Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ » Для чего нужна жестокость » Ответить
Для чего нужна жестокость
Амелия: Здравствуйте! У меня вопрос такой - у нас есть все энергии и они начинают нам вредить, когда увеличиваются, типа их надо освободить. Вот про жестокость вообще не понимаю. Я няня у маленького ребенка, ему 1.4. Он любит ложиться на кота, тянуть его за хвост и тот не знает, куда деваться. Отец ребенка, мне кажется, тоже жестокий к коту, его он терпеть не может. Работает в ФСБ. Но, как я понимаю, дело и в моей жестокости тоже. Вообще я ее очень боюсь, избегаю любой информации о том, как люди мучают близких, далеких и животных. Начала о ней размышлять и никак не найду положительных сторон Чтобы начать с ней разговаривать, а не страстно желать избавиться.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 All
Feliz: Жестокость нужна, чтобы увидеть жалость к себе, желание, чтобы жалели и делали только хорошее. Считая жестокость плохим качеством, мы не принимаем ее в себе и всячески подавляем, дабы выглядеть прехорошенькими ангелами во плоти. Парадокс в том, что подавляя в себе такие энергии, не позволяя им проявляться, сами страдаем и заставляем страдать других от нашей неосознанной жестокости к другим, потому что подсознательно манипулируем другими, заставляя их быть правильными, исключительно хорошими, положительными и тем самым убиваем в них человечность, индивидуальность, самовыражение, самобытность, то есть не даем им быть просто людьми, просто человеком. А это жестоко по отношению и к другим и к себе.
Ежик игольчатый: Сейчас будут мысли вслух, плавно от первоисточника в собственные рассуждения. По Виилме: обратная сторона жестокости - печаль. Кто внешне печален, внутри жесток. Кто внешне жесток, того переполняет печаль. Жестокость к животному - жестокость к слабому, слабости, к душе (? растительность - духовность, животный мир - душа). Если конкретно привязывать к коту - жестокость к свободе, к неподконтрольности, к женскости, к подвижности и приспосабливаемости, неукротимости и невыполнению жизнью своих желаний (вот тут и далее импровизирую). Жестокость - своего рода месть за свою печаль, а когда обидчик сильнее тебя, мстить будешь слабому, потому что печаль растет из ощущения себя слабым. То есть жестокость - это когда человек чувствует себя несчастным, слабым,бессильным что-то измнить, бессильным почувствовать себя значимым, нужным, по-человечески важным, когда внимание человека обращено целиком вовне и вовне же он ищет счастья, хотя там его нет. Поэтому и несчастливость, безнадежность, безысходность и ненависть - застоявшаяся без употребления любовь. Месть, что меня не любят и моя любовь никому не нужна
Live: Что бы понять ( для себя) то - чему дается определение. Следует обратить внимание на то - что испытывается, думается, проживается в момент наблюдения того, чему даётся название. К примеру, наблюдается жестокость, берём ручку, тетрадь и записываем - я чувствую -жалость, беспомощность, страх и тд. Внимание к собственным чувствам. Чем острее, ярче ощущения, тем громче просьба дать внимание, осветить светом себя чувства задвинутые в тень. В результате окажется, что "жестокость" совсем ни причём. Как энергия. А вот как отношение к себе, очень даже причём.
ENIGMA: Мне временами видятся картинки со змеями. То в интернете, то еще где. Временами это пугает. Но для себя поняла, что это жестокость по отношению к себе самой. Подавление каких-то своих чувств, злость на себя, сверхтребовательное отношение к себе. Также недовольство собой, печаль из-за несбывшихся иллюзий, разочарования. При подавлении всего этого ростет жестокость. Тут и тема апатии близка. Человек в апатии становится равнодушен ко всему, а порой- очень жесток. А апатия, вроде, идет от сильного подавления печали...Печали, что я пустое место и меня никто не любит...
ENIGMA: А нужна она, наверное, для того, чтобы понять что к себе относишься не по-человечески. Когда кошку мучаешь- относишься к ней не по человечески. Но раз к ней так- то и к себе так. И если это видишь- тоже самое, наверное.
Алина111: Амелия пишет: Я няня у маленького ребенка, ему 1.4. Он любит ложиться на кота, тянуть его за хвост и тот не знает, куда деваться. если вас очень сильно печалит, можно попробовать исправить.. показать ребенку, чего еще можно делать с котом. гладить, играть, кормить... подать что называется пример, научить, заинтересовать этими действиями. может он (ребенок) просто не догадывается, что можно не только хвост ему отрывать, а что общение может быть более интересным хотя конечно он еще такой маленький... но всё равно, попробовать можно.
