Форум » Разговоры за жизнь 2008 » Алкоголь - за и против » Ответить
Алкоголь - за и против
Ekaterina: У меня давно созрел вопрос - тема, касающаяся приема алкогольных продуктов. Как вы относитесь к вину, например? Почему возникает привычка его пить. Я, например, люблю вино, и не могу от него отказаться совсем. Я говорю не про каждый день, например в конце недели. Люди, которые умеют выпить один бокал за обедом, и на этом остановиться для меня пример. К сожалению у меня не получается останавливаться на 1-2 бокалах. Как вы считаете это алкоголизм? Если раз в неделю, но много? Обычно причиной служит снятие напряжения, но не только, вкус вина я тоже люблю, он приятно оттеняет вкус пищи.
Constanta: В дополнение. Если в стрессовом состоянии жизнь замдляется (тянется мучительно долго и хочется всеми силами ускорить, убыстрить ), а в состоянии алкогольного опьянения ускоряется (то есть незаметно пролетает время и жизнь проживается быстрее). Знаете какой вывод я сделала? Пьющие люди и алкоголики умирают не от алкоголя и не от болезней. Они умирают ОТ СТАРОСТИ. Они прожили быстро-быстро свою жизнь, находясь в таком состоянии. У наркоманов эти процессы проходят еще быстрее. И они от своей "СТАРОСТИ" умирают еще быстрее. Резерв исчерпан. Они прожили день-за год. По-моему логичный вывод. Такого, правда, я еще нигде не встречала. Это мое умозаключение. (Не запатентовано. Дарю идею для диссертации. )
Осень1: Услышала в лекции Торсунова , что пьянство, алкоголь- это энергия отчаяния . Если в семье царит атмосфера отчаяния, то ребёнок или муж начинает пить. Всем удачи в понимании.
Constanta: Осень1, и у ЛВ есть, что это поиск любви и уход от реальности. Своего рода духовная энергия. (Кто бы мог подумать!?) Настолько духовная, что человек отрывается от земли (от земного) и теряет все физическое: и имущество, и здоровье, и жизнь.
Андреа: ЛВ:"Негативность каждого чел явл-ся наставником для тех, кто с ним общается. Если больной - член вашей семьи, научитесь видеть в нем самого себя. Если чел испытывает СМНЛ и все его попытки выслужить любовь терпят неудачу, то его беспомощность оборачивается печалью. Желание быть хорошим вынуждает сдерживать печаль и заглушать жестокость. Если не думать, то и проблем нет. Печальные мысли лучше всего топить в алкоголе. Печаль порождает алкоголизм. Алкоголики - это люди, не желающие быть агрессивными и жестокими. Они хотят быть радостными и доставлять радость другим. Они ищут самый легкий путь бегства от житейских проблем. Дело не в алкоголе, а в пьющем! Constanta пишет: духовная энергия. (Кто бы мог подумать!?) ЛВ:"Алкоголь действительно помогает, и при очень большой душевной травме он выступает как целебное лекарство. Что такое алкоголь? Алкоголь - тот же любящий. Будучи природным продуктом, алкоголь являет собой духовность , т.е. уравновешивающее начало, он дает чел то, в чем он нуждается: печальный делается радостным, трус - смелым, молчаливый - красноречивым, и т.д."
Татика: "Что такое пиво? Прежде всего пиво - это зерно, а не алкоголь. Зерно вообще обладает свойством повышать чувство ответственности перед миром , а ячмень придаёт человеку уверенность в своих силах. Таким образом, пиво, если им не злоупотреблять, способствует обретению мудрости и придаёт силы для продвижения жизни вперёд." Выходит, пиво - чисто мужской напиток. Сама я к пиву равнодушна, а муж любит иногда вечером выпить банку - две, чем вызывает моё недовольство. А оно вон оно что... Раньше не "видела" этого момента.
pryamoy7@mail.ru: Кто источник всех проблем человека? Это ум-эго.С помощью алкоголя человек как бы отключает этот ум-эго.Свойства ума-эго: постоянно контролировать жизнь человека.Этого нельзя,того тоже и т.д.человек находиться в паутине этого ума(кощея безсмертного).Продукты распада алкоголя блокируют работу мозга,как бы ослабевая хватку ума.Душа начинает прорываться сквозь эту пелену.Не умея управлять работой ума ,человек употребляет алкоголь,как бы лечит душу свою.Но ведь наши предки могли управлять своим умоми не употребляли вообще алкоголь.Пороблему алкоголизма можно и должно решить изучая строение ума и законы работы ума.Правда на это может уйти до 21 года работы с собой.Но если преподавать со школы ,то следующее поколение наших детей могли бы управлять своей жизнью.
Кенга: pryamoy7@mail.ru пишет: Прямой, перестаньте засорять форум.
pryamoy7@mail.ru: Уважаемая Кенга ,вы когда нибудь видели излеченного от алкоголизма человека?Традиционными медицинскими методами не бывает долговременных положительных результатов,стоит только выпить одну рюмку и человек опять уходит в запой,даже после 21 года воздержания от алкоголя.Если я написал ,значит я знаю что пишу,а форум для этого и существует ,что предлагать помощь другим ,тем что знаешь.
