Форум » Разговоры за жизнь 2008 » ЛУУЛЕ ВИИЛМА+... » Ответить
ЛУУЛЕ ВИИЛМА+...
maria: здравствуйте дорогие форумчане!! среди множества книг по психологии я выбрала двух авторов это лууле виилма и наталия правдина. книги конечно разные. в зависимости от ситуации я работала то с одной то с другой книгой. например был период в жизни когда надо было что то менять и тут мне попалась под руки правдина сначала было трудно поверить в то что если ты что то очень сильно хочешь то это обязательно сбудется что нужно обязательно знать чего ты хочешь от жизни и тогда жизнь даст тебе это сполна и тогда все будет идти по твоему плану. но хотелось конечно поверить в сказку и я стала делать все как было написано в книге. после года работы над собой жизнь моя повернулась на 180 градусов самым главным событием стало то что я стала жить за границей(это было частью плана) материальная сторона значительно улучшилась,появился мужчина и т.д. конечно без кропотливой работы над страхом меня не любят этого всего не произошло бы в этом я тоже уверена. виилму я очень люблю и продолжаю работу над собой. вообще я бы хотела узнать какие у вас изменения произошли в жизни после начала работы над собой и совмещаети ли вы виилму с другими авторами. спасибо
Nastja: Вопрос не в том совмещаешь или нет, нужно применять на практике хоть бы что-то из того, что читаешь. Честно сказать, в момент депрессии, мне тоже дали книгу Правдиной, но я не приняла ее душой, потому что в той книге она писала - если хочешь то получишь..., из книг Лууле я знала, что человек всегда получает то, что нужно, а не то, что хочешь, а если хочешь, но не получишь, то приходит обида. Потом был еще момент в ее книге, когда она говорила, что если подкатывает страх (негатив) то нужно сказать себе "Нет. нет, нет, у меня все будет хорошо", а в тот момент, я занала точно, что если я не буду работать с собой и менять что-то в себе, то ни какого хорошо у меня не будет. Но скажу про Правдину то, что возможно на начальном этапе ее книге в более легкой форме говорят о том, что ты женщина -королева и т.п. они помогают немного сдвинуть этот комплекс униженности что-ли. Так же как у Лууле у нее есть формула прощения всех и себя, но желание, чтобы все и всегда было хорошо и оценивание любой ситуации как хорошей для меня не подходили....я все ждала и ждала, ну когда же будет хорошо, но так и не дождалась, потому, что ключик был в том, что все просто есть и жизнь такая какая есть - ни хорошая, ни плохая, и все зависит только от твоего отношения к ней! Когда я вышла из депрессивного состояния, изменила отношение к себе, к жизни, другим, я потихонечку начала жить своей жизнью, и все вокруг меня стало меняться. Как будто жизнь сказала мне: Ну здравствуй, наконец-то ты вернулась на свою дорогу!
tandra: Nastja пишет: "Нет. нет, нет, у меня все будет хорошо", А желание, чтобы все было только хорошо, приводит к шизофрении...
эс: мне Правдина попалась на глаза после книги Виилма,открыла на какой-то странице,прочитала и все,не мое,что-то стяжательское почувствовалось.Прочитать сейчас считаю для себя нужным,потому что теперь узнала:то что отторгаешь-то в тебе,может быть тогда испуганно отбросила,а теперь есть смелость узнать Прочитаю-расскажу
эс: Прочитала "Сила момента сейчас",сделала из прочитанного вывод,который согласовала с учением Виилма,учусь на практике его применению
tandra: эс пишет: сделала из прочитанного вывод,который согласовала с учением Виилма,учусь на практике его применению Вот, я тоже принимаю учение Виилмы за основу, согласовываю прочитанное с ним, и картинка получается более полной. Что не согласовывается - это или я пока что-то не понимаю, или это ведёт в никуда. Откладываю в сторону, до лучшего понимания. )))
эс: причем тут,как говорится,работает все:и сказки,и художественная литература,иБиблия
tandra: эс пишет: работает все:и сказки,и художественная литература,иБиблия О, да, в ЛЮБОЙ книжке можно увидеть такие мощные подсказки...
эс: на днях читала Улицкую.Расскажу кусочек:бедный церковный приход,денег нет,а надо платить за аренду -иначе закроют,помещение заберут.(Кто за границей живет-знает,что даже на квартирах приход бывает).Ну вот:реб Зуся на 25 бумажках пишет способы,какими могли бы поступить деньги,а на 26 пишет что-то еще.Утром деньги поступают,но на 25 бумажках не оказывается этого способа.Тогда реба просят показать,что же в 26 бумажке.А в ней написано:Бог не нуждается в советах реба Зуси.Это притча,конечно
tandra: эс пишет: А в ней написано:Бог не нуждается в советах реба Зуси.Это притча,конечно Класс!
maria: "Нет. нет, нет, у меня все будет хорошо" такие моменты я просто опускала т.к в основе была виилма:))
Валенсия: У меня первой была Правдина, я была конечно в депрессии тогда, она мне немного открыла горизонты в жизни(в смысле мыслительной), конечно фен шуй потряс, стали с подругами в этом направлении работать, внешне положительные моменты были, поездки, покупки не скажу, что я бы сейчас от них отказалось, нет конечно, но в смысле душевных изменений не каких подвижек. Живу улыбаюсь в 36 зубов, а сама мучаюсь. После этого попалась книжечка не помню какая, женщина там описывает, как она изменила свою жизнь, по Луизе Хей и я тут бац думаю, на самом деле, почему я ее не читала, хотя Правдина чуть ли не через предложения всегда ссылается на нее. Купила 4 книжечки, почитала, очень увлекательно. Мне очень понравилась. Там и про позвоночник есть и про все болезни и с примерами и сразу к болезни аффирмации идут. Воспарила думала, все теперь пойдет по новому. Выписала по своим болезням аффирмации, получилась петиция целая на нескольких листах мелким шрифтом. Читала не помню сколько на ночь и про себя и вслух, но ни идет и все беру листы, а у сомой чуть ли руки не трясутся от страха. На душе поганее прежнего, и взмолилась я богу, ну просвети ты меня, направь на путь, вразуми ты меня и дай мне разума тебя услышать (вспомнила и слезы на глаза навернулись, такое было отчаянье). Через какое-то время, на каком то форуме по фен шую, где обсуждалось как при его помощи ускорить рождение ребенка, кто-то дал просто ссылку на книги Виилмы. Я начала читать и просто как дар божий. (столько сразу эмоций всплыло, благодарю того кто сделал это, может кто из наших форумчат, спасибо!!!). Не знаю как я бы восприняла Виилму в начале, а потом уже все остальное, может даже и не начала читать, как знать, а так было в самый раз. Хотя по времени этот путь заняло у меня не один год.
Iskra: Правдина из списка "специалистов по позитивному мышлению". Мы немного обсуждали это в теме "почему мы уходим" (кажется). То есть - жизнь хороша, а будет еще лучше! Хорошо помогают на первоначальных этапах, когда надо менять костность мышления, помогает направить мысль на саму мысль - самоанализ мышления. Но все-таки - какими цветами кучу навоза не прикрой, куча будет на своем месте! Я тоже в свое время прочла много книг Натальи, знакома с ней лично. Она попала в нужное время в нужное место - во время жизни в Америке, в 90-х годах, просто перевела модную в то время там литературу, хорошо распространяемую на западе, упаковала в модный опять же в Америке фен шуй, и предоставила на российский рынок неведомую доселе литературу. Проект чисто коммерческий, но без магии фен шуй не обошлось Недавно попалась на глаза одна из ее книг... полистала... ничего не отзвучало и очень много ловушек. Опасных! СПМ фиксируют нас на цели, да и много чего ложного навязывают. Но, от данного рода воздействия, к счастью и легко отвязаться! Если не долго практиковать!!! tandra пишет: А желание, чтобы все было только хорошо, приводит к шизофрении...
Торопышка: У меня все началось с Луизы Хей 10 лет назад. Тогда она была как бальзам на душу (у меня был переходный возраст). Благодаря ее книгам я стала совершенно другим человеком. И до сих пор верю в эффективность аффирмаций - главное чувствовать душой их смысл. Самым большим открытием для меня была метафизика болезней, это просто перевернуло меня! Но скоро я поняла, что хорошо, что все хорошо, но надо копать глубже. Основные проблемы оставались на своем месте. Когда появился у меня интернет 2 года назад, я стала читать все подряд. Наверное половину всей эзотерической литературы перечитала - от Норбекова до Ошо. Многое не пошло. Я искала то, в чем я смогу понять себя, свои проблемы, не могу даже словами обьяснить. С Виилмой познакомилась этой весной. Могу сказать, что больше я ничего не ищу... Жалею, что не знала про эти книги раньше.
Торопышка: Iskra пишет: То есть - жизнь хороша, а будет еще лучше! Хорошо помогают на первоначальных этапах, когда надо менять костность мышления, помогает направить мысль на саму мысль - самоанализ мышления. Но все-таки - какими цветами кучу навоза не прикрой, куча будет на своем месте! Совершенно согласна! Но действительно людям неискушенным в эзотерике иной раз такие книги открывают глаза на многие вещи. То есть "положительные авторы" тоже нужны. А как иначе привлечь обывателя к духоному совершенствованию, чем не через его личную выгоду?