ENIGMA: Нашла еще у ЛВ. «Итак, пристыжение есть орудие беспомощности. Беспомощность ребенка перед теми, кто сильнее его, рождает в нем отчаяние, и он начинает протестовать. Испуганный протест остается у ребенка внутри и приводит к аллергии. Злобный протест выплескивается наружу, из-за чего к ребенку приклеивается ярлык плохого ребенка, и родителям за него делается стыдно. Так автоматически срабатывает инстинкт самозащиты. Умные родители отвечают ребенку тем же, хотя они уже в таком возрасте, когда положено обдумывать и осознавать свои поступки. Родитель, который говорит ребенку: «Сейчас пойду и позову детей со двора, пусть увидят твои капризы», фактически говорит, что он не может справиться с ребенком. Будучи сильным, он не умеет общаться с тем, кто слабее. Зовет на подмогу всю округу, чтобы та расправилась с его ребенком. Если округа так и делает, она же оказывается во всем виноватой. В следующую минуту ребенок поступает точно так же – идет и расправляется с тем, кто не имеет возможности себя защитить. Вероятно, Вам доводилось видеть, как ребенок с наслаждением отрывает у букашек ножки с крыльями, таскает кошку за хвост, с удовольствием мучает собаку, которой некуда спрятаться, поскольку она находится в комнате или сидит на цепи. На самом деле ребенок любит эту собаку, и собака любит его. Когда нет повода для стыда, они прекрасно ладят друг с другом. Если собака обороняется, она же оказывается во всем виновата.» То есть, причина в пристыживании, возможно. Правда, ребенок маленький совсем. Может там родители друг друга стыдят? К примеру, отец стыдит мать? Вот ребенок и мучает кошку
Live: Ребёнку один год, четыре месяца. Он не мучает. У него нет ещё опыта своей боли, что бы почувствовать боль другого. Ребёнок маленький. И смещение внимания на попытку объяснить действия ребёнка, его семьи, это уход от себя. От собственных накопленных опытов боли. В головном мозге есть нейроны эмпатии( зеркальные) . Они позволяют нам сопереживать, сочувствовать. У ребенка только идёт наработка опытов. Если бы кот ему ответил агрессией, Ребёнок быстрее бы научился чувствовать боль другого живого существа. А вот автор вопроса посредством активности зеркальных нейронов страдает от фантомных болей. Тоесть чувствует свою боль прошлых опытов.
Ежик игольчатый: Live , а в каком вообще возрасте наступает момент, когда процесс встраивания ребенка в жизнь нужно корректировать так сказать осязаемо? По мере развития речи и осознанных телодвижений? Извиняюсь, автор, что немного не в тему
Live: Процесс начинается с рождения) в любом возрасте не лишним будет разговаривание с ребенком и слушание его. Если по теме, Алина уже написала - показать, что с котом можно играть, гладить, кормить. Просто одёргивать, не давая взамен вариантов по-другому общаться с котом, это малоэфективно. Ребёнок поймёт только что радость отбирают))
Ежик игольчатый: Так то ж только начинается) потому и уточняю про осязаемость. Но я тебя поняль, спасибо
Live: Не за что) Вообще детям полезно общение со сверстниками - кусаться, царапаться, драться. Это учит маленького человека чувствовать свои и чужие границы. Если это обучение происходит посредством безхарактерного кота, то обучение затянется. А если посредством более сильного, авторитетного взрослого, то подавится. Возможно, что у автора вопроса обучение происходило под чутким руководством взрослого, тесть было по сути воспитанием. Поэтому она, глядя на происходящее, видит страдания кота и не видит действия ребёнка как способ познания окружающего мира. И отзывается привычными и понятными для себя эмоциями.
Мау: Может Жестокость нужна, чтобы человек начал страдать? И это будет способствовать его развитию? Страх жестокости приводит к взращиванию собственной жестокости, которая притягивает жестокость извне. Возникают Страдания, которые необходимы, чтобы человек начал учиться по-глупому. Как-то так наверное. Проявления жестокости: осуждение, обсуждение, злорадство, сарказм, унизить, обидеть, желание изменить кого-либо, скальпель хирурга. Подскажите, в чем еще проявляется жестокость? (как раз размышляю на эту тему)
Live: Мау пишет: Страх жестокости приводит к взращиванию собственной жестокости, которая притягивает жестокость извне. жалость - основа. А центр - моë. Меня обсудили. Меня унизили. Мау пишет: Подскажите, в чем еще проявляется жестокость? это к себе вопрос - в чем для меня проявляется жестокость? У каждого личное. Потому что жестоко мы можем относиться только к своему. Мама может бить только своего ребёнка. Муж свою жену. За чужого ответить придется. Поэтому что бы случилось - меня унизили- должно на первом месте быть это самое "меня". И отношение к этому " Я" жестокое. Отношение основанное на жалости.
родничок: Добрый день! Тело женское, а проявляется внутренний мужчина. Про мужчину писала Л.Виилма. Бывает податливый и неподатливый. Если чрезмерная неподатливость проявилась - мужчина становится жестоким. Если проявлена чрезмерная податливость, то мужчина становится подкаблучником. Ну а свой мужчина отзеркалит самое себя. Еще Л.Виилма писала, кто жесток внутри, тот печален внешне, и наоборот.
