Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ » Все завязано на вине и страхе » Ответить
Все завязано на вине и страхе
ENIGMA: Привет всем. В общем, хочу кое-чем поделиться. Примерно весной начала немного осознавать, что совсем не люблю себя. До меня это только начало доходить, хотя книги ЛВ читала давно. Вот прям поняла, что постоянно обвиняю себя и запугиваю. Что другие люди могут сделать что-то "плохое" или "эгоистичное", но они не парятся так как я и не грызут себя. А многие люди заботятся о себе и им вообще не проблема другим отказать без ощущения вины. Начала понимать все это, наверное, когда стала смотреть Сашу Меньшикова на Ютуб. Но также поняла еще одну вещь. Когда читаю ЛВ- испытываю те же вину и страх. Поэтому, в последние полгода стараюсь ее не читать. Ну как пример: у меня не бывает высокой температуры. А бывает субфибрильная. И вот я себя грызу мол вот я плохой человек. Я полна злобы и ненависти, которые как огонь под пеплом разгораются. Но в то же время во мне полно стыда, который это подавляет. Боже, какая я виноватая и плохая. Или так: проблема с парнем. Мы поругались. Я начинаю говорить себе, что я женщина и творю атмосферу. Значит это я виновата. А еще я неуравновешана. Значит точно виновата я. Или так: замечаю в других какую-то уравновешанность. Понимаю, что мне бы трудно было поступать так же как эти люди. И начинаю себя ругать, считая неуравновешанной, плохой, виноватой. Короче, за несколько лет чтения ЛВ помимо пользы (хоть какая-то, думаю, есть) у меня усугубилось ощущение своей никчемности. К тому же, по ЛВ, люди с психическими проблемами- самые неуравновешанные. То есть, допустившие больше всего ошибок. И в этом я тоже вижу осуждение какое-то. И моя мама, кстати,тоже пыталась читать ЛВ. Правда больше от того, что я ей это дело втюхивала. Тем не менее, она сказала, что у нее начались при чтении примерно те же самообвиняющие мысли. Немного иные, конечно. Но похожие. У кого еще такое есть? Почему оно так? Где здесь ошибка мышления? Как я поняла, есть некая призма вины, через которую смотрит человек, привыкший себя обвинять. И если он о чем-то "обвиняющем" читает, он себя чморит. Как то так, чтоли?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
родничок: Добрый вечер! ENIGMA , а зачем вы терпите обвинение себя? Умеете освобождать из себя по Л.Виилме? М.б. нравится страдать? Мазохизм у меня тоже откликнулся.
Feniх: ENIGMA пишет: Где здесь ошибка мышления? Страх быть плохой -> вина. Желание быть хорошей -> страх оказаться плохой -> вина. Учись никак не относиться к себе. Никак не относиться - это и есть РОВНО. То есть не оценивать как плохое, или как хорошее. Ни свои слова, поступки, внешность и пр, ни у других.Всё такое, какое есть. Сами понапридумывали либо нам навязали, что есть хорошо, а что плохо, приняли за шаблоны, и если что-то не соответствует, то начинаем себе создавать проблемы. А проблемы только в голове. Помнишь ты писала, что бардак на столе парень устроил. Бардак - это плохо( шаблон!)А почему это плохо? Потому что каждый должен убирать за собой(шаблон!) И так можно продолжать до бесконечности. Почаще себя спрашивай: а так ли это? Я раньше тоже думала, что главное -изменить отношение. Да и многие пишут, что все зависит от своего отношения к чему либо. Сейчас считаю, что это ошибка. Отпустить - это значит перестать оценивать на плохо-хорошо. ИМХО
родничок: Негативное оценивание себя, либо другого человека - это опорочивание. Из Википедии: Опорочивание обесчещивание, пачканье, охаивание, замарывание, очернение, обесславливание, компрометирование, осрамление, хаянье, порочение, опозоривание, оговаривание, ославление, марание, хаяние, дискредитирование... Опорочивание приводит к негативным последствиям. Позитивное оценивание тоже не есть хорошо.