Strekoza: Iskra пишет: и предоставила на российский рынок неведомую доселе литературу. Проект чисто коммерческий, Да уж, кто успел тот и занял эту нишу. Имхо, Правдина где-то на поверхности. Там куча разных теорий и всё это перемешано. Это, пардон, как коровы траву отрыгивают, чтобы телята смогли есть. У меня не пошли её книги. Я когда что-то интересное там встречала, то сразу искала оригинального автора и уже читала его.
tandra: Торопышка пишет: А как иначе привлечь обывателя к духоному совершенствованию, чем не через его личную выгоду? Взращивая жажду наживы, что ли? ))) Через её взращивание к духовному самосовершенствованию не придёшь, на мой взгляд. )))
Торопышка: tandra пишет: Взращивая жажду наживы, что ли? ))) А иначе не заинтересуются. Обычно начинают с того, что хотят здоровья, уладить конфликты, решить проблемы. А потом уже приходит понимание, что не хлебом единым...
tandra: Торопышка пишет: А потом уже приходит понимание, что не хлебом единым... Не все. Я бы даже сказала - очччень немногие. А в основном взращивают свою жажду наживы, и не более того. Ты знаешь, в газете "Оракул" одно время печатали заряженные фотографии магов, которые нужно было хранить при себе, и, по-моему, на него вываливать всё, что ХОЧЕШЬ иметь. И он исполнял ЖЕЛАНИЯ. Сама знаю людей, которые хранили эти фотки, порой по несколько, заряженных на разные ЖЕЛАНИЯ, и, что интересно, эти желания - исполнялись. И происходила привязка, по типу - ты мне - свою душу, а я тебе - исполнение ЖЕЛАНИЙ. Опасная штука, думаю. Так вот, есть знакомая, которая за этой гонкой исполнения желаний на детей стала "крыситься", - дети не такие, и выпячивать свою уникальность, взращивая высокомерие, я бы даже сказала, - спесь. Ни о каких духовных изысканиях там не только не могло быть речи, наоборот, полнейшая утопия в стрессах. Я понимаю, что фото и книги - это разные вещи, но, взращивая жажду наживы, взращиваешь жажду наживы, и ещё целую кучу разного-всякого. Я понимаю, если человека заинтересовала взаимосвязь мыслей и событий, и он начал пытаться анализировать. тогда - да, вероятность попасть на путь самосовершенствования велик. Но не через наживу. ИМХО. )))
Strekoza: tandra пишет: Но не через наживу. А я к самосовершенствованию пришла прямиком через жажду наживы (судя по всем признакам: хотелось здоровья, хотелось избавления от комплексов, облегчения жизни и т.д., достаток, кстати, был на последнем месте). Думалось: почему у других легко, а у меня через пень-колоду, чем они таким принципиально от меня отличаются? Стала сначала думать. Потом стали и книги появляться. А потом уже и мировоззрение поменялось.
tandra: Strekoza пишет: Стала сначала думать Вот, в этом всё и дело. Strekoza пишет: Думалось: почему у других легко, а у меня через пень-колоду, чем они таким принципиально от меня отличаются? Пыталась ПОНЯТЬ причину. Потому и соответствующие книги стали в руки приходить. Ты же не просто думала: ХОЧУ! ДАЙТЕ МНЕ! А задалась вопросом: ПОЧЕМУ? Я тоже задавалась именно этими вопросами: а ПОЧЕМУ??? Вот в этом принципиальная разница обычной жажды наживы от попыток ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ так, или иначе. Так что ты прошла нормальный путь к духовным истокам. )))
Торопышка: tandra пишет: Пыталась ПОНЯТЬ причину. Потому и соответствующие книги стали в руки приходить. Аналогично. Помню, как перед знакомством с книгами Л.Хей я неожиданно стала обращатся к Богу (моя семья - атеисты) с просьбой прояснить разум, указать правильный путь. Книги появились через месяц - мама купила, а читать не стала.
Strekoza: Торопышка пишет: мама купила, а читать не стала. У меня мама так Норбекова купила, и читать не стала. Зато я читать стала. Мне тогда он очень понравился. Но потом я "выросла" из него.
tandra: Торопышка пишет: я неожиданно стала обращатся к Богу (моя семья - атеисты) с просьбой прояснить разум, указать правильный путь. Неожиданно для самой себя? Я спрашиваю, потому что этот момент весьма интересен. Представь себе Советские времена, октябрятско-пионерское детство, комсомольская юность. Папа - коммунист. Атеизм - до мозга костей. И вот сквозь этот атеизм время от времени проскакивает: О, Господи! Помоги, Господи! Откуда? Из души, похоже. У меня есть знакомая, которая, рожая реьёнка, вдруг начала без запинки читать Отче наш, в те же Советские времена. Молитву эту она даже не слышала раньше...
Торопышка: tandra пишет: Неожиданно для самой себя? Я спрашиваю, потому что этот момент весьма интересен. Да у нас это высмеивалось тогда, а связывала Бога с церковью, а церкви я до сих пор побаиваюсь. Просто в определенный момент возникло ощущение, что я не одна, не брошена на произвол судьбы. Как будто кто-то ТАМ, в невидимом, а я здесь, в видимом и мы вместе, что ли.
tandra: Торопышка пишет: Как будто кто-то ТАМ, в невидимом, а я здесь, в видимом и мы вместе, что ли. Вот она, наша незримая связь с Всеединством. Уму вдолбили, что всё это - пережитки прошлого, материализм махровый, а дух, душу - не обманешь. Вот и у меня тоже через всю жизнь идёт ощущение, что я - не одна, что меня кто-то ведёт: в самые трудные времена откуда-то берётся поддержка, и причём я всегда знаю, что она - будет... Не жду её, а чувствую, как буд-то кто постоянно рядом, может, именно благодаря этой незримой помощи и смогла выжить, во всех смыслах слова, в том бардаке, который сама же и создала в своей жизни... Торопышка пишет: а церкви я до сих пор побаиваюсь. Этот страх тоже можно отпустить. Она - как человек, и ей присуще то, что присуще человеку, ошибки, заблуждения. Она просто такая, какая есть.
Торопышка: tandra пишет: Вот и у меня тоже через всю жизнь идёт ощущение, что я - не одна, что меня кто-то ведёт: в самые трудные времена откуда-то берётся поддержка, и причём я всегда знаю, что она - будет... Причем чувство, что опора есть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Трудность в том, что мы не принимаем ее. Сейчас уже понимаю, что это из-за страхов и недоверия мы не видим этой опоры.
tandra: Торопышка пишет: Сейчас уже понимаю, что это из-за страхов и недоверия мы не видим этой опоры. Да, так оно и есть. Мне на этот счёт очень понравилась притча, которую эс написала на предыдущей странице. Пырхаемся чего-то, рвёмся куда-то, а нужно просто довериться Высшим силам, и жить в единстве с ними, слушая своё сердце.
Nastja: Торопышка пишет: А потом уже приходит понимание, что не хлебом единым... у меня так вот началось тоже, сначала я читала и думала, ах какая я хорошая, а потом, когда жизнь начала бить больно, только тогда начала работать с собой и стараться все понять. Я думаю пути к работе с собой разные, все зависит от человека, но если вся эта литература сейчас в избытке, то значит это нужно, чтобы пробудить людей....
эс: Nastja пишет: чтобы пробудить людей.... читала впечатления одного человека,которому удалось выйти в другое состояние,как он сам его охарактеризовал"состояние Будды",так вот в этом состоянии все как бы ускоряется,а остальные люди видятся спящими,пробуждаются,чтобы отреагировать на обращение к ним и снова впадают в спячку
Торопышка: эс пишет: читала впечатления одного человека,которому удалось выйти в другое состояние,как он сам его охарактеризовал"состояние Будды",так вот в этом состоянии все как бы ускоряется,а остальные люди видятся спящими,пробуждаются,чтобы отреагировать на обращение к ним и снова впадают в спячку Такое бывает, когда начинаешь жить Сейчас, то есть присутствуешь в настоящем моменте. По себе знаю. Даже краски мира становятся ярче. Но только вот удержать это Сейчас трудновато - «засыпаешь», как только теряешь бдительность.
эс: о своем засыпании он не говорит,наоборот о понимании,что мог бы идти дальше,но сделал выбор остаться из-за привязанности,о кот. не хотел распространяться.Но воспоминанием=возвращением пользуется в реале,когда психологический клей затягивать начинает,правда воспоминаия такой яркости переживаний не дают.Как говорится,за что купила за то и продаю,в том смысле,что у каждого свое и вряд ли мы что-то по себе знать можем
Iskra: Торопышка пишет: Но действительно людям неискушенным в эзотерике иной раз такие книги открывают глаза на многие вещи. То есть "положительные авторы" тоже нужны. А как иначе привлечь обывателя к духоному совершенствованию, чем не через его личную выгоду? Да, так часто бывает в наше время перехода от тотального атеизма к восстановлению духовности. И каждый автор находит своего читателя! А у меня есть совершенно потрясающая история прихода человека к своему духовному пути и своему автору! Эта история и о присутствии Божьей помощи в нашей жизни! Есть у меня друг по интересам, назовем его Пашей. Давно мы с ним схлеснулись в общении на философские темы! Много лет встречались (периодически) и обсуждали высшие материи: труды Канта, Ницше, Платона и т.д. Он человек очень глубокий, пишет книги, очччень много читает сложных академических авторов, Мамардашвили, чуть не наизусть знает (кто читал, знает, какие сложные тексты). Любую теорию Паша должен был поробовать на зуб, разжевать и убедиться в ее истинности. Естественно, в любом духовном поиске, приходишь, по крайней мере, к убеждению существования Бога. Паша тоже к этому пришел, но таким образом, чтобы все для себя самого доказать. Я, между тем, ушла копать в другую сторону и пошла от отвлеченной философии к духовной практике. В нашем общении наступил кризис. Теперь, когда мы стали встречаться, мы уже не понимали друг друга. Те вопросы, которые передо мной не стояли (об устройстве мира и его следствии в нашей жизни), для Паши стояли остро и мучали его, как глубоко мыслящего человека - нещадно! Но, когда он задавал эти вопросы мне, я не могла ему авторитетно дать на них объяснение! Ну, не ссылаться же мне было на Норбекова или Сан Лайта! А самой что-то объяснить - совсем тупо бы выглядело! Правда я попыталась отправить его к восточной философии, но он не принимал этот путь. Дошло до того, что когда мы встречались, он кричал на меня в бессильной злобе, что я остановилась в своем развитии и все мои попытки что-то объяснить - "отмазки". А у меня не было для него "научных" слов. Он сравнивал меня с фанатичными безумными бабками, которые молятся в церкви, ничего не понимая о смысле жизни! Я думала, что надо прекратить это общение - мы пошли по разным путям и он думал, что остановилась Я, а я видела, что ОН уперся в стену! И вот на одной из последних встреч, я не намеревалась заводить наши философские беседы, изо всех сил старалась избежать этого разговора, но закончилось все равно тем, что он начал пытать меня - что я такое поняла, что у меня не осталось вопросов, тех, которые мучают его. Снова начались обвинения. Я постаралась на все спокойно отреагировать, отпустить свое унижение и попросила меня не перебивать. И сказала ему так: "если у тебя есть вопрос, ложась спать, задай его Богу, сформулируй и задай, Он обязательно рано или поздно ответит, а я не могу тебе объяснить то, что ты не хочешь принимать!" Вы не поверите! На следующий день с самого утра он мне позвонил и спросил, не называла ли я ему имя "Шри Ауробиндо"? Я сказала, что слышу это имя впервые. Короче, Паша во сне услышал это имя! Он проснулся и залез в комп... потом он мне показал цитату, на которую сразу наткнулся, там было дословно то, что я ему говорила, теми же словами!!! Я тогда сказала Спасибо Господу, что он проявил себя, помог мне и, главное, открыл именно тот путь Паше, который ЕМУ был нужен! Шри Ауробиндо - духовный философ, он излагает об устройстве мира научным, высоко авторитетным для Паши языком. Бльше мне ему ничего не надо доказывать, а главное - у него больше не осталось вопросов, из-за которых он не спал по ночам! Я до сих пор потрясена этим событием и сама не верю, что такое сложное имя человек отчетливо услышал во сне! Сейчас Паша летит семимильными шагами и у него потрясающие результаты! Кстати, кому нужны авторитетные научные доказательства существования Бога и построения мироздания - обращайтесь к Шри Ауробиндо!