Мау: Live, прости, но я тебя не понимаю. Человек задал вопрос "Для чего нужна жестокость?", по моим ощущениям - для страданий. Чтобы начать развиваться, иначе никак. Возможно, что через жалость к себе? Ты об этом? Не вижу разницы: мои-не мои. Увидел в других - ищи в себе. Я перечислил в чем она находит свои проявления. Возможно что-то упустил или ошибаюсь в проявлениях жестокости.
Live: Мау пишет: прости, но я тебя не понимаю взаимно) Мау пишет: Человек задал вопрос так человеку и ответили. Вполне развернуто. И про жалость в том числе ответили почти все. Поэтому я тоже не понимаю какой посыл в твоем сообщении. Ответить вопрошающему? Или это просто желание завязать беседу? Мау пишет: Не вижу разницы: мои-не мои. не настаиваю.
ХХХ: Мау пишет: "Подскажите, в чем еще проявляется жестокость? " В стыде проявлять эмоции, в их подавлении В непрощении
ХХХ: В утешении вместо предложения помощи
ХХХ: В иллюзиях Например, скальпель хирурга может спасти здоровье или даже жизнь
ХХХ: В общении без внимания к собеседнику
Ежик игольчатый: Мау пишет: Возможно, что через жалость к себе? По-моему Live имела ввиду, что жестокость будет остро идентифицироваться как таковая только при наличии жалости к себе. Жалость - та же позиция жертвы (а когда человек воспринимает чужой яд близко к сердцу и от этого мучается - это не жестокость к себе?): МЕНЯ унизили, МЕНЯ оскорбили, ОНИ жестокие (хмм, а обвинение ближнего в жестокости будем считать жестокостью?), хотя на самом деле я сам охотно унизился, оскорбился, да еще и кипятком плюнул в обидчика. Выключи жалость к себе - жестокость перестанет быть окрашенной во все цвета радуги и мелькать в поле твоего зрения новогодней гирляндой тоже перестанет. Перестанет восприниматься как попытка тебя уничтожить (или уничтожить тебя в другом, когда жестокость проявляется к другому и зеркалится на себя). Как вариант - разложится на более простые, понятные и безобидные составляющие навроде отчаяния, безысходности, отупелости, омертвелости и т.д.. - точно не знаю, кому как наверное. Согласись, "он - жестокий человек" и "он - отчаявшийся человек" - воспринимается по-разному, хотя описывает одного и того же персонажа, в одном и том же проявлении. Как всегда, как все - со своей колокольни. Тань, дописала, перечитала твое сообщение, про которое был вопрос - поняла что так-то меня унесло в свою персональную степь, а тебя я на самом деле нихрена не поняла.. :D
Live: Ежик игольчатый пишет: тебя я на самом деле нихрена не поняла главное что бы вы сами себя понимали Понимание так просто не передается, это искусство, тут талант нужен или хотябы совпадение чувственного опыта. С талантом у меня напряг))) остается надеяться на совпадение опытов)
Live: Для чего нужна жестокость? Любое страдание субъективно. Вот спросили для чего нужна жестокость и пошли ответы со стороны субъекта. То, через что человек- субьект ощущает жестокое к себе отношение. С этим долго можно развлекаться. Это самоиследованием называется. Оно приносит свои плоды. Но только если направлено на себя. Просто размышление на тему, это от себя. Это менее продуктивно. Изучение понятия - это тоже работа. Чем меньше абстраконости содержит определение, тем больше понимания и меньше невежественного отношения - страха. К примеру тема урока - жестокость.Рассмотреть можно через историю и биологию. Открываем историю, смотрим как жили наши предки. Они научились добывать железо, но использовали его больше для реализации жестокости. Люди делились на земледельцев и завоевателей. Как поступали завоеватели? Занимали территорию, разрушали, убивали, насиловали. То есть - освоил территорию, вспахал, засеял семя. Все для продолжения жизни. В этом месте история плавно переходит в биологию. Для продолжения рода нужны ресурсные территории. В природе все для этого предусмотренно. Природа жестокая, циничная, практичная. Слабые идут на корм сильным. Если котика собьет машина, другие котики не станут скорбеть и устраивать похороны с отпеванием и вечным огнём. Они отметят что машина - угроза. Всë на этом. Уварачиваться будут, это максимум. Примитивность не значит что то низкое. Примитивность значит - биологически обусловленное. Вот жестокость и есть - биологически обусловленное явление направленое на выживание. Выживание без жестокости не обеспечить.
родничок: Добрый день!! Live пишет: То, через что человек- субьект ощущает жестокое к себе отношение. С этим долго можно развлекаться Таня, у тебя вообще чувство сострадания к людям когда - нибудь проявлялось, хоть раз в жизни? Вот для этого и необходимы страдания, чтобы на своей шкуре почувствовать то, чего испытывает другой человек. Не поверю, что человек 100% бесчувственная колода. "Скальпель хирурга" - это тоже жестокость. Сейчас очень часто показывают по ТВ малюток, которым нужна операция, а денег нет. Можно говорить про всякие игры взрослых, но смотреть на больных детишек очень больно. Это вовсе не жизнь, а только игра в жизнь.