Live: ENIGMA пишет: Почему оно так? ты сама ответила. ENIGMA пишет: есть некая призма вины, через которую смотрит человек, привыкший себя обвинять. И неважно какие источники человек читает или смотрит, во всëм видится и читается обвинение. Ты много раз написала - начала осознавать, поняла, начала понимать. Ты стала видеть своë чувство. Это уже прогресс. Оно не останется не исправленным будучи увиденным. Чувство вины не настолько плохое, как мы привыкли думать. Оно есть проявление заботы о себе. Когда оно не через край) и болезнь не наказание, и неудачи в жизни ни есть стыд. Это естественная часть жизни. То что ты считаешь плохим, то чего стыдишься и то, из-за чего чувствуешь вину, тоже не является знаком твоей плохости. Ничего не указывает на то что ты плохая или хорошая. ENIGMA пишет: замечаю в других какую-то уравновешанность ENIGMA пишет: И начинаю себя ругать, считая неуравновешанной, плохой, виноватой. Ты видишь спокойную реакцию, но называешь это уравновешеностью. Да, ты бы беспокоилась, какая тут вина? если посмотреть внимательно, то можно было бы отыскать причины своего беспокойства, лучше и продуктивней туда направить внимание, на причины, чем опять прятаться в привычную норку самообвинений и самобичиваний. За твоей реакцией стоит твой темперамент, не забывай. Это не значит неуравновешенность. И у того, кого ты считаешь уравновешенным тоже есть свои причины сдерживать эмоции, может этот человек завидует тебе, твоей свободе психануть))
ENIGMA: родничок , вот именно, что мне кажется что я не умею отпускать. Я занималась этим очень долго. Периодами, правда. И стала понимать, что это какой-то самообман. С Ежиком говорили тоже про это как-то. Что нет понимания того, отпустил ты какую-то энергию или нет. Feniх , да. Желание быть хорошей и тд. Все это есть, конечно. Но мне не совсем понятно что с этим делать. Пока что не всегда получается беспрестрастно относиться к происходящему. Даже по той же ЛВ, я везде совершаю ошибки. А если об этом думать, то тронуться можно. Live, спасибо. Только вот за уравновешенность я принимаю не только спокойную реакцию. А как бы это назвать. Способность сопереживать собеседнику. Сочувствовать. Недавно, кстати читала книгу Маршала Розенберга "Ненасильственное общение. Язык жизни". С ЛВ перекликается во многом, только там как раз показывается как избежать самообвинения. Так вот, как я поняла, многие люди интуитивно используют этот метод. То есть, в начале сочувствуют сами себе. Типа: "Я испытываю гнев. Я живой человек. Это нормально". Потом сочувствуют собеседнику. Мол: "Наверное он разозлен. Его потребность в понимании не удовлетворена" Затем формулирует это в предложение типа: "Наверное ты разозлен, потому что чувствуешь себя непонятым?" Как-то так, если вкратце. Может что-то нн совсем верно написала. Но так он описывает механизм эмпатии или сочувствия. В начале к себе, а потом к собеседнику. А у меня этот механизм не работает, по ходу.