Strekoza: Iskra пишет: с фанатичными безумными бабками, которые молятся в церкви, ничего не понимая о смысле жизни! Они зомби натуральные. Спрашиваю их иногда: вот праздник церковный и выговорите, что работать нельзя, а почему? Ответ: нельзя, в праздник нельзя работать. Я: ну почему нельзя-то? В ответ что-то бессвязное и опять заводят волынку - работать нельзя и точка. Хоть бы сами поинтересовались, что за ритуалы они выполняют, каков смысл. Бог для них всё еще злой дед на облаке. Говорю им: бог внутри вас и вокруг вас, общаться с ним можно и дома, и он вовсе не хочет от вас жертв, а они в ответ крестятся - сгинь нечистый! Сейчас стали возрождать храмы, религию поднимают на гос.уровне (Путин часто с Алексием II виден) Но думаю: а хорошо ли это? Надо чтобы из души шло, а не чтобы для галочки или как все так и я. Простите, что вылила тут всё это. В принципе можно было в другой теме излиться.
tandra: Iskra пишет: Кстати, кому нужны авторитетные научные доказательства существования Бога Слава Богу, передо мной такой вопрос не стоит. ))) А вообще, на эту тему есть притча. Человек пришёл к Учителю, и говорит ему: О Учитель! Яви мне чудо, чтобы я мог поверить, что Бог действительно существует, и что ты - действительно Учитель! Учитель явил ему чудо. Тогда человек воскликнул: О УЧитель! Теперь я поверил в тебя, возьми меня к себе в ученики! И Учитель ответил ему: А теперь ты мне не интересен. Душой, сердцем, чувствовать нужно, а если этого чувствования нет - то ау...
tandra: Strekoza пишет: Но думаю: а хорошо ли это? Надо чтобы из души шло, а не чтобы для галочки или как все так и я. Во-во, и я про то же. )))
Suerte: tandra пишет: Человек пришёл к Учителю, и говорит ему: О Учитель! Яви мне чудо, чтобы я мог поверить, что Бог действительно существует, и что ты - действительно Учитель! Учитель явил ему чудо. Тогда человек воскликнул: О УЧитель! Теперь я поверил в тебя, возьми меня к себе в ученики! И Учитель ответил ему: А теперь ты мне не интересен. самое смешное, что в жизни именно так и происходит. с людьми, которые просят доказательств, просят чудес, чтобы "вынь и положь, а я подумаю, верить или нет" - работать не хочется совсем. Насчет религии. Церковь и вера - просто разные вещи. Церковь - это эгрегор.
Strekoza: Suerte пишет: Церковь - это эгрегор. Боюсь, что у нас уже тоже эгрегор есть...
Suerte: Strekoza пишет: Боюсь, что у нас уже тоже эгрегор есть... и еще какой представляете, сколько по миру поклонников ЛВ?
Iskra: Strekoza пишет: Они зомби натуральные Я вообще, совсем-совсем не об этом... наверное мне не удалось изложить в письменном виде суть того чуда, которое я описала но, раз зашла речь о бабках, то они разные бывают, тупо (и зачастую воинственно) соблюдают ритуалы новоявленные "верующие" из чила недавних атеистов. И у них тоже есть шанс... У меня был сильный преподаватель философии, я считаю его первым учителем, который заложил во мне интерес к познанию невидимого мира, мира мыслей, чувств и энергий. О чем и о ком бы он не рассказывал, он делал упор на том, что ЕСТЬ истина, что мир это не все, что видимо глазу, что у человека две природы - конечная и бесконечная и что человек ОТВЕТСТВЕННЕН за свой путь, за мир и за все поступки. Считая себя "продвинутой студенткой" и мыслящим человеком (в ту пору я высокомерно относилась к слепо верящим) я спросила у него, как он относится к приверженцам религий и может ли вообще человек развиваться духовно не будучи образованным. Он мне ответил, что есть два пути - через образование и через слепую веру! Кто ищет путь через знания, те идут через разум, кто слепо верит - те сразу идут от сердца! Так вот, сегодня я понимаю, что и те и другие могут ошибаться, каждый на своем этапе и по своему приходит к истине. А истина многомерна. Кто не понимает "умников" требующих доказательств, сами на деле оказываются гораздо дальше от истины, кто воинствует против "тупо верующих" - не замечают в себе то же самое злобное отрицание и воинственность! Никто не может оценить и взвесить степень веры и приближенности другого к истине! Вы думаете вы "правильно " верите?! Вам не нужны доказательства и у вас нет вопросов?! Значит, вы ошибаетесь! Я сама сейчас в неком "творческом кризисе", хотя недавно поняла, что это тоже этап движения, только не вдоль, по дороге, а с поворотом по градусу, как бы остановилась и стала поворачиваться, расширяя обзор видения, расширяя ту щель, через которую мы видим кусочек мира... и обнаружила, что забуксовала я по причине того, что не могу больше тупо отпускать стрессы, потому что нуждаюсь в большем ОСМЫСЛЕНИИ происходящего. А проще, обнаружила в себе НЕДОПОНИМАНИЕ и НЕДО-ВЕРИЕ!!! Вот так! Я поняла, что недостаточно верю и недостаточно понимаю... И не говорите, что в вас этого нет!
Iskra: А что касается моего приятеля Паши, такого душевного интеллектуального труда, который он проделал на своем пути осознания, пусть окольном пути, через умозрительно спекулятивную западную философию, многим и не снилось. Ему мешал очень мощный развитый человеческий ум, и знания, но потребность узнать в нем была тнастолько велика, что он получил ответ! И не как-нибудь! Сам Господь шепнул ему на ухо... По-моему потрясающее ЧУДО!!! А приверженцы Правдиной, на своем этапе ничем не лучше религиозных бабок: Strekoza пишет: Они зомби натуральные. Бог для них всё еще злой дед на облаке.
tandra: Iskra пишет: но потребность узнать в нем была тнастолько велика, что он получил ответ! Ты знаешь, я давно уже поняла, что путей постижения истины - очень много. Это как тропы, типа серпантина, ведущие к вершине горы: то в сторону поворачивают, то петлю вниз делают, и у каждого - своя тропа. Но все они в конечном итоге ведут к вершине горы. Думаю, это же относится и к религиозным фанатам, и к атеистам, и к последователям ЛЮБОГО духовного учения. Точка на Пути к вершине горы, в данный момент времени, и вектор движения, в данный момент времени. Именно поэтому я отношусь с пониманием и к "злобным религиозным бабкам", и к кому бы то ни было ещё. И для себя просто определяю, что мне НУЖНО в данный момент времени, а что - нет. Опять же, в данный момент времени. А урок высокомерия из-за своей "продвинутости", что я ТАКОЕ понимаю, знаю, читаю, я прошла, правда, до книг Виилмы. До сих пор разгребаю... Да, пример Пути твоего знакомого ты привела весьма инетресный, он показывает, что и умом можно придти, если есть потребность в этом, если нарушена связь ума и души. Ещё одно подтверждение того, что то, что находится в сфере НЕОБХОДИМОГО, ПОТРЕБНОСТИ - приходит к человеку, в той или иной форме.
Suerte: tandra пишет: А урок высокомерия из-за своей "продвинутости", что я ТАКОЕ понимаю, знаю, читаю, я прошла, правда, до книг Виилмы. До сих пор разгребаю... а можно поподробнее?
Iskra: tandra пишет: Ты знаешь, я давно уже поняла, что путей постижения истины - очень много Да, ведь известная истина: Бог один, путей к нему много! tandra пишет: Именно поэтому я отношусь с пониманием и к "злобным религиозным бабкам", и к кому бы то ни было ещё. Да, Тандра, у них тоже, подчеркиваю есть шанс! Но я пока не научилась не реагировать на осуждения тех, "кто ниже нас", поэтому, кстати, и оказалась униженной (незаслуженно ) Пашей, когда он не мог понять моих невнятных бурчаний о том, что мир состоит из энергий и этот мир есть определяющий материальный мир и т.д.... До сих пор обидно за себя И смех и грех! А сама думала при этом : какой же ты глупый при всех своих знаниях! Да, поднабралась я от него в тот период стрессов! зато и он меня многому научил!
tandra: Suerte пишет: а можно поподробнее? Попробую. Что такое высокомерие? Это знание, что Я - лучше других. В данном случае, лучше "злобных религиозных бабок, зомби настоящих" потому что Я понимаю, знаю, лучше них, больше них. А они просто находятся на той ступени своего развития, которая ИМ необходима, в данный момент времени. Думаю, что страх преред церковью возникает именно из подобного опыта в прошлых жизнях, возможно, что человек пострадал от своей или чужой религиозности. Оттуда - страх, и неприятие религии, церкви. Проходил свой урок, что-то вынес из него, а что-то ПОКА не осознал. Отпустить можно всё: и высокомерие, и страх, и неприятие, = злобу.
tandra: Iskra пишет: До сих пор обидно за себя Iskra пишет: оказалась униженной Iskra пишет: Да, поднабралась я от него в тот период стрессов! зато и он меня многому научил! Вот, видишь, вспомнилось всё это. Наверное, пришло время отпустить. )))
Iskra: tandra пишет: Вот, видишь, вспомнилось всё это Я все это сразу осознавала, старалась отпускать прямо во время этого унизительного для меня разговора, и впервые не начала кричать в ответ, доказывть свою правоту, как раньше. Это была моя маленькая победа в тот момент. И я думаю, что пройдя этот урок как надо, Господь помог и мне, показав Паше мою правоту! Правда, гордыни тоже набралась Буду отпускать! Вся жизнь впереди
tandra: Iskra пишет: Вся жизнь впереди И не одна!
эс: Почему твой рассудок или тело объяты страданием? Потому что твоя душа под покровом жаждет страданий или черпает в них блаженство; но если у тебя есть воля, и в твоей воле - настойчивость, то можешь наложить духовный закон незамутненного восторга на более низкие элементы в себе Искра,это 136 из мыслей и афоризмов Шри Ауробиндо.Читаю благодаря тебе. А ты сама читала?Душа под покровом-имеются ввиду страсти=страхи=стрессы?
