Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ » Протест против домашних дел » Ответить
Протест против домашних дел
ENIGMA: Народ, привет. Тема похожая уже была, но мне кажется, что у меня есть какие-то нюансы, которые делают ситуацию почти тупиковой. В общем, последний месяц разбиралась в себе. И поняла основную свою проблему. Это нелюбовь к себе, основанная на уверенности в своей виноватости и никчемности. В том, что я плохая и вообще хуже всех. И принуждение себя быть хорошей. Вот принуждение прямо доканало. Вина+жестокое принуждение себя избавиться от плохого= и есть основная причина ужаса. То есть, ты недоволен собой, считаешь себя виноватым и плохим. Пытаешься избавиться от этого путем доказывания себе что ты хороший. Доказать не можешь. Тупик. Ужас. К чему я все это тут? К тому, что с домашними делами тоже примерно так. И проблемы с ними усиливают мое чувство вины. А значит и на ужас тоже влияют. В общем, я почти не занимаюсь домашними делами. Готовить не люблю. Либо парень готовит что-то довольно простое. Либо заказываем. Либо кто-то угощает едой. Сама готовлю крайне редко. С уборкой примерно то же. У меня дома в последнее время бардак. Временами начинаю себя принуждать убирать. И завожусь дико, все начинает сразу бесить. При чем бесит больше даже не пыль, а именно разбросанные вещи. Хочется чтобы все лежало как-то упорядоченно. Ору на парня, ругаюсь. Могу сказать что-то обидное. Выхожу из себя. Прям ненавижу это. Даже посуду мыть в последнее время ненавижу. Пыталась понять, в чем корень проблемы. Поняла, что чувствую униженность. Чувствую себя рабыней. Прям противно становится. Иногда вспоминается как мама принуждала по сто раз пол перемывать. Тоже аж плеваться охота. Но что с этим делать? Если я не делаю ничего- я чувствую вину. Тем более, что женщины приходят в этот мир заниматься домашними делами (если по ЛВ). Ну и вообще, это кажется довольно логичным, ведь женщины из покон веков готовили еду, убирали жилье. Но если я начинаю что-то делать- еще хуже становится. Кто сталкивался? Как с этой униженностью договориться?
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Live: Ежик игольчатый пишет: сложно какую-то систему сейчас выработать по поддержанию порядка, начни с того, что ты и не обязана это любить и делать. Это же навык, а навык нарабатывается. Как чтение, например, мы нарабатываем навык и используем по собственной потребности. Кто то труды Платона читает, а кто-то максимум состав на освежителе воздуха пока девушка телефон обрывает))))То есть одинаково владея, используем индивидуально. Это как личная гигиена, мы идëм в душ когда чувствуем потребность. Все умеют мыться, но кому-то достаточно раз в неделю, а кто-то пять раз в день. Так и с уборкой. Все умеют, но все делают по потребности. Даже у тех девочек эта потребность реализовывалась через доску на полу. На самом деле никому дела нет до твоего порядка либо его отсутствия. Кроме тебя))) у родителей моих подружек всегда был полный дом гостей. Да все возвращались в свои чистые квартиры. Но собраться вместе предпочитали вот в таком доме. Уборка, это всегда для себя. Если тебе не жмëт то что тебя окружает, то нет проблем. А если жмëт, то смотри - реальный жим или виртуальный. И решай по исходным данным.
