Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Люди ругающиеся матом » Ответить
Люди ругающиеся матом
Lady: Смотря со стороны все больше замечаешь людей которые любят мягко говоря общаться нецензурными словами, то ли мода сейчас такая то ли нехватка словарного запаса?..Мне вообще уши "режет" когда я слышу что либо подобное,не могу сказать что со мной ето не случается,но если и да то редко и я потом не хорошо себя чувствую ("очищаюсь" прощением..). Происходит ли у вас что либо подобное? ..
Берёзка: Вот и у меня этот вопрос сейчас тоже стал актуальным - раньше мата рядом со мной не было. Муж, семья, окружение - никто не использовал. В последнее время из малоразговорчивого мужа стали вырываться такие слова(себе под нос). Может злость накопленная выходит - не пьёт, не курит, освобождением/прощением не занимается, вот негатив и выходит в таком виде, наверное.
Катенька: Больше всего меня коробит читать напечатанные нецензурные слова. НО! муж с большой легкостью переходит на мат. Я сама матерюсь редко и, как замечает муж, звучит это ужасающе грубо. Я только сейчас задумалась, что наверное стресс "страх услышать грубые слова - в свой адрес" и стресс "стресс быть хорошей - чтоб меня любили - не ругали" просят освобождения
Мадам: Когда злюсь от непонимания других, невозможности до них докричаться, перехожу на мат, стыдно конечно, но есть такая фишка.
Валенсия: Эх не любите вы свои рабоче-крестьянские корни, вот вас от матов и коробит.
tandra: Дело не в корнях, дело в стрессах. В речи человек самовыражается, проявляет своё внутреннее состояние. Человек матерится - выплёскивает свою злобу таким образом. Другой не принимает человека таким, как он есть, злится на злобу, ибо неприятие есть злоба, выражает неприятие чужих морально-нравственных устоев - вот его и коробит от чужих поступков. эти вопросы неоднократно разбирались в форуме, по-моему, тема Не люблю молодящихся женщин, и Безусловная любовь. Кстати, мат разрушает астральное тело человека. Это не значит, что нужно подавлять его, если просится наружу, ибо не сам мат, а злоба, которая подвигает к проявлению определённого лексикона. Отпускать нужно, ибо, подавляя, мы сильно усугубляем ситуацию.
эс: Мат разрушает физическое тело человека,т.к.,оказывается,ДНК слышит и включает программу на саморазрушение
tandra: состояние физического тела определяется состоянием астрального, то есть тела духовности. Всё начинается и заканчивается на уровне духовном. Разрушение астрального тела неминуемо приводит к разрушению физического.
Лилия: а мне вот просто любопытно откуда эти слова взялись? Т.е. почему именно это сочетание звуков обладает такой негативной силой.
Iskra: Валенсия пишет: Эх не любите вы свои рабоче-крестьянские корни, вот вас от матов и коробит. Зришь в корень Валенсия! Это даже не рабоче-крестьянские, а фольклорно-национальные корни. Я, не помню, где-то читала, вполне возможно, в рамках студенческой программы, что матерные слова имеют свое предназначение. Например, их использовали во время родов в древней Руси, для ускорения и благоприятного течения ! Может, своего рода, как шоковую терапию, с каким-то мистическим значением! Т.е., люди знали где и когда применять соответствующие слова. tandra пишет: Человек матерится - выплёскивает свою злобу таким образом Слово - это определенная энергия. Знать об энергии соответствующих слов и применять их - искусство, осознанное бытие. Видимо, эти слова просятся на волю неосознанно, когда энергиям стрессов нужен выход. А еще проще - эмоциям. Думаю, если эти слова не входят в привычный лексический набор, не используются постоянно, по привычке, то ничего страшного!
эс: Многие из них пришли во времена татаро-монгольского ига,причем в монгольском языке они имели бытовое значение,но русичи произносили их с ненавистью,кот. испытывали к самим завоевателям,отсюда эта негативная сила но со славянскими корнями тоже есть
Iskra: Лилия пишет: почему именно это сочетание звуков обладает такой негативной силой. Сила слов не в сочетании звуков, она накапливается в соответствии с назначением употребления, в соответствии с тем, какую мыслительную энергию вкладывают в слово. Вот молитвы обладают определенной силой, потому что произнося их веками вкладывали в эти слова надежду, любовь и т.д. А матерные слова произносились всегда с негативными чувствами
Лилия: Iskra А мне кажется, что тут зависит от того, что ты САМ вкладываешь в слово... Вот есть старички, которые и матерятся, а вид у них всё равно светлый - т.е. от их слов не веет злобой. А можно и любое нейтральное слово ТАК сказать, что кровь холодеть будет... эс Спасибо. Вот это мне и было интересно.
Ekaterina: Вот что я откапала, если кому интересно: ЭТОТ МУДРЫЙ РУССКИЙ МАТ Послать по матушке - означает пожелать продления рода. Михаил Задорнов нецензурными словами не ругается уже много лет. А недавно нашел лишнее подтверждение тому, что это он очень правильно делает. Потому что русские матерные слова изначально имели совсем другой, светлый смысл и служили своего рода оберегами. И превращать их в грязные ругательства - противоестественно и нелогично. - Чем больше я изучаю историю наших далеких предков-язычников, тем лучше отношусь к ним. Они поклонялись одному богу Роду и не приносили в жертву ни животных, ни тем более людей. У них была чистейшая ведическая (отсюда слово "исповедовать") философия, они почитали природу как главное проявление бога на земле. Вообще "язычество" - очень хорошее слово. Оно означает "я зычу естество - то есть "я озвучиваю природу". Но впоследствии наши предки, попав под "пиар" Запада, предали эту философию. Из верующих и свободомыслящих они превратились в косно-религиозных. Сохранил элементы былой мудрости лишь русский язык. Правда, мы не всегда замечаем эту мудрость, а подчас извращаем до полной неузнаваемости. Именно так получилось и с матом. - Мат по-вашему - частичка былой мудрости? - Только не в том смысле, который он имеет теперь. А несколько тысячелетий назад у бога, творца, было несколько имен: Всевышний, Род, Сварог, Даждь-бог (даже в современной молитве осталось: "даждь нам днесь")... Еще одно из имен Создателя - Ебун. Извините, но это вполне приличное по тем временам имя. И от него пошло слово "кол-ебания" - колебаниями Ебун создал мир. Сегодня квантовые физики подтвердили, что Вселенная произошла в результате взрыва, ядерной реакции, волновых процессов, колебаний, вибраций. Последнее слово наши предки произносили как "вебрация". Они интуитивно знали о волновой сути создания мира. Отсюда же пошло другое языческое слово, сохранившее свой смысл до наших дней: "молебен", или "молитва Ебуну". А те, кто были созданы в процессе колебаний, имели отчество - Иван-ебич, Олег-ебич, Никола-ебна. Слово "ребенок" того же происхождения, только в древности оно произносилось длиннее - "переебенок"... Кстати, у арабов, которые в свое время переняли много наших слов по причине неразвитости собственного языка, отчество обозначается частичкой "ибн". Гасан Абдурахман ибн Хаттаб, или, по-русски, старик Хоттаб-ебич... Даже грубость, которую мы сейчас отпускаем в адрес матери обидчика, в истоке своем означала пожелание продления рода. Это были очень светлые слова, и они никогда не воспринимались язычниками как сквернословие. - В нецензурщине хватает и других слов... - Самое грубое матерное слово у нас обозначает женский орган размножения. Знаете, как оно образовалось? У Ебуна было два проявления: мужская энергия, называемая "ан", и женская - "ки". "Ан" впоследствии перешло в местоимение "он", а также во многие имена - Иван, Жан, Иоганн А "ки" в сочетании с древним словом "да" (закон) и "з" (звук резца, потому что законы вырезались на камнях) означало "дающая жизнь". Или "кизда". Но позже одна буква поменялась, и слово стало ругательным. Имейте в виду: если вас уж потянет выругаться, можете смягчить выражение и сказать, к примеру "не кизди!" Хотя лучше, конечно, этих слов не произносить вообще. - И откуда же у вас такие сведения? - С миру по нитке. Я много путешествую, разговариваю с интересными людьми, читаю - например, замечательные книги Сергея Алексеева, которые рекомендую всем, кто хочет услышать родную речь, получаю по электронной почте письма от энтузиастов, изучающих природу слов. В частности, многое открылось мне с подачи "археолога" русского языка Константина Липских. - В какой момент "хорошие" слова стали считаться бранными? - С приходом христианства все, что было связано с философией природоведения, постарались вычеркнуть из языка, а само язычество преподнести как мракобесие. В том числе и те самые матерные слова. Для этого им приписали наиболее страшный "грех": якобы их принесли нам татары. А на Руси не было ничего хуже, чем то, что связано с татаро-монгольским игом. И слова эти утратили значение оберега, став чудовищным сквернословием. А ведь у татар за оскорбление матери могли отрубить и руки, и голову. А то, что мат изначально был оберегом, доказывает и другое значение этого слова, которое употребляется в наше время - матрас, который стелют на пол при занятиях гимнастикой или акробатикой. Мат, подстилка, призванная уберечь спортсмена от травм! Название же языческого праздника Ивана Купалы произошло от слова "совокупление", обозначающего светлое, богоугодное действо, служащее плодородию. Но сегодня все эти слова причислены к пространству нечисти, и люди, которые их произносят, присоединяют себя к этому пространству. Поэтому я ни в коем случае не призываю употреблять нецензурные выражения. Свое значение оберега они утратили после того, как их стали употреблять направо и налево. Обереги нельзя произносить часто. Так что моя теория интересна только как музейный экспонат. Однако есть небольшой нюанс. Если употреблять эти слова только в крайних, исключительных ситуациях, они до сих пор могут служить оберегами. Недаром на войне всегда матерятся. А если женщина, которая никогда доселе не употребляла бранных слов, попав в аварию, ругается так, что не снилось недопохмелившемуся дворнику, она чаще всего остается жива и невредима. * Из интервью «Московскому Комсомольцу» от 27 февраля 2007 г.
Лилия: Ekaterina cпасибо Вам! Очень интересно было прочитать...
Belka: пацталом
ЛИЛЕШИК: ЕКАТЕРИНА спасибо вам,очень интересно было,жаль то многие не знают об этом.интересно,что в молдавском языке слово кизда осталось в первозданом виде. в телепередаче на эту тему говорили что матерят люди то ,чего боятся-святынь. наверно это мать (мама,жена)и секс.может когда сексом стало заниматься стыдно и грешно и стали слова их обозначающие негативными словами?
Люля: Л Виилма "Начало мужское и женское" «Все грубости, какие только есть в мире, они тоже нужны, если они есть. Знаете, раньше я никак не могла понять, почему люди используют столько грубых слов. В эстонском языке, например, есть одно грубое слово - это «черт». Если человек, скажем, мужчина, несколько раз употребляет слово «черт», его считают грубым, невоспитанным человеком. А в русском языке таких слов очень много. Я до сих пор до конца не понимаю, что обозначает мат. Но мне всегда страшно становится, когда слова «мама», «мать» употребляются в непристойном значении. Вы понимаете, что за этим кроется? Женщины, подумайте. Это проблема женская, это проблема материнства. И после этого мы ещё хотим стать счастливыми. Я дошла до того, что поняла, как умирают чувства людей. Весной я была в Канаде, чтобы помочь человеку с поражением центральной нервной системы, чувствительность его тела день за днем пропадала. Но я поехала в Канаду не из жалости к этому больному. Простите, все больные, но это совсем другое. Меня интересовало то, чего я раньше не понимала. Я действовала по интуиции. Но, когда я занималась этим очень умным человеком, то все мои усилия были напрасны. На эстонском языке, если хотите очень грубо сказать, что ничего не получилось, говорят «мочиться против ветра». Все возвращается прямо в лицо, обратно. И я поняла, что мне там, действительно, нечего делать. Этот человек должен был постепенно (при абсолютной хорошей памяти, потому что функционировало левое полушарие) превращаться в живой труп и продолжать жить до тех пор, пока наконец-то не признает свою ошибку. И тогда я сказала себе… расслабилась и сказала себе: «Теперь то, что идет из души, пусть идет так, чтобы проникло в душу другого человека. Будь это скаль угодно грубо, невежливо, неинтеллигентно, глупо, все равно. Лишь бы тронуло его мертвую душу». Наблюдаю за собой со стороны и, к своему удивлению начинаю говорить грубости. Что было тогда мной произнесено, никогда не смогу повторить. Но я поняла, что эти все слова, которые я мимоходом где-то слышала и делала вид, что затыкала уши, знакомы мне с детства. Особенно, когда говорила языком стариков, полюбивших приходить ко мне, когда я вышла замуж. И эти старики из деревни мужа приходили по субботам и воскресеньям с утра и ждали, когда я проснусь и выйду. Они хотели говорить о бабах. Это значит, у них были свои проблемы. Но на всякий случай заводили разговор о бабах, потому что я все равно перейду на то, что их мучило, поскольку проблемы баб мучают души мужчин. То были деревенские мужики, они говорили грубо, но это не было неприлично. Мне не было стыдно это слышать. Конечно, я не воспринимала этих слов, но, как видите мозг человеческий как компьютер, все, что услышит, увидит, - хранит в памяти. Нажмешь на кнопочку лет через 50, и выскочит то, что нужно. И вот через много лет мне очень понадобились эти слова. И я говорила – не помню сколько, час или больше, именно этими словами. И то, над чем бились врачи уже несколько лет, все, над чем я работала уже 10 дней прилично, интеллигентно, так как хотел этот человек, вот это все получилось за 1 час. У больного неожиданно обнаружилась чувствительность ниже пояса. Резко, как лампочка, когда нажмешь на кнопку, и свет как будто выскакивает из нее. Я поняла, зачем все эти грубые слова нужны. Они нужны, чтобы оживлять умершие чувства. А самые важные чувства для жизни вообще – сексуальные чувства, чувства осязания»
эс: ЛИЛЕШИК пишет: жаль то многие не знают об этом жаль,что молдавский язык принадлежит к романской группе языков,т.е. к той же,что и французский,т.е. тем,кто злобно пиарил наших предков
Lady: Лилия пишет: а мне вот просто любопытно откуда эти слова взялись? Т.е. почему именно это сочетание звуков обладает такой негативной силой. Я размышляла об етом, и пришла к выводу что "мат" ето негативная енергия (злость, ненависть и т.д)которая копилась годами в определенных словах и люди дабы выразить свои негативные емоции использовали их в качестве оружия. Вот поетому когда слышишь "мат" тебя как будто кто-то палкой бьет по голове, насколько ета негативная енергия концентрированна.
Гость: tandra Подскажите: начальник каждый день употребляет в разговоре мат,я почти никогда не матерюсь и не приемлю мат. Мат разрушает астральные тела тех людей,которые его слышат? Нужно менять работу?
tandra: Гость пишет: и не приемлю мат. Вот в этом всё дело. Твоё отношение к морально-нравственным устоям других людей. Отношение к внутренней грязи других людей. Я выше писала, в каких темах подробно шёл разговор об этом. Покуда будет твоё неприятие, = злоба, то есть, покуда ты достаёшься, тебя будут доставать. Ибо как иначе ты сможешь понять свою ошибку, что взрастила столько злобы? не умеешь принимать людей, события, и пр., такими, как они есть? Сумеешь отпустить это всё, сможешь не замечать матерящегося начальника, в уши лезть не будет. Материться - будет, ты ведь не переделаешь своего начальника, но - тебя это задевать уже не будет. Почитай темы, не поленись. Весьма интересные получились.
tandra: Можно поменять место жительства, 40 раз поменять работу, начальников, поменять 10 раз мужей, но - проблема то в нас. И покуда мы не поймём свои ошибки, не осознаем, не исправим, так и будет за нами тянуться хвост неусвоенных уроков, усложняясь и усложняясь раз от раза. От себя - не убежишь. Лучше отпустить стрессы. )))
Лилия: Lady пишет: Вот поетому когда слышишь "мат" тебя как будто кто-то палкой бьет по голове, насколько ета негативная енергия концентрированна. хм... Я ничего такого не чувствую обычно. Просто воспринимаю это как часть ругающегося человека, если мне неприятно - то начинаю прощать себе, что вобрала тот негатив, что был выплеснут, и человека матерящегося. Но чаще это просто не вызывает во мне какого-то отклика.
Lady: Лилия пишет: хм... Я ничего такого не чувствую обычно. Просто воспринимаю это как часть ругающегося человека, если мне неприятно - то начинаю прощать себе, что вобрала тот негатив, что был выплеснут, и человека матерящегося. Но чаще это просто не вызывает во мне какого-то отклика. Незнаю, но у меня обычно такая реакция..Особенно когда матерятся девушки показывая таким образом какие они "крутые"..
Яло: эс пишет: Мат разрушает физическое тело человека,т.к.,оказывается,ДНК слышит и включает программу на саморазрушение эс ,откуда такая информация?
Лилия: Lady пишет: Особенно когда матерятся девушки показывая таким образом какие они "крутые".. ну это просто показывает, что девушка очень неуверена в себе, у неё страхи (те же что и у меня и тебя :) ) просто она их выпускает как может, потому что иначе не умеет.