эс: Iskra пишет: забуксовала я по причине того, что не могу больше тупо отпускать стрессы, потому что нуждаюсь в большем ОСМЫСЛЕНИИ происходящего. А проще, обнаружила в себе НЕДОПОНИМАНИЕ и НЕДО-ВЕРИЕ!!! я надеюсь-это не прощание с форумом? Я с самого своего прихода на форум кричу,что не все понимаю, и что вижу противоречия, и что это, возможно, не противоречия,а мой взгляд,а есть и другой.Я не о болячках и стрессах,их вызывающих(хотя здесь тоже бывают вопросы),а об учении в целом.Может быть вместе понимать легче?
Strekoza: Iskra пишет: то воинствует против "тупо верующих" - не замечают в себе то же самое злобное отрицание и воинственность! Факт, конечно. Терпимее надо быть, протест выпускать. Но я имела ввиду, что можно было бы догматические знания пропустить через душу, на досуге поразмышлять о своей вере: что и откуда взялось, как почему и зачем. От этого была бы польза. Помню, когда я изучала таблицу умножения, я не могла в неё поверить. Я всё складывала числа, чтобы проверить, а так ли оно, может ошиблись?
tandra: Strekoza пишет: на досуге поразмышлять о своей вере: что и откуда взялось, как почему и зачем. От этого была бы польза. Религиозным людям не даёт этого сделать та же самая религия. Любая религия основана на страхе, и униженности. Страх перед карой Господней, и внушения, что человек - червь. (Читай: ничтожество). Вот этот страх кары за грехи не даёт религиозному человеку посмотреть свободным взглядом на мир. Это беда такого человека, не вина его. Он проходит свой урок, который ему необходим, в данный момент времени. А вообще интересно: Виилма писала в своих книгах, что церковь ополчилась на неё за её учение, а тут я столкнулась вот с таким интересным моментом. Была на Конгрессе, там же присутствовал представитель Патриархии, и диагност диагностического центра при Патриархии, ясновидящие - оба. Честно говоря, для меня было очень удивительным, когда я услышала в их выступлениях рассуждения про изначальную матрицу человека, энергии, и пр. Получается, что церковь ничего не отрицает, всё знает и понимает, только считает, что это не должно быть доступно всем людям, а как бы избранным, кому это спускается Свыше. Думаю, обычное человеческое заблуждение: времена изменились, и Свыше спускается всё большему количеству людей, вне зависимости от его религиозных принадлежностей, духовных санов, и пр. Всё, как у человека, так и у церкви. Так что же на неё сердиться-то? )))
tandra: Strekoza пишет: Терпимее надо быть, Терпеть - это загонять стрессы вглубь. ))) Надо - это принуждение, или самопринуждение. ))) Лучше отпустить, чем быть терпимым. тогда придёт понимание каждого человека, процесса, и пр.
Strekoza: tandra пишет: Получается, что церковь ничего не отрицает, всё знает и понимает, только не все священнослужители в курсе. Если у меня негативная реакция на догматиков, то я сама догматик?
tandra: Strekoza пишет: только не все священнослужители в курсе. Да, иерархия строго соблюдается, как я понимаю. Strekoza пишет: Если у меня негативная реакция на догматиков, то я сама догматик? Обычно нас злит именно то, что есть в нас самих. Если ты верно определила, что именно догмы, = консерватизм, у тебя вызывают неприятие, то да, это есть и в тебе.
tandra: Strekoza пишет: Если у меня негативная реакция на догматиков, то я сама догматик? Я отпускала своё неприятие чужих морально-нравственных устоев, у меня именно это высветилось в отношении церкви, религиозных людей. И вопрос решился.
tandra: tandra пишет: и внушения, что человек - червь. (Читай: ничтожество). Strekoza пишет: Если у меня негативная реакция tandra пишет: Я отпускала своё неприятие чужих морально-нравственных устоев, Тут может быть ещё протест против унижения, против того, что что я - ничтожество. нежелание быть ничтожеством. Это есть в том случае, если человек ощущает себя ничтожеством, у него низкая самооценка, униженность, вот он и протестует против того, чего и так перебрал.
Iskra: эс пишет: я надеюсь-это не прощание с форумом? Я с самого своего прихода на форум кричу,что не все понимаю, и что вижу противоречия, и что это, возможно, не противоречия,а мой взгляд,а есть и другой.Я не о болячках и стрессах,их вызывающих(хотя здесь тоже бывают вопросы),а об учении в целом.Может быть вместе понимать легче? Эс, конечно, не прощание, ни с форумом, ни с Виилмой! Я считаю Виилму последним шагом на пути цивилизации к истине! Последним, не в смысле окончательным, а на сегодняшний день самым практичным универсальным путем духовного роста. Дело не в том, что я вижу противоречия в учении Виилмы, дело в том, что на каждом этапе роста, человек осознает свое невежество, каждый раз все глубже. Что-то понимает, радуется, кажется - все, теперь мне все понятно, ура, но очень скоро возникают новые вопросы... Иногда просто пытаешься что-то понять - эти конкретные вопросы, а иногда накрывает - Господи, как намного все глубже, сложнее... Ты читала трактаты Канта? Там у него есть, не помню дословное название: о целесообразности поступков Господа. Ответ сводится к тому, что нам, людям не дано понять целесообразности Его поступков по причине того, что уровень нашего человеческого сознания сильно ограничен, что нас от Бога отделяет неодолимая пропасть и нам своим умишком не дано ни увидеть ни понять. Но Кант отражал мышление, пусть и передовое, но своего, 17 века. А вот, что писал уже в 20 веке Шри Ауробиндо: В нас сознание представлено Разумом, а наш разум невежественен и несовершенен, является посреднической мощью, которая росла и все еще растет к нечто за пределами самой себя: были более низкие уровни сознания, которые пришли до разума и из которых он появился, и со всей очевидностью будут более высокие уровни сознания, к которым он поднимается... и так далее, это "Жизнь Божественная". Суть в том, что человеческое сознание эволюционирует к познанию Бога и в конечном итоге исчезнет эта пропасть между нами и Богом. А мы с вами сейчас в стадии еще очень ранней на пути к познанию Бога, на пути к обретению Божественного сознания в себе. И мое теперешнее непонимание сводится не к конкретным банальным вопросам, а к ощущению. Такое и раньше бывало, но более смутно и не так мучительно... известно, что мы воспринимаем мир через ограниченную щель, которую обеспечивает наше сознание. Это как смотреть на мир в замочную скважину. Мы видим привычный кусочек, оторванный от полной картины. Так вот, когда эта щель, эта замочная скважина чуть раздвигается, показывая чуть дальше привычного, или смещается, возникает смятение, смущение, шоковое состояние ума, который призван оберегать нашу безопасность, нашу психику. Ум старается противостоять новому - это есть непонимание, неприятие, неверие. Но посредством того же ума необходимо осознать и осмыслить вновь увиденное... Ох-х, девченки, загрузила я, наверное! и объяснить все так трудно...
tandra: Iskra пишет: Ум старается противостоять новому - это есть непонимание, неприятие, неверие. Но посредством того же ума необходимо осознать и осмыслить вновь увиденное... Можно попробовать отпустить ум, разум, рассудок, чувства. И душевную любовь. Таким образом восстанавливается всязь между умом и душой, духовной сущностью человека. Попробуй, посмотришь, как изменится видение, осознание, и чувствование.
эс: Iskra пишет: человеческое сознание эволюционирует к познанию Бога и в конечном итоге исчезнет эта пропасть между нами и Богом. -один из путей.Другой-вера в то,что пропасти нет:открой сердце-и ты с Богом.Ум противится вере.Орфей почти вывел Эвридику из тьмы,но засомневался и все потерял. Знаний или веры ты ищешь?
tandra: эс пишет: открой сердце-и ты с Богом.Ум противится вере Вот, отпуская ум, и душевную любовь, как раз это отсутствие связи ума и веры, понимания, восприятия, и развязывается. Ум становится гибким, и уже не противится влиянию духовности, духовных поисков.
Iskra: эс пишет: Другой-вера в то,что пропасти нет:открой сердце-и ты с Богом Ты о вере, а я о понимании
эс: ок!
DIAGORA: А я в поисках себя изучаю учения Виилмы, Лазарева, Коновалова. С удовольствием читаю книги серии "Звенящие кедры России" В. Мэгре. Точка зрения разных авторов помогает увидеть картину мира полной, не зациклиться на правоте одного учения, проверять правдивость информации.
Nastja: Я читала разговор Саи Бабы с людьми, и он сказал одному человеку - вы много читаете, но смысл не в том, чтобы охватить все, а в том чтобы найти изюминку для себя и начать применять ее на практике. И по себе скажу, что это истина, я 10 лет читала книги Лууле, понимала что-то, на семинары ходила, слушала, но не применяла на практике, поэтому не изменяла себя и свое отношение, и только когда стала заниматься действительно духовной работой, то поняла - какая разница читать и делать!
Iskra: Nastja пишет: поняла - какая разница читать и делать! Вера без дел мертва (Бибилия) Знать путь и пройти путь - не одно и то же (Матрица)
Валенсия: DIAGORA пишет: изучаю учения Виилмы, Виилма всегда говорила, что она не создавала учений, он просто учит нас языку, языку стрессов.
DIAGORA: Если для кого-то принципиально важно, то можете читать вместо слова "учения"- книги. Все авторы книг о духовном совершенствовании пишут разными словами, используют свой индивидуальный опыт. И как же прекрасно состояние озарения, когда осознаешь, что за этими разными образами и словами они имеют в виду одно и то же и учат одному и тому же.
эс: DIAGORA мне захотелось рассказать тебе одну историю:шел Будда по какой-то местности,а слава о нем шла впереди него.Вот в одной деревне его встречают фруктами,сладостями,но он говорит "спасибо,но я и мои спутники уже позавтракали,мы не возьмем приношения,и люди разошлись по домам,унося с собой свои дары.В другой деревне его встретили руганью и проклятиями.И тогда Будда сказал этим людям "я не принял в соседней деревне добрые дары,и люди понесли их к себе домой, я не принимаю и ваши "дары". Что понесете вы в свои дома? Что ты думаешь об этой истории? Только честно,подвоха здесь никакого нет Если кто-то хочет обсудить тему,давйте!
tandra: эс пишет: "я не принял в соседней деревне добрые дары,и люди понесли их к себе домой, я не принимаю и ваши "дары". Что понесете вы в свои дома? прикольно... А ведь тут - суть, и того, чему мы сейчас пытаемся научиться. Не принял = не завязал узелок связи - но все посылки дающего остались при нём самом. ))) Посылаем добро - добро с нами и остаётся, посылаем зло - зло и несём домой...
DIAGORA: Есть такой закон в мироздании: "Что отдаешь, то и получаешь". Мне кажется эта притча его иллюстрирует.
эс: а еще у кого-нибудь есть мысли какие-нибудь?
DIAGORA: Из притчи можно еще один урок извлечь. Даже два. Он не взял даров, потому что был сыт и в них не было потребности и не стал запасаться впрок из страха в будущем голоде.
