Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Муж хочет изменить » Ответить

Муж хочет изменить

7777777: Здравствуйте!недавно муж сказал мне,что хочет изменить мне,я в положении,из-за этого близости у нас не было 4 месяца,врач уже разрешает,но мне абсолютно не хочется,один раз недавно попробовали,муж сказал что я как бревно стала,не знаю как себя вести теперь.чем притянула эту ситуацию.Вначале в шутку говорил,теперь всерьез.Другая бы поставила его на место,я не знаю как себя вести.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

7777777: Еще добавить хочу,что повторяется ситуация с его родителями,его мама будучи беременной ушла от отца,но он в запоях был,сейчас муж общается с отцом,не пьет все хорошо у него.Вижу что у нас ухудшились отношения,не хочу повторения прошлых ошибок его родителей.Пытаюсь понять что я сделала не так:да я перестала к мужу проявлять нежность заботу,страх остаться одной.что еще не доходит пока до меня.

Алина11: 7777777, напишу свое имхо. У меня нет детей, поэтому в принципе вам может мой текст показаться не особенно ценным. Но так в целом для женщины беременность - это очень ресурсное состояние. Огромные силы подключаются к ней в этот момент. Как говорит Дмитрий Шаменков (погуглите), включаются древние гены, и если пройти это состояние правильно, можно и здоровье сильно поправить, и вообще улучшить жизнь. Так что можно попробовать отключиться от мужа и проблем с ним и направить внимание на себя, на то, что с вами происходит. Вот буквально как на чудо. Это гармонизирует не тока вас, но и то, что происходит вокруг вас.

ДЕРСУ: Девонька, когда мы, особи мужского пола, хотим изменить, мы не вывешивает объявлений и не сообщаем об этом вслух. Если он действительно захочет, ты об этом не узнаешь никогда. На самом деле твой муж не хочет прыгать в гречку, он ведет борьбу за твое внимание. Вот здесь я кому-то писал, что проиграть бой - выиграть войну. У тебя именно этот стратегический случай. Плачь у него на плече, не проявляй силу воли, жалуйся, говори о своем неуёмном желании зверского секса с ним и кати бочку на природу, которая держит твои мышцы в болезненном тонусе, чтобы сохранить в целости плод, растущий у тебя под сердцем. И делай ему "приятное" хоть изредка. Как именно - поспрашай у подруг.


ДЕРСУ: Алина11 пишет: Так что можно попробовать отключиться от мужа и проблем с ним и направить внимание на себя, на то, что с вами происходит. И можете быть стопроцентно уверены в повторении ситуации с родителями.

kudrjaska: 7777777 Дерсу прав, кто хочет тот табличек не вешает. Он вас таким способом дурацким хочет простимулировать чтобы вы поактивнее были. С другой стороны - у вас есть право не хотеть именно сейчас, и он не очень умный если не понимает этого. Я бы сказала так "хочешь изменять - иди, только не думай что я тебя по головки за это поглажу. Беременность это временность, рожу восстановлюсь - отомщу, забуду и снова отомщу, подумай о последствиях, что будет с нашей семьей? Будем мы ли счастливы в таком браке?" Наверное ещё стоит обьяснить что все это временные трудности, и человек любящий и понимающий должен понимать и может подождать. Подождать не может капризный ребенок. Если ваш муж еще не повзрослел и ведет себя как ребенок, то ему следует доносить эту информацию как для маленького ребеночка. Подожди малыш - наша остановка скоро будет)))) И в другом аспекте Дерсу тоже прав - хоть иногда но делайте ему приятно. Исходя из своего опыта не понимаю как можно не хотеть свою беременную жену, или говорить ей что она как бревно, а она по его мнению с пузом должна как белка вертеться на одном месте Все таки нужно обьяснять ему что такие вещи нужно учитывать))) Эгоизм его немного поумерить, ну и самой поактивнее быть - беременный секс это классно, стоит только начать)))

Алина11: 7777777 пишет: Еще добавить хочу,что повторяется ситуация с его родителями,его мама будучи беременной ушла от отца Вы проявляете это. Все аналогии проявляете вы... Проявляя, материализуете. Ваш страх это проявляет. Отпускайте. Здесь еще подспудно поиск виновного может быть. Когда не справляешься с развертыванием ситуации, хочется переложить часть на кого-то, например, сказать, что вот точно так же было у родителей... Это и как причина, и как обвинение, и как оправдание может работать. Разотождествляться надо, отпускать все эти идеи. Жизнь ваша и она уникальна. Нету никаких повторов, не существует их, мы сами делаем так, что они начинают существовать)

7777777: Мне было неприятно последний раз, да он эгоистичен,пытается привлечь к себе внимание таким образом.Не знаю,заставлять себя не могу,да и раньше мы привыкли бурно,а сейчас осторожнее надо.Иногда снятся эротические сны,такое ощущение как будто запрещаю себе получать удовольствие.

kudrjaska: 7777777 Эротические сны значат что секса все таки хочется, может все таки перестать себе запрещать...? Делайте осторожнее, просто ваш страх вас вообще лишает всякого удовольствия....нужно искать золотую середину, ну и с базовыми страхами ЧВ, СМНЛ - все таки работать.