Яло: Люля пишет: Л Виилма "Начало мужское и женское" «Все грубости, какие только есть в мире, они тоже нужны, если они есть. Знаете, раньше я никак не могла понять, почему люди используют столько грубых слов. В эстонском языке, например, есть одно грубое слово - это «черт». Если человек, скажем, мужчина, несколько раз употребляет слово «черт», его считают грубым, невоспитанным человеком. А в русском языке таких слов очень много. Я до сих пор до конца не понимаю, что обозначает мат. Но мне всегда страшно становится, когда слова «мама», «мать» употребляются в непристойном значении. Вы понимаете, что за этим кроется? Женщины, подумайте. Это проблема женская, это проблема материнства. И после этого мы ещё хотим стать счастливыми. Я дошла до того, что поняла, как умирают чувства людей. Весной я была в Канаде, чтобы помочь человеку с поражением центральной нервной системы, чувствительность его тела день за днем пропадала. Но я поехала в Канаду не из жалости к этому больному. Простите, все больные, но это совсем другое. Меня интересовало то, чего я раньше не понимала. Я действовала по интуиции. Но, когда я занималась этим очень умным человеком, то все мои усилия были напрасны. На эстонском языке, если хотите очень грубо сказать, что ничего не получилось, говорят «мочиться против ветра». Все возвращается прямо в лицо, обратно. И я поняла, что мне там, действительно, нечего делать. Этот человек должен был постепенно (при абсолютной хорошей памяти, потому что функционировало левое полушарие) превращаться в живой труп и продолжать жить до тех пор, пока наконец-то не признает свою ошибку. И тогда я сказала себе… расслабилась и сказала себе: «Теперь то, что идет из души, пусть идет так, чтобы проникло в душу другого человека. Будь это скаль угодно грубо, невежливо, неинтеллигентно, глупо, все равно. Лишь бы тронуло его мертвую душу». Наблюдаю за собой со стороны и, к своему удивлению начинаю говорить грубости. Что было тогда мной произнесено, никогда не смогу повторить. Но я поняла, что эти все слова, которые я мимоходом где-то слышала и делала вид, что затыкала уши, знакомы мне с детства. Особенно, когда говорила языком стариков, полюбивших приходить ко мне, когда я вышла замуж. И эти старики из деревни мужа приходили по субботам и воскресеньям с утра и ждали, когда я проснусь и выйду. Они хотели говорить о бабах. Это значит, у них были свои проблемы. Но на всякий случай заводили разговор о бабах, потому что я все равно перейду на то, что их мучило, поскольку проблемы баб мучают души мужчин. То были деревенские мужики, они говорили грубо, но это не было неприлично. Мне не было стыдно это слышать. Конечно, я не воспринимала этих слов, но, как видите мозг человеческий как компьютер, все, что услышит, увидит, - хранит в памяти. Нажмешь на кнопочку лет через 50, и выскочит то, что нужно. И вот через много лет мне очень понадобились эти слова. И я говорила – не помню сколько, час или больше, именно этими словами. И то, над чем бились врачи уже несколько лет, все, над чем я работала уже 10 дней прилично, интеллигентно, так как хотел этот человек, вот это все получилось за 1 час. У больного неожиданно обнаружилась чувствительность ниже пояса. Резко, как лампочка, когда нажмешь на кнопку, и свет как будто выскакивает из нее. Я поняла, зачем все эти грубые слова нужны. Они нужны, чтобы оживлять умершие чувства. А самые важные чувства для жизни вообще – сексуальные чувства, чувства осязания» Люля Спасибо за цитату! Не знаю как я отношусь к матерщинникам.Раньше я часто слышала мат и это меня раздражало.Теперь редко,но как будто и не слышу его. Наверное,это характерно для людей которые находяться на другом "уровне развития" в отличие от меня.Я не говорю выше или ниже,ка то параллельно,но на другом.Ибо у меня вообщем то не возникает потребности так выражаться в повседневной жизни.А есть люди которые считают за норму произнсить черех слово. Единственное,что я считаю нужным делать это не произносить этого в своей семье придетях,что мы с мужем и делаем.Возможно и у детей наших не будет возникать такой потребности.
Lady: Лилия пишет: ну это просто показывает, что девушка очень неуверена в себе, у неё страхи (те же что и у меня и тебя :) ) просто она их выпускает как может, потому что иначе не умеет. Может быть..Но знаете какой-то етот способ "отталкивающий" как по мне так ето грубость и невежество.
эс: Яло Я смотрела программу по телевизору(научно-популярную),автор исследования кандидат биологических наук П.П. Гаряев-Институт химической физики РАН.Смысл в том,что волновые колебания речи воспринимаются "ушами" ДНК и молекулы ДНК включают определенную программу
Nadya_СПб: Яло пишет: Единственное,что я считаю нужным делать это не произносить этого в своей семье придетях,что мы с мужем и делаем У меня в семье мама хотела, чтобы дети не ругались матом. Папу все время одергивала, сестру старшую, меня, да и сама - никогда не ругались. В садик я не ходила, а когда попала в школу, то был шок, т.к. вокруг многие ругались (старшеклассники, а потом и ровесники). В общем, с возрастом я стала слышать все больше и больше мата кругом. Меня это жутко напрягало. Потом я пошла на работу и попала в мужской молодой коллектив, где люди говорили только матом. Больше никогда такого не встречала, но тогда я была просто в панике. Продержалась 4 месяца и уволилась, но стала замечать, что сама вставляю крепкие словечки в разговор. Ужаснулась, стала следить за собой - не помогало. Тогда я попробовала не напрягаться на эту тему и материться. Стало проще, но я заметила, что мне все делают замечания. Т.е мат в моих устах выглядит не так, как в других. Например, все стоят и пропускают плохие словечки, а я возьму и скажу что-то такое и вся компания переключается на то, что наша Надя сказала плохое слово... ай-яй-яй. Ну, я опять перестала материться. Прошло еще какое-то время и я познакомилась с книгами Виилмы. И как-то расслабилась на этот счет. Теперь я могу сказать плохое слово. Могу его услышать. Но уже никто не делает мне замечания (и я никому). И я понимаю, что иногда действительно может не хватать слов. Одни буквы остаются... В целом я считаю, что материться не надо. Но я рада, что я хоть как-то смогла отпустить страх перед "плохими" матерщинниками. :) А читая Виилму мне стало казаться, что матеряться те люди, которые хотят понравится другим людям, которые начали материться первыми. Судя по тому, что мне никогда не удавалось стать "своей" в любой компании, я с Вилмой согласна на все 100%. Т.е даже материться надо искренне, а не потому, что ты хочешь показаться крутой!
Яло: эс Очень интересно!Хотелось бы и мне послушать такую лекцию.
Яло: Nadya_СПб пишет: Т.е мат в моих устах выглядит не так, как в других. вот и я себя ловила на этом,после чего поняла,что мне это не свойственно по природе и просто не нужно. Nadya_СПб пишет: даже материться надо искренне, а не потому, что ты хочешь показаться крутой! Согласна.Когда это происходит "в сердцах",тогда всегда в тему и уместно.
Ixtiander: Многие из них пришли во времена татаро-монгольского ига,причем в монгольском языке они имели бытовое значение,но русичи произносили их с ненавистью,кот. испытывали к самим завоевателям,отсюда эта негативная сила но со славянскими корнями тоже есть вы неправы! татаро-монголы были тюрками (предки казахов, киргизов, узбеков). и тот монгольский язык на котором сейчас говорит народ, проживающий на территории нынешней монголии ближе к бурятскому языку.
эс: Ixtiander я говорю об историческом периоде существования Монгольской феодальной Империи,т.е. 13-15 века,а вовсе не о современной Монголии,а вот в Империи,кот.распространялась гораздо шире территориально,действительно говорили в основном на тюркском и его диалектах,согласна с этим уточнением
Люля: эс эс пишет: я говорю об историческом периоде существования Монгольской феодальной Империи,т.е. 13-15 века Ну во-первых никакой феодальной монгольской империи не было. Да централизованная, следовательно империя, но милитаризованная, по характеру производства рабовладельческая. эс пишет: а вот в Империи,кот.распространялась гораздо шире территориально,действительно говорили в основном на тюркском и его диалектах, Чуть истории не помешает освежить в памяти -в результате 3х этапов завоевательных походов (10-20е, 30-40е и 50-70е годы 13в.) Чингисхан и его приемники создали колоссальную империю, включающую Китай, Корею, Срединную Азию, Иран, Ирак, Афганистан, Закавказье, Сирию и степи Восточной Европы и Казахстана, Неужели Китай говорил на тюркском языке? хотя может на одном из диалектов. А может Сирия? Ixtiander пишет: татаро-монголы были тюрками (предки казахов, киргизов, узбеков) Еще немного истории -в 1235г, курултай (сьезд монгольской знати) решил вопрос о Великом западном походе, куда отправилась примерно половина всех имперских сил, по современным подсчетам, примерно 70 тыс.человек. В этой армии монгольскими оставались командный состав и гвардия, а остальные войска являлись типичной имперской армией, где рядом сражались представители всех покоренных народов. Вот такой монгольский язык "прискакал" на Русь. Кстати, термин "татаро-монголы" появился в науч. литературе лишь в 19в. На Руси завоевателей звали татарами. Сами же монголы называли себя "моалами", кстати они сами обьединились из семи племен. эс пишет: Многие из них пришли во времена татаро-монгольского ига,причем в монгольском языке они имели бытовое значение О матерной брани - наследницы заклятий культа плодородия этт вы зря так. Многие пришли не оттуда... Такими цитатами можно поколебать (ой опять матерное слово!) национальное самосознание.
эс: Люля Респект за такие экскурсы в историю,но с некоторыми моментами согласиться не могу: все-таки феодальная,ханы и калганы были феодалами,да и вообще это уже средневековье,рабовладельческий строй сменился феодальными отношениями; по поводу языка:Китай не говорил на тюркском,а вот Сирия -на арабском-базе тюркского,то же-Ирак,Иран был под властью арабов,Казахстан был под властью тюркской династии,печенеги,хазары и др.-тюрки,так что кроме Китая было кому принести славянам новые словечки; дальше не очень поняла,ты утверждаешь,что мат-это заклятие культа плодородия? и что здесь значит слово "заклятие"? Чье национальное самосознание,какой нации?Можно на примере про заклятие,чтобы было яснее. А я приведу такой пример,что собственно и относилось к вопросу,заданному Лилей: Слово / бл"ат"/-это у меня типа транскрипция-в тюркском языке оклик,вроде "постой","послушай",точнее не знаю.А когда конный воин кричал это обезумевшей от страха женщине-славянке,это был такой негатив что запомнится не на одно поколение.Вот об энергетике таких слов и шла речь
Люля: эс Об энергетике таких слов которые женщина плохо переносит - статья За русский мат замолвите словоhttp://rasen-rus.narod.ru/tolkovnik/ruskijmat.htm Можно читать в части об энергетике. Есть и другая причина, кроме исторической памяти.
эс: Люля спасибо,прочитала
slavnay: Прошу помочь разобраться со сквернословием.В коллективе небольшом,но очень приличном все не ругаются матом,нет,а НА НЕМ РАЗГОВАРИВАЮТ.Страдаем от этого.но из года в год все продолжается.конечно,рыба с головы,но какие стрессы отрабатываем?Хорошее что-то случается-мат,плохое-тоже мат...Только присутствие высокого начальства может прекратить не надолго этот беспредел.(Прошу прощения,работаю в СМИ)
tandra: slavnay я перенесла сюда твой вопрос
Arina: Чур помидорами в меня не кидать... Не вижу ничего плохого в том чтобы употреблять мат в разговоре. Это просто потрясающе! В одно слово можно вместить пару-тройку предложений. Да и не верится,что какое-то сочетание букв может нести плохую энергетику. К тому же матом можно ругаться,как,например алкаши,не поделившие флакон "тройного"(даж мне неприятно,брр) ,а можно разговаривать! Работала у нас девушка,ну просто ангельской внешности и матом разговаривала просто виртуозно И никого не коробило! Даже начальство!
лина: Я одно время увлекалась пробоями в теле человека, точнее их лечением. пробои после злобного мата такие же ,как от злобной ругани. Если бы вы видели эти картины, что творится после ругани!. Но ,произносящего злое ,долбит так же. Все это было в научно-популярных журналах, в связи с "эффектом карельян"- инфро диагностика.
Nadya: лина пишет: Я одно время увлекалась пробоями в теле человека, точнее их лечением А что такое пробои? Второй раз на этом форуме слышу это слово, но смысл не уловила.
лина: Когда аура имеет дыры. это место болезней.
Zoltar: Мат, сквернословие - энергия очень отрицательная, она действует на клетку на генном уровне, буквально облучает ее, как облучает радиация, и разрушает...Лучше отказаться от мата сначала на уровне вербальном, потом на уровне мыслей. Ал.
Nadya: У нас на даче появилась девочка (8лет) - матом ругается, как сапожник. До этого моя дочка играла с 2мя девочками - все тихо, спокойно. В этом году появилась эта лисичка и научила всех ругаться матом. Моей дочке 4 года, она самая младшая в компании и поэтому повторяет все, чему ее учат. Я объясняю ей, что это нехорошие слова, тогда она при мне не ругается, а с ними все равно матерится... Лисичке делала замечание, просила не ругаться у меня на участке, но это не помогает. Она очень забитый ребенок и все замечания как будто "не слышит" - встает, как кол проглотила и пережидает, а потом опять ругается - громко и с наслаждением. Я сижу в доме и то слышу - так громко. Вроде, я спокойно к мату отношусь, но я ж не ругаюсь так, как мой ребенок. Почему мы притянули такое?
Feya: Nadya пишет: но я ж не ругаюсь так Может тебе иногда очень хочется выматериться? Причем с чувством. А ты сдерживаешься. Вот тебе девочка это и показывает.
Nadya: Фея, я матерюсь, но Nadya пишет: я ж не ругаюсь так Мне хватает пары крепких слов. Матерные стишки мне ни к чему, вроде. И говорить только матом - тоже нет нужды. Муж тоже мало матерится. Может это ему не хватает экспрессии?
Feya: Nadya пишет: Может это ему не хватает экспрессии? Nadya пишет: Матерные стишки мне ни к чему, вроде Жесть)))))))))) Срочно мужу выучить пару матерных стишков))
Nadya: Feya пишет: Срочно мужу выучить пару матерных стишков)) Ага. Штоб они вдвоем с дочкой мне их рассказывали.
кот: у меня в окружении, и в семье, ругаются все....и я, было время.... такие ругательства способствуют потере энергии... и я заметила, чем больше меня это раздражает, тем больше ругаются окружающие..... возможно, просто не замечаю временами.... поэтому просто даю им право быть такими, какие они есть, какими хотят быть... люди отрабатываают свой урок..
Nadya: кот пишет: поэтому просто даю им право быть такими, какие они есть, какими хотят быть... Дык, не могу я игнорировать мат 4-летнего ребятенка. Моего, причем. Думаю, что тут дело не в мате, а в том, что меня не слушаются дети. Наплевать им на мои требования. П.С. Мы 2 дня в городе - ребенок не матюгается! А на даче - сразу начинает...
кот: Надя, оказывается, Тандра в начале темы все уже написала... просто подставить конкретных субьектов, как говориться...
Nadya: кот Кстати, до Тандры уже Виилма все написала - здорово, правда? tandra пишет: Человек матерится - выплёскивает свою злобу таким образом. Дети матерятся без злости. Им это как что-то интересное, запретное. Что-то еще тут. Пока не нашла.
loovi: Nadya пишет: Дык, не могу я игнорировать мат 4-летнего ребятенка. Моего, причем. А у твоей дочки есть Ангел хранитель? Моему сыну 9 лет, юноша достаточно взрослый. Ангел хранитель у него есть. Он не особо на эту тему при ком либо распространяется, но относится к нему с уважением. Как раз в 4 летнем возрасте дети пробуют слова на вкус. Я рассказала сыну, что от мата и вообще от сквернословия Ангел пугается и обижается! А Удача вообще дама капризная и придирчивая, за подобные высказывания она может и попой повернуться и перестать своей улыбкой помогать в жизни. Хочешь - ругайся - твое дело, но не оскорбляй мои уши и моего Ангела. Подействовало. Дома не ругается. В школе конечно случается, но ооооочень редко.
Nadya: loovi пишет: А у твоей дочки есть Ангел хранитель? Что это такое?
loovi: Nadya пишет: Что это такое? Воплощение оберегающей, помогающей силы. Как то так. Кто-то может копаться в своем подсознании, разговаривать с собой, кто-то напрямую с Богом общается, кто-то с Ангелом хранителем.