эс: DIAGORA пишет: И как же прекрасно состояние озарения, когда осознаешь, что за этими разными образами и словами они имеют в виду одно и то же и учат одному и тому же. ,вот из-за этих твоих слов я и решила рассказать эту притчу,перечитай теперь как ты и Тандра ее поняли,скажу честно:поначалу я ее тоже именно так и поняла.Но время проходило,а заноза какая-то была.Потом дошло-не так учит Виилма.Она писала:ничего не отрицайте,все принимайте,осознавайте и пропускайте через себя как через сито,оставляйте себе самое ценное-мудрость.И если по-другому подойти:отвергнув зло,Будда не уменьшил его во Всеединстве,а скорее увеличил.Приняв зло и простив его и людей,он превратил бы его в любовь Так что нам выбирать чему следовать.Сугубо мое личное мнение на данный период моей жизни
tandra: эс пишет: Она писала:ничего не отрицайте,все принимайте,осознавайте я теперь уже точно знаю, НАСКОЛЬКО же это верно. Мы не знаем, какие хвосты за нами тянутся из прошлых воплощений, а они порой весьма нелицеприятные. Эти хвосты мы приносим в эту жизнь в виде энергий, и, порой, на наш поверхностный взгляд, ничего не значащиХ, из чего мы делаем вывод: во мне этого - нет. И тем самым завязываем глубочайшие узлы. эс пишет: отвергнув зло,Будда не уменьшил его во Всеединстве,а скорее увеличил думаю, что эта притча может рассматриваться не в этом ракурсе. Это - моё мнение. Если разобраться, то и у Библии - огромное кол-во трактовок, и религий, построенных на них. Говорят, их около двухсот... угол зрения - у каждого свой, и каков истинный - одному Богу известно. Скорее всего - никакая, каждая просто выхватывает один из аспектов Великой Мудрости Творца. Каждый выбирает для себя сам, или принять один из аспектов, или пытаться синтезировать их. Или совсем всё отрицать... Я не увидела противоречий с Виилмой в этой притче. она просто показывает бругой аспект бытия, на мой взгляд. И по другому преподнесён нам.
tandra: tandra пишет: а они порой весьма нелицеприятные. Не следует думать, что, раз сейчас мы пришли к тому, что занялись духовным самосовершенствованием, то и прошлые жизни у нас были весьма "приличными". Напротив, к тому, к чему мы пришли в этой жизни, мы шли через много ошибок, если это можно так назвать. чем ниже падение - тем больше потенциал для взлёта. Так что у каждого из нас есть свои скелеты в шкафу...
Strekoza: tandra пишет: угол зрения - у каждого свой, и каков истинный - одному Богу известно. Однажды на одном форуме прочитала, как цитировали какого-то мудреца: "бойся того, кто не ответил на твой удар". Там тема была о мести. И они в доказательство того, что надо мстить приводили эти слова. Но для меня было очевидным, что на самом деле имелось ввиду: "бойся того, кто не ответил на твой удар, ибо он сильный человек и тебе уже всё простил". Мне это так увиделось. tandra пишет: Так что у каждого из нас есть свои скелеты в шкафу... Позвольте анекдот в тему: - бабушка, а у тебя были любовники? - спросила внучка. - Ой! - закричала бабушка, распахнула шкаф, а оттуда вывалися скелет молодого мужчины.
DIAGORA: эс пишет: отвергнув зло,Будда не уменьшил его во Всеединстве,а скорее увеличил. Это не факт. Ведь Будда был мудрецом. А каждое слово и поступок мудреца для чего-то или для кого-то предназначены и что-то уравновешивали. Иначе бы он не был мудрецом.
эс: буддизму как и другим религиям много лет,а страданий у приверженцев не поубавилось
DIAGORA: В поступке каждого сокрыта вся Вселенная. То, что ты, Эс, увидела в этой притче было предназначено для тебя. Другие видят нужное им. Все мы учимся потихоньку, помаленьку.
эс: 100%-за
Puzikus: Я сейчас читаю Курпатова и Розова, но когда мне непонятно что-либо, я опять возвращаюсь к Виилме. Это как букварь, азбука жизни наверное. Только из книг Виилмы, сумела воспринять правду о себе и теперь продуктивно читать другие книги, различных психологов. Даже скажу немного по другому, Свияш, Жикаренцев, Норбеков и д.р учат действовать, а понимать смысл действия учат книги Виилмы. Т.е. она дает ключик, а другие не дают.
Яло: Она помогает нам найти причины.
Puzikus: Согласна, но все равно тяжко мне дается ее учение, веры мало у меня. Когда нахожу подтверждение ее мыслей в классической психологии, сразу возвращаюсь к ее книгам. А вообще моя любимая книга "Без зла в себе". Как только начинает болеть голова, после общения с заказчиками, подругами, так сразу к этой книге. И спокойствие такоооое наступает и понимание.
Nastja: Вера - это основа всего, а если ты работаешь со своими стрессами, неужели тебе нужно еще подтверждение "признаных людей"?
эс: Strekoza пишет: Но для меня было очевидным, что на самом деле имелось ввиду: "бойся того, кто не ответил на твой удар, ибо он сильный человек и тебе уже всё простил". Мне это так увиделось. извини не поняла:а почему же надо бояться простившего тебя?
Puzikus: Nastja, да нужно, сомнений во мне много, мне подкрепление какое-то нужно. Сама не знаю почему. Тоже стресс какой-то..
Nastja: Отпускай сомнения....В чем конкретно ты сомневаешься? Нужно понять....Может здесь вместе сможем разобраться
Puzikus: Nastja, Сомневаюсь, что люди меня поймут, а вот когда подкрепляю это официальной наукой, не кажется, что убедить человека легче. Видимо, не нужно вообще убеждать людей. Но просто жить и видеть, как люди бегают по кругу и жалуются не могу. Все таки помочь хочу.
Яло: Puzikus пишет: Nastja, Сомневаюсь, что люди меня поймут, а вот когда подкрепляю это официальной наукой, не кажется, что убедить человека легче. Я тоже много в чём сомневаюсь,но это мне мешает двигаться.
эс: Puzikus пишет: Все таки помочь хочу. Хоти ,а когда потребность появится горы свернешь,чтобы помочь
Nastja: Puzikus пишет: Сомневаюсь, что люди меня поймут, а вот когда подкрепляю это официальной наукой, не кажется, что убедить человека легче Так ты не для себя читаешь, а для других людей что-ли? Puzikus пишет: Все таки помочь хочу. А зачем ты это ХОЧЕШЬ?
Iskra: Puzikus пишет: сомнений во мне много, мне подкрепление какое-то нужно. Сама не знаю почему. Вот и я об этом же на этой же теме, двумя-тремя страницами раньше! Puzikus , ты читала всю эту тему? Я считаю (и не только я), что сомнение - нормальное явление, стимулирующее процесс познания. Нам еще очень и очень много не открыто и непонятно, и стремление искать подтверждение своим знаниям и ощущениям в разных источниках, вполне оправданно. И подчеркну еще раз, у каждого в душе есть сомнения и неверие, если человек не остановился и не успокоился на какой-то догме. Но, переборы надо, конечно, отпускать! Nastja пишет: Отпускай сомнения....
Puzikus: Nastja, Начала для других читать, меня очень жалобы на жизнь людей раздражают, пару лет читая видела эти стрессы только у других, а потом и себя стала видеть, понемножку и теперь все больше и больше. Но другим все таки помочь хочу, и одновременно не хочу. Вот парадокс!
Яло: Puzikus пишет: меня очень жалобы на жизнь людей раздражают Надо научиться воспринимать чужие жалобы,как что-то нормальное.Я над этим уже не первый месяц работаю.Надо постараться принять их такими, какие они есть вместе с их жалобами,надо дать им право на это.Мы все не совершенны.
DIAGORA: Puzikus , может тебе еще поработать над желанием проживать чужую жизнь? Оставь другим их ошибки, пусть сами учатся, ищут способы их исправления. Может найдут лучше, мы у них поучимся.
Puzikus: Яло, да уж, видимо стресс собственного совершенства меня и посещает. Пока что своими мыслями раскачала энергии так, что то что я видела своим совершенством, стало моей глупостью.
Puzikus: DIAGORA, так вот и пытаюсь, но только сознательно себя торможу, а в душа требует помогать людям. Вот сегодня например, педиатр, которая лечит моего ребенка изъявила желание почитать Виилму, так я рысью побежала и купила ей пару книг, теперь очень хочу ей отдать и когда она почитает, с ней побеседовать. Вот что за ерунда? Как будто упрашиваю, люди соглашаются, я радуясь и в зубах несу им литературу. Может это я вижу все в черном цвете?
Nastja: Puzikus пишет: Но другим все таки помочь хочу, и одновременно не хочу. Вот парадокс! ничего парадоксального, хочешь помочь, для того чтобы хорошо другим делать, а так как они не принимают твое хорошее и не изменяют свою жизнь, то ты чувствуешь себя виноватой, за то что у тебя не получилось делать им хорошо - тогда и возникает злоба на них, протест, нежелание больше помогать... суть по тому что, когда научишься помогать себе, тогда только научишься помогать другим из любви... у меня до сих пор огромный страх, что меня разлюбят если я не буду другим пользу приносить, даже долгое время прощением не могла заниматься из-за этого, боялась остановиться и для себя что-то сделать....
Яло: Puzikus пишет: Вот сегодня например, педиатр, которая лечит моего ребенка изъявила желание почитать Виилму, так я рысью побежала и купила ей пару книг, теперь очень хочу ей отдать и когда она почитает, с ней побеседовать. О!Это прямо мама моя.Огромное желание показывать другим "какая я хорошая,я несу всем добро", а "рысью побежала" от страха опоздать вдруг добро не понадобиться. Мама умерла несколько лет назад,на похоронах говорили,какой она была хороший и добрый человек,так её запомнили.Конечно будучи ребёнком явидела у ней и другие стороны.К тому времени я уже прочитала несколько Виилмовских книг и отчасти догадывалась о причине её ранней кончины.Так когда сослуживцы начали в очередной раз её вспоминать и хвалить я не выдержала и сказала "Лучше бы она была не такой хорошей,но зато может прожила бы ещё несколько лет"Конечно на меня посмотрели не очень одобрительно после таких слов.
Strekoza: Яло пишет: Надо научиться воспринимать чужие жалобы,как что-то нормальное.Я над этим уже не первый месяц работаю А через меня, представьте, не просто чье-то словесное нытье проходит, а жалобы в письменном виде. Puzikus пишет: а в душа требует помогать людям. Душа такими вещами не занимается, обычно это делает чувство вины и страх.