Feniх: родничок пишет: Это вовсе не жизнь, а только игра в жизнь. Цитата из фильма, сегодня смотрела: Это было счастливое время, но он тогда этого не знал
родничок: Feniх , а для чего человеку такое сердце, которое ничего не чувствует? Текст из песни: Нейлоновое Сердце Говорят что будет сердце из нейлона, Говорят что триста лет стучать ему, Может это по науке и резонно, А по нашему ребята ни к чему, Может это по науке и резонно, А по нашему ребята ни к чему. Кто-то слабого обидел и хохочет, Кто-то трусом оказался и скулит, А нейлоновое сердце не клокочет, А нейлоновое сердце не болит, А нейлоновое сердце не клокочет, А нейлоновое сердце не болит. Hет ребята не для нас определенно, Жить не видя и не слыша ничего, Даже если будет сердце из нейлона, Мы научим беспокоиться его, Даже если будет сердце из нейлона, Мы научим беспокоиться его. Хотя каждому свое. Сердце - это орган Любви.
Feniх: родничок , так почитай у ЛВ про бессердечность. Мне то что вопросы задаешь?
Feniх: родничок пишет: Сейчас очень часто показывают по ТВ малюток, которым нужна операция, а денег нет. Можно говорить про всякие игры взрослых, но смотреть на больных детишек очень больно. Ну и что лично ты предпринимаешь, чтобы им облегчить боль?
родничок: Feniх пишет: так почитай у ЛВ про бессердечность. Мне то что вопросы задаешь? Думаешь, не читала? Читала и освобождала и не раз, а видишь какие нюансы вырисовываются!!!
родничок: Feniх пишет: Ну и что лично ты предпринимаешь, чтобы им облегчить боль? Ну ты смешная какая. Если ребенок болен, то может помочь только мама и папа. А то, что встречаются на моем пути эти детки, значит и мне нужно прочувствовать эту боль....убегай - не убегай, а жизнь штука сложная, Знаю лишь одно, равнодушие, неучастие в жизни своего ребенка - это ненависть.
Feniх: родничок пишет: А то, что встречаются на моем пути эти детки, значит и мне нужно прочувствовать эту боль И всё? А как же сострадание?)) Сострадание — особое качество души человека, готовность без раздумий оказать помощь.))
родничок: Сострадание -из Википедии: Сострадание – это качество личности или способность поставить себя на место другого человека, полностью прочувствовать его переживания (обычно имеется в виду негативный спектр) и принять решение помочь в любой ситуации. Ну ты уже утрируешь. Я могу только облегчить свои страдания. Если каждый человек будет работать в этом направлении, то суммарные страдания уменьшатся, т.е. страданий станет меньше.
Feniх: Feniх пишет: готовность без раздумий оказать помощь.)) родничок пишет: принять решение помочь в любой ситуации. Я не вижу разницы.
Feniх: родничок пишет: Я могу только облегчить свои страдания. Можешь. Тем малюткам, которые попадаются тебе на твоем пути в телике и сердце начинает за них болеть, не пробовала реально помочь копеечкой, сколько не жалко ? Когда действительно помогаешь кому-то, испытываешь радость.
родничок: Feniх , мы уже однажды вели разговор о копеечках. На наши пенсии денег только на лекарства и хватает. Это не выход из положения. Одна рука дает, а другая отнимает. Ты снова утрируешь и переходишь в крайности.
родничок: Feniх пишет: Я не вижу разницы. Ты все о копеечках.
Feniх: родничок пишет: Если каждый человек будет работать в этом направлении, то суммарные страдания уменьшатся, т.е. страданий станет меньше. Спустись на землю, коли о сострадании к людям речь завела. Если каждый ,искренне сострадающий тем малюткам , перечислит хоть самую малость, то суммарно это выльется в реальную помощь. И правильно Таня написала про изучение понятий для лучшего понимания. Потому что по нарастающей: жалость -> сочувствие -> сопереживание -> сострадание -> милосердие. Два последних - высшие качества души человека. Ты же пишешь про сострадание, подразумевая под этим сочувствие.
родничок: Feniх , лыко да мочало, начинай сначала. Нет у меня желания обмусоливать с тобой одно и тоже в 1001 раз, тебе лишь бы зацепиться языком. Давай без меня.
Live: На самом деле не все так плохо с природой. Человек меняется. Каждые двадцать лет обновляется геном. Меняется биохимия. К слову о тех же детях, было время когда нормальным явлением было со скалы выкинуть, а сейчас шанс давать научились. Беречь жизнь научились. Меняется мозг, много, очень много людей пробуждаются. Люди из выживающих переходят в живущих. Запрос на человечность стоит сегодня на первом месте.