Nadya: Ребенок у меня не крещенный. Так что ангел-хранитель у нее - моя любовь. loovi пишет: Как раз в 4 летнем возрасте дети пробуют слова на вкус. Да, это точно.
loovi: Nadya пишет: Ребенок у меня не крещенный. Так что ангел-хранитель у нее - моя любовь. Это к крещению и к религии не имеет отношения. Ангел - это действительно любовь. Но в образе Ангела с ней общаться значительно понятнее. Ребенку (да и взрослому) легче общаться с Ангелом. И воспринимает он его как воплощение именно материнской любви. С помощью Ангела ребенку значительно проще объяснить духовные практики. Отводить болезнь при помощи мыслей, правильному мышлению мы с сыном учились именно с помощью Ангела. Его Ангел похож на меня в концертном костюме (но не я).
Лайт: А я вот ругаюсь матом и часто. Наверное действительно злоба выходит. Хотя по-моему виду никогда не скажешь. Я позволяю себе это только в кругу людей, которые слишком хорошо меня знают и я могу быть с ними самой собой. Когда сильные эмоции и очень хочется выругаться меня тааак распирает, что, кажется, если сейчас не скажу пару-тройку "крепких" словечек - меня просто разорвет. Знаю, что такие слова действительно разрывают энергоинформационное поле. Поэтому уже давно пытаюсь прекратить это делать или хотя бы сократить, но... поняла, что это прям уже как зависимость такая, такой своеобразный способ выплескивать эмоции и злобу. Еще вспомнила, что,т.к. моя мама всю жизнь пыталась скрыть все "плохое" семьи, а мне хотелось "правды", я из протеста начала ругаться матом. Потому что моя положительность меня раздражала и раздражало то, что все мама использовала мои успехи для того, чтобы выглядеть прекрасной матерью. Когда я начала это делать - мама начала нервничать и просить прекратить ругаться, но я так и продолжала ей назло, выражала так свой протест и ненависть. Ну вот и до сих пор это у меня осталось и никак не могу избавиться от этого. И, кстати, мне часто говорят: Ой, ты что так ругаться, разве можно такие слова говорить - ты же такая девочка, тебе это не идет, это стыдно и т.д.". Вот такое на меня действует, как красная тряпка на быка, я начинаю ругаться еще больше...тоже, наверное, протест против пристыживания и мнимой интеллигентности.
grildar: Я читал, что мат - это древние слова-заклинания, на них раньше было табу, просто их произносить нельзя было, а потом все ушло, а слова остались. Это действительно выражение злобы, сильного злобного возбуждения. Я, например, всегда с трудом произносил эти слова, все вдруг оборачивались на меня с большими глазами, как, ты еще и матюкаться можешь?! Но на теперешней авральной работе, они сами порой так и прут! Но вообще, внутри всегда было и есть все против произнесения этих слов...
Nadya: loovi пишет: Хочешь - ругайся - твое дело, но не оскорбляй мои уши и моего Ангела. Подействовало. Дома не ругается. В школе конечно случается, но ооооочень редко. Фактически, это получается предложить ребенку жить двойной жизнью? Вне дома - ругайся, кури, пей, гуляй, а дома веди себя как паинька и все будет прекрасно? Мне это не подходит. grildar пишет: всегда с трудом произносил эти слова, все вдруг оборачивались на меня с большими глазами, как, ты еще и матюкаться можешь?! У меня раньше всегда так было. Это почему так? Теперь я редко ругаюсь. Но (!) иногда специально говорю что-нибудь такое в компаниях, где девочки-ромашки собрались. Ой-ей-ей, Надя, какая ты невоспитанная... -------------- Ладно, займусь злобой.
loovi: Nadya пишет: Фактически, это получается предложить ребенку жить двойной жизнью? Вне дома - ругайся, кури, пей, гуляй, а дома веди себя как паинька и все будет прекрасно? Вовсе нет. Надо - ругайся и дома и где хочешь. Но знай об отношении к этому! Я понимаю, что бывают ситуации когда не ругнуться невозможно. Дома таких ситуаций по видимому не возникает. Он мне рассказывает сам, даже о том, что ругнулся и почему.
Nadya: loovi пишет: Надо - ругайся и дома и где хочешь. Но знай об отношении к этому! Да это понятно. Я тоже говорю, что в городе нельзя ругаться, т.к. тут дети себя так не ведут. И дома прошу не говорить плохих слов. Вопрос не в этом. Почему у нее друзья ругаются? Это как раз и есть мое неприятие других людей? Я прошу этих девочек не ругаться, а они ругаются, т.е. протестуют. И моя дочка все это повторяет, как попугайчик. tandra пишет: Твоё отношение к морально-нравственным устоям других людей. Отношение к внутренней грязи других людей. Я выше писала, в каких темах подробно шёл разговор об этом. Покуда будет твоё неприятие, = злоба , то есть, покуда ты достаёшься, тебя будут доставать. Ибо как иначе ты сможешь понять свою ошибку, что взрастила столько злобы? не умеешь принимать людей, события, и пр., такими, как они есть?
Лайт: grildar пишет: все вдруг оборачивались на меня с большими глазами, как, ты еще и матюкаться можешь?! Nadya пишет: где девочки-ромашки собрались. Вот у меня как раз типаж девочки-ромашки Если я позволяю себе в порыве сильных эмоций что-то ляпнуть в кругу меня плохо знающих - то все, шоковая терапия у них
grildar: Надя, мне кажется, твой ребенок неосозанно реализует за тебя все то, что ты сохранила в себе, не разрешила дать свободу, все недостойное, злобное. Она не понимает, но чувствует энергии мата, что мат дает возможность что-то вывести из себя, выпустить, потому что твоя проблема, с которой ты столкнулась в лоб в более познем возрасте, перешла к ней, и ей придется столнуться с ней раньше, а эти случаи на даче - предпосылки. Потому она живо интересуется матом... А у меня лично эта история вызывает добрую улыбку, потому что четко видно по естественному, чистому поведению маленького ребенка, насколько мы ненастоящие, неестественные, лицемерные... Завидуешь иногда детям, что они могут сказать все, что думают, выразить любую злобную эмоцию, а мы все зависим от чужой оценки и принятых стереотипов и условностей...
Nadya: Лайт пишет: Вот у меня как раз типаж девочки-ромашки У меня был раньше такой типаж. Али не заметно? Счас ромашковость уже не в радость. grildar пишет: Она не понимает, но чувствует энергии мата, что мат дает возможность что-то вывести из себя, выпустить, потому что твоя проблема, с которой ты столкнулась в лоб в более познем возрасте, перешла к ней, и ей придется столнуться с ней раньше, а эти случаи на даче - предпосылки. Ну, пока я разбираюсь со всем этим, то ребенок пусть так и общается с этой девочкой? Просто, я медленно со стрессами работаю. grildar пишет: Но на теперешней авральной работе, они сами порой так и прут! Слушай, но ведь работу ты не просто так притянул. Значит, тоже так злобу выводишь? Это выход? Может мне тоже на работу пойти - на рынок какой-нибудь, торговать?
loovi: Nadya пишет: Я тоже говорю, что в городе нельзя ругаться, т.к. тут дети себя так не ведут. Типажирование! В городе плохого нельзя, нельзя мата, надо интеллигентние. дети <города, интеллигентных родителей>себя так не ведут. Попробуйте поискать возвышение, сравнение с провинциалами, с "дёрёвней. Желание быть лучше их, желание быть хорошей, интеллигентной. "Вот моя девочка - хорошая; а ваша - материться, но что с нее взять "дёрёвня!" - нет в глубине души этого?
Nadya: loovi пишет: В городе плохого нельзя, нельзя мата В городе не бегаем босиком, не топим печку, не поливаем огород, не качаемся в гамаке, не гуляем с котом без поводка, не делаем шашлыки и... не ругаемся матом. Примерно так ей объясняла. У нас там не деревня, а садоводство. Деревенский детей нету, в принципе. И материться девочка, которая из Питера. Очень чистенькая, красивая, с толстыми рыжими косичками - матерящаяся девочка-ромашка, короче.
Artyom: Пусть хоть заматериться, если мат другого тебя не ранит, значить ты и на работе его не услышишь! А честно, когда всё бывает кругом настроенно очень неприязненно, то выругаться матом полезнее, чем сберечь свой больной астрал!
Яло: Artyom пишет: А честно, когда всё бывает кругом настроенно очень неприязненно, то выругаться матом полезнее, чем сберечь свой больной астрал! Точно,но вот я пока только "про себя"(мысленно) так могу ругнуться.
Nadya: Artyom пишет: Пусть хоть заматериться Это вы про ребенка? Вот, осенью возвращаемся в садик, а моя доча начинает "зажигать". И все равно все будут просить меня или наказать ее или отучить как-то, но уже срочно. Мы неделю сидели на даче. Я отпускала все потихоньку. Теперь старшие девочки уже не учат мою дочку материться и специально не подзуживают ее, чтобы она громко повторяла за ними. Мата от дочки не слышала за эту неделю. Но сами они матерятся и довольно сильно. Выгоняю с участка, если слышу такое. Другого не придумала пока. :( А дочка моя идет за ними и говорит, что "видите, какая моя мама ругачая"... Потом опять все приходят. Еще эта лисичка озабочена вниманием мальчиков. Вообще, ведет себя как подросток, а не ребенок. Этакая Лолита. Я это понять никак не могу. Толи копирует кого-то, толи что. Может ее дома кто-то домогается? Или это нормально, что в 8 лет с парнями заигрывают? В общем, какие-то непонятные стрессы она мне показывает.
Artyom: В первую очередь чтобы максимально приблизится к пониманию своего ребёнка, необходимо вспомнить своё далёкое дестство, наверняка там сидят ваши стрессы и вы поймёте своё любимое дитя, которое копирует все выши страхи! Другие дети матерятся потому что они живут с матерящимися родителями! Вот мой случай: я малой спел песенку маме с матерным словом, она мне дала по губам и объяснила что люди кругом стыдно с тобой когда материшься! Я был конечно зол, но потом свыкся! А насчёт раннего полового созревания, то будьте спокойны, они почти все дети в садиках проявляют интерес к противоположному полу, это формируется модель поведения, подражания старшим, так они учатся быть взрослыми, своего рода задатки будущей взрослой жизни! А лучше поговорить с девочкой и объяснить как правильно себя вести, но не в оем случае не ругать понапрасну, помните что ребёнка нужно наказывать любовью! Он ответит тем же!
Яло: Nadya пишет: Или это нормально, что в 8 лет с парнями заигрывают? Для неё это нормально,если так делают её близкие и воспитывать и разговаривать надо с её родителями наверно,она же так и будет копировать своё окружение. Во всяком случае мама соседской девочки для неё точно не авторитет. А вообще,я наблюдала за однокласницами своего сына в 3 классе и на меня это произвело удручающее впечатление.Жестокость,вульгарнсть это у них норма.
Лайт: Яло пишет: А вообще,я наблюдала за однокласницами своего сына в 3 классе и на меня это произвело удручающее впечатление.Жестокость,вульгарнсть это у них норма. Да, кстати, я вот , смотря на нынешних школьниц и старшеклассниц тоже пребываю в шоке. Думаю, что эта вульгарность, ранняя сексуальность и прочее - результат многолетнего пристыживания, еще с советского союза. От мам так переняли, плюс сами мам добавили своего пристыживания и, как результат - бесстыдство. Ведь они это делают очень вызывающе, никто уже под лестницами и за школой не прячется, как раньше. Пошел перекос в другую сторону от стыда. И, думаю, пока мы будем возмущаться по этому поводу - дело с мертвой точки не сдвинется, все идет от старшего поколения.
tandra: Лайт пишет: что эта вульгарность, ранняя сексуальность и прочее дети так защищаются, от нашего недовольства, требований, попыток слепить то, что нам нравится, и прочее. Ранимую душу прячут под внешней бравадой, вульгарностью, и прочее. Защищаются от нас, взрослых, чтобы окончательно не растоптали. Наши же дети, то есть, дело в нас, взрослых. Лайт пишет: думаю, пока мы будем возмущаться по этому поводу - дело с мертвой точки не сдвинется, все идет от старшего поколения да, всё верно. И я того же мнения
Nadya: Вы будете смеяться, но дети перестали материться (совсем!), зато я обнаружила, что 2 девочки воруют у дочки игрушки, по мелочи. Мой муж сказал, что у лисички глаза как у воришки. Я удивилась и стала наблюдать. Лучше бы не делала этого. В общем, я их спросила: поступают ли так друзья? Сказала, что я обиделась, прошу их уйти и подумать обо всем этом... и увидела, что они обиделись на меня. :( Я даже сегодня утром вернулась в город, на пару дней, чтобы немного привести чувства в порядок.
grildar: Надя Я давно тебе хочу сказать, только ты не обижайся , из написанного тобой как-то проявилось - а ты ведь сама матерщинница, может скрытая, так ведь? Ты любишь ругнться крепким словцом, если бы не сдерживала себя, то и матюком, так? Я тебе писал, что дочка реализует твое спрятанное, запрещенное - выпусти его , и ей не останется ничего реализовывать. Я ведь несколько раз тебе говорил, что ты многое эмоцианально сдерживаешь, не договариваешь, призывал быть самой собой. Я почти уверен, что в этом твоя проблема с дочкой и с матом...
Nadya: grildar пишет: Я ведь несколько раз тебе говорил, что ты многое эмоцианально сдерживаешь, не договариваешь, призывал быть самой собой. Это я помню, что ты мне говорил быть самой собой. Но нужны ли кому-нибудь мои эмоции? Где мне быть самой собой и на кого ругаться - на ребенка, чтоли? Так что, я с тобой согласна, но у меня расходится теория с практикой.
Тайна: Nadya Я в совершенстве владею матерным языком. Практически ничего не могло на меня повлиять, кроме ограничений в обществе. При своих людях я употребляла виртуозно. Но после того, как узнала, что мат разрушает мою ДНК - как отрезало. Никаких слов и мыслей! И режет не только уши, когда кто-то ругается. Прямо физически коробит!
tandra: Тайна пишет: после того, как узнала Тайна пишет: И режет не только уши, когда кто-то ругается. Прямо физически коробит! знание породило страх, и неприятие, оно и коробит? неприятие разрушает гораздо сильнее, чем если пропускать мимо себя, не вовлекаться, в процесс, например, присутствия и действия матершинника рядом.
Nadya: Тайна пишет: Но после того, как узнала, что мат разрушает мою ДНК - как отрезало. Никаких слов и мыслей! Испугалась? Я не матерюсь, в принципе. Видимо, сдерживаюсь. Кстати, я говорила недавно со своей знакомой, которая няней работает у 2-3-классников (уже 4 года). Она говорит, что слышала в школе как эти дети матеряться. И своих подопечных расспрашивала - откуда знаешь плохие слова, так дети говорят, что еще из садика.
Nadya: Решила конкретнее написать. Я матерюсь дома, с мужем. Это происходит не каждый день, конечно, но говорится всё любовно и нежно. Я знаю, что он мне не скажет, что я плохая, раз употребляю такие слова. Иногда мы ссоримся и я или он можем сказать что-то "этакое" - это не считается оскорблением, а просто "выход энергии". Но на ребенка я никогда не матерюсь. И на ее друзей. И своих друзей у меня нет (все - девочки-ромашки), так что больше мне негде материться. Ну, на форумах я тоже иногда что-то говорю, но не со зла. Когда ссорюсь, то не матерюсь, наоборот могу на "вы" перейти, но говорю зло и обидно, т.к. всегда вижу больную "точку" у человека и есть соблазн туда "ткнуть". Тоже сдерживаюсь, обычно, но прорывы бывают. :(
эс: Nadya пишет: Вы будете смеяться я смеюсь Надь, это ведь ты стырила очки в магазине, чтобы понять что такое стыд, прочувствовать его? Память мне не изменяет? Классно ситуация к тебе вернулась, согласись?
Тайна: tandra пишет: знание породило страх, и неприятие, оно и коробит? Ну как -то нужно отвыкать от пагубной привычки? Может и страх, но как представлю процесс разрушения моей ДНК - так офигеваю...
эс: tandra пишет: знание породило страх, и неприятие, оно и коробит? это только один из вариантов, другой- знание привело к осознанию ошибки, а именно нелюбви к самому дорогому - своему телу, и потребности исправить эту ошибку.
tandra: Тайна пишет: Может и страх, но как представлю процесс разрушения моей ДНК - так офигеваю... найти золотую середину, между использованием мата и страха?
Nadya: У меня ощущение, что середина - это когда матом не пользуешься, но без запретов себе/своему ребенку/окружающим. И если кто-то рядом ругнулся, то не тянет делать замечание, а просто не выделяешь мат на фоне других слов. Т.к. в моей семье мат был под запретом, то сейчас я наоборот разрешаю себе ругаться, чтобы "разрядить обстановку", так сказать.
Тайна: tandra пишет: найти золотую середину, между использованием мата и страха? Наверное тут нет золотой середины. Отпускать злобу сначала. Она очень с матом связана. Самые грязные ругательства не сочинишь без злобы. А потом и страх отпускать. Судя по тому, что у меня пропала сильная тяга к сладкому - страха стало меньше. эс пишет: знание привело к осознанию ошибки Согласна!!
Nadya: Даже Виилма писала, что она использовала ругательства, когда лечила очень больного человека в Америке. Я вот тоже себя "немного" умершей чувствую, поэтому и пытаюсь оживить себя. Растоплю лед, и растаю, как Снегурочка - будет в небе белое облачко, вместо Нади.