Puzikus: Nastja, чувство вины, оно маскируется даже за простой помощью человеку, который мне приятен?
Puzikus: Яло, неужели так все со стороны наивно видится?
Puzikus: Strekoza, а если после помощи на душе приятно? Тепло так и настроение повышается?
Strekoza: Puzikus пишет: Strekoza, а если после помощи на душе приятно? Страх (или чувство вины) уменьшается, и душа чувствует некоторое облегчение. Я, конечно, не утверждаю этого с точностью, просто предполагаю что так происходит. Мы же все со стрессами, поэтому помогаем не просто, а какой-то целью, пусть даже эта цель спокойствие души.
Nastja: Если ты делаешь не из любви, а пока мы в стрессах находимся мы так делать не умеем...из любви...это как? это ты даешь, потому что, тебе нужно давать, не другому нужно, а в первую очередь, отдаешь, не чтобы тебя любили, не чтобы хорошо другому сделать,не чтобы нравится, а ОТДАЕШЬ, потому что ТЕБЕ НУЖНО ОТДАТЬ..... А когда мы в страхе и в стрессах, то практически все наши действия направлены на то, чтобы отдать, для того чтобы что-то получить, все равно что - любовь, деньги, тепло, улыбку, Спасибо и т.п., т.е. это происходит не из себя, не из любви.... Просто когда ты делаешь, спрашивай себя - зачем я это делаю, потихонечку ты начнешь отличать что и зачем, главное здесь -БЫТЬ ЧЕСТНОЙ САМА С СОБОЙ!
Яло: Puzikus пишет: Яло, неужели так все со стороны наивно видится? Ну я не знаю.Я как мне видиться пишу,а другому может по -другому видиться всё. Strekoza пишет: Мы же все со стрессами, поэтому помогаем не просто, а какой-то целью, пусть даже эта цель спокойствие души. Вот и здесь корысть увидеть можно.
Elena: Hotela by u vas sprosit, kakoe u vas otnosheniya k afirmaciyam? Ochwn mnogo sovremennyh duhovnyh uchitelej pishut v svoih knizhkah chto dannye predlozheniya nado povtoryat. Ya lichno kogda goda 2,5 nazad kogda nachala zanimatsa i proschat stressam perestala kodirovat sebya afirmaciyami, no mozhet ya ne prava. Mozhet nado zanimatsa i imi? Kakie u vas mneniya? Praktikuete vy ih ili praktikovali?
DIAGORA: Афирмация | Молитва - это положительное утверждение, повторяемое многократно и позитивно воздействующее на человека. У меня никогда не получалось себе что-то внушить
tandra: DIAGORA пишет: У меня никогда не получалось себе что-то внушить а если попробовать не внушить, а осознанно, утверждениями, формировать своё будущее сегодня, на тонком уровне? Чтобы оно смогло материализоваться завтра? Просто изменить угол зрения на этот вопрос
Незабудка: Очень интересная тема..прочитала 6 страничек..и у меня столько возникло в голове информации чтобы вам написать и поделиться..а когда дошла до конца...поняла что почти все сказано Искрой...так здорово..спасибо ей Про себя хочу сказать что я читала Л.Хей...еще много литературы в этой области что есть на нашем книжном рынке...но в порыве жизненной синусоиды, когда она опускалась на самый нижний пик...я возвращалсь к ней и занималась аффирмациями...они мне помогали обрести покой..и уверенность в себе...НО...в итоге ...близкие мне люди стали очень часто мне говорить о Эгоизме...что они слышат от меня только одно Я...а ведь все аффирмации только на этом и построены...все предложения начинаются с Я... конечно...тогда я не придавала этому значения...только после Виилмы...просле прочтения всех ее книг..я могу судить о себе тогдашней... все мы развиваемся...просто разными путями и методами
Марьям: DIAGORA пишет: У меня никогда не получалось себе что-то внушить Зато хорошо внушили себе, что никогда не получается. Ваше убеждение "не получается" от него весь результат, который Вы имеете.
grildar: Всем привет, прочел поверхностно тех, кто здесь написал, просто хочу сказать, что каждому человеку идет своя книга в свое время. Но по поводу Виилмы скажу, что то, что она принесла, это не какая-то там новая техника, это новое религиозное сознание, она просто учит людей заново молиться, т.е. человек может сам достучаться )) до Бога! А это очень глубоко в нас, а потому серьезнее. Это можно понять только, если сделать это все образом жизни, а не очередным новомодным тренингом. Несмотря на то, что она пишет конкретно, и самое главное это все помогает - для меня единственное средство выжить из всего того, что я искал, после нее мир становится другим, понимаешь его законы, все накопленные до нее знания вдруг встают на свои места, все становится цельным - целым! Понимаешь жизнь! Понимаешь себя, а потому и других.. Виилма, по большому счету, дает нам возможность сознательно проживать свою жизнь, отрабатывать свою карму не своими физическими ресурсами ( болея, страдая, умирая, и повторяя все это многократно), а сознательно, высвобождая свои стрессы силой мысли, от которых в прошлой жизни, например, ты просто умирал, не в состоянии справиться с ними сам. Ведь современные религии имеют нулевой уровень сознания, и сейчас уже не могут помочь современному, думающему, ищущему человеку. А Луиза Хей - самый настоящий аутотренинг! Не буду говорить - не читайте, читайте! Все равно придете к Виилме! )) Это - ваша дорога к ней. Этот автор родился для нас - советских, русскоговорящих, мы чем-то заслужили это, потому что у других народов такого автора нет! На запад ее книги не пошли. Нам повезло очень!
Тайна: grildar Вот спасибо тебе большое - все объяснил! Извини, иронизирую. Самое главное, что ты открыл Виилму для СЕБЯ.
Тайна: *PRIVAT*
Anycat: Nastja пишет: но я не приняла ее душой,(Правдину) Я вообще не читала такую литературу, а если и читала , то относилась скептически к написанному. А Виилму я как-то сразу приняла и с удивительной лёгкостью поверила.
Лайт: Привет,всем Прочла всю тему.Вопрос про корысть интересный.Я пришла к Виилме,да и вообще к эзотерике после "Трансерфинга реальности" Вадима Зеланда.Период в жизни,когда я начала читать Трансерфинг, был очень тяжелый.И, поэтому,я абсолютно согласна с мнением,что иногда такая "позитивная" литература нужна,чтобы ,хотя бы ,вывести человека из депрессии,тяжелого состояния и душевного кризиса и направить его мыли в нужное русло,вернее помочь понять,что наши мысли творят нашу реальность и,что никто не виноват в наших проблемах,кроме нас самих(вернее наших ошибок). Но,кто читал ТР,знает,что "духовности" там мало,хотя, если покопаться очень хорошо ,вполне можно что-то найти.Его прочтение явилось для меня озарением,ключом к тому,что Я МОГУ что-то изменить в своей жизни. Прочла запоем,начался период "ща всем расскажу и все буду счастливы".Так продолжалось где-то год.Проанализировав всю свою жизнь,я поняла,что ТР действительно работает,что все так,и есть,как написано в книге,но....на мой взгляд книга больше направлена на получение материальных благ. Несмотря на весь мой появившийся "песвдооптимизм" я потихоньку начала понимать,что это не совсем то,что я искала.Мне как было плохо,так все и оставалось,мысли о так мной желанной смерти,избавящей меня от страданий, как посещали меня,так и продлжали посещать,вобщем "оптимизм" или,как говорит Виилма, "позитивное мышление" появилось,но душевная боль осталась и продолжала увеличиваться,а с ней и нежелание жить,потому что терпеть ее было уже невыносимо.Казалось,что я пришла в этот мир исключительно страдать,сильно болеть и НЕ БЫТЬ счастливой. Книги Виилмы открыла для меня одна из наших форумчанок,не буду называть ее имени,чтобы не смущать Мы с ней дружили на другом форуме.Я схватилась за Виилму ,как за спасательный круг,как утопающий за соломинку. Уже после прочтения "Душевного света" я поняла,что это МОЯ НОВАЯ ЖИЗНЬ,что есть надежда жить дальше,выкарабкаться и СТАТЬ СЧАСТЛИВОЙ.Нужно не много,просто намеренье и ...работа,работа,работа,кропотливая и долгая работа над собой.Поначалу она казалась тяжелой,да и сейчас иногда кажется,ведь столько вытаскиваешь из себя и признаешься себе в таких вещах.И самое тяжелое откровение было-это то,что те другие,обиду,ненависть и злобу на которых я носила годами ,не имеют к моей боли никакого отношения,Я САМА создала эту боль,принеся ее из прошлых жизней и ооочень сильно взрастив в этой. Сейчас прошло уже полтора года,перечитано и перерыто много эзотерики,но какие бы книги и авторы не находили отклик в моей душе,я никогда "не уйду" от Виилмы.Она подарила мне новую жизнь,дала шанс все исправить,дала все ключи и разгадки,которые приносят любовь,тепло,здоровье,счастье и...душевный покой И никакие "позитивные" авторы не смогли мне дать этого. А Луизу Хей ячитать начала в 14лет,не смогла,не пошло.По причинам,которые здесь многие уже написали. Скажу кратко,я чувствовала,что прикрываю совю кучу го...на розами.Хотя честно пыталась,читала ее много раз,перечитывала,старалась применять аффирмации-просто очень хотелось вылезти,но так и оставила ее.И вот,спустя целых 10 лет я нашла "своего" автора.Путь был тяжелым,но я уверена,что эта незримая помощь "сверху",о которой тоже говорили мне помогла и послала мне людей,которые открыли для меня Лууле.
grildar: Согласен с тобой, я думаю ты выразила общий опыт тех, кто пришел к Виилме. Знаешь, меня одно время назад поражало то, что в магазинах книги виилмы лежат среди такого барахла с сегодняшнего взгляда, но стоит вспомнить, что ты тоже искал и приходилось читать барахло, как то осекаешься - ведь все это нужно было, во всем этом шло накопление базы, которая готовила тебя к Виилме. Просто Виилма предложила то, что доступно при одном условии - необходимом и достаточном условии, как в задаче по геометрии, должны быть накоплены знания и опыт в твоем физическом сознании, твоей голове. Они не дают гарантии, что в тебе проклюнется понимание, но и без них - никуда! Про себя могу сказать, меня жизнь оградила от большого количества авторов, самоанализ и поиск у меня шел всегда - потому в нужное время приходили соответствующие авторы и их книги. Я начал с Лазарева - было более-менее серьезно, по чуть-чуть почитал теософию, Лобсанга Рампу, серьезно поизучал пару-тройку книг Рудольфа Штайнера, и так, массу всякой познавательной литературы. Сейчас ничего не читаю вообще - Виилмы достаточно, я нашел, что искал, дальше сам, потому и ее не читаю особо сейчас...