Feniх: Я то думала, что про сострадание немного не по теме жестокости, а оказывается всё в тему: жесто́кий, др.-русск. жестокъ наряду с жестъкъ и жестость «суровость» (Срезн.), ст.-слав. жестокъ σκληρός «немилосердный» (Супр.) наряду с жестосрьдъ ἀχάριστος (Супр.) МИЛОСЕРДИЕ – сострадательная любовь, сердечное участие в жизни немощных и нуждающихся ; деятельное проявление милосердия – различного рода помощь, благотворительность. Слово «милосердие» заимствовано из старославянского языка («милосрьдъ»), где оно образовано по методу кальки от латинского «misericordia» – сострадание. Получается: отсутствие сострадания уже как бы жестокость. Ну и для информации Задачи Души от инсайдера: 3-тья плотность - совершенствование Любви к ближним; 4-ая плотность - постижение и проявление Любви и Сострадания;совершенствование Сострадания; 5-ая плотность - постижение равновесия между Состраданием и Мудростью (потому что возникают сложности с избытком Сострадания в ущерб личной Мудрости). 6-ая плотность - Сострадательная мудрость.
Live: Знать бы где сострадание, а где жалость к себе. Где совершается как отклик на чужую боль, а где чтобы собственную не чувствовать. https://youtu.be/K3keef77XJg
ХХХ: misery [ˈmɪzərɪ] сущ нищета нужда бедность убожество poverty impoverishment страдание печаль горести скорбь anguish sorrow нытик whiner
ХХХ: Мау пишет: "Страх жестокости приводит к взращиванию собственной жестокости, которая притягивает жестокость извне. " Выращивание жестокости приводит к тому, что жестокость начинает управлять человеком и он начинает творить жестокости в разных проявлениях
ХХХ: родничок , у Виилмы есть о том, что жалость ослабляют того кого жалеют, поэтому деток жалеть нельзя, наверное нужно отпускать свою жалость к ним и так решать проблему по-человечески, те на духовном уровне, а потом уже на материальном
ХХХ: Милосе́рдие. Заимств. из ст.-сл. яз., где оно является словообразовательной калькой лат. misericordia (miser «достойный сожаления, милости» — мило, cord- — серд-, ia — ие).
Feniх: ХХХ , тебе пофик что с латинского, что с английского?ХХХ пишет: misery [ˈmɪzərɪ] сущ нищета нужда и далее по списку, что в переводе с английского не указала. ХХХ пишет: Милосе́рдие. Заимств. из ст.-сл. яз., где оно является словообразовательной калькой лат. misericordia (miser «достойный сожаления, милости» — мило, cord- — серд-, ia — ие). Милость сердца.
Feniх: Live пишет: Знать бы где сострадание, а где жалость к себе. Вчера Петрова пересматривала, у него встретила: явление -> образ -> слово явление <- образ <- слово Верхняя строка - как появилось слово Нижняя строка- это про то, какой образ мы накладываем на слово и что в итоге получаем. ))если восприятие правильное, то оба процесса согласуются.)) отсюда
ХХХ: Feniх , у них общий праязык Кроме того Латинской мертвый язык Не милость сердца, а сердце достойное ( по-другому нуждающееся) милости, потому что Латинско-русский словарь: miser era, erum несчастный, обездоленный (vir, civitas C; plebs L) плачевный, жалкий, убогий, печальный (condicio, fortuna C); скудный (praeda Cs); плохой (carmen V) низкий, негодный, отвратительный (homo perdĭtus miserque Ter) ужасный, страстный (cupido H; amor V) мучительный (fames Sl)
ХХХ: А еще одно из значений - снисхождение Виилма писала о помощи, которая вытаскивает из ямы, те поднимает
ХХХ: А вообще-то любые мнения интересны)
ХХХ: Сострадание тоже неоднозначное слово Страдать Со-страдать Разве чтобы помочь нужно страдать? Разве страдая можно помочь? Третий нужный -любящий)
Ежик игольчатый: ХХХ пишет: Страдать Со-страдать Я про то же за кадром думаю несколько дней, и вот оно немного оформилось неожиданным образом. А помощь из сострадания - она вообще к милосердию отношение имеет? Это ведь получается, что человека помогать подталкивает собственное страдание, которое он на себя примерил, а не чужое. Какое ж это милосердие? Это страх перед страданием, то есть жестокостью жизни. В принципе в большинстве случаев как раз страх перед собственными страданиями и толкает участвовать в чужих. Что хотя бы так - уже не бесчувственность и безразличие, но ведь ближние с их страданиями здесь косвенно очень, скорее собственные разруливают. Может чтоб быть "милосердным", достаточно помогать там, где тебе под силу это сделать? Не соСтрадать и даже не соЧувствовать, а просто не бояться - что убудет, что подвергаешься опасности, что обманут и т.д. - и проявлять соУчастие?