Live: ENIGMA пишет: как я поняла, многие люди интуитивно используют этот метод. смотри, ты опять нашла правильный метод и не вписываешься в эту правильность. ENIGMA пишет: Способность сопереживать собеседнику зачем тебе сопереживать кому либо? Зачем ты пытаешься делать это осознанно? За со переживание отвечают зеркальные нейроны, это автоматический процесс основанный на полученом опыте. Вот если рядом человек ударится, ты сопререживëшь это событие, даже звуком сопроводишь, даже мимикой. Опыт этой боли есть. Если человек начнëт рассказывать о том как ему жилось в чужой стране, ты сопререживëшь. Опыт есть. Если человек в беседе с тобой начнëт рассказывать как покорил Эверест, ты сложности сопререживëшь, потому что знаешь холод, тяжесть, усталость, но эйфорию на вершине со пережить не сможешь, по причине отсутствия прямого опыта. Тебе вообще этот разговор неинтересен может быть. Очень простенький совет - когда замечаешь что входишь в штопор эмоций, мыслей, контроля правильности себя, эйфории или наоборот на дно самообвинений летишь, неважно что происходит, важно что заметила всплеск, движение - встань на одну ногу, нет необходимости задирать вторую)) просто сделай упор на одну ногу. Вот то, что будет находиться в поле твоего внимания, это чувство, ощущение упора на одну ногу, это самое из самых прямое сейчас. Это единственное что сейчас есть. Всë остальное - череда уставших опытов. Это несложно, потрентруй физику, а мозг тем временем сможет декодировать ставшие ужеиненужными опыты, реакции, установки.
Live: ENIGMA пишет: мне кажется что я не умею отпускать ENIGMA пишет: нет понимания того, отпустил ты какую-то энергию или нет. Тут много чего на что ты не обращаешь внимания. Во-первых ты не смотришь на то, что ты создаëшь образ себя в будущем. Тем самым отрицая и борясь с собой настоящей. Во вторых ты ожидаешь что получишь вознаграждение за действие ( отпустила - получила). В третих ты удерживаешь представление о том как происходит отпускание. Тоесть очередной шаблон( Feniх 👍) . Так вот, другой тебя не будет) награды за отпускания, медали, аттестата, вымпела - не будет. Правильного понимания отпускания - несуществует. Но при этом, сегодня ты уже меньше заморачиваешься с тем, что беспокоило и казалось важным вчера. Сегодня ты чувствуешь отсутствие тяжести, которая была непреодолима вчера. Тот текст что ты читала вчера с одними чувствами, смыслами и пониманиями, сегодня наполняется другими. ENIGMA пишет: Я занималась этим очень долго. и очень многое за это время декадировано. Я не призываю вернуться обратно к тем действиям которыми ты занималась. Эта информация отработала своë, но возможно ты ещё не раз вернешься к ней. Опирайся на то, что тебе сейчас приносит устойчивость. Саша тоже пройдëт)) ненадо отращивать вину на почве - не читаю, не понимаю, не делаю. Ты не можешь это на сто процентов утверждать. Ведь даже читая Розенберга, ты возвращается и сравниваешь информацию с ЛВ. На уровне, который ты не можешь контролировать, механизмы памяти и тд, всë работает. Стой пока на одной ноге)) не мешай)
ENIGMA: Live , честно говоря, меня пугает некая неопределенность. Что нет какого-то метода и тд. Я не понимаю, на чем, к примеру, базируется современная психотерапия. Да хотя бы психология. Недавно вот наткнулась на видео Стрелецкой на ютуб. Она позиционирует себя как уравновешанного и психически здорового человека и супер психолога. Лично я понять не могу, чем она так хороша. Ибо в целом вещи, которые она говорит, попахивают самообманом. Уговоры себя мол я не плохая, я хорошая. Какие-то разглагольствования типа: надо стремиться к положительным эмоциям и удерживаться в них. По мне, так много чуши какой-то. Хотя где-то малость и проскакивает рациональное зерно. Книгу Розенберга советовала она в своих видео. И мне, как я сказала, показалась неплохой изложенная в ней основная мысль. Но если честно. Я запуталась и эта неопределенность меня пугает. У меня ведь бывают панические атаки. И вообще нестабильная психика. И я до сих пор не могу понять что делать с этим. И ищу выход из этой тревоги. Разговоры с тревогой не особо помогают. Сашин метод как-то еще кое-как (руку на сердце держать и медленно выдыхать). Да и то, работает через пень колоду. Я ищу-ищу что-то. И к миру доверия становится как-то меньше. Ибо психологам не доверяешь, врачам тоже не особо. Практикам тоже. В итоге- какая-то непонятная ситуация подвешанности какой-то.