Лайт: grildar пишет: Просто Виилма предложила то, что доступно при одном условии - необходимом и достаточном условии, как в задаче по геометрии, должны быть накоплены знания и опыт в твоем физическом сознании, твоей голове Вот,золотые слова Не факт,что если бы я пришла к ней раньше,то приняла бы ее и поняла.И то,даже при наличие страданий,через которые пришлось пройти я только сейчас,по прошествию полутора лет,считаю,что начала что-то понимать у Виилмы,понимать о чем она пишет,до этого "играла" в прощение. И вот сейчас опять ее читаю,потому что взгляд совсем другой,понимание другое. Меня тоже,кстати,жизнь "оградила" от кучи авторов.Я пришла к Виилме сразу после Трансерфинга.Всю остальную эзотерику я изучать начала уже после нее.И это тааак классно.Теперь я очень четко определяю ,уже с первых страниц,какая книга-моя,какая-нет.А раньше врядли бы смогла определить. Думаю,что пришла к ней сразу,т.к. времени у меня не было рыться и искать в "куче",слишком плохо было,можно сказать-на грани,вот и сделали мне высшие силы "поблажку"
Лайт: И еще,что меня порадовало,что как-бы тяжело мне не давалась работа по Виилме,особенно в начале,но я никогда не видела в ее словах обвинения.Понимала,что сама создала себе такую жизнь,но принимала помощь Лууле,как величайший подарок. Потому что потом,когда я пыталась помочь другим ,на первых порах,(ну все,я думаю прошли через это ) я увидела,что люди отвергают ее с ходу моментально,потому что видят в ее словах обвинение.И ,проанализировав этих людей,я поняла ,что в них огромное чувство вины,видимо,по-этому так и получалось. Но у меня этот стресс тоже огромен,причем до сих пор.Почему же я тогда не отвергла ее и не увидела обвинение?Может кто-то мне подскажет ответ?
Мадам: Лайт пишет: Почему же я тогда не отвергла ее и не увидела обвинение? Потому, что у Виилмы нет ОЦЕНКИ. Оценка сродни обвинению.
Лайт: Нет,Мадам,это я и сама понимаю. Мне интересно,почему же тогда ДРУГИЕ видят эту оценку?Ведь у меня чувство вины тоже очень большое.
grildar: Чувство вины, страх и много чего еще, а главное - не способность покаяться, т.е. признать свои ошибки, признать, что жил неправильно. Им еще надо помучаться, пострадать, еще есть запасы, физический ресурс не израсходован. Я тоже годик так сказать баловался Виилмой, я ее прочел, признал, что ее техника лучше, чем у Лазарева, и стал потихоньку ее пользоваться, но в то время я, видимо, уже дошел до ручки, что приходя домой, хотелось леч и больше не вставать. И мне пришлось себя заставлять работать - на зубах, и к моему огромному удивлению, минут через 15 мне становилось непостижимо легче! В тот период у меня шла ломка сознания - пару-тройку раз у меня был такой сильный порыв, который я исполнял. Я сползал с кровати на колени, вытягивался ничком руками вперед и просто лежал так - эта поза (надо сказать, неудобная) приносила мне огромное облегчение. При этом я ощущал сильнейшее желание покаяться - это был акт смирения и покаяния перед Богом, признания его, как главного, что есть в жизни и т.д. Теперь я с пониманием смотрю на так называемых кающихся грешников, которые в остервенении ползут на коленях к мощам или кресту и пр. И, конечно, систематическая (я ее ввел в определенное время вечером) работа по Виилме - ее молитва сделали свое дело. Вот так я пришел к прочувствованию того, что такое связь с божественным. Потому-то тем, кто еще не готов к Виилме, во всем видятся обвинения, т.к. сначала надо признать свои ошибки, признать, что она права, а это - ой как не легко!
Мадам: Лайт пишет: Мне интересно,почему же тогда ДРУГИЕ А кто эти ДРУГИЕ? Чье непонимание так вас сильно ранит?
Лайт: grildar пишет: Потому-то тем, кто еще не готов к Виилме, во всем видятся обвинения, т.к. сначала надо признать свои ошибки, признать, что она права, а это - ой как не легко! Да,я пока формулировала свой вопрос уже сама поняла ответ.Это просто страх брать ответственность за свою жизнь НА СЕБЯ.Перекладывание вины на людей приятней,комфортней и удобней,снимаешь ответственность с себя,ну и страх оказаться "плохим",ведь все мы "хорошие люди",один другого "хорОшей".
Лайт: Мадам пишет: А кто эти ДРУГИЕ? Чье непонимание так вас сильно ранит? Мадамочка,самый главный "другой"-это моя мать.У нее жизнь тяжелая во всех областях и в материальном, и в семейном(в нашей семье царит ненависть),и с мужем,и с детьми(и со мной и с сестрой у нее очень тяжелые отношения).Во всем этом она обвиняет всех кого только можно,и меня ,и сестру,и свою мать,и моего отца и............ При этом она вмпирит меня сильно.Я все понимаю,по Виилме разобралась со всем,что происходит между нами,смогла существенно наладить наши с ней отношения,но...не могу справиться с ее вампиризмом.После каждого ее звонка дикое чувство вины,что не делаю ее жизнь хорошей,никак не могу отпустить этот стресс и сил уже нет Виилму не принимает категорически,"Душевный свет" почитала немного и обрушилась на меня с криками,что она очень хорошая,а все вокруг ее мучают,сломали ей жизнь,а теперь я со своей Виилмой пытаюсь до нее донести ,что ОНА ВИНОВАТА САМА.Я и близко так не говорила,старалась быть как можно корректней и мягче,т.к. уже поняла,что ЧВ в ней настолько огромно,что стало ею.Но человек со страхами воспринимает все искаженно и видит эту ОЦЕНКУ,даже у Виилмы.
Dolores: Лайт пишет: Почему же я тогда не отвергла ее и не увидела обвинение? Видимо,ваша потребность разобраться в своей жизни была сильнее,чем какое-то там чувство вины. Я пришла к Виилме более менее подготовленной.Наверно,это мне и помогло не бросать эти книги.Но в определенном смысле они сыграли со мной злую шутку-чувства вины теперь море разливанное!Отпускаю,а там еще отпускать и отпускать.По крайней мере,Л.В.подсказала,как отпускать-это плюс.
grildar: Вам надо перестать жить маминой жизнью и внешне тоже. Измените образ мышления в связи с ней - начинаете думать о ней - скажите себе стоп! - это тоже надо делать. Но и конечно надо выпускать чувство вины, что не можете облегчить ее страдания, не можете дать ей всего того, чтобы только ей стало лучше, что не можете ее исправить, не можете изменить ее мировозрение и т.д. Видите, какой переход от чувства вины к желанию переделать другого. Если есть униженность, если ее ощущаете от общения с ней, то наверное в этом ключ к тому, что она вас доит! Скажите ей нет, устройте грандиозный скандал! И не испытывайте чувства вины и стыда! Станьте действительно, по-настоящему плохой для нее, не выслуживайте постоянно у нее любовь и хорошее отношение! Она вас доит потому, что в вас огромный страх, что вы станете плохой для своей матери, что она от вас отвернется - все это идет из детства - вспомните, поищите...
Лайт: Да,grildar,спасибо Все,что вы написали имеет место быть.И униженность есть, и плохая я для нее и так уже дальше некуда,скандалила с ней раньше,пока не поняла,что тогда,в процессе скандала,"отсос" энергетический идет еще круче.Перестала скандалить. За этот год многое переосмыслила.Видимо,мне нужно время,процесс у меня идет,но уж очень медленно,но сдвиги есть,определенно есть.Я уже не реагирую на нее так,как раньше и для меня это большой успех. grildar пишет: Видите, какой переход от чувства вины к желанию переделать другого. Да,да,да и еще раз да!Вот это в точку.Когда я поняла это,то стало гораздо легче работать над собой.Я поняла,что не имею мать,такую какую ХОЧУ,а имею ту,которая мне НУЖНА. Ну,а я все хочу и хочу,и,соответственно,подсознательно пытаюсь ее переделать под такую,какую хочу. Работаю,осознаю,учусь...
Мадам: Лайт вопрос отношений с мамой самый сложный и чувствительный. У меня было такое же с мамой, см. тему "Плохая дочь, плохая мама". Какой же груз вины был у меня перед мамой" Я испортила ей жизнь" "Если бы не я, то она жила бы лучше..." Ну и др... Понемногу стало рассасываться, когда осознала, что я взяла на себя ответственность за ее ошибки. Это ее ошибки, мама пожинает то, что посадила. И не факт, что ей от этого плохо. Ведь страдания не всем приносят боль, некоторым радость и гордость, особенно если больше гордиться не чем. Отпуская страх меня не любят, ответственность за то, что сделала ей "плохо" свои рождением и чувство вины перед мамой, у меня исчезло раздражение на маму, на ее советы.Изменения в моем поведении внешне наступило видимо очень резко, я стала смотреть с любовью и пониманием на нее, как на ребенка малого, который нашалил и тычет пальчиком в другого, чтобы не наказали Мама видимо тоже это заметила и спросила, что так меня изменило? Я ей книжку, она читать... Теперь значительно легче, хотя мама прочитала мало, но РЕАЛЬНО увидела, что это действует и ей хорошо, здоровье поправила, отношения с людьми улучшились, с моим мужем ну и со мной. А мне как полегчало. Чего вам желаю Потому что простив маму, с плеч такой "груз" свалиться ого-ого!!!! Да и я стала просить у нее советов, хотя никогда ранее этого не делала. И что удивительно, ее советы мне действительно мне ближе всех других, иногда даже книжек Л.В. Хотя не всегда все как по-маслу, есть еще над чем трудиться.
grildar: Да, выпускайте из себя маму - прям целиком - во весь рост. Вы - ваша мама, только в 1.5 кратном размере, ограничьтесь половиной, как вам было дано при рождении...
Тайна: grildar пишет: Но и конечно надо выпускать чувство вины, что не можете облегчить ее страдания, не можете дать ей всего того, чтобы только ей стало лучше, что не можете ее исправить, не можете изменить ее мировозрение и т.д. Видите, какой переход от чувства вины к желанию переделать другого. Да это же про меня! Чем больше стараюсь облегчить маме жизнь, тем грандиознее претензии! И желание переделать в наличии! Но скандал это не выход, кроме обиды ни к чему не приходим. Наверное, лучше отойти, дать возможность маме остыть, подумать.
Люля: У мам тоже принципы есть, не только эмоции..
