Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ » Все завязано на вине и страхе » Ответить
Все завязано на вине и страхе
ENIGMA: Привет всем. В общем, хочу кое-чем поделиться. Примерно весной начала немного осознавать, что совсем не люблю себя. До меня это только начало доходить, хотя книги ЛВ читала давно. Вот прям поняла, что постоянно обвиняю себя и запугиваю. Что другие люди могут сделать что-то "плохое" или "эгоистичное", но они не парятся так как я и не грызут себя. А многие люди заботятся о себе и им вообще не проблема другим отказать без ощущения вины. Начала понимать все это, наверное, когда стала смотреть Сашу Меньшикова на Ютуб. Но также поняла еще одну вещь. Когда читаю ЛВ- испытываю те же вину и страх. Поэтому, в последние полгода стараюсь ее не читать. Ну как пример: у меня не бывает высокой температуры. А бывает субфибрильная. И вот я себя грызу мол вот я плохой человек. Я полна злобы и ненависти, которые как огонь под пеплом разгораются. Но в то же время во мне полно стыда, который это подавляет. Боже, какая я виноватая и плохая. Или так: проблема с парнем. Мы поругались. Я начинаю говорить себе, что я женщина и творю атмосферу. Значит это я виновата. А еще я неуравновешана. Значит точно виновата я. Или так: замечаю в других какую-то уравновешанность. Понимаю, что мне бы трудно было поступать так же как эти люди. И начинаю себя ругать, считая неуравновешанной, плохой, виноватой. Короче, за несколько лет чтения ЛВ помимо пользы (хоть какая-то, думаю, есть) у меня усугубилось ощущение своей никчемности. К тому же, по ЛВ, люди с психическими проблемами- самые неуравновешанные. То есть, допустившие больше всего ошибок. И в этом я тоже вижу осуждение какое-то. И моя мама, кстати,тоже пыталась читать ЛВ. Правда больше от того, что я ей это дело втюхивала. Тем не менее, она сказала, что у нее начались при чтении примерно те же самообвиняющие мысли. Немного иные, конечно. Но похожие. У кого еще такое есть? Почему оно так? Где здесь ошибка мышления? Как я поняла, есть некая призма вины, через которую смотрит человек, привыкший себя обвинять. И если он о чем-то "обвиняющем" читает, он себя чморит. Как то так, чтоли?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Тиша: ENIGMA пишет: Но мне показалось, что идет некое обвинение насильника в грехах. А люди с травмой, как мне кажется, итак его обвиняют. Я не Рута, но попробую объяснить. Я сама травматик и могу сказать, что у таких людей перевернуто сознание. Автор статьи не обвиняет насильника, хотя может читаться как обвинение. Здесь важно четко научиться разделять зону своей ответственности от чужой. Поступки, слова и действия насильника - это не твоя зона и её нужно отделить от себя и передать ответственность тому, кому она и принадлежит. Отделить, так сказать мух от котлет и работать только в своей зоне. ENIGMA пишет: Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. И в душе, и на словах. И это и есть, как мне кажется, основная проблема. Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу Это не твоя проблема, а её. Твоя проблема в том, что ты надеешься и ждешь от нее признания своих ошибок. Тебе кажется, что это бы решило все. Но другого человека ты не можешь изменить и вряд ли мама захочет снять своё "белое пальто", потому что она его надела не для того, чтобы позволить тебе его замарать. Поэтому твоя агрессия все время будет возвращаться к тебе в виде самообвинения и самобичевания, увеличивая чувство вины. Но чувствуешь ты верно и агрессию, ненависть, гнев, ярость нужно освободить. Пока это будет закапсулировано в тебе, то трудно двигаться дальше. Желательно это делать без мамы, чтобы не было ретравматизации и только когда научишься видеть "перевертыши", сможешь спокойно разговаривать с ней.