7777777: Да,над страхами постоянно работаю,вот перестать запрещать себе пока не очень получается

ДЕРСУ: 7777777 пишет: Да,над страхами постоянно работаю,вот перестать запрещать себе пока не очень получается Вместе с ним! Говорите с нами, женщины! Мы нормально воспринимаем информацию. Мы не понимаем когда нам, ничего не рассказав, ничего не объяснив, не ответив на вопросы со слезами кричат: "Ты ничего не понимаешь!" Всегда хочется закричать в ответ: "Конечно! Ты же молчишь и ревешь!" "Утри слезы, прижмись ко мне и скажи, что у тебя случилось. Я пойму, я же люблю тебя и твои проблемы для меня главное. Просто я мужик, могу не так чувствовать. Не молчи, любимая."

Алина11: ДЕРСУ пишет: "Утри слезы, прижмись ко мне и скажи, что у тебя случилось. Я пойму, я же люблю тебя и твои проблемы для меня главное. Просто я мужик, могу не так чувствовать. Не молчи, любимая." Ой, Дерсу. Плачу Какие разные таки все мужчины))) Но все равно спасибо тебе огромное!!!))

454545: ДЕРСУ пишет: Я пойму, я же люблю тебя и твои проблемы для меня главное. ДЕРСУ, а ты уверен, а? Потом как скажешь ей: "Молчи, дура, такую чушь несешь нелогичную!" Или ты как уже терпим к глупости? Чет сдается мне, что сохраннее будешь, коли помолчишь. А вот когда заорешь "ты ничего не понимаешь", вот тогда уже тот, кто не понимает, будет чувствовать себя дураком. И дело в шляпе! И сама такая хорошая всегда, прямо блеск!

999: Алина11 пишет: Какие разные таки все мужчины))) Так же как и женщины.

ДЕРСУ: 454545 пишет: : "Молчи, дура, такую чушь несешь нелогичную!" Я по теме, если дамы не против. О какой не логичности может идти речь в разговоре с отцом ребенка о проблемах семьи? Если женщина заговорит с мужем о боязни потерь и объяснит спокойным тоном, что боится потерять его, своего мужа, ребенка, которого зачала от него, семью и не может справиться с волнением и страхами вызванными её новым, но временным положением и попросит у него помощи. Он удивиться, но выслушает и спросит чем помочь. Потому, что сам последнее время на взводе и не может объяснить себе причину своей агрессивности и волнению - "как придурок, она беременная, а я бешусь!" Все от изменения и новизны ситуации. Но это их общая проблема. Не надо делать вид, что он сторонний наблюдатель. Его это обижает. Если женщина пойдет к мужу с разговорами о том, что она отпускает ему обиды, которые он нанес ей в её пикантном положении и предложит почитать что-то женское, непонятное и длинно-тягомутное...Жди беды.

Алина11: Спасибо. Ну а если все то же самое, только нет беременности? Будешь выслушивать свою девушку про ее страхи?

лушка: ДЕРСУ вот у меня к тебе вопрос, тебе придет в голову сказать своей беременной жене, что ты хочешь ей изменить? Ну, так" слегка" шантажнуть, с целью, что бы она тебе стала давать, так как раньше? Я думаю вряд ли))) С мужчиной, который ведет себя так как ты пишешь, таких вопросов даже и не возникло бы))

ДЕРСУ: Алина11 пишет: Ну а если все то же самое, только нет беременности? Будешь выслушивать свою девушку про ее страхи? Голубки вы мои, мы же только это и делаем! А вам все мало! Щебетушечки. Лукерья, у меня никогда не было беременной жены. Вопрос из разряда -" если бы вас ели живьем вы бы, о чем думали?" А посему и ответ будет таким как я его вижу. Женщины, вы себе кажетесь совершенно безобидными и беспомощными. Но все деньги мы отдаем вам. Вы выбираете меню праздников и будут ли эти праздники вообще. У вас мы спрашиваем не набить ли морду соседу и соглашаемся с вашими доводами. Вы выбираете время ремонта и отделку которая вам нравиться, мы только таскаем и подрабатываем. Когда мы узнаем о том, что станем отцами, мы испытываем шок не менее сильный чем вы. Только нам никто, никогда не помогает его преодолеть. Идут упреки в безразличии и невнимательности. А мы огрызаемся в попытках удержать ситуацию под контролем. В такое время можно многое ляпнуть и обидеть родного человечка ни за что. Говорите с нами. Мы, как и вы имеем что сказать, на что пожаловаться о чем попросить. Не надо открывать боевые действия сразу. Вы для нас те кого мы хотим защищать, а приходится защищаться от вас. Мы не такие быстрые в мышлении быта как вы, помогайте нам, говорите с нами. Не учите нас жить, а советуйтесь. Сделайте над собой усилие, представьте что мы не просто самцы осеменители, а ваши половинки, говорите с нами о проблемах спокойно и все сгладится.

Алина11: Дерсу, еще раз поплакала. Вот ежели бы "вы" были бы такие!))) В чем, по-твоему, причина, почему женщины так делают - начинают боевые действия? Вот ты пишешь: "Не надо открывать боевые действия сразу". Почему женщины это делают, по-твоему?

Алина11: ДЕРСУ пишет: Женщины, вы себе кажетесь совершенно безобидными и беспомощными. Но все деньги мы отдаем вам. Вот еще понравилось. Почему сразу деньги?)))