Лайт: Люля пишет: У мам тоже принципы есть Да,зачастую очень закостенелые. Всем спасибо за поддержку.Это моя самая большая проблема на сегодняшний день и от нее много проблем со здоровьем,особенно по-женской части.Стараюсь решать ее и мыслить правильно.Все равно,если сравнить ее ко мне отношение год назад и сейчас-земля и небо.Значит моя работа не проходит даром. Она даже неожиданно мужа моего полюбила,о чем мне постоянно сообщает,а до этого 8 лет его презирала только потому,что он не соответствует ее "олигархической" мечте
Тайна: Лайт пишет: Она даже неожиданно мужа моего полюбила,о чем мне постоянно сообщает,а до этого 8 лет его презирала только потому,что он не соответствует ее "олигархической" мечте Один в один мой случай! "Полюбила" - это сильно сказано, но уже посоветовала слушать мужа, т.к. он "умный и порядочный" (цитата)!
grildar: да... мама - это серьезно, даже не хочу рассказывать про свою - у меня все наоборот, моя мама слишком переживает за своих детей, чувство вины просто огромно...
Лайт: "умный и порядочный" Да,Тайна,и мне так дословно моя говорила недавно
Тайна: Лайт Видимо это тайный язык наших мам
Maya: Хочу поделиться своим. Семь лет назад я должна была умереть, но мне сделали операцию, и я осталась жива. Лежа в палате, я задумалась, почему так произошло? "Вдруг" кто-то из коллег принес мне книгу Лууле. Я прочитала первую страницу и уже не могла оторваться. Читая первый раз ее собрание сочинений в двух томах, я целый год плакала без остановки от жалости к себе. Примерно два года назад я начала жить.
Тайна: Maya На твоей аватарке - несмотря на дождь - очень позитивный посыл. Значит и в жизни так - начала жить - и слава Богу, что идешь вперед, а не жалеешь о прошлом.
сусанна: Добрый день! В моем понимании - учение Л.Виилма - не Вера, а ключик к себе, к пониманию Веры в себя, к обретению Духовной связи с Создателем. Человек - духовное существо и у него имеется необходимость развиваться Духовно. Духовность от эго и Дух ...несовместимые понятия, однако искусственная Духовность также необходима Духу для обретения жизненной мудрости. ЛВ писала, что не принимайте все на веру и не отвергайте ничего, доверяйте, но проверяйте. А как можно проверить? Только отпустив из себя ошибочные установки. Успехов всем нам! Для верности посмотрите составляющие тела человека...одним из составляющих является Божественное начало. Человек состоит из 7 тел.
Fenix: сусанна пишет: искусственная Духовность также необходима Духу для обретения жизненной мудрости. ЛВ писала: Возносится духом тот, кто испытывает потребность познать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает.
сусанна: Fenix пишет: Возносится духом тот, кто испытывает потребность познать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает. Как ты понимаешь эти слова? У меня происходило так....разочаровавшись в материальной стороне жизни, я читала много литературы в духовном направлении, это нужно было мне = моему эго, наелась духовности искусственной до сыта, была и злоба на Духовность и нежелание, слышать не могла о Духовности, а потом отпускала много раз.Ведь у ЛВ говорится, что в человеке столько духовности, сколько ему нужно. Духовность растет сама, духовность = уравновешенность = Любовь.
Fenix: сусанна пишет: Как ты понимаешь эти слова? Потребность познать себя - это придти к нулевому состоянию, то есть к душевному покою. Ибо только находясь в душевном покое мы настоящие, без всяких привязок и отожествлений, которые и придают страдания. ЛВ: Обычно только максимальное страдание дает надежную жизненную мудрость, которая навсегда закрепляется в этом духе. Это есть та жизненная мудрость, которая дает душевный покой. А вообще ты себе противоречишь, то пишешь: Духовность от эго и Дух ...несовместимые понятия, однако искусственная Духовность также необходима Духу для обретения жизненной мудрости. И следом:сусанна пишет: разочаровавшись в материальной стороне жизни, я читала много литературы в духовном направлении, это нужно было мне = моему эго, наелась духовности искусственной до сыта, была и злоба на Духовность и нежелание, слышать не могла о Духовности, а потом отпускала много раз. И ты по прежнему считаешь, что время было потрачено не зря, когда ты искусственно взращивала Духовность? Что тебе это дало, кроме дополнительных стрессов? Только честно....
сусанна: Fenix пишет: И ты по прежнему считаешь, что время было потрачено не зря, когда ты искусственно взращивала Духовность? Что тебе это дало, кроме дополнительных стрессов? Только честно.... Да, конечно. Я рада, что не считаю теперь себя духовной. Ведь та Духовность шла через эго, как бы позволяла возвысится в сравнении с другими...бездуховными, кричащими, истеричными и т.д. Ведь я не понимала, что внутри у меня также присутствует бездуховность, если злилась на истеричных, кричащих, злящихся людей. Теперь я понимаю, что через все эмоции необходимо пройти самой, чтобы понять себя и других людей. Отпустила напряжение и раздражение....и отпустило меня. А времени абсолютно не жаль, время дается нам для того, чтобы понять себя. И много еще впереди предстоит работы.
Fenix: сусанна пишет: А времени абсолютно не жаль, время дается нам для того, чтобы понять себя. . Видишь, мудрость приходит, когда "понять/познать себя" становится потребностью, а не когда духовность взращивается искусственно , потому как это лжедуховность. Мудрости она не прибавит , а лишь уведёт в дебри запутавшегося. Ты считаешь, что раз у тебя именно такой был путь, значит и другие могут следовать ему? То есть , это хорошо тем хотябы, что чем дальше в лес, тем больше дров? В этом видишь полезность? А толку то в этих дровах, если их вывести не на чем? Ну ты точно - Сусанин
сусанна: Fenix пишет: Ты считаешь, что раз у тебя именно такой был путь, значит и другие могут следовать ему? То есть , чем дальше в лес, тем больше дров? А толку то в этих дровах, если их вывести не на чем? Да я и не считаю, писала про свой опыт...ты же меня спросила, а я ответила.
Fenix: сусанна пишет: Да я и не считаю, писала про свой опыт...ты же меня спросила, а я ответила. Зачем выворачиваешь? Я прямо ни с того, ни с сего взяла и спросила? Да, ладно. Забудь. Ну поприкалывалась немного, прости, а то ты такая сУрьёзная в последнее время...
сусанна: Fenix пишет: Ну поприкалывалась немного, прости, а то ты такая серьёзная в последнее время... Ну если поприкалывалась...тоды ой! Теперь тебя всерьез принимать не буду.
Fenix: сусанна пишет: Ну если поприкалывалась...тоды ой! Теперь тебя всерьез принимать не буду. Окей, только не забудь помечать ИМХО, когда что либо пишешь в утвердительной форме из своих личных убеждений , которые идут в противовес ЛВ. Окей?
сусанна: Fenix пишет: Окей? Ты же все равно прикалываешься...ведь знаешь, что пишу из личных убеждений и свой опыт. Пусть по ЛВ, а опыт то все равно свой, его не пропьешь:
Fenix: сусанна пишет: Ты же все равно прикалываешься...ведь знаешь, что пишу из личных убеждений и свой опыт. ДА я то прикалываюсь... Только не до приколов будет новенькому, который вот это искусственная Духовность также необходима Духу для обретения жизненной мудрости. примет за "истину", поверив тебе, как старому ЛВ-нику, посмотрев на кол-во постов. Собственно , за них пекусь, вот и устроила сыр- бор... Вот после этих твоих слов надо было бы поставить ИМХО. Неужели не поняла про что я или тоже прикалываешься?
сусанна: Fenix пишет: примет за "истину", поверив тебе, как старому ЛВ-нику, посмотрев на кол-во постов. Собственно , за них пекусь, вот и устроила сыр- бор... Истина у Бога, не у меня. Кто желает истину узнать, пожалуйста....это к Всевышнему. Отпускала и я свои знания из себя к Создателю, вот и подошла к тому, что имею.
Fenix: сусанна пишет: Пусть по ЛВ
сусанна: Fenix , поясню... по ЛВ отпускаю также и ОТКРОВЕНИЯ, понравившуюся истину .
Fenix: сусанна пишет: Ведь та Духовность шла через эго, как бы позволяла возвысится в сравнении с другими...бездуховными, кричащими, истеричными и т.д. Ведь я не понимала, что внутри у меня также присутствует бездуховность, если злилась на истеричных, кричащих, злящихся людей. Теперь я понимаю, что через все эмоции необходимо пройти самой, чтобы понять себя и других людей. . Я тоже это проходила...НО это не значит , что "пусть все через это идут", как считаешь ты это необходимой ступенью на пути к истинной духовности, которая от Бога. Меня вот Вишенка развернула и такого пендаля дала под зад, мама не горюй! Разницу чуешь в помощи? Так что не такая эта необходимость пройти самой и до конца, это просто одна из ловушек и только.
сусанна: Fenix пишет: Разницу чуешь в помощи? А мне то для чего твой пендаль? Нет уж ты сама прикалывайся, мне удобней просто энергию отпускать.
Fenix: сусанна пишет: А мне то для чего твой пендаль? Ты опять про себя... Ещё раз пишу - не о тебе пекусь. Хоть заотпускайся, я давно приняла, что твой путь - это путь отличный от всех других. Только вот такого повадыря никому бы не посоветовала.
сусанна: Fenix пишет: Только вот такого повадыря никому бы не посоветовала. Спасибо: 0 А стань впереди всех на форуме и рули ...тебе сюда, а ты туда не ходи...кирпич башка попадет, больно будет
Fenix: сусанна пишет: А стань впереди всех на форуме и рули ...тебе сюда, а ты туда не ходи...кирпич башка попадет, больно будет И это всё на что твоего ума хватило?
сусанна: Fenix пишет: И это всё на что твоего ума хватило? А че тебе не нравится? Я тоже прикалываюсь
Fenix: сусанна
сусанна: Fenix , я тебя тоже
сусанна: Fenix , шутки шутками, а я тебе благодарна безмерно! Ты умудрилась вновь поднять чрезмерную Духовность, и выходит она, как миленькая. Ничего такого , идущего в разрез с ЛВ нет, просто чрезмерная Духовность, как и любой другой стресс, тормозит рост Духа. Это , как шлем, как шапка, одетая на голову, ограничивает естественный процесс развития Духа. Спасибо!
Fenix: сусанна , а я уж ждать устала , когда ты благодарить начнёшь
сусанна: Fenix
сусанна: Добрый день! Уходит еще чрезмерная духовность и двинулась следом за ней внутренняя дуальность. "Зеленый" цвет - добро дали с Славяно - арийского рода...территория бывшего СССР.
сусанна: Сразу поясню, что энергию отпускаю только свою, родилась то я не сегодня, поэтому сколько воплощений было ...одному Богу ведомо, а также где и когда. Государство...территория государства имеет свой Эгрегор.
полная версия страницы