Luuna: ENIGMA пишет: Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. ... А что с этим делать- неясно. Не очень давно услышала фразу от психолога, что обвинения начинают выплескиваться, когда вина уже в тебе не помещается. Чтобы снизить ее уровень, потому что уже зашкаливает. Что делать? Писать, говорить, прорабатывать разными способами. Мне поговорить было сложно, комок в горле, да и никто со мной не хотел говорить. У меня вот операция была, так я тоже прошла все стадии, от озлобленности ( перла просто пи-пи-пи, в реистратуре той же). Но я уже девочка знающая, давала ей выйти. Беспомощность, бессилие, даже на теле отразилось, мышцы ослабли. И это все с пониманием, что тебе блага в общем и целом желают (операцией), правда не запланированная. А травмированные мы все в большей или меньшей степени. Да-да и желательно понять, а что ты от нее хочешь собственно, через обвинения. И разочароваться, что она-то этого и не хочет и не сделает скорей всего. Хотя как знать.
ENIGMA: Live , я хотела бы научиться как-то иначе к матери относиться. Более чеовечно что ли. У меня бывают такие периоды, когда я чуть меньше ее обвиняю. И в целом, не чувствую такой сильной ненависти. Но стоит ей сказать или сделать что-то неприятное мне- это все опять вскипает. От этого крайне неприятно. Иногда вскипает просто от того, что я начинаю вспоминать о каких-то ее поступках. Короче, трудно все это объяснить. А еще, как в этой статье и написано- часть моего я была замещена ею. И во многих ситуациях я прям чувствую, что веду себя как она. Или мыслю как она. Чаще всего это те ситуации, где я проявляю злобу или агрессию какую-то. Например, когда я ору из-за разбросанных вещей, я- вылитая она. И я в целом это осознаю. Но сделать ничего не могу.
ENIGMA: Тиша , привет. Вот ты пишешь про освобождение. А я опять в тупике. Вроде и обсуждали с тобой это. А освобождать не получается нихрена. И можешь поподобнее написать про перевертыши и их осознание. Я пока не совсем понимаю как их отделять от "своей зоны".
ENIGMA: Luuna , да я то даю обвинениям выйти чаще всего. Был период, когда я люто мстила матери. Прям чморила ее, обвиняла. Щас тоже бывает такое. Иногда мне кажется, что мы поменялись ролями. Часто если она говорит что-то, что меня задевает или кажется манипуляцией- я обычно очень остро реагирую. Говорю ей, что она манипуляторша охреневшая, что своими обвмнениями она скоро меня до психоза доведет и тд. То есть, я сама как бы манипулирую в ответ. Как она делала всегда. Так и я с ней общаться начинаю. А мама моя, на самом деле, боится меня как-то задеть. По крайней мере в последние пару лет (после психоза), она боится моего рецедива. Я так подозреваю, врачи ей сказали что со мной нельзя грубо общаться. Правда, она явно пытается прятать свой гнев, но при этом еще пытается манипулировать и обвинять. Только разыгрывает из себя обиженную жертву чаще. В общем, все сложно. Во многом теперь роли треугольника поменялись. Я теперь чаще агрессор, а она- жертва.
ENIGMA: И тут уже грань эту найти трудно, как по мне. Да, изначально жертва я. Но я так обозлилась и возненавидела, что сама уже готова втоптать в грязь любыми методами, лишь бы человек понял мою боль. Наверное, это и есть цель. Чтобы человек понял мою боль. А человек никогда наверное и не поймет. Мы вообще ведь проживаем уникальный опыт и не способны чувствовать что другой чувствует. И тот факт, что она не понимает моей боли и страданий у меня вызывает злобу и ненависть. Если быть честной, то мне не хочется брать на себя ответственность за свою жизнь на себя. В глубине души мне хочется чтобы мою жизнь кто-то за меня наладил. И часто этот кто-то - это мама. Мне хочется чтобы она каким-то магическим образом уменьшила мои проблемы и мою боль. Она же виновата! А раз виновата- должна что-то делать чтобы мне помочь. Я и ЛВ ей навязала в надежде, что это как-то мне поможет. А не помогло нифига. Она начала что-то из вины читать. В итоге ей надоело. Короче, тут все сложно. И отношения сложные. В детстве вообще происходило какое-то дерьмо. Тотальный контроль с нежеланием давать мне хоть каплю свободы чередующийся с пренебрежением. Отношение ко мне как к куску мяса или к кукле. Периодами (когда ей выгодно) - сваливание на меня совсем недетской ответственности. В общем, задолбало все. Тут видимо травма очень сложная. И я продолжаю от матери зависить. Хоть и живу не вместе. Хоть и лезть в мою жизнь она стала заметно меньше. Хоть и боится меня задеть. Все равно я обвиняю ее, жду что она магически наладит мою жизнь (особенно в ситуациях когда мне плохо) и отказываюсь принять на себя ответственность.