Валерия: Алина11 пишет: Вот ежели бы "вы" были бы такие!))) Мужчины на самом деле все такие Прикольно, как говорит моя дочь, но факт

Алина11: Послухаем, что нам напишет Дерсу, любопытненько.

454545: Чего может ждать мужчина от беременной жены, у нее гормоны, крышу сносит, а от нее ждут логики и осознанных действий. Вообще нелогично, но женщина на сносях должна оставаться логичной. Вот если бы.... - это можно было бы сильному мужчине оставить своей мечтой, если он действительно умный и сильный. Ой, тааа, ладно. Хочет изменить, пусть идет и изменяет, потом только после родов и перед началом новой близости пусть справочку об отсутствии венерических заболеваний получит и все окейненько.

ДЕРСУ: Алина11 пишет: Почему женщины это делают, по-твоему? Мы немножечко разные. Поэтому и реакция, у нас мужчин, вам кажется замедленной. Вы говорите нам о том, что уже обдумали. Перед тем как нам рассказать обсудили с мамой, подругой, на форуме, а ответ пытаетесь получить от нас незамедлительно. А мы пока въедем в тему - вы с нами уже не разговариваете. Время на адаптацию не учитываете.

Алина11: Как-то неинформативно. Я хочу понять, почему ты видишь женщин, как ведущих боевые действия против мужчин? Ты так написал, хочу понять, почему так видишь. Еще ты про деньги не ответил.

7777777: Спасибо,что ответили,немного прояснилось в моей голове.пойду дальше думы думать.

454545: 7777777 , наверное у вас будет мальчик. Женщину унижают - к мальчику. Не волнуйтесь вы так, не унывайте, это просто испытание такое.

ДЕРСУ: О! Уже боевой горн! Алина11 пишет: Как-то неинформативно. Я хочу понять, почему ты видишь женщин, как ведущих боевые действия против мужчин? Ты так написал, хочу понять, почему так видишь. По мне - так очень понятно написал. И любой мужчина, как и женщина после ответа ждет понимания. Но раз не получилось, будем говорить до полного взаимного удовлетворения. Я не считаю, что женщины ведут боевые действия против мужчин. "Или вы о ролевых играх? Кокетливо подмигнул он". Я обращаю ваше внимание, женщины, что мужчины также иногда заняты своими мыслями. Вы начинаете разговор о том, что волнует вас в выбранное вами время, а он думает над словами начальника, над чертежом, над тем как и где подработать, да о рыбалке, в конце концов.! И не сразу слышит о чем вы ему говорите, переспрашивает, а вы, уже с эмоциями: "Ты, что меня не слушаешь вообще?!" "Да я задумался." "Интересно о чем?!" И с этого момента любой его ответ - шаг к ссоре. Да, он, я, мы все не внимательные и постоянно думаем о чем-то другом. Не о том, что вы нам говорите. Но черт побери! Вы же знаете об этом! Привлеките наше рассеянное внимание. Дайте время осознать что для вас этот разговор важен и вы сидите рядом, что бы поговорить. И не будет ссоры. Алина11 пишет: Еще ты про деньги не ответил. Это о силе женщины! Не представляю себе, что нужно сделать со мной, чтобы я отдал деньги кому-то. Но вот я пришел домой и сам, без применения силы отдаю деньги, маме, жене. Куда уж показательней? Разве опуститься на колени со словами я в твоей власти. Ну это же и без слов понятно!

Алина11: ДЕРСУ пишет: Я не считаю, что женщины ведут боевые действия против мужчин. Ты так пишешь, дословно, поэтому я спрашиваю, почему так видишь? И вот это тоже твое видение, об том же самом: ДЕРСУ пишет: О! Уже боевой горн!

454545: А я поняла, Дерсу наш боится женщин. Они глупые-глупые и в тоже время никогда не заешь что у них на уме и прямо хочется, чтобы она и все и сказала сама что у нее на уме. А то вдруг ни с того ни с сего ГОРН.

Алина11: ДЕРСУ пишет: Это о силе женщины! Не представляю себе, что нужно сделать со мной, чтобы я отдал деньги кому-то. Но вот я пришел домой и сам, без применения силы отдаю деньги, маме, жене. Куда уж показательней? Разве опуститься на колени со словами я в твоей власти. Ну это же и без слов понятно! То есть все-таки ты отдаешь? Сам отдаешь? При чем тут тогда женщина? При чем тут тогда ее "сила"?

ДЕРСУ: 454545 пишет: А я поняла, Дерсу наш боится женщин. Да! И вы боялись мужчин и парней когда не имели семей. Сейчас вам этот страх мешает и вы о нем забыли. А я боюсь. И в этом страхе все страхи! Боюсь обидеть, Боюсь не понять, Боюсь не так понять, Боюсь быть не понятым, Боюсь не вовремя отреагировать, Боюсь не услышать когда позовет, Боюсь не позовет И ЕЩЕ МНОГО МНОГО БОЮСЬ. Так, что вот такие мы мужланы трусливые и глуховатые.

ДЕРСУ: Алина11 пишет: То есть все-таки ты отдаешь? Сам отдаешь? При чем тут тогда женщина? При чем тут тогда ее "сила"? Волшебство, однако!