Тайна: Nadya пишет: Растоплю лед, и растаю, как Снегурочка - будет в небе белое облачко, вместо Нади щаз заплачу. Куда ты, не покидай! Что за мысли тебе лезут? Ага, страх, что тебя не любят такой, какая ты есть????
Nadya: Тайна пишет: щаз заплачу. Куда ты, не покидай! Шутила, вообще-то. Ты помнишь сказку про Снегурочку?
Тайна: Nadya пишет: Шутила, вообще-то. Ты помнишь сказку про Снегурочку И я об этом. Но не покидай - это сурьезно!
Nadya: Тайна пишет: Но не покидай - это сурьезно! Да я не собираюсь покидать! Просто я думаю, что лететь облаком - это легче, чем ледяной Снегуркой стоять.
grildar: выпусти злобу, которая облекается у тебя в форму матерщины - дочке не придется изучать эту тему и даже интересоваться ею..
Тайна: Nadya пишет: Просто я думаю, что лететь облаком - это легче, чем ледяной Снегуркой стоять Снегурка - она же Галатея - от любви ожила. А в сказке от нелюбви - померла - и облачком прямиком в информационное поле земли..
Nadya: Тайна А я думала, что Снегурка ожила от любви бабушки и дедушки! А потом уж в облачную девочку превратилась. :) эс пишет: Надь, это ведь ты стырила очки в магазине, чтобы понять что такое стыд, прочувствовать его? Память мне не изменяет? Классно ситуация к тебе вернулась, согласись? Да это я была. Все думала - кто же мне напомнит про этот случай. Интуиция меня подвела. В очередной раз. Прочувствовать не удалось, кстати. Я потом еще пару раз контрабанду из Финки возила - прикинь, как оно все ко мне вернутся может? grildar пишет: Я ведь несколько раз тебе говорил, что ты многое эмоцианально сдерживаешь, не договариваешь, призывал быть самой собой. выпусти злобу, которая облекается у тебя в форму матерщины - дочке не придется изучать эту тему и даже интересоваться ею.. Я тебе скажу, что не так то просто выпустить злобу! А быть самой собой я здесь пробовала, без маски. Хы. Помню как-то в личке послала одну особу и что из этого получилось? Она выложила мое письмо на форуме + столько обвиняющей злобы на меня вылила (т.е. мою вернула!) - форум трясло и колбасило от нашей ссоры. Мне уже все писали, чтоб я остановилась, заткнулась, испарилась - все, что угодно. Люди сюда приходят, чтобы успокоиться и найти помощь, поддержку, а не за тем, чтобы их злили и раздражали. Я подчиняюсь.
эс: Nadya пишет: контрабанду из Финки возила - прикинь, как оно все ко мне вернутся может? ну либо все тайное станет явным либо у тебя все увезут тайно. Выбери, что интуиция подсказывает и жди другого.
grildar: Nadya пишет: форум трясло и колбасило от нашей ссоры. Дык накопила, насдерживала столько, что потом все взорвалось! Здерживать злобу в себе - сделать себя пороховой бочкой, которая скоро взорвется, либо мусорной ямой, где все скапливается и гниет, но потом переливается через край и всех обливает. ты просто нашла себе злобную, подстать тебе партнершу - и вы вместе все это бабахнули!
Nadya: grildar пишет: Здерживать злобу в себе Ну, отпускаю я. Как могу. Партнерш у меня тут много было, кстати.
кот: я думаю, все дело в скрытой агрессии. т.е. ты, как женщина, как и я , должна копить в себе любовь, а не получается. а накапливается агрессия. в чем причина? я в последнее время начиталась Лазарева- получается, нужно молиться, просить прощения за себя, своих предков, потомков, за свой род... по Жикаренцеву- нужно мысли менять... а по Лууле- пора знания отпускать может, чуть не в темку, так извините..
Nadya: кот пишет: должна копить в себе любовь Любовь во мне уже есть. Ее не нужно копить, а нужно увидеть ее в себе и отдавать всем вокруг, без жадности. Чтобы она текла, как ручеек. Конечно, если ручеек забился, то энергии слабо движутся, да и стрессы накапливаются, а потом прорываются в разных видах.
Цветочек аленький: grildar пишет: ты просто нашла себе злобную, подстать тебе партнершу Что это ты, Ильдарушка, своё мнение эдак косвенно выражаешь? Если у тебя есть что-то против меня, так и скажи, обращаясь ко мне. Или связываться со злобной бабой боишься? Или считаешь ниже собственного достоинства? А? Лев ты наш ненаглядный!
Nadya: grildar пишет: Дык накопила, насдерживала столько, что потом все взорвалось! Здерживать злобу в себе - сделать себя пороховой бочкой, которая скоро взорвется, либо мусорной ямой, где все скапливается и гниет, но потом переливается через край и всех обливает. ты просто нашла себе злобную, подстать тебе партнершу - и вы вместе все это бабахнули! Шутки-шутками, но я решила серьезно тоже написать. Тут на форуме кто-то писал (вроде, Рита) про притчу, что у каждого человека есть белая половинка и есть черная. К черному человеку люди поворачиваются черной половинкой, а к белому - белой. Поэтому совершенно не удивительно, что к моей злости, обиде, жалости, чувству вины люди на форуме повернулись соответствующими стрессами. Конечно, я читала у Виилмы, что люди - это наше отражение. Но видя, как в топике все болтают и смеются, а на меня выливают свою злость и раздражение, я не могла поверить, что это МОЯ злость и пр. возвращается ко мне НАЗАД. Потихоньку я это начинаю видеть. Мы долго ругались с Тандрой-Таней, а ведь не скажешь, что она состоит только из злости? Но мне она щедро все вернула, чтобы я почувствовала КАК ЭТО - быть облитой помоями. И Света-Цветочек тоже ВЕРНУЛА, а не просто так говорила. Ты, Ильдар, выглядишь мужчиной, который боится женщин. Если ты хочешь увидеть свои стрессы, то говори открыто. Обиделся на Цветочка - вот ей это и говори, а не через меня. Это принесет какую-то пользу, а не просто выяснение отношений. А мне ты можешь еще 5 раз повторить про мою злость, но процесс освобождения стрессов не ускорится от этого! Я вижу свои стрессы (не все, конечно) и стараюсь их принимать, отпускать, не накапливать. Ну, а получается это или нет - поживем-увидим. :)
grildar: Света и Надя! Чувствуется, что между вами опять начинает искрить! И не надо накопленную злобу направлять на третьего, неудачно затесавшегося между вами! Хотите поругаться со мной? Да всегда пожалуйста! Думаете, я побоюсь на время забыть, что я мужчина и стать злобной бабой? Не-а! Во мне сейчас есть злоба, потому попал между вами, но я - не ваш партнер - разбирайтесь сами между собой! Я не особо был в курсах по-поводу ругани на форуме до моего прихода, кто с кем и как, и писал обыкновенно - о том, что в сорах обе стороны подстать друг другу. То, что это вас зацепило, особенно тебя Света, говорит о том, что ты намеренно кусала меня и потому все это хорошо запомнила и ждала отомщения с моей стороны - я не обиделся на тебя, но понял, с кем имею дело, и о том, что ты злобная говорил тебе теми или иными понятными словами - просто не хотел обижать. Хочешь, чтобы я тебе сказал, что я о тебе думаю? Я ничего не думаю - я тебя не знаю - только чувствую злобу на мужиков в данный момент. Nadya пишет: А мне ты можешь еще 5 раз повторить про мою злость, но процесс освобождения стрессов не ускорится от этого! Я не помню, чтобы я часто тебе повторял об одном и том же! Я, если помнишь, писал тебе в твою же тему о твоей же проблеме, коль уж тебе не нравятся некоторые советы, то как-то и писать не захочешь в следующий раз - вдруг тебе такой расклад не понравится! Дык не буду писать больше, не буду сердобольным и наивным, как мне Света уже писала! Пусть тебе пишут то, что тебе хочется услышать больше... Я, конечно, оказался провокатором в данной ситуации - вскрыл нечаянно вам вашу злобу и направил на себя, но мне хочется вам, ЖЕНЩИНЫ, сказать - будьте ЖЕНЩИНАМИ ДО КОНЦА! Не оскорбляйте мужчин только за то, что он мужчина, и почему-то в данной момент не соответствует вашей идеальной картинке о мужчинах, вам так хочется топтать его достоинство, да? Вы тут на форуме так красиво и правильно рассуждаете о мужчинах, что иногда прям за душу берет, но стоит вам наступить на больную мозоль, как вы превращаетесь не буду говорить в кого и готовы сделать с мужиками все то, что хотели когда-то, но не позволили себе - вы же Виилму читаете! Или я не прав?
Nadya: grildar пишет: Я не помню, чтобы я часто тебе повторял об одном и том же! Я про настоящее пишу, а не про прошлое. Хоть говори мне, хоть не говори - что-то освобождаю, а что-то опять коплю. Это и имела в виду. Не хвастаюсь и не собираюсь с тобой ссориться. Просто факт констатирую. grildar пишет: Дык не буду писать больше Обиделся, чтоли? Ну, не обижайся, ладно тебе. И пиши все, что хочешь, как сам меня и учишь. А то я стараюсь быть самой собой, а мне сразу все пишут, что не будут со мной говорить... Не прикольно так, дорогой товарищ Ильдар. :(
Цветочек аленький: grildar пишет: Хочешь, чтобы я тебе сказал, что я о тебе думаю? Ильдар, ты правда не понял? Мне, правда, жаль. Я писала: Если у тебя есть что-то против меня, так и скажи, обращаясь ко мне. Теперь ты обратился ко мне и всё в порядке. grildar пишет: ты намеренно кусала меня ты ошибаешься. grildar пишет: я не обиделся на тебя это неправда. grildar пишет: чувствую злобу на мужиков в данный момент. ты меня не перепутал с радугой или с Сашей? Я нигде, ни одного раза не писала, что во мне нет злобы.
Цветочек аленький: Кстати, Рита где-то написала, что хотела бы, чтобы я её игнорировала (или её посты, неважно). Я с уважением отнеслась. Только напиши, Ильдар! Без кокетства.
grildar: Цветочек аленький пишет: ты меня не перепутал с радугой или с Сашей? Я нигде, ни одного раза не писала, что во мне нет злобы. Я тебя не перепутал ни с кем, дело не в Радуге и не в Саше, а в тебе! Мне нравится твоя прямота и острый язык, но когда все это переполняется злобой - ты становишься циничной и безжалостной. Это мое откровенное чувство тебя, и это при том, что я тебя вообще не знаю, сколько тебе лет, кто ты по жизни и т.д., не общался в личке и т.д. Извини, исправлю написанное, дело не в тебе - дело в твоей злобе...
Цветочек аленький: Знаешь, Ильдар, я где-то три недели уже занимаюсь турбо-сусликом. Так что, пожалуй, я квалифицирую это всё как "маятник", да и в обработку! Удачи!
Rita: Цветочек аленький пишет: Кстати, Рита где-то написала, что хотела бы, чтобы я её игнорировала (или её посты, неважно). Я с уважением отнеслась. Цветочек, я писала это эс, а не тебе. В теме, где обсуждалось возвращение эс. Прости меня, пожалуйста, если я ошибочно написала там твой ник. Я ничего не имею против твоих комментов. Они, может, бывают резковаты по форме, но по сути всегда верны. И я с благодарностью принимаю их.
grildar: Цветочек аленький пишет: Кстати, Рита где-то написала, что хотела бы, чтобы я её игнорировала (или её посты, неважно). Я с уважением отнеслась. Только напиши, Ильдар! Свет, не вставай в обреченную позу, убери усталое высокомерие. Я хорошо понимаю Риту - она очень сильная (по моим ощущениям) - и то не выдержала. Я не зря сказал слово безжалостность - оно очень тяжелое, ему трудно противостоять, когда от кого-то чувствуешь... Ладно, надеюсь все без кокетства написал. Хотя не пойму, почему ты так на него среагировала - я просто балдел от женского внимания, баловался, шалил, как ребенок... может, в этом кокетство? А почему бы и нет?
grildar: Цветочек аленький пишет: Знаешь, Ильдар, я где-то три недели уже занимаюсь турбо-сусликом. Так что, пожалуй, я квалифицирую это всё как "маятник", да и в обработку! Я не понимаю о чем ты говоришь щас - меня не интересует турбо-суслик. Но чувствую, что ты сменила гнев на милость...
Цветочек аленький: Rita, спасибо! Полегчало)) Я тогда ужасно расстроилась(( Я когда работаю со стрессами, стараюсь быть максимально честной. Порой жёсткой к себе самой. И я думала, что люди приходят сюда, на этот форум за честными ответами на их вопросы. Иначе, я в этом форуме не вижу никакого смысла. А когда начинается обмен любезностями, типа: дурак - сам дурак, ты-злобная - это ты сам злобный, мне становится также неинтересно, как когда люди общаются как голубок и горлица, как-будто они уже и не люди вовсе, а какие-то бесполые бестелесные создания, питающиеся эфиром и какающие фиалками. Неинтересно. grildar пишет: Ладно, надеюсь все без кокетства написал. Хотя не пойму, почему ты так на него среагировала - я просто балдел от женского внимания, баловался, шалил, как ребенок... вот я и оказывала тебе внимание. мне казалось вполне по-доброму. а то, что ты так на него отреагировал, так сквозь свою призЬму видим клизЬму. а насчёт моей злобы на мужиков, знаешь, прикольно, я знаю, что она у меня большая (и не только она) и вовне она выражается в том, что мне редко по жизни встречаются умные мужчины(( И сейчас я это просто констатирую, и ни на что не намекаю))
эс: Rita пишет: я писала это эс, а не тебе. да, это так
Rita: Цветочек аленький я согласна с тобой. Что называется ППКС ! Пусть иногда бывает и больно, и обидно что-то услышать про себя на форуме, но гораздо лучше это услышать здесь, и исправить. Иначе этот же урок будет и в реальной жизни, но в реальности все намного больнее. И гораздо труднее потом собрать себя по кусочкам. Ты, пожалуйста, комментируй мои посты. Для меня важно твое мнение.
Rita: эс пишет: Rita пишет: цитата: я писала это эс, а не тебе. да, это так Спасибо. Прости, что я так тебе написала. И спасибо тебе за то, что ты стараешься исполнить мою просьбу .
эс: Если надумаешь отменить просьбу- сообщи
grildar: Во-первых, тебе бы надо было сказать мне спасибо за Риту - я тебе ее вернул! Цветочек аленький пишет: вот я и оказывала тебе внимание. мне казалось вполне по-доброму. а то, что ты так на него отреагировал, так сквозь свою призЬму видим клизЬму. Хорошо, если ты понимаешь, что про клизму ты не только для меня написала, но и для себя! Я вовсе не обижался на слово кокетство, просто удивлялся, что именно его ты часто повторяешь... Цветочек аленький пишет: Я когда работаю со стрессами, стараюсь быть максимально честной. Порой жёсткой к себе самой. И я думала, что люди приходят сюда, на этот форум за честными ответами на их вопросы. Иначе, я в этом форуме не вижу никакого смысла. Да, но это не дает тебе право выливать свою злобу на других - дай честный прямой ответ, не перебарщивай с эмоциями, или тебе нравятся бури ради бурь? Цветочек аленький пишет: а насчёт моей злобы на мужиков, знаешь, прикольно, я знаю, что она у меня большая (и не только она) и вовне она выражается в том, что мне редко по жизни встречаются умные мужчины(( И сейчас я это просто констатирую, и ни на что не намекаю)) И что ты сейчас сделала??!! Просто все перечеркнула... Дык флаг тебе в руки! Продолжай вставлять клизмы мужикам и дальше, и надейся, что следующий тебе встретится более умный! А я умываю руки..
Мадам: Rita пишет: Спасибо. Прости, что я так тебе написала. И спасибо тебе за то, что ты стараешься исполнить мою просьбу Rita браво!!!!
tandra: grildar ну что ты так ершишься? Чесслово, Цветочек вполне миролюбиво пишет, у неё юмор такой, и манера общаться, немножко с экстримчиком, может, ты сейчас прорабатываешь тему взаимоотношений с женским полом? И у тебя сильно обострено восприятие/ неприятие женщин? страх и злоба, что женщины меня не любят? вообще, если сейчас у тебя отработка идёт, по женскому полу, сны снятся, и пр, то возможны различные ситуации, и в реале, и в инете, связанные с женщинами, с отношениями с ними. Я сейчас не буду искать твою цитату, есть чуть выше, там типа - эх, женщины, то так красиво рассуждаете, о мужчинах, а как до дела, так кака полезла. В той фразе твоё отношение к женщинам, недоверие, например. Предлагаю тебе принять ситуацию, как специально для тебя созданную, Творцом, в которой ты бы получше смог увидеть острые углы в твоём отношении к женщинам. Понимаешь? не тебя не любят, унижают, обижают, а ты держишь= видишь обиды, унижения, отсутствие любви, а почему? потому что не любишь сам. И женщин, и себя. Повторюсь, уж прости. Предлагаю тебе принять всю ситуацию, с благодарностью, за предоставленную возможность, получше понять себя. Ничего нет вовне, чего не было бы внутри. причём тут, в форуме значительно легче и безболезненнее, проходят такие "тесты", в реальной жизни это может проходить гораздо тяжелее. Так что - с благодарностью?