Luuna: ENIGMA пишет: значит у тебя запрета на проявление агрессии, эмоций нету, как вон в статье описано. Значит ты уже отделяет мух от котлет и уже чувствуешь, что в тебе есть образ матери, хочешь его убрать и к матери хочешь более уравновешенно относиться. Осталось найти СВОЮ технику, свой метод который поможет. Хотя возможно твое бессилие/беспомощность и состоит в том ,что " освобождать нихрена не получается" . Это как предположение.
Live: И тут опять я со своим - вопервых- вовторых)) Во-первых откуда ты знаешь что отпускать у тебя не получается? Тебе когда-нибудь приходилось искать вещь которая ты не знаешь как выглядит? Представляешь процесс? Как ты найдëшь без конкретных параметров? А если у тебя не точные представления о вещи, ты вообще еë не найдëшь, хотя она будет прямо перед глазами. Поэтому стопроцентно утверждать что у тебя ничего не получается, неверно. Важно обозначить цели. Уверена, что при ближайшем рассмотрении многие цели окажутся не актуальными. Во-вторых - я хочу что бы человек почувствовал мою боль( в данном случае мама) . А ты готова почувствовать ее боль? Ведь если ты еë простишь и отпустишь, ты откроешься еë боли. Выдержишь ли ты?
ENIGMA: Live , да не знаю, выдержу ли эту боль. Но я не понимаю ее боли. Мне кажется, что мои страдания сильнее чем ее. И что вообще она в жизни мало повидала, но при этом имеет очень высокое мнение о себе и своем опыте. По ее мнению никто вокруг ничего не умеет и все вокруг сплошные дураки. Она это постоянно транслирует. По крайней мере я это так вижу.
Live: Ты и не обязана понимать еë боль. Ты либо чувствуешь, либо нет. Как нет нужды понимать вкус, ты его чувствуешь. Понимание, распознавание вкуса это уже второй этап, сначала чувство. Тебя обвинения мамы защищают. Твою психику защищают. Если разом сдëрнуть защиты, реально психика не выдержит. Но защиты снимаются, только оооочень очень медленно. Может даже казаться что ничего не происходит. В каких то моментах ты начинаешь ее понимать.
Live: ENIGMA пишет: никто вокруг ничего не умеет и все вокруг сплошные дураки. и ничего, выживают при этом)) Главное и мама выживает несмотря на мнение и на трансляцию. Почему бы не странслировать то, что ощущаешь?
ENIGMA: Live , дело в том, что все это у меня периодами. Бывает, что отношусь к ней более-менее нейтрально. А потом опять всплывают какие-то обиды. Либо она в реальной жизни как-то сманипулирует (к примеру прикинется жертвой и начнет вызывать вину), либо в моей памяти всплывут какие-то травматические воспоминания. И вот триггер есть и моя ненависть опять разгораться начинает. Я не замечаю такого, чтобы что-то прям шло на убыль. Возможно, какое-то поверхностное улучшение отношений имеет место быть. Ибо я уже 4 года с матерью не живу. Но это все чисто на поверхности, если по ощущениям.
Live: А что длинее - нейтральность или ненависть? По глубине и по длительности они различаются? И глубина и длительность поменялись со временем?