999: ДЕРСУ пишет: Но вот я пришел домой и сам, без применения силы отдаю деньги, маме, жене. Куда уж показательней? Разве опуститься на колени со словами я в твоей власти. А жена тоже без применения силы сама вносит свой посильный вклад в семейный бюджет. И не строит из себя в день получки главного кормильца семьи. Я вообще так понимаю, что говорить"отдаю деньги жене"- на личные жёнины нужды можно так сказать, а на семейные нужды, это не значит жене отдаю. Знаю много семей, которые живут на два кошелька. Но я бы так не смогла. Мы по старинке, по формату . который наблюдали в детстве. На доверии.ДЕРСУ , вот объясни мне зачем вам, мужчинам( ну не всем конечно, а таким как ты, раз так пишешь) нужна эдакая бравада своей значимости с этими деньгами, которые на семью идут, на ваш же прокорм в том числе?

kudrjaska: 454545 Не распугайте наших немногочисленных мужчин форума, все таки очень интересно почитать именно мужское видение. Оно другое - этим и ценно. Не одна женщина не напишет вам так как это сделает мужчина ... Пусть даже не очент опытный в отношениях. Я бы сказала что даже самые опытные зачастую всю жизнь живут именно теми страхами, которые перечислил Дерсу. ДЕРСУ Вам отдельное спасибо за откровенность

kudrjaska: 999 Мужчина добытчик, затем и бравада - чтобы женщина оценила. А когда не оценила - делаем вывод - значит не нужен я женщине - это вроде бы простое объяснение

454545: kudrjaska пишет: Не распугайте наших немногочисленных мужчин форума Неее, я не пугаю, я так рядом постоять, пошутить больше.

999: kudrjaska пишет: А когда не оценила - делаем вывод - значит не нужен я женщине ДЕРСУ пишет: Ну это же и без слов понятно! Но всё же хотелось бы от мужчины ответ услышать, так ли это как ты написала.

454545: ДЕРСУ пишет: Так, что вот такие мы мужланы трусливые и глуховатые. Дык, это нормально.... же. Древние говорили даже, рассуждая о страшной беспощадной Богине Кали (прототип женщины). Что надо сделать, чтобы выжить с ней рядом. И вот они решили, что надо позволить Кали себя съесть, а она съест сначала, а потом сама же и снова родит.

ДЕРСУ: 999 пишет: .ДЕРСУ , вот объясни мне зачем вам, мужчинам( ну не всем конечно, а таким как ты, раз так пишешь) нужна эдакая бравада своей значимости с этими деньгами Это не бравада, Это объяснение к предыдущим постам. Беседа была немного о другом. Это вы наткнулись на пример мужского поведения в конкретной ситуации. Алина11! Подставила!

ДЕРСУ: Беседа немного качнулась в сторону. Я не уследил. Да, конечно. Еще ухаживая за избранницей мужчина показывает поведением и подтверждает деньгами, что он в состоянии содержать ее и семью - это классика. Для меня, естественно, сейчас это на первом месте. У меня нет семьи, я в поиске, отсюда и манерность в подаче себя.

Алина11: ДЕРСУ пишет: Боюсь обидеть, Боюсь не понять, Боюсь не так понять, Боюсь быть не понятым, Боюсь не вовремя отреагировать, Боюсь не услышать когда позовет, Боюсь не позовет И ЕЩЕ МНОГО МНОГО БОЮСЬ. Почему-то кажется, что когда происходит женитьба, все это уходит в небытие, нет? Я не права? Вот нам бы еще Гену сюда, для полноты картины. Чтоб сказал, так или не так?

999: ДЕРСУ , просто есть некая закономерность, что когда муж молча положит получку, а жена также молча возьмет в карман, то все тихо и спокойно. Но стоит лишь каким то образом похвалить его, ну там спасибо сказать или в щечку чмокнуть- знак внимания уделить этому , что муж-кормилец, то пиши пропало. Ходит весь вечер гоголем не подойди Сестра у меня вообще убеждена, что все мужики дибилы, что чуть поласковей начинаешь себя вести, муж сразу строить начинает. Лучше , говорит, никак доброго и нежного отношения не выказывать, а то себе же дороже выходит.

454545: ДЕРСУ пишет: отсюда и манерность в подаче себя А может быть так, что ты себя рядом с недосказанной женщиной чувствуешь неловко, ну грубо говоря, дураком, поэтому поднимается гнев и ощущение, что она полная круглая дура? И оттуда идет, что бесят пустышки и дурочки? А вообще то жизнь парадоксальна. Это надо же, что Дерсу прорвало в абсолютно не смежной с его темой - "муж хочет изменить"...

ДЕРСУ: Во, разворошил муравейник! Собирайте вопросы, спок ночи. Прынц почивать изволит.

454545: ДЕРСУ пишет: Прынц почивать изволит. Куды? Щас Гена еще подтянется и мало не покажется никому. Он вообще семимильными шагами продвигается к самопониманию.

999: ДЕРСУ , спокойной ночи и сладких снов!

kudrjaska: 999 Но всё же хотелось бы от мужчины ответ услышать, так ли это как ты написала. Уупс

ДЕРСУ: 454545 пишет: Куды? Щас Гена еще подтянется и мало не покажется никому. Он вообще семимильными шагами продвигается к самопониманию. Гена слишком умен, чтобы обозначится на таком сыром материале.