Мадам: Тож хочу вставить пару копеек Ильдар! На форуме 90% тебя любят и прощают тебе твои мелкие шалости. Посмотри как тебя на день рождения поздравили, наверное никому не было такого внимания до тебя. Ты что хочешь 100%? Если получишь, то твой инстинкт охотника угаснет и ты свалишь.Оно тебя надо?
LINA: Ильдар, ты всегда говоришь о том, что действительно думаешь. Даже когда мне граблями по макушке ломанул, обидеться особо не получилось. Искренность на полу не валяется. И злобу ты не затаиваешь то же: ушло-пришло, чего говорить. День рождения прошел, это я к следующему перлы оттачиваю. И всех победю!!
Цветочек аленький: grildar пишет: Я же вам пытался сказать, что глубинная причина того, что мы все здесь - это доказать друг другу, кто круче - извините уж за прямоту! Ильдар, искала я, правда, другое твоё высказывание, но - форум большой - не нашла. То, где ты писал, что у Виилмы голос усталый и ты слышишь много злобы в её голосе. Исходя из этого, твои слова обо мне я воспринимаю как комплимент. А что касается этой цитаты, так каждый судит по себе. Мне мои подруги говорят, что мужчины рядом со мной начинают комплексовать. Хвала небесам! Они послали мне умного, здраво- и трезвомыслящего мужа! Не комплексуй, Ильдарка! Я признаЮ твою крутизну и твоё превосходство надо мной! PS Да! И БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РИТУ!
Rita: Цветочек аленький пишет: PS Да! И БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА РИТУ! Ага! Я еще тот "подарочек"!
Nadya: grildar пишет: Да, но это не дает тебе право выливать свою злобу на других - дай честный прямой ответ, не перебарщивай с эмоциями Согласна с Ильдаром, что мы со Светой именно перебарщиваем со своей честностью, злобностью и эмоциями. Люди просто в испуге отшатываются. Никто не ждет удара по голове, а тут "бац" - на тебе... Лично у меня уже мозг тёк из пробитой башки, но все равно понять не могла, что мне Света (и др) хотят сказать. Слава Богу, нашлись люди, которые из любви и с любовью поговорили со мной. Без нравоучений, одергиваний, замечаний. Успокоили и помогли/помогают поверить в себя. Спасибо всем. И Свете тоже, конечно. П.С. Света, ты просила меня не писать тебе, но тут просто общий разговор зашел, с воспоминаниями о прошлом, поэтому так получилось.
Feya: Nadya пишет: Люди просто в испуге отшатываются. Никто не ждет удара по голове, а тут "бац" - на тебе... Надь, а тебе не кажется, что ты переоцениваешь свое негативное влияние на людей? Ты преувеличиваешь свое якобы плохое. Люди не в испуге отшатываются, а пытаются осознать что ты сказала, где-то может пытаются снисходительно (высокомерие, извини) отнестись к твоим эмоциям. Я не знаю, как ты читаешь посты, но большинству на подобных форумах наверное не до твоих эмоций. ТОчнее, их в первую очередь не эмоции интересуют, а разумное зерно в твоих словах. Так что не драматизируй.
Nadya: Feya пишет: Надь, а тебе не кажется, что ты переоцениваешь свое негативное влияние на людей? На этом форуме многие не общаются (или не общались) со мной. Иногда именно просят "не пиши мне, не говори мне" и т.д. Так что я не думаю, что я сильно драматизирую.
Feya: Nadya пишет: Иногда именно просят "не пиши мне, не говори мне" и т.д. Почему ты ставишь акцент на них? Почему ты не учитываешь людей, которым интересно, что ты пишешь? Короче как всегда, если в жизни дохренища хорошего, то это не в счет и не видно, а если что-то маленькое и плохое вдруг - оооооо, вот это заметно.
tandra: Feya пишет: Почему ты ставишь акцент на них? ага, вот чуть добавлю сюда. всё начинается с себя. не складываются отношения, появляется неприятие, когда мы сами не желаем общаться, по той или иной причине. Nadya пишет: На этом форуме многие не общаются (или не общались) со мной. нужно разбираться с отношением к людям и к себе самой.
Nadya: tandra пишет: нужно разбираться с отношением к людям и к себе самой. Я разбираюсь! И давно, причем начала пытаться это делать. Вот сейчас настроение нормальное, самочувствие нормальное, но в своих сообщениях (через время, не сразу!) вижу злобу и люди ее видят. А ведь я не киплю от злости; мне ее внешне даже не всегда видно! Люди тоже видят эту злобу и принимают на свой счет, а это злоба на саму себя, в первую очередь. Кстати, я не думаю, что в скором времени я смогу отпустить свою злобу "дочиста, до донышка". Потому что любую полученную (от людей, от себя) мудрость нужно прожить. Я же не 1 день копила эту злобу, правда? Поэтому я и пишу, что не могу ее быстро отпустить. Может быть кто-то может, а я - нет. Мне не подходит шоковая терапия, потому что я не лошадь, которая галопирует и которую надо плеткой стегнуть - остановить. Меня жизнь уже давно остановила и развернула, да и иду я в нужном направлении. Ну, медленно, ну лак облез, ну, слишком надушилась, ну жалуюсь иногда - зато иду. Это так приятно: что-то новое узнавать и делиться им.
Цветочек аленький: tandra пишет: не складываются отношения, появляется неприятие, когда мы сами не желаем общаться, по той или иной причине. вот я хожу и думаю о причине. Что вызывает у меня такое неприятие? И в очередной раз, благодаря форуму подняла проблему)) У меня жуткий страх перед ВРАНЬЁМ. С вытекающей из него злобой. Если я чувствую, что человек врёт, у меня прям волна страха, злобы, протеста поднимается. И ещё бог знает чего. Поднимать и поднимать. Смотреть и смотреть. Особенно когда врут сладкоголосо. У нас так комсомольские лидеры врали. И учителя. Глаза закатят и врут. И пишут на тебя доносы. Разделяют и властвуют. Вот этого, наверно, боюсь. Из детства, как минимум. Может, у людей и нет на уме ничего такого. Но я этот мёд слышу и у меня программа включается(( Хотя, ведь для чего-то же они врут?..
Цветочек аленький: Nadya пишет: И Свете тоже, конечно. На спасибо - пожалуйста)) Nadya пишет: Согласна с Ильдаром, что мы со Светой именно перебарщиваем со своей честностью, злобностью и эмоциями. я не считаю, что перебарщиваю. Как чувствую на данном этапе, так и пишу. Но доказывать, что я не верблюд, не собираюсь. И каяться как на комсомольском собрании.
Nadya: Цветочек аленький пишет: И каяться как на комсомольском собрании. Так я не прошу, чтобы ты каялась. И я тоже пишу так, как чувствую, на данном этапе. Я сама не люблю сюсюкалок и не удивительно, что на форуме "спотыкнулась" именно об тебя. Ведь могли пройти и не заметить друг друга, прикинь? А врут люди от страха сказать правду. Только и всего.
grildar: Знаешь, мне, честно говоря, вообще не хочется тебе писать - не хочу с тобой ругаться, просто столько повылезало в написанном тобой, что надо бы отметить, а то меня просто удивляет, что другие женщины тебя так защищают. Потому что это их не касается особо, твоя проблема - мужчина! Ты меня нашла для этого... Цветочек аленький пишет: Ильдар, искала я, правда, другое твоё высказывание, но - форум большой - не нашла. То, где ты писал, что у Виилмы голос усталый и ты слышишь много злобы в её голосе. Исходя из этого, твои слова обо мне я воспринимаю как комплимент. Ну и горазда ты все смешать, а потом говоришь о какой-то честности! Я говорил о Виилме и ее злобе как о человеке, а не как о святом - в этом контексте шел разговор, а уж тем более не как о женщине со злобой на мужиков! У нее совсем другая злоба, старая - там печаль, и я ее жалел. А у тебя злоба на мужиков, конкретная - безжалостная! Цветочек аленький пишет: У меня жуткий страх перед ВРАНЬЁМ. С вытекающей из него злобой. Если я чувствую, что человек врёт, у меня прям волна страха, злобы, протеста поднимается. Да потому что ты сама насквозь лживая! Ты что, этого не видишь?! Поделила все на черное и белое и пытаешься все на свете в эти узкие рамки втиснуть, а не получается - вот и огроменная злоба - любого сотрешь в порошок! Я не буду выковыривать твои слова, почитай, что ты пишешь - ты же лицемеришь, лжешь, как это еще можно назвать - пишешь типа хорошие примирительные слова, при этом оскорбляешь, этак свысока, высокомерно делаешь одолжение. Обольешь грязью человека, потом погладишь и типа ступай, я сегодня добрая! Мне хочется послать тебя очень жестко, когда читаю твои подобные ответы. Что бы ты не писала, как бы ты себя не открывала, всегда в конце ты вину прямо или завуалированно переносишь на других. Ну, конечно, те, кто своими постами тебя раздражают - просто врут, или я опять тебя не так понял?! Высокомерия, конечно, просто мама не горюй! Цветочек аленький пишет: Мне мои подруги говорят, что мужчины рядом со мной начинают комплексовать. Хвала небесам! Они послали мне умного, здраво- и трезвомыслящего мужа! Дык как им не комплексовать, ты же их готова сравнять с землей, коль что не так! Мне просто смешно, ты все толкуешь об уме у мужчины, может тебе сменить ценности? Какой там ум? Твой муж просто намного сильнее - злобнее тебя - другого ты не выберешь, не сможешь подчиниться - он цыкнит и ты помалкиваешь, при этом ощущая удовлетворенность, что сохранена целостность твоего черного-белого мира. И напоследок обращусь к женщинам, которые захотят тебя защитить - не спешите, я выражаю свою МУЖСКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! Света врядли проявляла к вам - женщинам то, что проявляет ко мне - мужчине! Это разные вещи...
кот: Все таки про матерщину. ведь бывает, что говоришь, говоришь человеку- и все без толку. а матом- так сразу и результат. думаю, что это очень тяжелая, разрушительная энергия, противоположная любви. разрушает и того, кто матерится, и на того, кому адресован мат. Хотя, если человек гармоничен, то ему все равно. а если есть какие то "больные места", то бьет именно туда. причем, я заметила, что есть люди при которых всегда матерятся, и при которых - никогда. Тоесть, если притягиваешь к себе своим непринятием, то при тебе будут материться, если ты гармоничен, духовно выше, то матов не будет... вот такие размышления... духовно выше- означает отношение, как к части Бога к любому (человек, эмоция, слово) ..
Цветочек аленький: Эк тебя прорвало! За что люблю форум:классно обнажает все наши оскалы! Ты начал с того, что не хочешь мне писать, а сам написал целый трактат. Ну, что ж, как говорится, любовью за любовь . Придётся и мне ответить тебе трактатом. Ты не сможешь пожаловаться, что я к тебе равнодушна . Ильдарка, ты теперь стал не просто врать, ты стал изворачиваться. Ты писал про мою злобу вообще, безотносительно полов и очень обрадовался когда я упомянула Риту. А когда оказалось, что Рита не меня имела в виду, да и остальные, кто написал, какой-то особой злобы во мне не чувствуют, ты извернулся, что это только мужчина может почувствовать.. И, кстати, почему ты думаешь, что они за меня заступались? Может, они просто высказывали своё мнение, которое очень неудобно для тебя и ты поспешил перевести стрелки? И зачем тебе обязательно нужно доказать всем, что я плохой человек? Думаешь, если докажешь тебе достанется больше любви и уважения? Или просто без их поддержки тебе будет легче разделаться со мной? Это всё, конечно, очень честно, благородно и, главное, по-мужски! grildar пишет: Да потому что ты сама насквозь лживая! Как-то ты не последователен, Ильдарка! То ты пишешь, что я безжалостная, то что я лживая. Или я лжива в своей безжалостности? И скажи, а есть ли какие-нибудь грехи, которых ты во мне не увидел? grildar пишет: Дык как им не комплексовать, ты же их готова сравнять с землей, коль что не так! Конечно! Если мужчина комплексует, в этом виновата женщина! grildar пишет: Твой муж просто намного сильнее - злобнее тебя - другого ты не выберешь, не сможешь подчиниться - он цыкнит и ты помалкиваешь Ильдарка, тебе ведь Долорес уже писала, что некрасиво переходить на личности. Но ты не внял Ты ведь местами откровенно писал на форуме, и я бы тоже могла прицельно вдарить по больному месту. Но ведь у нас не об этом разговор. Что касается моего мужа, откуда ты всё это про него знаешь? И что он-то тебе сделал, госсподи! Ты оскорбляешь незнакомого тебе человека только потому, что тебе не нравится его жена. Ты всегда так поступаешь? Под словами "умный мужчина" я имею в виду "разумный" и "рассудительный" по Виилме. (Как раз интеллектуалов-то я накушалась по самые небалуйся) Который при общении с женщиной не будет отвечать ей в духе "злобной бабы" и не потому, что считает это ниже своего достоинства, а потому что этот способ общения чужд его природе. Он даже если бы захотел, не смог бы. И ещё он видит путь и идёт по нему, предлагая любимой женщине идти вместе. А если она не хочет, он не будет биться головой об стену. Его любящая душа притянет к себе другую женщину, которую он будет любить, продолжая движение вперёд. Прислушиваясь к мнению жены, но самостоятельно принимая решения. Он хорошо к себе относится и его мало волнует, что о нём думают или говорят другие.У него своё дело в жизни. И близкие, о которых он заботится. Это я тебе примерно описала своего мужа . И я могу сказать, что прилагаю силы, чтобы быть ему хорошей "шеей". То есть не поворачивать его куда я хочу, а служить ему удобным основанием. Чтобы "голове" было комфортно на "шее". Чтобы в доме была наша атмосфера. Бывают иногда у меня рецидивы, но я не жалею сил на поднятие и осознавание этого в себе. И разговариваю с мужем. Я бы сказала, что это главное в моей жизни И в конце трактата совет: перечитай свой пост ко мне как-будто ты его пишешь себе, меняя местами слова мужчина и женщина. Думаю, много интересного о себе узнаешь .
grildar: Цветочек аленький пишет: И зачем тебе обязательно нужно доказать всем, что я плохой человек? Думаешь, если докажешь тебе достанется больше любви и уважения? Или просто без их поддержки тебе будет легче разделаться со мной? Это всё, конечно, очень честно, благородно и, главное, по-мужски! Светуля! Да кто же тебе сказал, что я хочу тебе доказать, что ты плохая?! Вся эта ругань началась лишь с моих попыток защититься от твоих наездов, которые начались с простых ярлыков, которые ты "любя" на меня вешала. Я в свою очередь не переходил на личности, говорил о твоих конкретных проявлениях, а не говорил, что ты дура, злобная баба и т.п. Стараюсь обосновывать свою точку зрения в спорах до конца, даже если наезжаю, потому что как правило обсуждаю проявления, а не самого человека. И вроде жалоб на мою злобу особо не видел, никто не обижался, в том числе Радуга, с которой ругался по полной программе - сейчас очень позитивно и полезно друг для друга общаемся... Цветочек аленький пишет: Что касается моего мужа, откуда ты всё это про него знаешь? И что он-то тебе сделал, госсподи! Ты оскорбляешь незнакомого тебе человека только потому, что тебе не нравится его жена. Ты всегда так поступаешь? Господи, Светулька! Только не делай в ответ из меня монстра! Где я оскорбил твоего мужа? "Сильнее - злобнее" - в этом оскорбление? - ты же читаешь Виилму, это же практически профессиональный термин! Извини, если я обидел самого близкого тебе человека и тебя заодно! Я прям прослезился, когда читал, как правильно, бережно ты относишься к СВОЕМУ МУЖЧИНЕ! Любишь своего, Но пожалуйста не забывай, что есть другие, чужие мужчины, и наверное к ним надо бы тоже стараться правильно относиться, а не отрываться на них. Это - тебе просто совет... Цветочек аленький пишет: И в конце трактата совет: перечитай свой пост ко мне как-будто ты его пишешь себе Не беспокойся, я занимаюсь собой в связи с этой ситуацией, и с себя ответственности не снимаю. А ты, в свою очередь, прочти себя еще раз - про умного мужчину - у тебя получился чуть ли не целый свод правил для мужчины. Не боишься, что не справится выполняя, может, удалишь несколько пунктов? А то придется мужика-то на своей спине тащить... Вообще, Любимый способ у женщины призвать к порядку мужчину - тыкнуть ему, напоминая ему, что он ведет себя не достойно, не по-мужски, вызвав у него чувство вины. Просто потом многие удивляются, что это рядом с ними не мужики, а тряпки! ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ, не хотелось бы тыкать, но это ваше, многих здесь на форуме, яркое осознание, что все начинается с женщины, и мужчина начинается с женщины, женщина создает мужчину, а не наоборот! Не обвиняю, просто - напоминаю вам! И ты, Света, подумай об этом в свете нашей ссоры...