Ежик игольчатый: Live пишет: пока девушка телефон обрывает Бедный парень, опять ему досталось Live пишет: начни с того, что ты и не обязана это любить и делать Обычно после того как до меня это доходит (в очередной раз), я несусь усиленно любить и делать почему-то Раньше особенно башню рвало, сейчас отпускает потихоньку: вообще-то мне по душе мысль, что женщина создает дома уют, наполняет его теплом, заботится о семье, и готовить я в общем-то люблю, и без приготовлений к зиме как-то даже и лето представить мне сложно - грибы ягоды травы заготовки, тоже ведь хлопоты женские и довольно рутинные. И в беспорядке самой же неуютно. И вот значит в один день я как бабочка по дому лётаю, и вещи разложу, и полы помою, и ужин приготовлю, и вкусняху какую-нибудь забацаю, и еще после этого всего мужа с работы с объятиями встречаю, а в другой - все, катастрофа, я рабыня Изаура, меня никто не ценит, только и делаю что убираю, жизни нет, свободы нет, осталось пойти удавиться :D ну то есть это все я реально могу делать с удовольствием, но иногда включалась истеричная баба, для которой быт=смерть. При этом на самом деле я так не считаю, считает так моя мама, и считала сколько себя помню, но когда накатывало - вполне серьезно так думала я. Причем теми же выражениями. Про то, что другим нет дела. Мое обостренное чувство вины не согласно! :D может им дела и нет, но мне действительно жмет
Feniх: ENIGMA пишет: Ты пишешь об иллюзиях по сути. Но мне не совсем ясно как это относится к уборке. Напрямую. Это замкнутый круг: Виртуальная реальность конструирует реальную виртуальность. Чувствуешь себя рабыней - значит будет и тот , перед кем придется пресмыкаться. В твоем случае, думаю , это мама, которой ты пытаешься что-то доказать. Чувствуешь униженность - значит будет и то, что тебя унижает. Например разбросанные вещи, носки. А их ещё и кто-то разбрасывать должен. Чувствуешь вину - значит обвинения от тебя летят направо и налево, всегда найдешь к чему придраться. А парень под раздачу попадает. Жил бы он с уравновешенной женщиной, не разбрасывал бы вещи. А тут у него роль такая. Это твой мир и ты ему задаешь такую роль. И маме задаешь такую роль. И пока не поймешь, что всё, абсолютно всё в твоем мире исходит от тебя, об ответственности за свои слова, мысли, поступки думать не приходится. Для этого должно в реальной виртуальности произойти из ряда вон выходящее. Такое, что полностью поменяет ценности. Дается человеку время разбрасывать камни, а потом приходит время их собирать. Это время для переосмысления, выхода из иллюзий.
Live: Ежик игольчатый пишет: Бедный парень, опять ему досталось ибо нефиг. Ежик игольчатый пишет: я реально могу делать с удовольствием, но иногда включалась истеричная баба ну и мы плавно пришли к принятию себя) Мы очень зависимы от внутренних процессов. Вспомни - пмс - дни когда на все реагируешь остро. Импульс идущий изнутри соприкасаясь с реальностью и есть ты) всегда разная. За день мы испытываем свыше тридцати тыс. состояний. Комфортных и не очень. Человек есть целостность. Живой человек) ты не можешь заморозить себя в одной эмоции, в одном состоянии. На любую черезмерность у тела есть ответ и этот ответ нам не нравится)) Ты наблюдаешь и радость от быта и безрадостность. Ты наблюдаешь свою полярность, дуальность, дискретность, разделëнность. Но центр - ты. В твоëм наблюдении это происходит. Feniх об этом второй день пишет. И судишь ты себя сама и собою. Не ищи радость и любовь, ищи середину.
ENIGMA: А я все прокрастинирую. Иногда возникает желание что-то убрать или приготовить. Но вскоре возникает нежелание. А еще, по ходу, я тряпку брезгую( И вообще, в уборке вижу еще и бессмысленность какую-то. А вот только что у меня вообще была тревога, перешедшая в небольшую истерику. Хочется свалить на ПМС. Но и в другое время такое тоже бывает. Причина, скорее всего- вина. Вина, что весь день отдыхала. Вина, что плохая жена. Вина за свои прошлые ошибки и тд.