Feniх: Сострадание и жалость
родничок: Добрый вечер! Это хорошо, что внутри каждого человека отзывается что - то свое. Жалость к себе освобождала много - много раз. Этот аспект как - то не зацепил. Подавление печали, невыплаканные слезы - вот это есть жестокость к себе. А в общем - то идет жалкое презренное подобие Бога, чисто формальное, без наполненного внутреннего содержания.
ХХХ: Для родничок : Путин подписал закон об увеличении налога для состоятельных граждан Доход в бюджет планируется направить на лечение детей с редкими тяжелыми заболеваниями
Мау: Live, полезная техника: попробовал написать слово «Жестокость» и записать все мысли, которые идут. Пришли воспоминания, связанные с братом, проявления его жестокостей по отношению к другим. Увидел свой страх, что и со мной он может так поступить, с любым так обойтись. Пришло понимание требовательности к себе (брат может меня разлюбить), значит мой страх Меня не любят, ну и т.д. И то, что брат обгорел на комбинате = вынужден был страдать, это является уроком.
Мау: Основной вопрос Амелии был о положительных сторонах Жестокости. Можно было бы прочитать первые два ответа, они были достаточно исчерпывающими. Но все же не давала покоя мысль о Страданиях. По прошествии нескольких дней появилось понимание, что является Жестокостью и почему именно Страдания – положительная сторона Жестокости. Жестокость – это любое подавление, неважно чего: страхов, чувства вины, печали, любых эмоций, людей (продавливание своего хорошего, с целью переделать, как у Feliz: «убиваем в них человечность», проявляя свою бесчеловечность=жестокость). Абсолютно любое давление. На это натолкнула мысль про метафору арбуза у ЛВ. «Чтобы разобраться в механизме подавления печали, а также любого другого стресса, представьте себе, что у Вас есть большой спелый арбуз. Вы кладете его под пресс для выжимания сока и начинаете давить. Это в принципе то же самое, как если бы сказать, что хороший человек во имя благой цели творит зло. Давильщик давит из арбуза сок. Давильщик интеллигентен – значит, хороший. Цель интеллигентна – значит, хорошая. И лишь с энергией печали обошлись плохо. Поскольку незримая энергия никак не воспринимается, то ее умерщвление – как бы ничто.» (глава «Умерщвление печали», глава «О ступенях роста стрессов») Обошлись плохо = попытались умертвить, а это и есть Жестокость (или бесчеловечность). Накопление Жестокости приводит к страданиям человека (процессу). Страдания и их степень определяются коктейлем из накопленных стрессов (которые человек ощущает через эмоции или не ощущает, если они подавлены до бесчувственности). Таких как, чувство вины, различные страхи (паника, ужас), жалость к себе, беспомощность, обиженность, печаль, отчаяние, бессмысленность, апатия, депрессия, безысходность и др., перемешанных в соответствующей для данного человека пропорции. Страдания (боль душевная либо физическая) являются положительной стороной Жестокости. Именно боль и только она лучше всего способствует пробуждению в людях человеческого. Подавляя (убивая) других (свои стрессы и ближних) мы убиваем свою человечность. Взамен, по закону «Что посеешь, то и пожнешь», мы получаем Страдания, которые приводят к пробуждению собственной человечности. Круг замкнулся. Жестокость через Страдания, как собака-поводырь, возвращает нас на правильный путь, с которого мы ошибочно сбились. ENIGMA: «А нужна она, чтобы понять, что к себе относишься не по-человечески». Пристыживание = подавление, умервщление = Бесчеловечность.
ХХХ: Ежик игольчатый пишет: "Может чтоб быть "милосердным", достаточно помогать там, где тебе под силу это сделать? Не соСтрадать и даже не соЧувствовать, а просто не бояться - что убудет, что подвергаешься опасности, что обманут и т.д. - и проявлять соУчастие?" Вообще, наверное, можно убрать со- и оставить участие
Мау: Live пишет: Знать бы где сострадание, а где жалость к себе. Где совершается как отклик на чужую боль, а где чтобы собственную не чувствовать. https://youtu.be/K3keef77XJg Да уж, разобраться непросто. Умный ум такого наплетет! Нужно будет посмотреть фильм, поразмышлять, почувствовать.. Художественный фильм вышел, кто-нибудь смотрел? Feniх пишет про сострадание и милосердие: Два последних - высшие качества души человека. Сомневаюсь. Пока же, из того что нашел у ЛВ: "Будучи человеком добрым, Вы из сострадания, т. е. чувства вины сразу берете на себя часть бремени, не понимая, что сил для оказания помощи уже не осталось." "Доброта – это такая мышеловка, что хуже не бывает." - точнее некуда.