Кенга: Предлагайте помощь , когда об этом просят. А не пихайте всюду про ум из Жикаренцева. Понимаю, если б хотя бы свою историю рассказали, свой лично пережитый опыт . Вот что ценно. А не просто цитаты. Меня это очень злит.
Linna: Признаюсь, тему не читала, но недавно на брела вот на такую интересную статью. Кидаю ссылку click here
Anya: Linna, статья просто бест Не просто интересная, а просто в яблочко. Единственное, когда вот так читаешь - легко понять. Нам легко, потому что мы этим интересуемся, занимаемся, разбираемся в этом. А тем, кто не в курсе - они ведут себя так, как описано в статье, ведут так себя всю жизнь, и ... не могут по-другому вести. И, конечно, в этом нет их вины. Они всеми силами пытаются наладить что-то - помочь пьющему, обезопасить детей, изъять из семьи этот кошмар, и делают это, как обычные люди - как умеют. Лечат, уговаривают, манипулируют, плачут и т.д. Не всем везет дойти до того, что своим внутренним миром нужно заниматься не менее, чем окружающими людьми и супругами. Где-то Хелен писала здорово, что созависимые - это огромный стресс, и состоит этот стресс из суммы стрессов ..пьющего. Да. Пьющий и созависимый= абсолютно одно и тоже. Потому, занимаясь собой, у созависимых есть шанс таким образом и помочь супругу. Иных вариантов нет. Никто из пьющих никогда не сделает то, что хотят окружающие его люди. Он полностью отождествлен со своей внутренней болью, эгоизмом и заливает все это алкоголем и будет это делать, пока сам не решит остановиться или не умрет...
Constanta: Linna, с твоего разрешения, эту ссылку скопирую в тему Бурбо. Замечательно контроль описан и манипулирование.
Наталья 35: Люди, я прочитала здесь все, но ответа на свой вопрос я не нашла, помогите! мой муж скрытый алкоголик, котоый пьет постоянно сам,на выходыне эти мин,4 бытылки водки, ежедневно по 2 л. пива. Я его люблю, и дарю ему свою любовь, но я поняла, что многое не от меня зависит, а от его мозгов, уж так мозг его устроен, постоянно жить в иллюзиях, так как в реальной жизне, все по другому. Что делать? его можно как то спасти?
Hasida: Наталья 35, надо начинать с себя. В первую очередь выписать по пунктам все, что ты чувствуешь, когда муж пьет. И освобождать по ЛВ. Затем можно задать вопрос: какую мою зависимость зеркалит алкогольная зависимость мужа. Это может быть и зависимость от чужого мнения, и зависимость от еды, и т.д... Алкоголизм - это одна из форм ухода. По каким-то причинам человек не справляется с реальностью и находит лазейки для увиливания от отвественности. Ты можешь посмотреть со стороны. С чем не справляется твой муж, от чего бежит. Ищи в себе, открывайся. И вот ещё. Чаще всего алкоголизм возникает на фоне нереализованных потребностей пьющего человека. Или он не может выразить свои потребности, или же не получается их реализовать. Поэтому говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Алкоголь помогает снять контроль и хоть как-то проявить себя. Что можно сделать, если близкий человек страдает алкоголизмом? Помогать человеку открываться, выражать свои чувства, потребности, эмоции. Насильно это сделать невозможно. Единственный путь, который я вижу результативным - показать пример. Зачастую человек и рад бы, да не знает как. В семье, где он рос, приветствовались сдержанность, аскетизм. Для такого человека проявить себя, открыться равно навлечь на себя наказание. Значит, на личном примере надо показывать, что открываться - это прекрасно, естественно, интересно. Опять же без насилия. Ни в коем случае не орать: посмотри, я уже два дня как открываюсь, а ты никак не поймешь. Работа не на один день, но она того стОит. С позиции родологии. Наши желания не исчезают, когда мы уходим. Они остаются в генетической памяти потомков. И эти нереализованные желания, потребности блокируют энергию. Поэтому есть смысл поговорить с родственниками, выяснить, чего хотел дед-прадед пьющего человека. И примерить на потомка желание предка. Например, прадед хотел стать хозяином. Но времена были сложные и мечта так и осталась мечтой. И проснулась эта энергия уже у внука. И он, возможно подсознательно, понимает, что надо становится хозяином - открывать свой бизнес, арендовать землю, но страхи сильнее. Есть смысл работать со страхами, освобождать закапсулированную энергию для того, чтобы человек смог жить в согласии со своим предназначением.