Live: ENIGMA , ты чудо))
Ежик игольчатый: Live, не-не, я это не в том плане, чтобы навечно застыть в состоянии любви. Перепады, синусоида - это все вещественно ощутимо и принимаемо. Я просто слегка подохреневаю от настолько резких перепадов этой синусоиды :D а про "могу ж из любви" - в том смысле что.. Вот человеку может что-то нравиться, он этим занимается увлеченно, самозабвенно, с погружением, а что-то категорически не инересно, и будь такая возможность - он бы этого делать не стал. Вот у меня с бытом отношения ближе к первому, чем ко второму варианту, значит выход не заставлять себя то что делать не хочется какой-то половинчатый, потому что сказать что абсолютно не хочется нельзя. Хочется, но почему-то иногда мучительно получается :D хотя если рассматривать с позиции той же синусоиды - то собственно ничего странного и нет, вполне логично все: в обе стороны амплитуда одинаковая. А вообще по-моему тут дело в позиции вынужденности: в мозгах когда-то засело, что я это делать ДОЛЖНА и теперь просто ХОТЕТЬ сделать, минуя чувство долга, не получается даже несмотря на то что ситуация вроде бы осознается
Live: ENIGMA пишет: вот только что у меня вообще была тревога, перешедшая в небольшую истерику. Когда ты чëтко чувствуешь что ты плохая, когда родное, тëплое чувство вины разливается по телу, ты знаешь что это ты. Это надëжная устойчивая почва. Но система подвижна по природе своей, плюс ещё ты пытаешься практиками заниматься. В момент когда ты сползаешь в не плохость, мозг теряет почву, это включает тревогу, как сигнал, что нет опоры, что зыбко, что смерть. И чем дальше от чувства себя ( я плохая) тем громче сигнал. Тревога переходит в ужас. Что бы ты там о себе не думала, у тебя здоровый мозг. И фунциклирует он нормально. Только тебе нужны очень - очень маленькие шаги. Что бы мозг успевал фиксировать новые состояния и помечать как безопасные. Когда ты возвращаешься в чувство себя ( я плохая) то тоже не спеши, это передышка для нового шага и обработка полученой новой информации. Мозг не враг, он ищет где энергия экономится. Не знать себя это очень страшно и когда ты шагаешь в это незнание он воспринимает как смерть и конечно сигналит ужасом. Маленькими шагами, ENIGMA , с заботой и бережностью к себе двигайся. Там где начинается тревога, там нет знания о себе. Узнавай себя медленно.
Live: Ежик игольчатый пишет: в мозгах когда-то засело, что я это делать ДОЛЖНА ты же наблюдаешь это, значит это не может тобой управлять.
ENIGMA: Live , спасибо! Только я это все как-то немного иначе понимаю... Нужно наверное обдумать то, что ты пишешь. По мне- тревога возникает когда я пытаюсь от плохого избавиться. Когда доказываю себе, что мол я не плохая. Я хорошая. Это можно делать и через практики. Я понимаю это как неумение расслабиться и довериться жизни и себе. Вот когда у меня был тот период, про который я писала- тогда было четкое понимание, что я не плохая. Что не виновата. Что я просто человек. Что торопиться некуда. Что нет смысла доказывать что-то кому-то или себе. А сейчас вот все это пропало и снова пошла спешка и доказывание. Пропало ощущение своей нормальности.
ENIGMA: Щас вот вытерла везде пыль. Перед этим все утро пыталась расслабиться и убедить себя, что я не должна ее вытирать. Пыталась привести себя к тому, что я это делаю из любви. Что мне это самой нужно. В целом, безуспешно. Все равно какие-то вещи меня бесили. В процессе вытирания нашлись какие-то порванные бельевые веревки, которые мой парень положил в стол, где лежат документы. В такие моменты меня охватывает чувство, что наш дом- какой-то бомжатник. По ходу, мне архиважно чтобы все вещи лежали на нужных местах, чтобы дома хлама не было. А парня это совсем не бесит. Ему вообще пофигу. А я просто в шоке каком-то пребываю иногда.
