постоянным состоянием, то нормальным, вместо того чтобы быть редкостью. Нам кажется, что молчание - скучная вещь, но если раз сильно пережить то, что дает молчание, тогда начинается тоска по молчанию. Это безмолвие, тишина внутренняя - назовите, как хотите. Но мы вырываемся из нее, потому что делается немножко страшновато, мы где-то в промежуточном состоянии: оторвались от одного берега и не причалили к другому. Тут та же самая проблема, как у ранних мореплавателей: проще оставаться в своей деревне и не открывать Америки; но некоторые люди задумывались: А есть ли где-то другой берег? И стоит ради этого по морю плавать... Я не из таких, но, скажем, Колумб искал и думал, что оно того стоит. Вопрос в том, сколько у нас смелости духа. Мы можем сидеть на месте; Бог не принуждает, но Он говорит: Там, где ты сидишь, тебе не очень-то хорошо... Он бы даже прибавил: Если хочешь сидеть, хоть не жалуйся!.. Вопрос: Наверное, все же следует иногда выключаться из внешней суеты? Это помогает; я даже сказал бы: это порой необходимо. Иногда выскочишь из колеи, и надо что-то сделать, чтобы обратно в колею вернуться; но тут надо учитывать две или три вещи. Во-первых, что такое покой? В лесу или на поле, или в деревне он помогает нам, но мы не всегда способны его вынести очень долго. Тут надо по лошадке и корм мерить. Кто-то может быть одиноким в течение часа, кто-то - в течение недели, а если перейти за свою грань, то начинается новая тревога, другого рода: тоска по тому, от чего с такой радостью ушел в покой. Второе: когда мы видим жизнь в ее гуще, когда она бьет со всех сторон против нашего покоя, то мы по контрасту очень многое понимаем. Я бы сказал, что очень многие начали жаждать тишины и покоя, потому что мера беспокойства превзошла все, что они могли вынести. И это нам тоже нужно, потому что, если нам предоставить все лучшие условия, мы не всегда способны их выдержать. Вот длительное одиночество: как чудно! - а я не могу, не могу... Когда бываешь один в течение достаточного времени (я не говорю о часах, а о месяцах) и делаешь попытку войти внутрь, в какой-то момент делается страшно. Из опыта монастырей, из опыта людей, которые пробовали, ясно, что может наступить момент, когда так делается страшно, что люди вылетают из кельи с криком, чтобы кто-нибудь им сказал хоть какое-то слово; хоть бы выругал, что он шумит в коридоре, - все равно, лишь бы разомкнуть то страшное молчание, которое вокруг. Потому что, когда мы начинаем входить в себя, будто в лес уходить, бывает целый период, когда так делается хорошо, что шум ушел. Потом делается немножко одиноко в лесу; потом идешь глубже, и делается темно и жутко; и вечер сходит, и какие-то шаги слышны... И в какой-то момент вдруг ощущаешь, что в тебе пустота; потому что мы привыкли к тому, что мы как бы заселены паразитическими мыслями о ком-то, о чем-то, но мыслями извне. Через какое-то время, после пройденного расстояния все это остается позади; и вот тут начинается пустота. Тогда мы начинаем обнаруживать, что пустота-то - моя, я пуст; и тут начинается пустыня, самая настоящая пустыня, в которой иногда очень страшно. И если идти по этой пустыне, в какой-то момент вдруг видишь, что перед тобой разверзается бездна; конца-края нет этой пустоте, конца-края нет этим потемкам, и не можешь предвидеть, что где-то еще забрезжит свет. И люди возвращаются. И мне кажется, что тут надо себе дать отчет в том, что происходит. Кентерберийский архиепископ как-то в проповеди сказал, что в каждом человеке есть пустота, которая по своей форме, своим размерам, своей глубине может быть заполнена только Богом. Если мы не знаем этого, если у нас нет представления о Боге или мы не знаем, что есть место Божие, то, когда мы доходим до сознания пустоты, делается очень страшно и мы стараемся заполнить и заполняем эту бездну всем, что может дать тварный мир: знанием, красотой, любовью - чем хотите; бросаем в эту бездну и прислушиваемся: тронет дно или нет. Келья выносима, только если она больше той внутренней кельи, где ты живешь. У епископа Феофана Затворника есть поразительное письмо, где он описывает, как он привыкал к затвору. Нам всегда кажется: он святой, ему туда и хотелось. В каком-то смысле так оно и есть, но когда он начал к этому приближаться, оказалось, что это совершенно не так просто. Он пошел в монастырь и сначала позволял себе ходить по монастырю, выходить из кельи, подниматься на стены и смотреть на русскую равнину. Потом он себе положил никогда больше не подниматься на стену и не смотреть наружу; вдруг весь мир закрылся стеной, и он обнаружил, что его душа по ту сторону стены, что она не умещается в пределах монастыря, что ему хочется видеть простор, ему хочется дышать ветром, который приходит через просторы русские. Потом он привык, то есть просто по-человечески отвык желать этого. Тогда он себя еще немножко сузил: вместо того, чтобы ходить по всему монастырю, он стал ходить из кельи в церковь и в трапезную. Когда к этому привык, еще ограничил себя, и так постепенно он закрыл за собой келью на двадцать восемь лет. Но это заняло у него долгое время; нам только кажется, что это не так трудно. Найти простор в этой комнате можно, только если живешь в своем сердце, которое еще меньше; тогда комната будет громадная; но если внутрь себя не войти, то весь мир мал. С Рождеством!
Мадам: спасибо Галя! Очень интересно насчет медитаций с точки зрения православия! с рождеством!
Лена777-Хелена: Альфа пишет: Весь день сегодня читала форум, не могу найти ничего о медитации. Понимаю что многие ею занимаются. Вся твоя жизнь и ты сама и есть медитация. Когда ты берешь другую некую якобы отдельную медитацию, то это насилие над собой - это убивание своей спонтанности. Наблюдай за собой - это и есть медитация, ты сама медитация и есть. Стань сама медитацией и не нужно будет себя насиловать и что-то привносить чужое в свою жизнь, убивая саму себя. Когда то я думала иначе, я ошибалась.
Осень: Лена777-Хелена
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: убивая саму себя. Убивая себя, потому что, для чего эта красивая медитация предназначена? Для того, чтобы убежать от скуки, убежать от того, что реально ты чувствуешь сейчас, т.е. убежать от наблюдения скучного и плохого и желание пережить удовольствие от хорошего. И это убегание или переделывание того, что реально в тебе есть в хорошее - это насилие над собой, тем, что ты есть здесь и сейчас. Поэтому. В любом случае, даже если мои слова являются странными и неприемлемыми, я все равно желаю всем только счастья.
Осень: Лена777-Хелена , классные слова!!!
Лала: Constanta пишет: помещаю сюда текст из книги Антония Сурожского "Человек перед Богом". Галя, спасибо подскажи пжл,где скачать эту книгу. или у тебя бумажная? мне интересен этот человек
Constanta: Лала, вот ссылка http://www.wco.ru/biblio/books/antons23/Main.htm Книга, действительно интересная, и человек интересный.
полная версия страницы