Цветочек аленький: Мирись, мирись, мирись? Завсегда - да! grildar пишет: А ты, в свою очередь, прочти себя еще раз - про умного мужчину - у тебя получился чуть ли не целый свод правил для мужчины. Не боишься, что не справится выполняя Так я же не свод правил писала. Я описывала. Мне иногда прям самой не верится После первого брака я ну о-очень много работала. Чудеса создаём мы сами..
Цветочек аленький: grildar пишет: Вся эта ругань началась лишь с моих попыток защититься от твоих наездов, которые начались с простых ярлыков, которые ты "любя" на меня вешала. Придётся специально перечитать свои посты к тебе. Я, конечно, лживая, но вот ейбогу до твоего наезда на меня в посте Наде, испытывала к тебе исключительно нежные чувства. И была страшно удивлена, прочитав тот пост. Не хочешь, не верь.
Nadya: Цветочек аленький пишет: до твоего наезда на меня в посте Наде Света, ну он же говорил, что не знал, что о тебе речь. Он в целом про ситуацию говорил. И про то, что я в своей злобности только такого же человека могу притянуть. Вот и все! Ой, да ну вас. Я продолжаю тему про мат. Так вот. Я все хожу счас и слушаю свои мысли. Оказывается, я регулярно на себя матерюсь, ругаюсь, обзываю, обижаю и унижаю сама себя. Т.е. мои мысли - это сплошной наезд и провокации самой себя. Причем, совершенно не понятно, почему мне не нравится все, что я делаю. Блин. Хоть бы иногда сама себя похвалила. Хорошо, что заметила это.
сусанна: tandra пишет: В речи человек самовыражается, проявляет своё внутреннее состояние. Человек матерится - выплёскивает свою злобу таким образом. Другой не принимает человека таким, как он есть, злится на злобу, ибо неприятие есть злоба, выражает неприятие чужих морально-нравственных устоев - вот его и коробит от чужих поступков. эти вопросы неоднократно разбирались в форуме, по-моему, тема Не люблю молодящихся женщин, и Безусловная любовь. Кстати, мат разрушает астральное тело человека. Вот и ответ на мой вопрос - неприятие(злоба)чужих морально-нравственных устоев. Спасибо!!!
Дождинка: Я не могу слышать мат, внутри аж всё закипает и начинает возмущаться.Росла в совершенно обычной семье, правда матом у нас не ругались.Что же во мне такое!? Мне не то что просто неприятно, а очень и очень возмутительно! А особенно ели со мной рядом мои дети и они это слышат тоже...Объясните, пожалуйста, если кто сможет!
Constanta: Дождинка, аналогичная тема уже есть. Посмотрите сводный каталог форума "Люди ругающиеся матом". У моей сестры была такая проблема. Оказалось, что в раннем-раннем детстве она была напугана ситуацией с этими словами и с тех пор матерное слово воспринималось ею, как физический удар. Почти всю жизнь жила с этими страхами. А вообще, очень интересно, про матерные слова и обереги прочитать. Для меня это было открытием.
Дождинка: Спасибо огромное! Я просто не нашла ничего похожего.
Nafilufa: Дамы! Я не нащла "люди ругающиеся матом" А по поводу мата. Я "люблю" матом разговаривать, когда есть необходимость, время и место. Я считаю, что матные слова несут (в смысле выносят) негатив из организма! Представьте, что вы холодной босой ногой, а именно мизинцем ноги ударяетесь об угол кровати. Боль адская!На секунду у вас дыхание перехватывает. Что вы начинаете делать? Вариантов несколько: а) Бл***ь! боль как-то отпускает, не сразу правда. б) Бл***ь, сс**а, ё******ь, и боль отпускает на последнем слове! в) Ах, ох, как жэ это я? ни фига не отпускает, а только слезы наворачиваются. Мат-это как бутылка для кефира. В мат мы "одеваем" негатив и выплескиваем его прочь из нас. ИМХО.
ДругаяЯ: А вот мне не очень нравится, что я стала себе позволять мат. Раньше был жесткий запрет самой себе, потому что старалась быть хорошей. Ну и в семье как-то не принято было ругаться матом. Но наверно, раз мат существует, то значит он тоже имеет свою необходимость быть. Запомнились слова одной знакомой целительницы, что во время войны мат для солдат все равно, что молитва. А вообще как-то прочитала в одной книге про мат, что от него разрушаются зубы. Что тот кто сто раз ругнется матом, и поход к СТО-МАТОЛОГУ ему обеспечен. Видимо такова разрушительная сила ЗЛОБЫ, которая через мат выплескивается. Так что лучше злобу выводить из себя прощением-отпусканием. Безопасней для организма будет.
Дождинка: Nafilufa в поисковике введи "люди ругающиеся матом", я быстро нашла, там много всего интересного - стоит поискать!
Nafilufa: Дождинка, спасибо. Щас посмотрю-попробую.
катюля: Nafilufa , нашла для тебя люди ругающиеся матом Вот здесь почти полный список тем на форуме Я и сама часто здесь ищу что-нибудь
Nafilufa: Ух, девчонки! Как с Вами комфортно! Катюля, спасибо. У меня как-то поисковик глючит чтоль? Я не всегда могу найти то, что нужно.
Nafilufa: Я какой-то "дихотом" (от слова дихотомия) редкостный. Вот во всем вижу два лагеря. Вот в мате, лично я различаю мат-изюминку и мат-паразит. Сравните: 1) Я нах пошел бл** в поликлинику бл**, а там нах в регистратуре бл** сидит регистратор е**. и 2) А не ох**ли ли вы, батенька? В первом случае матерные слова служат словами-связками. Это действительно режет и слух, и глаз. Не дай бог такое еще и прочесть. А во втором случае, мат выражает некую степень поступка. Т.е. некий батенька сделал тако-о-е, что ни сказать, ни описать, поэтому такой глагол и применяют. Не смотря на то, что я барышня, я за мат в разумных пределах и количествах (и местах разумеется). А о универсальности мата есть анекдот (непристойное слово заменено фигом) : один шахтер везет вагонетку с углем. другой ему: -На фига до фига нафигачил? -Да ты офигел! Ни фига ж не фигачил! И все понятно! Еще раз повторюсь: всему свое место и время!
Constanta: Nafilufa пишет: А не ох**ли ли вы, батенька? Такой интеллигентный дореволюционный профессор с бородкой и в пенсне ведет с коллегой научный спор...
Nafilufa: Ну да, стеб такой. Можно фразу очень культурненько так выстроить и "украсить" даже одним единственным матюком. И будет не пошло! Я кстати очень люблю слова и использую в своей речи "батенька", "сударь", "эвон", "милостивый государь", "барышня". Одновременно два зайца убивается. И слова вышедшие из потребления поддерживаю, и фразе стебу добавляю. Эвон как!
Дождинка: Nafilufa пишет: Еще раз повторюсь: всему свое место и время! Вот с этим я полностью согласна!
Zoltar: Nafilufa пишет: Я считаю, что матные слова несут (в смысле выносят) негатив из организма! Звблуждение. Мат (брань) разрушает ДНК, это раносильно радиационному облученю. В обычной обстановке (спокойной) лучше никогда не говорить и недумать бранными словами. Брань уместна только в очень критических мементах - угорза Жизни, например. Матеряться (матерились), как правило на поле брани, когда шли в атаку или в рукопашную, чтобы мобилизовать все силы организма, в это время наступает пограничное состояние Сознания, происходит вокруг вас изменение обычных характеристик пространства и времени (искажение). И мат это дополнителный выброс адриналина в кровь. Гасится страх.
Constanta: Zoltar пишет: Матеряться (матерились), как правило на поле брани, когда шли в атаку или в рукопашную, чтобы мобилизовать все силы организма Да, и это отчасти подтверждает, что матерные слова могут быть оберегами. А вот интересная информация: Лауреаты Иг-Нобелевской (2010 год), или как её называют в России – Шнобелевской премии, были наконец оглашены во время традиционной церемонии в Гарвардском университете. В отличие от настоящей Нобелевской, о чьих лауреатах мы узнаем на следующей неделе, девиз «шнобелевского» комитета: «Сначала заставь народ смеяться, а потом задуматься». ......... Итак, Шнобелевской Премии Мира удостоена работа психолога Ричарда Стивенса из университета Киля, подтверждающая, что ругательства облегчают боль. Учёный, начавший свой эпохальный труд после того, как саданул молотком по собственному большому пальцу руки, нашёл добровольцев и смог сравнить болевые ощущения при употреблении мата и нейтральной лексики.. Про ДНК не знаю, но согласна с Золтаром: В обычной обстановке (спокойной) лучше никогда не говорить и не думать бранными словами.
Nafilufa: Zoltar пишет: Мат (брань) разрушает ДНК Как-то не верится. Должен быть какой-то очень веский аргумент. Пример: русское "бл***" и французское "putan" употребляются в одинаковых условиях, как вариант при ударе ногой об угол стола. Акустически-аудиально эти два слова разные!Смысл одинаков. Молекула ДНК человека имеет одинаковое строение (аденин-гуанин-...и т.д.) и у русских и у франков. Мне вариант: Мат (брань) разрушает ДНК не симпатичен и не понятен.
ДругаяЯ: Nafilufa пишет: Пример: русское "бл***" и французское "putan" употребляются в одинаковых условиях, как вариант при ударе ногой об угол стола. Акустически-аудиально эти два слова разные!Смысл одинаков. Молекула ДНК человека имеет одинаковое строение (аденин-гуанин-...и т.д.) и у русских и у франков В том-то и дело, что одинаковый смысл, и одинаковые негативные эмоции, которые это слово сопровождают. Nafilufa , ты может быть смотрела фильм, про эксперементы ученых о том, как разные произнесенные слова структуру воды меняют. А наш организм не помню точно, но пусть на 80% состоит их воды. Это ли не веский аргумент?
Nafilufa: Да, ДругаяЯ, смотрела. И фильм мне очень понравился, и все, что там говорится я принимаю. там насколько я помню был эксперимент с 3-мя цветками(?) 1-му говорили, что он хороший 2-му ничего 3-му что он плохой. (Или поливали их тремя разными водами, не принципиально) И соответственно лучше всех рос 1-й, 2-й вроде тоже рос, а 3-й чах.Только вот в чем разница- Я в матерные слова СМЫСЛА не вкладываю. Это просто набор звуков. Но когда мне больно одномоментно (удар) я должна эти звуки извлечь. И эти звуки я облачаю в фантик - мат, и мне удобно. Я не затрачиваю время на придумывание, как бы мне боль обозначить, я ее обозначаю матом. Вот недавно стукнулась локтем (знаете, когда между лучевой и локтевой косточкой попадает, бр-р-р),а рядом сын стоял. Естессно при нем я не выругалась,а так крякнула чего-то; так мне так долго больно было. А когда выругаешься 30 сек и все! Ну минута мож быть. "....одинаковые негативные эмоции, которые это слово сопровождают. " Я не так понимаю, а с точностью до наоборот.У меня есть негативные эмоции, которые никакого отношения к мату не имеют (мне больно, я ударилась) и мат, как санки с горки, уносят мои негативные эмоции прочь из организма. Мат это катализатор снижения физической боли. О как сказала.
Nafilufa: Еще немного умничанья Дождинка создавшая темуДождинка пишет: Я не могу слышать мат, внутри аж всё закипает . Это не хорошо и не плохо. То же самое, я, которая может матюгнуться. Не хорошо и не плохо. Почему? А у нас разные критерии оценки. И они эти критерии не плохие и не хорошие. они индивидуальные. Кому то некомфортно, поэтому они не ругаются матом. Ну нет у них такой потребности. Кому-то наоборот. И вот тут вступает в силу личное убеждение. Вера так сказать. Вот мое личное убеждение, что мат мне никаким образом не навредит. И я в это искренне верю. У кого-то другое убеждение. Поэтому и считает мат "плохим". Кому халва, кому- пряники. Как то так.
ЗОРЬКА: Я тоже немного поумничаю.Мат все - таки бранное слово - это злословие во внутрь себя.Выпуская из себя злословие ,мы естественно по законам мироздания получим то,что навлекаем.Иными словами,жизнь предоставит возможность для Вас и дальше материться.Другой вопрос,а нужно ли Вам ухудшать свою жизнь таким образом?. Я заметила,что на работе даже взрослые дети не ругаются матом.Иногда слышу мат где - то из далека,но уже не реагирую на него.В детстве был такой момент,мальчишки хотели выглядеть старше и матерились на манер пьяных мужчин,да и мы девчонки с удивлением замечали за собой это стремление быть старше,только было чувство неловкости,так и отвалилась эта привычка сама по себе.
Дождинка: Спасибо, девочки! Просто думаю, может что-то во мне не так, хочу такой чистюлей казаться что-ли, а мат: фи - не моё!
Constanta: Дождинка, если не твое, то и не напрягало бы. Будь уверена - точно твое. Дождинка пишет: хочу такой чистюлей казаться Пока хочешь казаться, мат и будет раздражать. А когда просто станешь другой, сам отвалится. Вообще, может не так и плохо желание казаться лучше, чем есть на самом деле. Это, наверное, и есть движущая сила к самосовершенствованию. А про мат... Все люди имеют право выражать свои мысли любым доступным им способом. (Это пафосно, но я себя так успокаиваю, когда мат слышу )
Дождинка: Спасибо, Constanta ! Constanta пишет: Все люди имеют право выражать свои мысли любым доступным им способом , да, это точно!
ЗОРЬКА: А люди, которые не выражаются матом, у вас презрение и неприятие вызывают? Тогда понятно. Ну что поделать, если с детства неприятие к мату было привито с молоком матери. Поняла...... отпущу презрение к мату.
Дождинка: ЗОРЬКА пишет: А люди, которые не выражаются матом, у вас презрение и неприятие вызывают бывает...всякие тётки-хабалки, мужчины-выпендрёжники, ну и типа того.
Constanta: Дождинка, вроде дело не в мате. Дело в противопоставлении: ты выше, ты лучше, как ты про себя написала "чистюля". А ты такая же, как все и другая; не выше, не ниже; не лучше, не хуже. Индивидуальна. И муж твой - индивидуален (ой, это из другой темы). Мы недавно шли с мужем и рядом с нами оказался мужчина бомжеватого вида. И вдруг муж гаркнул на него, чтобы тот отошел в сторону. Оказывается, тот шел и матерился, а я не слышала! Я слышала, что он что-то говорит, но мата не слышала. Когда муж обратил внимание, я вспомнила, что да, все же слышала матерные слова, но не зацепило и не среагировала. Муж спросил, тебе что, разве не противно? А я действительно, почти не слышала, даже удивилась. И ответ интересный в голове прокрутился, но я его не озвучила: мне фиолетово.
Дождинка: Constanta Спасибо! Очень трудно убедить себя, что я не лучше и не хуже, что все имеют право выражаться так, как им хочется...У меня есть привычка, если мат слышу- подойду и скажу, поругаю, поучу(слышу-то его в основном от молодёжи)...Постараюсь впредь вообще не обращать внимания!
Constanta: Дождинка, усилием воли не нужно. И стараться не нужно - это тоже принуждение себя, хоть и в благих целях. Просто нужно в себе найти что-то, отпустить и простить себя за это. С благодарностью, что этот стресс указал на то... на что указал.
Дождинка: Constanta пишет: указал на то... на что указал. , самая точная формулировка!
Nafilufa: Дождинка пишет: (слышу-то его в основном от молодёжи) я в такие моменты улыбаюсь. Потому что сама такой дурындой была в подростковом возрасте . И-и-их. И отношусь к этому, как бы сказать, с пониманием что ли? И меня (хотя их мат и корявый какой-то) не раздражает и не цепляет. Но я также не могу сказать, что мне Constanta пишет: фиолетово. Мне не фиолетово, а как-то чудно-тепло-непонятно (?) Может просто мат "полюбить"? Не разговаривать, не употреблять, а принять, как "нехорошую" составляющую жизненного пространства? Тогда и раздражение уйдет, наверное?
Тайна: И. Иртеньев "Лесная школа". Шел по лесу паренек, Паренек кудрявый, И споткнулся о пенек, О пенек корявый. И про этот про пенек, Про пенек корявый, Все сказал, что только мог, Паренек кудрявый. Раньше этот паренек Говорил коряво. Научил его пенек Говорить кудряво.
Дождинка: Nafilufa пишет: принять, как "нехорошую" составляющую жизненного пространства , я думаю так и надо сделать, тогда, скорее всего, я его даже замечать перестану!
Дождинка: Тайна !
Nafilufa: Тайна пишет: Научил его пенек Говорить кудряво. Утащу к себе в ЖЖ-шку!