Live: ENIGMA пишет: По мне- тревога возникает когда я пытаюсь от плохого избавиться. Когда доказываю себе, что мол я не плохая. Я хорошая. да, я об этом. Но чувство себя - " я хорошая" тебе в детстве не дали. Оно смутное, зыбкое, размытое. Когда ты туда вступаешь, ты почву теряешь. Тревога это реакция мозга на отсутствие опоры на знание, на опыт. Понятное, структурированое опытом чувство - я плохая. Но вкусив - я нормальная ( тоесть не плохая) мозг зафиксировал экономию энергии. Всé направлено на выживание. Поэтому ты в практиках. Ты ищешь эту экономию, но тебе сложнее потому что там где ты не знаешь себя тебе страшно. Но и - я плохая уже не работает на выживание, а по другому ты только учишься.
Ежик игольчатый: Live, не знаю, может слишком недавно начала именно наблюдать, вместо того чтобы внутри безотчетно вариться. Хотя в принципе давненько таких перепадов не было, так что возможно что как раз таки вот оно 👆
Ежик игольчатый: Девчат ежа вштырило О_О сижу я значит и думаю.. Начнем с того, что никто никому ничего не должен, в том числе и жена не должна мужу чистый дом и сытный ужин. Она может ими поделиться, но не обязана ими обеспечивать только потому что у мужа их недостаток. Другой вопрос, что вариться в житейских мелочах удобнее женщине - мужикам обычно пару гор свернуть проще, чем кастрюлю картохи почистить :D ну то есть мужчина, как начало дающее и горы сворачивающее, ждет что женщина даст ему сил для этого нелегкого предприятия. Сил - это уюта в доме, душевного тепла и хлеба насущного (МЯСА, МЯЯЯСА, ЭКЛЕРРРЫ ДАВАЙ!! ). Так вот. Уборка, готовка, ласковая жена.. Это все здорово. Но это ж не атрибуты любви, это ж все можно влегкую из страха организовывать. Быть хорошей женой из страха потерять этого мужчину. Потерять. Отношения отталкиваются от имения, от собственничества, то есть неумения отдавать, желания найти счастье на стороне, в лице другого человека. Вне себя, потому что собственное влияние в своей же счастливости обесценивается полностью и смысл отношений становится - получить счастье будучи хорошей женой. "Я должна любить готовить и убирать, потому что это - моя роль в семье, муж ведь выполняетсвою половину обязанностей, и я должна, иначе я лентяйка и плохая женщина". И муж по той же схеме. А между тем (не помню где эту фразу выудила) мы не то что не обязаны эти роли выполнять, но даже не обязаны быть именно с этим человеком, а выбираем именно его каждый день заново, по доброй воле, никто нам не мешает развернуться и уйти. Раз остаемся - значит выбрали сами. Уже в связи с этим претензии что он какой-то неправильный немного неправомерны. Но я-то что хотела на самом деле сказать. Мы даем вторым половинам материальное из боязни их потерять (откуда и возникают ситуации из заглавного поста), хотя могли бы дать им самое ценное - понимание, признание, сочувствие - и из любви. А если соЧувствуешь с человеком, то по крайней мере его жизненные ориентиры тебе понятны и не вызывают тревоги (а за ней - желание уберечься и исправить ситуацию под себя), потому что ты признаешь его право быть собой, в том числе и право на ошибки. Его страхи уже не смешиваются с твоими в гремучую смесь, которая может вспыхнуть от одной спички. И само собой, если это милое существо (пусть иногда ему страшно и от этого оно бросается в атаку или еще каким-то образом несовершенно - ведь ты признаешь его право быть таким) органично вписывается в уют, созданный тобой без усилий над собой. Потому что это уже не самопожертвование ради стабильности, а приглашение в бездну души и познания друг друга. А в этом контексте любовь к человеку и любовь к мужчине и вовсе смешиваются воедино и единственная разница между ними - что любовь к мужчине становится фундаментом чего-то принципиально нового - семьи. Основа любви к мужчине - любовь к человеку как к таковому, а умение любить человека нарабатывается на любви к себе. Начали с бардака, а закончили опять любовью к себе..) Не знаю, зачем, но ежа распирало это здесь оставить! И опять вода водой
Ежик игольчатый: ...а вот эта установка, что женщина должна мужа обхаживать, иначе она и не женщина вовсе - это не из тотального общеженского чувства ли вины перед мужчинами идет? Подсознательно, в духе "не умею отнестись по-человечески, так хотя бы буду выполнять стереотипные требования"?