Live: Feniх , хороший расклад. Как раз хотела сказать, что каждое определение имеет свои собственные определения являясь частью целого. А часть, на то она и часть. Ей не определить целое. Это как рассматривать красивый фиолетовый цвет. Он состоит из синего и красного. Синий ни есть фиолетовый. Только в сумме с красным. И у каждого свои характеристики и свойства, у синего свои, у красного, свои и у фиолетового свои. Поэтому если есть желание и ресурсы на то, что бы расплести и разъяснить для себя, то стоит этим заняться. Это и удалит старые неработающие программы, и снизит уровень тревожности. Мау пишет: Да уж, разобраться непросто я может и не права, но вот когда люди так ярко горят ( не долго правда), то это горение как свет погасшей звезды, после ухода человека, еще долго остается человечеству. Именно это яркое горение позволяет им быть видимым в общей массе нас, не горящих.
Feniх: Live пишет: у каждого свои характеристики и свойства Да, вот как тут , у кого- то милосердие это сердце нуждающееся в милости, то есть достойное помощи. Один достойный, другой недостойный. Потому что либо сам виноват,что до такой жизни докатился, либо преследует корыстную цель.ну это , как пример: стоит подросток с котенком на руках и просит ему на корм - а ну смотреть в глаза! на сигареты, наверное собирает , А глаза то отводит, значит угадала, значит недостойно его сердце моей милости. И мужик отвел глаза, значит на бутылку не хватает. стоит с плакатом ребенку на операцию. А у кого-то милосердие это милость сердца к несчастному, обездоленному, убогому, жалкому (и далее по списку), яркий пример- доктор Лиза. А по мне- если сидит человек с протянутой рукой, значит мне это нужно. Не ему, а мне!Иначе его не было бы на моем пути. И взгляд не ловлю. Потому что мне бы на его месте было неловко.
ХХХ: Feniх пишет: " Один достойный, другой недостойный." Да) один достоин помощи, другой недостоин, потому что сам справляется Все додумки - твое А с последним абзацем полностью согласна кроме " мне бы на его месте было неловко", потому что это тоже твое
Live: Feniх пишет: А по мне- если сидит человек с протянутой рукой, значит мне это нужно. Не ему, а мне! а если ненужно? Ну так, поразмышлять. Ты идешь, он сидит, каждый занят своим делом. Может он сидит с протянутой рукой чтобы другие мимо прошли? Один бизнесмен рассказывал как он фонд помощи больным детям организовал. И как однажды увидел как во всем этом выглядит - весь в белом)) гордыню свою увидел. И ещё что с каждым днём всё больше нуждающихся, осознал что сам плодит их, и что не помогает, а все глубже их в это состояние нужды сталкивает, в зависимость от своего фонда. Что чужие жизни проживает. И закрыл фонд. И не стало нуждающихся. Не в мире, понятно. В его жизни. Так что тут так тонко, ну прям совсем и очень.
Feniх: Live пишет: Может он сидит с протянутой рукой чтобы другие мимо прошли? В моей реальности?
Feniх: ХХХ пишет: А с последним абзацем полностью согласна кроме " мне бы на его месте было неловко", потому что это тоже твое Я так и пишу, что МНЕ БЫ НА ЕГО МЕСТЕ.
Live: Feniх пишет: В моей реальности? да. А ты не относишься к этому ни положительно, ни отрицательно. Ты реальность. Не равнодушие( это уже отношение). Ты то в чем это происходит. Его сидение, ты идущая мимо. Тогда ты руку ему можешь протянуть не из стресса какого нибудь.
Live: Мальчишки маленькие были. В метро дедушка без ноги стоит с протянутой рукой. Я деньги даю и говорю, вот дедушка, идите ему денюшку дайте. Ну они пошли, дали деньги и стоят, не уходят. Уже неловко стало как-то, подошла сама, за руки взяла, отвела в сторону, шиплю - вы чего там прилипли. Они говорят - чек ждали. Вот дети) всë прямо, без философии))
Feniх: Live пишет: И как однажды увидел как во всем этом выглядит - весь в белом)) гордыню свою увидел. И ещё что с каждым днём всё больше нуждающихся, осознал что сам плодит их, и что не помогает, а все глубже их в это состояние нужды сталкивает, в зависимость от своего фонда. Таня, тут штука в том, что он хотел помогать нуждающимся. Ключевое слово ХОТЕЛ. Для этого аж фонд создал. А чтобы он функционировал по своему назначению, необходимы нуждающиеся, много-много нуждающихся. Это как у матери Терезы: сокрушалась по поводу того, что чем больше помогает, тем их, нуждающихся в её помощи, все больше и больше становится. И вывод сделала для себя на склоне лет, что Бога нет. А он есть. И он на любой наш запрос отвечает. Хочешь помогать - помогай, а он тебе все условия для этого создаст. Хочешь ещё больше помогать - ещё лучшие условия для реализации желания. Твоя воля - его Воля. Мужчина вышел на свою гордыню и это главное. Всё, что делал для этого - не зря. Это его путь. Теперь он не будет искать кому бы помочь, а будет помогать тем, кто придет, тем кто встретится ему на его жизненном пути. Их будет всё меньше и меньше либо наоборот больше и больше - в зависимости насколько он искренен в своем душевном порыве помочь. Они же являются учителями( по воле Бога, кстати) Кстати этимология словафонд тоже интересное для разбора.