454545: ДЕРСУ пишет: Гена слишком умен, чтобы обозначится на таком сыром материале. Гена добрый, а материал всегда такой в большинстве случаев.

ДЕРСУ: Алина11 пишет: Почему-то кажется, что когда происходит женитьба, все это уходит в небытие, нет? Я не права? Постепенно, видимо да, уходит. Женщины ведь так же меняются. И, думаю появление детей полностью концентрирует страхи в другом направлении. Я не знаю наверняка, мне так думается. Вы безжалостно запихиваете меня в тупик. Ну откель мне это знать! Я вообще заглянул на форум в поиске помощи. Жениться хочу, но не как лягуха из мультика. Надеялся пообщаться с мудрыми женщинами, или с умудренными опытом. Однако, как погляжу, жизнь столь вариантна, что уже я стал консультантом.

Ежик: Дискуссия была интересной, но 7777777 абсолютно ничего не найдет для себя полезного.

ДЕРСУ: Ежик пишет: Дискуссия была интересной, но 7777777 абсолютно ничего не найдет для себя полезного. А откель это ежикам известно? Я ить даже не знаю как правильно ответить. В смысле ежу или ежихе.

kudrjaska: ДЕРСУ жизнь столь вариантна, что уже я стал консультантом. все люди встречающиеся у нас на пути в каком то смысле являются для нас нашими учителями, проживая с ними свою жизнь мы приобретаем опыт - это всегда так...

Рута: kudrjaska пишет: все люди встречающиеся у нас на пути в каком то смысле являются для нас нашими учителями, проживая с ними свою жизнь мы приобретаем опыт - это всегда так... Ага, а когда кажется, что где-то вовне есть какой-то мудрый источник советов и рецептов готовых, и если его найти и узнать эти советы будет мне счастье))...то это - иллюзия - из моего опыта так по крайней мере. Мудрые советы мы можем услышать и принять только когда на самом деле уже к их пониманию через свой опыт пришли, через вот такое неидеальное (не такое как планировалось) взаимодействие с другими... а вовне нам только сформулировать помочь могут, чтоб уже этот этап подытожить и дальше топать шишки набивать)) - ИМХО.

Рута: 7777777 , а по вашей теме посмотрите, может здесь полезные вещи обнаружите: https://www.youtube.com/watch?v=4NrSEnxF0m0 Это Елена Тарарина. Там кроме информации еще настроение - такое... конструктивное.

Патрика: 999 пишет: Но стоит лишь каким то образом похвалить его, ну там спасибо сказать или в щечку чмокнуть- знак внимания уделить этому , что муж-кормилец, то пиши пропало. Ходит весь вечер гоголем не подойди Сестра у меня вообще убеждена, что все мужики дибилы, что чуть поласковей начинаешь себя вести, муж сразу строить начинает. Лучше , говорит, никак доброго и нежного отношения не выказывать, а то себе же дороже выходит. Я с этим тоже сталкавалась, независимо от пола и возраста "опонента". Потом обнаружила это и в себе. Это когда у униженности появилось чем гордиться

ДЕРСУ: 999 пишет: все мужики дибилы, что чуть поласковей начинаешь себя вести, муж сразу строить начинает. Лучше , говорит, никак доброго и нежного отношения не выказывать, а то себе же дороже выходит. 454545 пишет: А может быть так, что ты себя рядом с недосказанной женщиной чувствуешь неловко, ну грубо говоря, дураком, поэтому поднимается гнев и ощущение, что она полная круглая дура? И оттуда идет, что бесят пустышки и дурочки? Патрика пишет: Я с этим тоже сталкавалась, независимо от пола и возраста "опонента". Потом обнаружила это и в себе. Это когда у униженности появилось чем гордиться Стесняюсь спросить, тут только те кто замуж выскочил "по залету"? И, судя по дальнейшему, залет был по пьяни. За вами ухаживали или нет? Вам предложение делали или нет? Свадьба с кольцами была или нет? Вы вообще трезвыми глазами друг на дружку только после первой зарплаты взглянули? Вы о своих мужьях, об отцах ваших детей говорите как о тупой скотине. Еще с удивляетесь, что этот скот членораздельно мукает. Где были ваши глаза и где мозг? Или, "а мне бы замуж за кого угодно!"? Вы не о трудностях говорите, вы сообщаете с какими животными вам жить приходится. Я уязвлен! Вы во мне мужчину-человека изувечили.

Witch: "Другая бы поставила на место" - вот здесь проявляется отношение к мужу. В таких словах чувствуется желание поставить на место, месть, злоба. Почему такое отношение к мужу? Может из-за этого секса не хочется?