Live: Ежик игольчатый пишет: должна мужа обхаживать незнаю что и сказать. Может тебе не " должна" рассмотреть, а " обхаживать". Прямо все смыслы, все эмоции, может опыт какой-то с этим - обхаживать- негативный вытащишь. Неплохой вариант заменить "обхаживать" на " делить" . На мой взгляд это более здоровый вариант. Выше Неля писала - делишь чистоту, еду, уют. Постель тоже делишь. Но делаешь для себя. А делишь с ним. Прошлым летом смотрела сериал " Мир дикого Запада". Незнаю какую цель преследовали создатели, но мои устойчивые представления пошатнули)) относительно бога, свободной воли, вернее иллюзии о воли. И там очень раскрыто то, как хорошая женщина меняет хорошего мужчину. Она там из всех самая хорошая. Настолько хорошая, что мужчины рядом с ней превращаются в чудовищ. Сериал сам по себе жëсткий, некоторые моменты даже смотреть тяжело было, но вот эта тема, во что может превратиться мужчина рядом с женщиной, через еé хорошесть, меня прям вывернуло и свернуло обратно)
Ежик игольчатый: Live. Опа. Вот это "обхаживать" было совсем прям не центральным и даже весьма утрированным. Зацепушка получилась какая-то, причем теперь и у меня. Так вот, и я об том же, что если делить - то уже автоматически не жертвовать собой. Просто оно прочувствовалось так вдруг и внезапно, и ёж в панике побежал на форум, где его поймут и поддержат
Live: Ежик игольчатый пишет: если делить - то уже автоматически не жертвовать собой. незнаю, незнаю)) мы же продумастые существа, делить из всяких разных побуждений можем)) делясь отжертвовать можем качественно) Можно последнюю рубаху страдальчески отдать, а можно и ненужные подарки передарить)) бдительность нужна, вопросы к себе.
Feniх: Должна - это обязанность. Если мужчина искренне считает свое предназначение устраивать материальную сторону жизни своей обязанностью, то у него возникает страх и тревога, что он не сможет пополнить семейный бюджет. Если женщина искренне считает, что её предназначение устраивать домашний уют своей обязанностью, то у неё возникает страх и постоянная тревога, успеть переделать всё, что входит в обязанность , иначе она окажется нерадивой хозяйкой. То есть по сути это есть выслуживание. Неисполненная обязанность автоматически усиливает чувство вины. Обязанность является принуждением, которое вызывает сопротивление и протест. Кто критически относится к своим обязанностям, тот это свое отношение переносит на ближнего. Противоположность обязанности - потребность. Потребность - это то, без чего нельзя обойтись. Обязанность - это то, что диктует: "Надо!" Потребность предоставляет свободу быть самим собой. Обязанность отнимает свободу и превращает человека в раба.)) Потребность человека( если в контексте данной темы) это забота о ближнем, сюда же входит и бережное отношение к его душе, ибо ))выбираем именно его каждый день заново, по доброй воле)), а значит несем ответственность. ENIGMA, я про эту отвественность писала.
Ежик игольчатый: Live :D так-то да. У меня по условиям задачи изначально искренняя делёжка подразумевалась) поэтому не подумала. Feniх, я аж залюбовалась как твой ответ из предыдущих растет и оформляется. Хотя по-моему для вас с Таней этот разговор - как воду в ступе толочь, одно и то же нам втолковать пытаетесь из поста к посту)
полная версия страницы