ENIGMA: С одной ногой- интересная вещь. Нужно попробовать.
Live: Все так - неопределенность пугает, отсутствие твëрдой почвы под ногами в виде работающего метода, пугает. Неопределенность и рождает тревогу. И зависание в тревожном состоянии на фоне снижающегося окситоцина отражается отсутствием доверия к миру. Нет доверия, активируется тревожность. Замкнутый круг. Потому что мозгу нужен адекватный прогноз - причиноследственная связь - так он обеспечивает выживаемость, безопасность. Это не нечто особенное, это биологическая функция. Я незнаю какими словами мне тебе донести что ты нормальная. ENIGMA пишет: Разговоры с тревогой разговор с тревогой активирует тревогу. Я напишу - 🍋лимон. Ты прочитаешь, слово произнесëтся в твоей голове, тело откликнется. Ты почувствуешь его. Не надо себя уговаривать, я согласна. Но попробуй говорить не с тревогой, а доверием. Не с виной, а с невинностью. Это то от чего ты отворачиваешься. Они остаются без внимания, все ресурсы тела расходуются на тревогу и чувство вины. А неопределенность - это норма, с этим прийдëтся смириться и учиться в этом жить. Хотя мы и так живëм в неопределенности, но не замечаем пока барахтаемся в прогнозах)
родничок: Добрый день! ENIGMA пишет: что мне кажется что я не умею отпускать. Я занималась этим очень долго. Периодами, правда. И стала понимать, что это какой-то самообман Да, всего вероятнее, что кажется. Сегодня это кажущееся просто выглядывает у меня из - за каждого угла. Мужу все чего - то кажется. Пришли в магазин, вместо пшена взял горох, на кассе даю деньги за продукты, вынимала нужную сумму, в том числе три по 100 рублей, продавец видит две по 100 рублей и одну по 50 рублей. И тут до меня дошло, что она не пытается обмануть, а ей все кажется. В этом магазине мы постоянно покупаем продукты, нам нравится, что продают без обмана. А м.б. и мне показалось неверно, потому что ранее я положила сдачу в 50 рублей в кошелек. Так что кажущееся и желание казаться сегодня актуально.
ENIGMA: Live , спасибо, конечно. Вообще, если так подумать и болезнь тоже нормальна. Любая, даже психическая. Раз она есть, это нормально. Другое дело, что один человек умеет осмыслить жизнь и тревога ему ни по чем. Другой же не умеет этого делать. Нет здорового контакта с какими-то эмоциями. Нет умения "заземлиться", как это сейчас называют. Таких людей достаточно много, на самом деле. Только у всех это в разной степени тяжести и с разными нюансами. У некоторых слабенько, у кого-то очень сильно. И ощущения при этом тоже не у всех одинаковые. У кого-то просто тревога. У кого-то с элементами злобы. У кого-то ощущение себя никем плюс ко всему. У кого-то еще что-то. У некоторых вообще все вместе. У одних постоянно и всегда одинаково, у других иногда и по-разному. Да, это как бы нормально. До меня недавно этот момент малость допер. Что я не какая-то особенная и хуже всех. Просто ощущения, которые я чувствую, имеют свою особую окраску. Если языком ЛВ- какой-то определенный набор энергий-стрессов. И у каждого человека он свой. Просто у меня он позапутаннее чем у многих. Вот и все. По сути- каждый нормален в своей ненормальности. Другое дело, что в этом тоже есть своя неопределенность и комок стрессов, который во мне, никому не понятен. Даже мне самой. И когда мне плохо- я просто не понимаю что делать.
ENIGMA: родничок , да кажется часто кому-то что-то. Это часть жизни тоже. Кстати, в этом и отражается самообман, как по мне. Когда нам что-то кажется, а понять что и как мы не можем. Так же и с отпусканием стрессов. Я вот чувствую, что не получается. А вот как нужно- не понимаю. Выходит что я в чем-то обманываю себя.