Алина11: ДЕРСУ пишет: Я уязвлен! Вы во мне мужчину-человека изувечили. Дерсу, ты драматизируешь. И вообще (если честно) я не знаю, чего ты сидишь на этом форуме. Ты же уже написал где-то в какой-то теме, что Виилма тебе не особо, да и я так поняла, "проработками" ты не занимаешься)) Если много читать про чужие проблемы, эти проблемы оседают в твоей голове, зачем тебе это? ДЕРСУ пишет: За вами ухаживали или нет? Вам предложение делали или нет? Свадьба с кольцами была или нет? Вы вообще трезвыми глазами друг на дружку только после первой зарплаты взглянули? Мне не делали предложения. Наверное, это часть причины теперешних сложностей. Я и считала, и продолжаю считать, что это важно, для обоих, как защита отношений, причем, именно такая, невидимая. Мужчина делая предложения несет ответственность за свой выбор. Перед самим собой. Женщина его получая получает название жены, что для женщины важно. Не говоря уже о том, как это все важно для будущих детей. Шансов, что все будет нормально, гораздо больше. Ну это мое имхо. Так что да, лучше играть по правилам)) имхо)) Ну и еще. Слишком близко к сердцу принимаешь. Народ-то шутит по большей части. А сообщение Патрики ты вообще не понял)) Вот если все-таки попрарабатываться, то и увидь, почему ты так видишь? Форум он вообще только для этого. Задумайся. То ты женщин видишь с горном, то ты видишь, что они о мужчинах своих как о тупой скотине. Это ты видишь Именно твой это мир и ничей другой.)))

ДЕРСУ: Алина11 пишет: я не знаю, чего ты сидишь на этом форуме. Алина11 пишет: Если много читать про чужие проблемы, эти проблемы оседают в твоей голове, зачем тебе это? Это и есть ответ. Я много узнаю от вас о том, что будет потом, именно с точки зрения женщины в семье. Многое мне не нравится. Но это не значит, что я прав. Глядя на семейную жизнь через, призму ваших переживаний, надеюсь в дальнейшем лучше понимать и видеть семейными отношения глазами женщины. Я здесь именно ради оседания понимания в моей голове. А Л.В. только мешает впитывать. Я ничего не хочу отпускать. Я хочу знать.

454545: ДЕРСУ пишет: Я уязвлен! Вы во мне мужчину-человека изувечили. Какой кочмар! Мы изувечили Дерсу, ты очень романтичен. Не всех возбуждает романтика. Моя эрогенная зона - надежность , дом со стенами, не прошибаемыми снарядами, подвальчик хорошообустроенный, санузел в доме, а не букетики, свечечки, стишки и ты ды и прочие слезы-сопли. И я даже на редкие увлечения-измены согласная, если семья в обоюдном понимании - это оплот. В обоюдном понимании у меня тоже есть бонус на увлечения. Таки этого в жизни не существует... природа не терпит обездвиженной формы, поэтому ну значит ничего не возбуждает, а меньше всего букетики, ужины при свечах и прочая романтическая феерия. Для меня эти все атрибуты романтики как то что ли ненадежным делают партнера, какие то сопли, так он увлечется другой, что реально возможно и соберет свои монатки и углубится в свои минутные переживания и до свидос. Вся эта романтика, она боком выходит.

ДЕРСУ: 454545 пишет: Дерсу, ты очень романтичен Есть такой грех. 454545 пишет: Вся эта романтика, она боком выходит. Ну... пока не знаю. 454545 пишет: Моя эрогенная зона - надежность , дом со стенами, не прошибаемыми снарядами, подвальчик хорошообустроенный, санузел в доме Любая точка зрения важна для меня, как искателя и исследователя своей будущей жизни. Спасибо.

Рута: ДЕРСУ пишет: Я много узнаю от вас о том, что будет потом, именно с точки зрения женщины в семье. Многое мне не нравится. ДЕРСУ пишет: Я ничего не хочу отпускать. Я хочу знать. Это ж мазохизм какой-то . Желание все контролировать, переросшее в мазохизм! У вас же своя история будет! Это я как-то стоматологических форумов начиталась, пока решала как с одной небольшой проблемой поступить, так потом меня перед посещением стоматолога еще долго поколачивало , таких ужастей начиталась. А на самом деле все просто и безболезненно разрешилось...

Алина11: Да все правильно Рута написала. Это ж каких вил надо ждать, чтоб так основательно стелить солому!!!)))

999: ДЕРСУ пишет: Есть такой грех. Прагматик, косящий под романтика.

ДЕРСУ: Согласен со всеми. Только солому я заготавливаю загодя! А если буду внимателен к половинке своей, может и от вил увернуться удастся. Если серьезно, думаю, что конфликтов в семейной жизни, не избежать. Постараюсь хотя бы не разжигать их.

454545: ДЕРСУ пишет: А если буду внимателен к половинке своей, может и от вил увернуться удастся. Это не зависит от тебя.... Это все в жизни не зависит от тебя. Война пришла и это от тебя не зависело и ты оказался в ней, просто оказался, потому что ВСЕ, что пришло не зависело от тебя. Если бы зависело от тебя, то не было бы этого. События приходят, ты их воспринимаешь и это все, что ты можешь, ты не можешь их отменить. Если жену накроет капризными гормонами беременности и она потеряет здравомыслие, то это не зависит от тебя, ты будешь иметь дело с тем, что придет и ты не можешь знать ЧТО придет. Ты можешь только быть настолько беззащитен, чтобы принять все, что придет, потому что внутри тебя есть уже знание ЧТО с этим делать, ты будешь всегда знать ЧТО делать, когда ЧТО-ТО придет. Заранее ты не можешь знать, ты не владеешь тем, что приходит. Но ты всегда владеешь знанием что делать, оно внутри уже есть, его не надо копить, т.к. на все случаи жизни не запасешься. А если запасешься, то необычный, неучтенный случай тебя сломает, т.к. выйдет за грань понимания. Дерсу! Война, потеря семьи вышли за грань понимания, ты не был заранее готов к тому, что так может быть. Ты ищешь теперь знания впрок на все случаи жизни. НООООО! Если бы ты знал о войне и был бы готов к ней, но семья погибла бы от рук маньяка отмороженного, то тебя это сломало бы. Незнание - это наивысшая степень защиты. Беззащитность - наивысшая готовность к любым событиям. С любовью тебе, друг. Лена.