Тайна: Nafilufa утащи, и почитай Игоря Иртеньева. Ну такие замечательные стихи!!!
uliTka: ДругаяЯ пишет: А вообще как-то прочитала в одной книге про мат, что от него разрушаются зубы. Что тот кто сто раз ругнется матом, и поход к СТО-МАТОЛОГУ ему обеспечен. Могу поспорить: 15 лет не ходила к стоматологу, а пришла - не обнаружили ни одной дырочки, только 3 маленькие точки, заполировали. А за это время у меня был период, что прям очень часто материлась, - да и сейчас в обычной речи, - когда, напр-р, полный п-ц происходит - так его и называю.
Тайна: uliTka ну не знаю что ты считаешь за матершину. вот у нас случай был в школе. девочка дралась с мальчишками и потом нам рассказывает - Я их по всякому обзывала. А мы ее спрашиваем - по всякому - это как? (зная что она из очень ителлигентной семьи). а она отвечает - "И дураками, и придурками" так что мат на мат не приходится
Nafilufa: Тайна пишет: так что мат на мат не приходится А у меня был такой случай. Со мной в институте училась девушка из очень интеллигентной (мож быть даже дворянской) семьи. И вот идем мы около метро, захотели есть, денег мало (студентки ведь). Подходим к палатке, смотрим, что там есть, и цены на это. Я говорю: -Не, не буду покупать, жаба душит за такие деньги. Она: -Бедняжка, у тебя грудная жаба, да? Я думаю, что в ее семье "дурак" и "придурок" тоже приравнивалось к мату.
Татика: Я стала лояльнее к мату относиться, когда почитала о нём у Жикаренцева. Сначала в книгах. А недавно увидела открытую им тему на его форуме " Х** со мной". Почитайте, кому интересно http://www.zhikarentsev.ru/forum/viewtopic.php?t=1597&start=0
эс: Татика пишет: Х** у этого слова есть первичное - фаллос, можно же и его употреблять. Виилма писала, что иногда можно и скандал устроить, чтобы выплеснуть эмоции, боль душевную. Наверное и ругнуться можно, чтобы боль физическую выплеснуть. Лучше чем подавлять, но... есть и другой путь. Радуга, посоветовав девушке, ошпарившей себя кипятком, дыхание Любовь - злоба, через полчаса увидела результат - чистое лицо. И никакой грязной энергетики вовне.
Дождинка: У меня коллега на работе - матершинник, слово - мат, слово - мат...Поймала себя на мысли, что даже не замечаю этого и не задевает даже.Надо пойти "в люди" ещё и там проверить действительно ли отпустило!? Нет, ну какое ВСЕМ СПАСИБО!!!
Nataly: Если мы посылаем матерные слова то по закону : все что человек делает ему же и возвращается причем вдвойне. Интересно в какой форме они могут прийти обратно? Я правда знаю когда мат ну просто необходим : когда например к вам приходит недавно умерший человек... Когда у меня умер отец спустя где то неделю ночью я почувствовала как матрас подо мной шевелится : отец имел привычку прятать заначку под матрас...Ну я и вспомнила что рекомендуют делать в таких случаях; помогло.
Nataly: Мне кто то говорил что матерные слова придуманы людьми не поверившими в непорочное зачатие. Слышала также что на эти слова обижается Богородица и ангел хранитель услышав эти слова покидает человека на сутки. А по поводу родов ЛВ пишет что это священнодействие; каким же образом здесь помогает мат?
Константа: В продолжение темы. Разбираю сквернословие. Начала в другой теме, но наверное лучше здесь продолжить. Хочу поделиться своими наблюдениями. Захотелось мне ругаться. Так накатило на днях (у дочек, оказалось, было так же), что я поняла, что мне не сдержаться и начала ... Как всегда, как обычно, но не совсем. Я ругалась и одновременно наблюдала, как я ругаюсь, как злюсь, какие слова употребляю. А слова, надо сказать не самые общерпниятые. Точнее оющепринятые в таких ситуациях . И вот оказалось, что я выкрикиваю слова, слышанные мной ранее. Вот это - от бабушки, вот это - от соседского мальчишки, вот это в кино услышала, а это из какого-то дурацкого анекдота... Выкричалась, мне стало плоховато, упадок сил произошел, а потом стало легче. Знаете, словно вытошнило при отравлении - именно такое ощущение вырвало словами. Т.е. я переполнилась этим отравлением и выплеснула его. Выплеснула на мужа. Что ему теперь делать - это другой вопрос. Мое наблюдение заключалось вот в чем: в спокойном состоянии я не помнила этих слов. Я понимаю, что я бы выписала их, простила, освободила, но даже предположить не могла, что они во мне: так давно это было и так глубоко они засели. Вопрос вот в чем. Как же их извлекать? Или только через скандал? Но там ведь на другого человека идет. А без скандала я их не вспоминаю. Я эти слова не употребляю, но знаю. И вот освобождать их нужно, но при этом мне не писать, ни проговаривать их не хочется. Возможно это мой урок и кто-то просто пропустил такие слова, не зацепившись, а во мне осели. Придется выписывать. Я пока не нашла определения и понимания, зачем я "держу" прозапас эти слова. Но то, как долго удерживает память эти слова когдла-то где-то услышанные и долго невостребованные, наводит меня на мысль о наличии мстительности.
Константа: Сквернословие я понимала как просто скверные, неприятные слова. А вот как определяется скверна: СКВЕРНА - мерзость, гадость, пакость, касть, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное. Не признающие брака пребывают в скверне. Очистим себе от всякия скверны плоти и духа. Коринф. Скверну природную очищают вода и огонь, скверну духовную — покаяние. Скверный, мерзкий или гадкий, гнусный, поганый, кастной, пакостный и пр. —ность, скверна, как свойство, качество. Скверно, нареч. говор. вообще вм. дурно, плохо, негодно. Сквернить что, осквернять, гадить, пакостить, поганить, кастить; || *поругать, бесчестить, кощунствовать. Не сквернит в уста, а сквернит из уст. —ся, страдат. и возвр. по смыслу. Дело помышлением сквернится. Не сквернись суесловием, не оскверняйся. Сквернение, действ. по глаг. Сквернитель, —ница, осквернятель. Сквернеть, становиться, делаться постепенно все сквернее, хуже или гаже. Отлучити между вещми святыми и сквернавыми, Левит Сквернавец, —вица, или сквернавка, скверница, мерзавец, негодяй, гнусный, подлый человек, пакостник; распутная женщина. Нет на свете такого мерзавца, который бы не нашел своей сквернавки. Сквернодей, —дейца об. —дейка ж. распутник, распутница. Сквернодейство, распутство, разврат. Сквернословить, вести непристойные, зазорные, постыдные речи; срамно, похабно ругаться. —ся, страдат. —словие, срамословие; —словный, к сему относящ. Сквернослов, —вец, —вка, срамослов, или буеслов, поругатель, кощун. Акающие русаки (ряз. тул. орл. кур. тамб. и пр.) первые сквернословы; в окающем говоре (сев.-вост.) такого сквернословия не услышишь. Скверностяжание, преступное, греховное обогащение.Немного непонятно, почему это все богопротивное - ведь все энергии из одного Источника. Fenix пишет: Девочки, кто сквернословит, отпускайте бесстыдство. Бесстыдство. А еще я вышла на стыд и позор. Fenix приводит цитату ЛВ:Бесстыдство низкого уровня развития ведет к осознанной, а потому умышленной грубости, нецензурной брани, ...с языка слетает то, что не умещается в сердце, необходимость в речи тем больше, чем человек незначительнее или примитивнее. Мена больше заинтересовало так называемое аффективное сквернословие, т.е. плохо поддающееся осознанию в момент гнева (или аффекта). Есть еще такое сочетание: Кричать благим матом – взывать изо всех сил о помощи, просить защиты. Обратите внимание: мат может быть благой и используется ккак призыв о помощи. Еще, вспоминая где и когда я заполучила все те выражения, я вспомнила, что за каждым запомнившимся и отложившимся словом в памяти, стоит сильная эмоция. Не всегда злая, но всегда яркая. Так называемый высокий эмоциональный тон.
эс: Константа пишет: мат может быть благой и используется ккак призыв о помощи. это так же как и зубоскал. Благой - положительный (добрый, благостный) и благой - отрицательный (сумасшедший, блажной) Блажь = дурь. Тогда кричать благим матом все равно что орать дурным голосом
Константа: эс пишет: Блажь = дурь. Действительно. Спасибо! И все же это ведь крик о помощи. Я эти дни много думаю над этим стрессом. Подумалось, что люди, ругающиеся матом при других, может неосознанно бросают вызов другим, кричат о помощи. А может, что тоже вероятно, показывают свой уровень развития (по нижним чакрам), тем самым подсказывая: "не подходи, убъет!" Еще сегодня вспомнилось, прочитанное или услышанное где-то: слова на вкус. Не задумывалась об этом раньше, но подумала, когда прочитала в теме Какой вкус имеют добрые, ласковые слова, и какой вкус - резкие, грубые? Может встретится кому-нибудь информация. А пока буду вкус улавливать эмпирически (честно говоря, даже не представляю, как слова на вкус можно определять ) Еще встретилась информация о жаргоне. При ииследовании оказалось, что жаргонные слова влияют не смыслом, а энергией. Т.е. это общение на уровне определнной энергии. Хотя понятно, что все слова - это энергия.
Fenix: Константа пишет: Хотя понятно, что все слова - это энергия. Слова - это набор звуков, никакая это не энергия. Но "слово может убить и слово может возродить", поэтому важно какая энергия правит в нас в тот момент, когда мы слова произносим. И конечно есть слова , которые употребляют только на определённых уровнях духовного развития.
Константа: Fenix пишет: Слова - это набор звуков, никакая это не энергия Не соглашусь с этим. Поскольку согласна с тем, что мысль и слово материальны. Но и ты знаешь об этом. Ты в другой теме пишешь ответ на слова "хочу": Fenix пишет: Не верно намерение задано. Так и будешь хотеть .Что просим то и получаем. Все понимается буквально. Значит не просто набор звуков.
Fenix: Константа пишет: Все понимается буквально. Значит не просто набор звуков. Всевышние силы понимают буквально. Потому что , Слова — наименее эффективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных интерпретаций и чаще всего бывают поняты неверно. Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова — это лишь звуки, шумы, которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова — это символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее./Нил Уолш/
Константа: Ну вот с тем, что я "хочу иметь что-то," согласитесь, что многократно замечено, что так и "буду хотеть". В этом что-то есть. То есть изначальное желание все же иметь что-то. А поонимание - желание хотения.
Fenix: Константа , я тебе вечером в личку дам вроде бы объясняюшие почему так цитаты. Сейчас ухожу в реал(или в нереал), короче баиньки
Константа: Constanta пишет: У моей сестры была такая проблема. Оказалось, что в раннем-раннем детстве она была напугана ситуацией с этими словами и с тех пор матерное слово воспринималось ею, как физический удар. Почти всю жизнь жила с этими страхами. Сегодня, разбирая энергию хамства, нашла такую информацию: Хам - сын Ноя, публично высмеял своего отца когда тот перебрал в выпивке и уснул на улице нагим, это упрощенная интерпретация Библейского понимания "хамства". Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме. Например:Фраза чиновника в адрес инвалида - " я тебя в армию не посылал и ноги - руки ломать не приказывал". Употребление руководителем, директором, хозяином бизнеса в беседе с подчиненными таких слов как планктон, туловище, чел, и тд в рамках беседы о коллективе и отдельных сотрудниках. Применение в разговоре любых матерных выражений по любой теме. Сестра рассказывала, что когда злилась, даже в детстве, могла пнуть дверь шкафа, или разбросать что-то - т.е. проявляла действенное хамство (я тоже могла так сделать, но открыто, в порые злобы, гнева...). Поэтому у нее такая болезненная реакция на мат - это реакция на собственное скрытое хамство. Но она "хаимила" в одиночку, т.е. пинала и хулиганила, когда никто не видел, а матерящиеся люди показывали ей её же хамство явно, в открытую. Кому встречаются матершинники в жизни, проанализируйте свое поведение по поводу хамства и освобождайте хамство. Недавно на форуме одна участница написала, что "если бы материилась, послала бы всех подальше" - это завуалированное хамство. Поэтому, так или иначе освобождать нужно энергию хамства, если слышите матерящихся людей или сами употребляете такие слова (что совсем не полезно).
калинка: Константа пишет: Недавно на форуме одна участница написала, что "если бы материилась, послала бы всех подальше" - это завуалированное хамство. А ты сама не поняла, что это ответная реакция...на хамство.
Константа: Вот дословная цитата. калинка пишет: если бы умела матом крыть, то послала бы благодетелей куда подальше. Займитесь уже собою. Это еще нужно умудрится увидеть во всех участниках хамство и всех желать послать. И по-прежнему не видеть свое собственное. Впрочем, это дело личное и такие участники лишь высвечивают, над чем и как лучше работать. Нет смыла продолжать дискуссию.
калинка: Константа , ну не делай ты невинную овечку из себя, все ты прекрасно понимаешь, я же ответила в болталке, надоело уже одно и тоже писать, не прилипайте ко мне, как банный лист, живите - проживайте свою жизнь, хватит уже ковыряться в моей жизни. Я не лезу тебе в жизнь и не даю советов, и я не просила у тебя помощи в своей жизни.
Константа: Послушай, калинка, я написала в теме про мат. Я даже твоего имени не упоминала. Ты сама сюда пришла и прилепилась. Что тебе нужно в этой теме?
калинка: Константа пишет: Что тебе нужно в этой теме? Не цепляй меня и разойдемся, как в море корабли.
Константа: Модераторы, удалите оффы. Оставьте, что считаете необходимым.
Валерия: Константа пишет: Применение в разговоре любых матерных выражений по любой теме. Знала, что мат энергетически негативный, но что указывает на энергию рабства....век живи - век учись. Константа спасибо! Галь, для меня хамство это просто злоба. Имеет ли значение, что ты освобождаешь хамство, если работаешь со злобой?
Константа: Валерия пишет: Имеет ли значение, что ты освобождаешь хамство, если работаешь со злобой? Да, потому что хамство, как я разобрала и поняла, не имеет конкретного определения. И я для себя поняла, что это - энергия невежества. Мне кажется, что хамство не относится даже к энергии страсти. А злоба - это тоже проявление энергии невежества. А все вместе идет к энергии рабства и завязано на страхе, что меня не любят.
Патрика: Статья про хамство http://www.sergeidovlatov.com/books/etoneper.html. Это - неприкрытая, откровенная вседозволенность.
Константа: Патрика, у меня открылась ссылка на Довлатова, но текста я не нашла. Я читала у Довлатова про хамство. Не со всеми его выводами согласна. Очевидно из той статьи (если о ней речь), что хамство - это ответ на внутреннее рабство, что автор и подтверждает своим собственным примером про раболепское поведение. Вседозволенность очень относительна. Где-то грубые слова считаются нормальной разговорной речью, там свой "кодекс чести" и бесчестья и за лишний "базар" отвечают "по понятиям". А те же слова, уместные там, в общественном транспорте, например, могут быть хамтсвом.