родничок: ENIGMA , ничего, прорвемся! У нас же есть Л.Виилма. У нее было написано о мнимом прощении и ...., забыла, как определяется другое прощение, м.б. вспомню...книга л.Виилмы так и называется" Прощение мнимое и...." И еще Л.Виилма советовала отделить кажущееся от действительности. Вспомнила...Прощение подлинное и мнимое.
Рута: ENIGMA пишет: И когда мне плохо- я просто не понимаю что делать. Я счас Минделла читаю, вскач задом наперед. Для меня єто оказалось самое близкое мне по духу обобщение действенных для меня техник и методов. Про ЧВ кратко - это механизм принадлежности к группе. Ребенок не может выжить без родителей и он все время пеленгует - есть ли связь. Если связи нет, он начинает панически перебирать - что сделал не так. Плюс если мама в минусе - ребенок начинает сливает ей свою энергии - спасать того, от кого зависит его выживание. Ребенок вырастает, от мамы не зависит, привычка остается как модель взаимодействия с окр. миром. И вот если что-то вокруг пошло не так, то срабатывает эта привычка завязывать мир на себе - что я сделал не так? где я недослил маме/мамозаместителю энергию? Стыд спасает от незащищенности. Ребенку легче решить, что он деффективный, ущербный, чем обнаружить несостоятельность родителей как людей, на которых можно опереться и кот. могут поддержать и защитить. И через призму невосполненных потребностей - когда ребенок не получает те ресурсы, которых он сам еще не может выработать и в которых он нуждается (он еще как бы имеет общую с родителям систему кровобращения на энергоуровне), то на этих местах, которыми он бы принимал ресурсы, образуются такие как бы струпья, сгустки крови как от повреждений физических - образно - и когда уже чел вырастает, и может сам брать все что надо с окр. среды, он не может - у него места приема заблокированы, вот этими струпьями. Он остается в зависимости от других людей и дальше юзает ЧВ и стыд как механизмы подстройки, а окружающие юзают его чв и стыд как механизмы манипуляции. Надо смотреть на струпья, обнаруживать их. А потом обнаруживать те места, с которых таки шла энергия - в достаточных количествах, чтобы выжить. Попробуй смотреть по очереди - то на первое, то на второе. Скоро будет саммит по коллективной травме, там будут интересные спикеры - Сигал, Порджес, советую посмотреть. В августе было по trauma skills - очень много себе почрепнула именно в плане "что и как делать" практически. https://collectivetraumasummit.com/schedule/?inf_contact_key=42a27f9efd49815d1d79f064ec72e6d0842e902fbefb79ab9abae13bfcb46658
Рута: И у меня тут давно статейка отложена - п какому-то поводу я тебе хотела ее сунуть, не помню - посмотри, может чего обнаружишь - по травмам насилия, это еще по следам прошлогоднего саммита https://www.liveinternet.ru/users/5054684/post416133693?fbclid=IwAR071YTXkSVwhBKYpYqDNRB1hOQzDtCZO6QUOOjozOxnly0-_CQ3mJVRHtE
родничок: Рута , я так понимаю, что на ваших занятиях идет речь, как бороться с плохим? Как защититься от плохого?
ENIGMA: Рута , спасибо! Нужно глянуть.
ENIGMA: Рута , прочитала. Статья интересная. Но мне показалось, что идет некое обвинение насильника в грехах. А люди с травмой, как мне кажется, итак его обвиняют. Я, по крайней мере, уже много лет обвиняю мать. И в душе, и на словах. И это и есть, как мне кажется, основная проблема. Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу. А что с этим делать- неясно.
Live: ENIGMA пишет: Она действительно допустила ошибки и я ее за это ненавижу. А что с этим делать- неясно. у тебя есть определëнные цели, кроме - делать? Что ты предполагаешь на выходе? Начать любить еë? Не чувствовать ненависть? К какому результате ты хочешь прийти, напиши если не сложно.
полная версия страницы