Рута: ДЕРСУ пишет: Постараюсь хотя бы не разжигать их. Лучше научиться не застревать в них, легко и весело из них выходить. Потому что если стараться не разжигать, а значит давить в себе эмоции свои негативные, а значит они будут прессоваться, прессоваться, а значит напряжение внутренне будет расти... а чем больше напряжения, тем меньше радости от отношений... а потом это напряжение как рванет.. Это я своими граблями поделилась

ДЕРСУ: Рута пишет: Это я своими граблями поделилась Рута, это женские грабли. Мужские цють, цють длугие. Я это Вам уж сколько времени пытаюсь втолковать. Пальцы стер!

ДЕРСУ: 454545 пишет: Незнание - это наивысшая степень защиты. Беззащитность - наивысшая готовность к любым событиям. Во время мира и для девушки, женщины. Да, наверное так и есть. Но Ваше суждение о военном периоде не то. Получается что с этим я все же разбираюсь лучшее. Я понял, что это для примера. Просто для меня он не пример. Да хрен с этими примерами! Я же понял о чем Вы. Подумаю. Потом отвечу.

454545: ДЕРСУ пишет: Просто для меня он не пример. Не пример для тебя, ведь я знаю, потому что ты не с того начал. А я тебе, дружище, ведь писала, что начинать надо именно с непримера, потому что там все твое, а не в девушке. Вот я не знаю как мужик переживает потерю. Наверное идет на войну отстоять свою силу. Или напивается или еще что, потом начинает все сначала. Ноооо, печаль должна быть тоже пережита. Женщине легче, она имеет право быть слабой, она имеет право рыдать. А ты, извини, если ошибаюсь, ты бежишь от этого периода слез, который неизбежен в человеческой жизни, их надо просто выплакать. Поэтому я коснулась войны, как примера. Как начать все сначала, не дав этой дыре печали уйти естественным образом? Никак. Ты начинаешь не сначала, а продолжаешь отстаивать свою силу. Будь то накоплением знаний для соломки или еще чего, но это продолжение, в этом нет начала.

ДЕРСУ: 454545 Не мешай , Дерсу думает!

454545: ДЕРСУ пишет: Не мешай , Дерсу думает! Дерсу может думать и более широко пораскинув мозгами, как Штирлиц. Не ограничивайте Дерсу.

Рута: ДЕРСУ пишет: Рута, это женские грабли. Мужские цють, цють длугие. Я это Вам уж сколько времени пытаюсь втолковать. Пальцы стер! Не, Дерсу, эти - универсальные. (подтверждено практикой ). Мужские цють, цють длугие. А вот это - просто вариант брони. Это вам контроль ваш такую идею подкидывает П.С. Просто может не ко времени - это согласна.

Гена: 7777777 пишет: муж сказал что я как бревно стала Это комплимент. Потому как тут "как" и "стала". То бишь не бревно, а раньше была супер. С мужского языка нужен перевод просто на женский язык. И обратно тоже. Вы ж ему тоже чёта сказали в ответ и он тоже,бедняга, без переводчика. недавно муж сказал мне,что хочет изменить мне Если бы на месте мужа была женщина и сказала что хочет изменить, хочет стать балериной, поехать в Антарктиду то никакого сыр бора бы не было. А тут мужик чёта ляпнул по пьяни и целая тема нарисовалась.

7777777: Рута,спасибо за ссылку, With,да есть такое и злоба и месть чувствуется,у него характер не сахар,да и у меня тоже,просто в моменты вспыльчивости его столько разных эмоций накатывает в основном негативных,изредка бывает представляю себя на его месте во время вспышек ненависти,чтобы понять его чувства,и накатывает жалость к нему.Вот сегодня пробовала подкатить к нему с интимом,но он ответил равнодушно что не хочет,теперь совсем разочаровалась,хочется отпустить все на самотек,не трогать его,еще геморой вылез,теперь с ним разбираюсь от чего возник.

999: Гена пишет: Если бы на месте мужа была женщина и сказала что хочет изменить, хочет стать балериной, поехать в Антарктиду то никакого сыр бора бы не было. А тут мужик чёта ляпнул по пьяни и целая тема нарисовалась. Гена, ага, скажет тебе жена по пьяни, что хочет тебе изменить,потому что ты её перестал удовлетворять- и сразу развод и девичье фамилиё

999: А безусловная любовь -это сказать : иди, дорогой(-ая),лишь тебе хорошо было, а буду счастлива тем, что ты счастлив. Делов то и никакого сыра-бора.