ENIGMA: Live , трудно ответить на твой вопрос. Потому, что у меня вообще мироощущение постоянно меняется. И пробоемы тоже постоянно меняются. Стабильности мало. Бывают периоды, когда мне в целом очень плохо. Меня долбает паника, я чувствую себя никем. И вообще, ощущаю что я-не я. А бывают относительно нормальные периоды, когда эти проблемы как-то стерты. Зависит от многого. От лекарств (хоть дозы и не большие, но таблетки влияют), от сезонности (возможно), от поведения других людей. Короче, все очень сложно и шатко в моем мире. Но отношение к матери ухудшается чаще в моменты когда мне плохо. Или же когда она делает что-то, что выводит из себя и это запускает механизм. Так что, трудно судить. Но глубина ненависти, наверное, усугубилась лет 5 назад. Тогда, переболев анорексией я увлеклась психологией. И начала осознавать, что мои беды от ее воспитания. Вот тогда это усугубилось.
Live: А говоришь, мама в этой жизни мало повидала( Я не стараюсь оправдать еë. Я о том, что ошибка думать что кто-то в чем-то виноват. Думаю она сама уже много поняла, сама видит куда еë представление о жизни привело. Жизнь назад не проживëшь. И у тебя тоже таких полномочий нет. Остается жить сегодняшним днëм. Тем чем сегодня располагаем. Ненависть будет вспыхивать, это как сигнал, что ты опять погружаешься в прошлое. Не сопротивляйся ей, она не наказывает тебя, а в сейчас возвращает. К уже взрослой и самостоятельной.
ENIGMA: Live повидала то она много. Говорит, что понимает. Но при этом часто слышу от нее какие-то странные утверждения в свете: "Вы ничего не понимаете. Я знаю и умею лучше". Даже в моей болезни. Она как бы и признает часть ошибок. Но при этом часто еще и на отца моего сваливает. Отец с нами почти не жил. Но она говорит, что у него было психическое расстройство. И что якобы у меня это от него. Короче, есть вещи, которые приводят меня в ярость. И прекратить обвинять очень трудно. Вот просто принять как факт. Что вот были ошибки, совершенные матерью. Теперь есть последствия. Но с ними я должна справляться сама. Меня малость коробит от этого. Возникает вопрос невольно: "Почему оно так? Как-то ведь несправедливо". Конечно, если углубиться в теорию ЛВ, то я сама выбрала себе мать и отца на основании своих представлений о мире в прошлых жизнях. Но тут получается, что это я во всем виновата. Короче, меня вся эта хрень уже в конец запутала. Но все-таки я считаю несправедливым то, что я страдаю потому, что со мной как-то определенным образом обращались.
Live: ENIGMA пишет: Теперь есть последствия. Но с ними я должна справляться сама. не должна, а могу себе позволить справиться. ENIGMA пишет: Но все-таки я считаю несправедливым то, что я страдаю потому, что со мной как-то определенным образом обращались. нормальное мнение. И я так считала) а потом стало скучно. Не считать, а страдать. Ну это реально, шняга какая то - страдать. Причём для того, что бы страдать надо помнить кто, сколько и когда обращался. Этож столько энергии уходит на воссоздание эпизодов. Пока из головного мозга по спинному растянешь, заболеешь и состаришься)) это тоже биологическая функция, помнить и знать врага своего, что бы защиты держать в боевой готовности. И врага помнить и себя маленькую, обиженную.
ENIGMA: Live , да. Так на этом по ходу зацикленность. Не выросла я еще. Чувствую себя маленьким ребенком.
ХХХ: ENIGMA пишет: "Конечно, если углубиться в теорию ЛВ, то я сама выбрала себе мать и отца на основании своих представлений о мире в прошлых жизнях. Выбрала родителей, чтобы решить свою задачу, нерешенную в прошлой жизни Ушла из прошлой жизни с ненавистью, в эту пришла с этим же стрессом Мама на физическом уровне помогает тебе решить задачу уменьшить количество ненависти ( у всех есть все стрессы). Мама своим поведением буквально вытаскивает ненависть из тебя. Виилма пишет: лучше так чем никак. Маме благодарность за то что тебя еще не разорвало от ненависти.
Тиша: ENIGMA , вспомнился мне один сериал, посмотри на досуге, "Триггер" называется. click here
полная версия страницы