Feniх: Live , я другое имела в виду когда спрашивала: В моей реальности? Может он сидит с протянутой рукой чтобы другие мимо прошли? Других нет в моей реальности. Всё и все -это я и из меня.
Live: Feniх пишет: Других нет в моей реальности. Всё и все -это я и из меня. я поняла.
Мау: Посмотрел документальный фильм про Доктора Лизу. Увидел изможденного человека, ожесточившегося, обвиняющего и переполненного собственными стрессами, который похож на рабочую машину. И одновременно дающего из себя любовь тем, кому мало кто может ее дать. Как всегда, 51/49. Зачем она для себя это делает, из фильма не понятно. Вряд ли она и сама могла это объяснить.
Мау: Еще, огромное Милосердие к тем, кого общество отвергло или от кого открестилось. И такое же огромное Немилосердие = Жестокость = Бесчеловечность к самой себе. И бесчеловечность к мужу, сыну (слышно в интервью). Сын вначале увидел ее однобоко, "хорошей", потом увидел ее "плохой" (иллюзии сына, создание из мамы кумира и его низвержение - свой трудный урок). Может со временем увидит ее "целой". Ведущая получила в какой-то момент (в коридоре больницы) такую порцию злобы ("плевок"), что остановилась. А, как известно, Жизнь начинается с себя. Милосердие+Немилосердие увидел, Святости - нет. Она просто человек, которому свойственно ошибаться. Мышеловка захлопнулась.
ХХХ: Feniх пишет: " И взгляд не ловлю. Потому что мне бы на его месте было неловко." Поступаю с человеком так как хотела бы, чтобы поступали со мной - это ты раньше писала Я правильно тебя поняла?
Live: Мау пишет: Святости - нет. Она просто человек, которому свойственно ошибаться. Через призму учения, да, все так. Но жизнь многогранна, а человеческое внимание это луч и смотреть только через одну призму, это ограничить себя. Если без учений и фильтров, а по житейски, там столько святости. В хосписе нет места фильтрам. Не плевок это и не порция злобы, это невозможность объяснить что она видит и знает. Она слов не нашла. Да и не найти их. Все теряет смыслы когда смерть приходит. Она( доктор) последний свет надежды для этих людей. И для неë есть только это угасающее сознание. Ни какой лжи из паутины мыслей. Этому просто не остается места.
Feniх: ХХХ , в данном случае - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
ХХХ: Feniх , спасибо!
Мау: Да, Live, спасибо! Мне кажется стало понятно твое мнение.
ХХХ: Feniх , опять непонятно:( Ты пишешь в др теме: "Любое желание или нежелание исходит из страхов." Это Виилма А это ( не поступай с другими так, как НЕ ХОЧЕШЬ, чтобы поступали с тобой) как тогда?
Feniх: Евангелие от Матфея (глава 7, строка 12): "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." ХХХ пишет: А это ( не поступай с другими так, как НЕ ХОЧЕШЬ, чтобы поступали с тобой) как тогда? У меня ударение на НЕ ПОСТУПАЙ. И для меня такая формулировка более воспринимаема и смысла не меняет.
ХХХ: Feniх , ясно, спасибо!
Аркадия 1: А как страх жестокости взращивает жестокость? Типа я так ненавижу человека, который жесток, что с жестокостью его убью? Страх вызывает ненависть и т.д.?
родничок: Добрый день! Аркадия 1 , страх у нас на подсознательном уровне, он как магнит, притягивает то, чего боимся. Потому как подсознание наше - бессознательное, поэтому спонтанно притягивается страхом, а затем материализуется на физическом уровне. Точно также проявляется наше скрытое, все когда - нибудь становится явным. Скрытая злоба проявляется, становится открытой, и притягиваем к себе открытую злобу. А желающие продемонстрировать открытую злобу найдутся всегда. Открытая злонамеренная злоба несет энергетику - Я тебя уничтожу. Есть еще скрытая злоба и сдерживающая злоба, у которых есть своя энергетика. Интересно еще то, что злонамеренная злоба бывает не только на других людей, а и к самому себе. Вот эта открытая злонамеренная злоба к себе приводит к раку, как пишет Л.Виилма - она заложена в героизме. Наша Дуальность так устроена, что один конец ее скрыт, а другой открыт. Количество одной энергии переходит в другое качество - другую энергию. Ну вот пришла пора освободить из себя Внутреннюю Дуальность.
Алена Ш.: А мне видится положительная сторона жестокости - это четкость в соблюдении своих внутренних потребностей и не пускании на свою территорию других людей. Это как упругость границы. Быть собой, не смотря на то, что другие пытаются подавить, идти через этот страх. Это не выглядить как жестокость, это выглядит как упругость границ. Отношение к кошке Вас беспокоит, потому что Вы в кошке видите себя. Себя как беспомощную жертву. По идее, кошка может (разными способами) четко дать понять, что какое-то отношение ей не нравится.
полная версия страницы