Скорпи: Пришла к выводу, что мат нарушает гормональный баланс, и статья ниже как подтверждение. Мат усиливает мужскую энергию в человеке, будь то женщина или мужчина. Т.е. отрицается святость женщины, подстегиванием своего мачизма. Нарушается гормональный баланс, особенно у женщины. Да и у мужчины, подстегивание мужских гормонов не оставляет места для СВЯТОЙ женщины в себе. Возможно, что выражение (чисто мужское) про "Ё...ую мать" от этого. Мальчик, любя и идеализируя свою мать в детстве, в подростковом возрасте понимает, что и она ТАКАЯ же, как все, не просто занимается домашним хозяйством и ухаживает за ним, любит его, но и занимается сексом! И от этого горечь мальчика от своего бессилия как мужчины может проявиться как отторжение матери как женщины, через отрицание её святости. Если нет правильного воспитания мужских качеств, если он не чувствует свою силу и мать не поддерживает его в этой потребности (подавляет, не дает свободы, унижает мелочной опекой), а ему просто жизненно необходимо почувствовать свою силу, а силу он почувствует в том случае, если мать УВИДИТ и примет в нем мужчину, то будет развиваться неприятие и отрицание женщины как объекта любви, её святости. В дальнейшем - проблемы с потенцией (а где потенция, там и финансы), однобокое видение женщины лишь как матери, партнера для секса (любовь к проституткам), домашней хозяйки, либо - далекий идеал из фильмов и глянцевых журналов, и чем дальше и прекрасней эти образы, тем лучше, ибо нужна их НЕДОСТИЖИМОСТЬ. Так как есть страх облажаться, не соответствовать... Разделение этих образов сильно бьет по мужским мозгам, эта инфантильность, стыд своей слабости, неумение гармонично проявить свою мужественность, будут создавать чувство неудовлетворенности, и желание найти это удовлетворение на стороне. Поэтому сильные мужчины, как правило, верные, они УДОВЛЕТВОРЕНЫ. ГРУБОЭКСПРЕССИВНАЯ ЛЕКСИКА. ЗАЧЕМ УЧЕНЫЕ ИССЛЕДУЮТ ДИКИЙ ЯЗЫКОВОЙ ЛАСТ? Татьяна БАТЕНЁВА Какой Русский хотя бы иногда не использует в повседневной жизни слов, которые наука называет грубоэкспрессивными? Большинству из нас не требуется специальных знаний, чтобы разобрать оттенки и смыслы выражений, знакомых с детства. Тем не менее этот дикий пласт родной речи не устают исследовать ученые: лингвисты, историки, культурологи, этнографы... Чего же им непонятно в языковых переливах широкой русской души? Психолог Леонид Китаев-Смык: "Бранная речь - это мужская стрессовая субкультура" Многие годы изучением влияния мата на психическое и физическое здоровье занимается известный психолог Леонид Китаев-Смык. Недавно журнал "Вопросы психологии" опубликовал очередную его статью на эту тему. Тайны матерной речи и матерной брани ученый раскрыл обозревателю Татьяне Батенёвой. вопрос: Леонид Александрович, я помню вашу публикацию о том, как ненормативная лексика сыграла своеобразную роль в подготовке космического полета на Марс. ответ: Да, в конце 60-х я участвовал в экспериментах по подготовке полета на Марс. Мы проводили многонедельные эксперименты в наземном динамическом имитаторе межпланетного корабля с искусственной силой тяжести, это была по сути квартира-центрифуга диаметром 20 м. Живя и работая в ней, испытуемые оказывались в состоянии тяжелейшего непрерывного стресса (болезни "укачивания-укручивания"). Эта болезнь проявляется мучительной тошнотой, рвотой, головными болями, ухудшением настроения и взаимоотношений в экипаже. в: Но вам удалось улучшить настроение "космонавтов"? о: Мы заметили, что эмоциональные, эротически окрашенные переживания уменьшали выраженность этих симптомов. Эротические переживания могли возникать у испытуемых во время посещений их "корабля" женщинами-врачами или психологами. В отличие от "генеральских визитов" в подобных случаях положительный эффект сохранялся долго - до конца дня, а подчас и на следующее утро. в: Что происходило в организме мужчин? о: Венгерские нейроэндокринологи Лишшак и Эндрёце еще в 1967 году обнаружили антагонизм между мужскими половыми гормонами (андрогенами) и гормонами стресса (кортикостероидами). То есть при повышенном образовании андрогенов гормоны стресса нейтрализуются, его симптомы уменьшаются. С этим же, вероятно, связана возникавшая у некоторых испытуемых склонность к скабрезному ерничеству, матерщине, совершенно не свойственная им в нормальной, обыденной жизни. в: Вы это не только заметили, но и намеренно использовали? о: Мы провоцировали в некоторых экипажах создание "матерной атмосферы": юмористической матерной речи, а не агрессивной ругани. Негативные симптомы стресса у "матерных экипажей" по сравнению с "благопристойными" меньше. в: Свои исследования вы продолжили в палатах Института скорой помощи имени Склифосовского. Что вас туда привело? о: Там врачи заметили, что в одних палатах травмы у больных заживают намного быстрее, чем в других. Наши исследования показали, что раны рубцевались, а кости срастались быстрее в палатах, где мат звучал с утра до ночи. Причем социальный состав не играл никакой роли: в них могли оказаться и рабочие, и интеллектуалы. А вот там, где лежали неругавшиеся "чистюли", заживление шло медленнее. в: Причина та же - повышенная выработка половых гормонов? о: Да, они являются мощными антагонистами соединений, вызывающих воспаление, кроме того, андрогены ускоряют регенерацию тканей. Но матерной речью и здесь пользовались не для того, чтобы обругать друг друга, а для того, чтобы весело, быстро, понятно и эмоционально объясниться в экстремальных условиях. Это не единичные наблюдения, речь идет о многих случаях. Конечно, работают и другие факторы - правильное лечение, атмосфера в больнице, какие люди туда попали, насколько излечение возможно в принципе и т.п. в: А женщин вы наблюдали? о: Мы отметили интересную деталь: когда в эти палаты навестить своих мужчин приходили жены и матери, они чувствовали себя не в своей тарелке. Хотя при них никакой грубости, скабрезности, никакого мата не было. Они говорили: "Ты какой-то другой, наверное, из-за болезни? Что за люди вокруг тебя?" Это мужское сообщество со своеобразной бодростью, активностью казалось им странным. По сути дела там возникала мужская стрессовая субкультура, которая отторгала женщин. Ведь матерная речь - мужская, на женщин она оказывает противоположное действие. в: Тем не менее сейчас большинство женщин, особенно молодых, не стесняясь используют матерную лексику. о: Косметологи знают, что в молодежных компаниях, где матерная скабрезная речь становится обыденной, у некоторых девушек возникает избыточное оволосение, портится кожа, начинает ломаться голос, как у мальчиков, - то есть возрастает продукция мужских половых гормонов. Если мужчина не хочет причинить девушке и женщине вред, при них выражаться нельзя, матерная речь им вредна, провоцирует гормональные нарушения. Особенно это опасно, если матерятся дети, если скабрезности становятся частью их интересов, гормональное развитие нарушается. в: Но ведь в русских деревнях испокон веку матерятся все. о: Нет, так было далеко не всегда. Скабрезная, в том числе и матерная, лексика была запретной во все времена. Она относится к сексуальным отношениям, а они всегда были интимными, не предназначались для чужих глаз. В отдаленных российских деревнях и сейчас существуют специальные свадебные песни и частушки - с довольно грубым описанием сексуального акта. Во-первых, они предназначены для того, чтобы снять у брачующихся стыдливость, которая естественно существует, как культурная норма. А во-вторых, это было какой-то учебной программой для них: что нужно делать в постели, чтобы получились дети. Интересно, что позволительно петь эти песни только пожилым женщинам, а мужчинам и молодым - нет. В них нет оскорбительных выражений, хотя и используется матерная лексика. в: Стало быть, нецензурная речь неоднородна и используется для разных целей? о: Конечно, нужно различать матерную речь как грубый юмор и матерное ругательство, которое предназначено для того, чтобы поднять силу и бодрость в бою, в критических ситуациях, когда нужно резко усилить энергию отстающих, слабых людей. Могут быть и матерные призывы, активизирующие выработку мужских половых гормонов, которые уменьшают страх, боль, повышают энергию. в: Тогда тем более странно, что "главный герой" этой брани - женщина, мать. о: Это характерно лишь для восточных славян. На Северном Кавказе, к примеру, ругательства направлены в основном в адрес кровосмешения. И этому есть объяснение. Члены отдельных тейпов жили изолированно, в таких условиях, что близкородственные браки могли серьезно ухудшить генетический материал. Это явная цель, объект, который достоин ругательств, а не хорошего отношения. В Средней Азии сексуально окрашенная брань часто направлена в адрес отца. Это связано с тем, что родовые отношения под руководством отца были очень важны. Раздробление семейства, слабость отца, потеря им доминантности ослабляли род, были нежелательными для него. А у нас, по-видимому, ругательства в адрес матери служили своеобразным регулятором родового феминизма. в: То есть попытки добиваться равноправия с мужчинами были свойственны и нашим прапрапрабабушкам? о: По мнению некоторых историков, территорию между Волгой и Доном довольно долго занимали племена амазонок, женщин-воительниц. Мне недавно прислали фото старинного чеченского женского убранства с атрибутами панциря - сейчас оно используется только как украшение, но когда-то его носили женщины на войне. По всей видимости, чеченки, ингушки, дагестанки, южные русские, казачки - это все потомки тех амазонок, которые некогда жили здесь. Возможно, в древности матриархат и патриархат были равноправными системами, просто разные структуры общества требовали доминирования то одного, то другого. Вне пещеры - патриархат, внутри - матриархат. И родовой феминизм иногда мог перехлестывать нормы равновесия. По мнению культуролога Володковича, оскорбительная адресация к женщине - это рудимент регулирования матриархальности или родового феминизма. в: Матерная речь существует у разных народов. Почему считается, что наш мат - самый крутой и разнообразный? о: Бранный лексикон гасконцев или басков должен быть побольше, чем у равнинных жителей Франции и Испании. Он был богаче и у тех англичан, которые плавали на пиратских кораблях, чем у нынешних корректных британцев. Феномен матерщины, на мой взгляд, свидетельствует о большей сложности жизни народов, которые ее используют. Это инструмент преодоления природных и социальных трудностей - климата, большой территории, требующей освоения, скудного или неустойчивого земледелия, разобщенности, необходимости воевать, защищая себя и потомков, и т.п. А с этим на Руси всегда проблем было достаточно. Профессор Восточного университета (Неаполь), доктор филологии, известный языковед Борис Успенский: "Это черта бесовского поведения" "...Матерщина имела отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве; отношение к фразеологии такого рода сохраняется в языке и при утрате самой функции. Матерщина широко представлена в ритуалах языческого происхождения - свадебных, аграрных и т.п., - то есть в обрядах, связанных с плодородием: матерщина является необходимым компонентом обрядов такого рода и носит безусловно ритуальный характер; аналогичную роль играло сквернословие и в античном язычестве. Одновременно матерщина имеет отчетливо выраженный антихристианский характер, что также связано именно с языческим ее происхождением. Соответственно в древнерусской письменности - в условиях христианско-языческого двоеверия - матерщина рассматривается как черта бесовского поведения". Из статьи "Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии". Как ядреными частушками повышали боеспособность Вот какие эпизоды записал в ходе своих исследований Леонид Китаев-Смык. В 2000 году рота Российской армии была выведена из многосуточного боя в Аргунском ущелье в Чечне с большими потерями. Мальчишки-срочники в полном унынии, грязные, голодные, буквально падали от изнеможения. Офицеры из войсковой службы воспитательной работы подогнали к солдатам грузовую машину с откинутыми бортами. С нее, как со сцены, бригада "песенников-контрактников" 15 минут пела матерные частушки. За это время солдаты преобразились. Они хохотали, лицам вернулась индивидуальность, прямо на глазах восстанавливалась боеспособность. Ни еда, ни отдых не дали бы столь интенсивного рекреативного эффекта... ...В палату привезли нового парнишку, упавшего на строительстве с высоты. Врачам не удавалось вывести его из состояния шока. Один из больных, ритуально сражаясь под матерную речь с остальными, потребовал для него второе одеяло, которых на всех не хватало. До парнишки начало доходить, что из-за него в палате возник какой-то скандал. Приходя в себя, он услышал: - Смотрите-ка, кудрявого привезли! Здоровенного. Он тут всех медсестер... Палата грохнула от смеха. Парнишка слабо улыбнулся. Тут сообщили, что к потерпевшему придут с работы инженеры по технике безопасности. Один из выздоравливающих радостно заявил: - Если б ты, парень, такой-растакой, долетел бы с двенадцатого этажа до низа, то твои техники безопасности, так их растак, долго бы тебя от асфальта отскребали. Палата снова загремела от смеха. Когда инженеры вошли, парнишка еле слышно прошептал: - Если бы я долетел до низа, вы бы долго меня отскребали, так вас растак. ...Потерпевший оказался неожиданно выдвинутым на роль победителя в своей среде и социально приобщенным к больничному окружению. При этом он был наделен правом пользования запретной, кастово-мужской речью. До сознания парнишки стала доходить значимость его мужских качеств, а это мощный восстановитель психологического комфорта. Андрогены, укрепляя мужественность, помогали победить страдание, ускоренно лечили травму. Профессор Санкт-Петербургского университета, доктор филологии, автор словарей и книг по русской фразеологии Валерий Мокиенко: "Блюстители нравов употребляют те же ругательства" "...Запрет, многие годы налагаемый на употребление русского мата, постоянно стимулировал его активное употребление. По известному принципу "запретный плод сладок". Ведь важно не само ругательство, а где, с кем, в какой речевой ситуации или контексте оно уместно. Да и кроме того, многие "блюстители нравов и чистоты русского языка", сами того не подозревая, постоянно употребляют ту же брань, но только в эвфемизированном виде - как "дама приятная во всех отношениях" или "просто приятная дама" у Гоголя. А ведь в безобидных и "правильных" выражениях типа "ёлочки зеленые!" или "матушки мои!" таится та же подколодная змея русского мата. Легко перечислить эвфемизмы, широко употребляемые как в живой речи, так и классиками или современными писателями, - их гораздо больше, чем прямых вульгаризмов: блин, блин горелый, бляха муха, ядрён батон, японда бихер, японский городовой, послать на три буквы..." Из статьи "Русская бранная лексика: цензурное и нецензурное". Ну ты, царь, и "загнул"! Создание так называемых матерных "загибов" легенда приписывает Петру I. Матерные слова и выражения должны были быть построены определенным образом, конструкция не должна была повторяться. Число слов колеблется от 30 до 331. "Канонического" печатного текста "загибов" не существует. Они живут в бесконечном количестве устных вариантов. Считается, что "загибы" были больше устным народным творчеством, нежели бранью... Искусство "загиба" предполагало, что определять его оскорбительность и язвительность должна не соленость, а юмор - чем смешнее, тем оскорбительнее. Произносился "загиб" на едином выдохе, поэтому, овладев "малым", не все были способны овладеть "большим загибом". Художник Юрий Анненков в своих воспоминаниях писал о Есенине: "Виртуозной скороговоркой Есенин выругивал без запинок "малый матерный загиб" Петра Великого, с его диковинным "ежом косматым, против шерсти волосатым", и "большой загиб", состоящий из двухсот шестидесяти слов. Малый загиб я, кажется, могу еще восстановить. Большой загиб, кроме Есенина, знал только мой друг - "советский граф" и специалист по Петру Великому Алексей Толстой". Существует легенда, что "большой загиб" знал русский писатель Юрий Нагибин и один раз в Нью-Йорке отпугнул им напавшего на него с ножом негра. Разновидностью "загиба" было, по-видимому, и знаменитое письмо запорожцев турецкому султану, увековеченное на картине Ильи Репина. Что делать, если ребенок изучил забор? 1. Никогда сами не используйте матерные слова и выражения. Однажды услышанное от вас, родителей, в его сознании соединится с услышанным на улице - будет застойный очаг в памяти ребенка. 2. Не обращайте особого внимания, не возмущайтесь, не ругайте его. Даже при повторных попытках использовать бранную лексику ничего, кроме скуки, ребенку не демонстрируйте. 3. Объясните, что "мы так не говорим", что это речь людей, которые заведомо ребенку неприятны (бомжей, пьяниц и т.п.). 4. Если сумеете, дайте самое скучное и длинное, похожее на правила из учебника русского языка лингвистическое объяснение этих слов. А как вы ругаетесь? Начальственный мат - это проявление зоологического гомосексуального подавления конкурентов. У животных в стае (например, у приматов) доминантный самец спаривается не только с самками, но и с самцами, подавляя их, уподобляя самкам. Постельный мат - используется только между близкими людьми и только в интимные моменты. У него две функции: он снимает барьеры, сближает психологическое "Я" Ее и Его, и сексуальный акт становится более полным. Вторая функция - он повышает потенцию, мужчина становится более сексуально продуктивным. Богемный мат - процветает среди актеров, художников, писателей, журналистов и представителей прочих творческих профессий. В этой среде более эффективны мужчины демонстративно-театрального, истероидного типа, с женственными чертами характера. Для того чтобы это компенсировать, они активно используют матерную речь. Литературный мат. В целях речевой характеристики или как экспрессивно-выразительное средство матерные слова и выражения использовали многие русские писатели. Но в последние годы появились книги, в которых мат играет едва ли не главную роль. Писателей, которые так активно используют матерную лексику, немного. Леонид Китаев-Смык считает, что у некоторых из них активное использование мата может служить признаком импотенции и борьбы с нею. У других же это протестная реакция против давления условий жизни и общества. Обыденный мат свидетельствует о состоянии общества. Во все периоды неопределенности - политической, экономической, социальной, психологической - всегда расцветала грубая сексуальная лексика в виде речи без всякой нужды, без цели. Когда общество успокаивается, использование мата сокращается. Иногда грубоэкспрессивная лексика вспыхивает в отдельных регионах. Так, к примеру, было в Ленинграде при владычестве первого секретаря обкома КПСС Романова, когда там подавлялось любое проявление личной свободы. Вторая волна возникла после перестройки, когда жители Петербурга резко ощутили свою провинциальность, а статус города был принижен. В молодежной среде значительно усилилась матерная речь, возникли рок-ансамбли типа группы "Ленинград", поющие почти исключительно матом. В последние годы жизнь в нашей стране очень изменилась: усилилась конкуренция, многие вынуждены работать на износ, "крутиться". Мат в этих условиях - это попытка подхлестнуть организм, помочь ему восстановиться. Но это все равно что подхлестывать уставшую лошадь хлыстом, вместо того чтобы дать ей овса и возможность отстояться, отдохнуть. Подхлестывание гормональной, нейрональной, да и всех систем организма не может быть безнаказанным. Оно обернется истощением, вызовет невротические болезни. Мат для связки слов характерен для людей, у которых ограничены интеллектуальные возможности, попросту глупых
Алина11: Скорпи пишет: либо - далекий идеал из фильмов и глянцевых журналов А как же первая любовь? ))) Тоже вполне себе прекрасный и недостижимый идеал))
полная версия страницы