Константа: Согласна, с Hasida что начинать нужно с себя. Наталья 35, в процессе может так случиться, что ваши пути разойдутся. Так бывает. Ты не ставь цель избавить мужа от алкоголизма. Ты разбирайся в себе. Вспомни, когда муж начал выпивать. Выпивал ли когда вы встречались. Как вел себя твой отец. В вашей семье приветствовалось или осуждалось винопитие. Hasida пишет: И эти нереализованные желания, потребности блокируют энергию. Поэтому есть смысл поговорить с родственниками, выяснить, чего хотел дед-прадед пьющего человека. Я бы это не стала делать. Зачем? Это проблемы мужа, а не жены. Что хотел дед-прадед не суть. Мы живем здесь и сейчас и пришли в этот род лишь для того, чтобы решать СВОИ проблемы. Родственники могут быть лишь подсказкой. Наталья 35 пишет: Я его люблю, и дарю ему свою любовь Как "даришь"?
Константа: Вот встретилась выписка из цитат по Ведам: Если мужчина пьет, то «самое лучшее» это говорить ему: «Что ж ты пьешь? Сколько ты будешь пить? Ты так сопьешься совсем». Понимаете? Это очень «помогает». Масса примеров, да? Еще могу подсказать: бутылки прятать – очень "ценный" метод. Ваши мамы научат. Дальше. Наливать компот в момент, когда отвернулся – на банкете.Показать полностью.. Шептать ему: «Хватит! Тебе уже хватит! Хватит уже двух рюмок! Сейчас тебя опять понесет». Ваши мамы пробовали эти методы – решать проблему на том уровне, на котором она возникла. Хоть одна решила? Если женщина несчастлива, неудовлетворена – мужчина пьет. Сухость характера – это когда женщина истощает себя своим преданным безумным служением, и в итоге у нее сердце закрывается. А причиной пьянства является сухость сердца женщины. А мудрые говорят, что ни одна проблема не решается на том уровне сознания, на котором она возникла. Нужно зайти на уровень ниже, понять, откуда причина. Три причины пьянства. 1)Нет женщины, ради которой он мог бы жить, или есть такая, ради которой… а ей плевать на него, она холодна, совершенно равнодушна, она его называет «Трофимов» – по фамилии. 2)Нет людей, для которых был бы он полезен. Общество наплевало на него: его таланты, его способности никому не интересны. 3)Нет связи с Богом у человека, не может жить ради Бога.Об этом и ЛВ пишет.
Наталья 35: Константа пишет: А мудрые говорят, что ни одна проблема не решается на том уровне сознания, на котором она возникла. Нужно зайти на уровень ниже, понять, откуда причина. Три причины пьянства. 1)Нет женщины, ради которой он мог бы жить, или есть такая, ради которой… а ей плевать на него, она холодна, совершенно равнодушна, она его называет «Трофимов» – по фамилии. 2)Нет людей, для которых был бы он полезен. Общество наплевало на него: его таланты, его способности никому не интересны. 3)Нет связи с Богом у человека, не может жить ради Бога. Боже, как вы правы! так есть он недаво признался что уже как 5 лет безумно влюблен в другую женщину, и женился на мне дума что смжет забыть ее,но увы, вот поэтоу и пьет.
Наталья 35: ну чтоже мне делть?
Константа: Наталья 35, а он раньше пил? Может это просто предлог - нерезделенная любовь? А ты сама его любишь или как относишься? Ведь по сути, если ты его любшь, то отклик-то должен бы был возникнуть. Еще такой момент. У вас какие отношения? Современно-задиристые или патриархально-ведические. Это я придумала определения, не знаю еще как правильней спросить, может так: у вас на душевности отношения или на противостоянии? То есть, насколько ему хорошо ДОМА? Насколько тебе хорошо, что вы вместе? Наталья 35 пишет: ну чтоже мне делть? Если нет любви, то как строить отношения? И что можно посоветовать в этом сулчае. Ты сама смотри по своеим чувствам. Опять же, про "ту любовь", ну была и была. Поговори с мужем. Ведь теперь вы муж и жена. И если он так застрял в прошлом, то тебе-то зачем там быть? Остается невыясненным вопрос, почему ты притянула в свою жизнь этого мужчину. Вспомни и разбери, как познакомились, как ухаживал, как поженились. Не исключай вариант, что может и расстаться придется.
Наталья 35: Константа пишет: , а он раньше пил? Может это просто предлог - нерезделенная любовь? А ты сама его любишь или как относишься? Ведь по сути, если ты его любшь, то отклик-то должен бы был возникнуть. Еще такой момент. У вас какие отношения? Современно-задиристые или патриархально-ведические. Это я придумала определения, не знаю еще как правильней спросить, может так: у вас на душевности отношения или на противостоянии? Я думаю, что пил, и рядом с ним пила его первая жена!но не смотря на это я его люблю. Отношения у нас таковы- что мой муж хочет чтобы я полностью ему подчинялась во всем, и делала толькто то что он хочет(наверное меня зеркалит, всю жизнь сознательную свою общалась только с теми людьми, которые делали для меня все так как я хочу, хотя с другой стороны разве это плохо.У меня конечно идет протест, но небольшой, ведь я все делаю с любовью, а он получается пользуется этим на потребительском уровне. То есть, насколько ему хорошо ДОМА? Насколько тебе хорошо, что вы вместе?
полная версия страницы