Гена: 999 пишет: скажет тебе жена по пьяни, что хочет тебе изменить Если действительно хотят изменить то не говорят об этом. Муж хотел секса от 77 и пытался как то её растормошить припугнув что изменит. Пугать беременную это грех, мне кажется.

999: Гена пишет: Муж хотел секса от 77 и пытался как то её растормошить припугнув что изменит. 7777777 пишет: Вот сегодня пробовала подкатить к нему с интимом,но он ответил равнодушно что не хочет, Вчера хотел, сегодня перехотел. С чего бы это?

Гена: 999 пишет: Вчера хотел, сегодня перехотел. С чего бы это? Ну посылать надо этого товарища типа "Извини,дорогой, я вообще то беременна, если ты не заметил". Жалостью же к товарищу сделаешь плохо себе,ему и ребёнку. Ведь дальше товарищу нужно будет ухаживать за маленьким ребёнком. А если он счас не умеет,не просекает фишку как ухаживать то. Поэтому посылать к книгам, к мозгу, куда угодно, шоб учился. А отпускать жалость.

999: Склоняюсь к тому, что муж озвучивает 7777 её же мысли . Ей не хочется, но ЧВ по этому поводу. А ему быть да плыть раскачивать эту энергию в ней. Так на духовном плане это работает. 7777777 пишет: врач уже разрешает,но мне абсолютно не хочется, Видать проблемы были... а сейчас страх навредить ребенку. 7777777 , не хочешь- не надо. Слушай себя, свое сердце. Думай о ребенке. И не парься ЧВ. Потом разберетесь с мужем. Сейчас главное здоровье твое и ребенка. Отложи на потом все разбираловки с мужем. Пусть он делает что хочет. Это для него урок такой. Сможет пройти достойно- значит всё будет хорошо у вас.

ДЕРСУ: 999 пишет: Пусть он делает что хочет. Это для него урок такой. Сможет пройти достойно- значит всё будет хорошо у вас. Не сможет, останешься матерью-одиночкой. Так, 999? Девонька, Гену слушай, товарищ дело говорит.

999: ДЕРСУ пишет: Гену слушай, товарищ дело говорит. А Гена говорит:: Поэтому посылать к книгам, к мозгу, куда угодно, шоб учился. И как это представляешь? То есть не принимать его таким каким он есть, а пытаться исправить/переделать? И кому это удавалось? ДЕРСУ пишет: Не сможет, останешься матерью-одиночкой. Так, 999? Это что за пугалки? Жизнь расставит по местам так, как это нужно для уроков Души. И от нас ничего не зависит. Поэтому не надо бояться ничего.

7777777: К мужу даже подойти обнять пыталась-не подпускает.Проблем не было,просто врачи перестраховываются и первый триместр всем запрещает."Что у трезвого на уме-то у пьяного на языке"-он показывает всем видом мне что обижен на меня. Если пустить все на самотек,чувствую слова его в действия перейдут.

ДЕРСУ: 999 пишет: Это что за пугалки? Жизнь расставит по местам так, как это нужно для уроков Души. И от нас ничего не зависит. Поэтому не надо бояться ничего. Как это от нас ничего не зависит. Я не верю в рок. Похоже после этих слов можно сесть с открытым ртом и пережевывать то, что туда залетит. Почему нет? От нас же ничего не зависит! Жизнь расставит. А может ей все же помочь, что ж она так надрываться одна должна. Уроки для того и существуют, чтобы на них учиться и делать выводы. Борись девочка, борись. Когда жизнь все расставит по своим местам, уже поздно будет жалеть, что всю жизнь просидела с открытым ртом у разбитого корыта.

Г-я: 7777777 пишет: К мужу даже подойти обнять пыталась-не подпускает.Проблем не было,просто врачи перестраховываются и первый триместр всем запрещает."Что у трезвого на уме-то у пьяного на языке"-он показывает всем видом мне что обижен на меня. Если пустить все на самотек,чувствую слова его в действия перейдут. Похоже муж не очень рад вашей общей беременности. Или еще не проникся ответственностью. Если вы "по залету" замуж вышли, тогда его состояние объяснимо.

ДЕРСУ: 999 пишет: И как это представляешь? То есть не принимать его таким каким он есть, а пытаться исправить/переделать? И кому это удавалось? А вот вам скопом и удается. Я же переделываюсь. Да я захотел сам. А кто вам сказал, что рождение ребенка меняет только женщину? Страшно всем. Перемены пугают и мужчин, как и положено вышеупомянутая душа цепляется за привычное. А вы предлагаете все бросить на самотек. 7777777, Вам конечно следует слушать женщин. Это так. Но и в споры между мужчинами и женщинами вчитывайтесь, пожалуйста. Если меня, постороннего задевает происходящее у вас в семье, то в душе Вашего мужа бушует торнадо. Он не равнодушен это точно. Внешнее спокойствие - просто не дает вырваться чему-то. Он справиться. Не молчите, говорите с нами, с ним и все будет хорошо. Это временное. Пройдет и перетрется.

ДЕРСУ: 7777777 пишет: он показывает всем видом мне что обижен на меня. Если пустить все на самотек,чувствую слова его в действия перейдут. Придурок придумал Вам наказание. Пусть тешится. Вы пробьете его ледяной панцирь. Пока он такой никаких "действий" не будет. Это я Вам как мужик говорю. Он сейчас так на Вас сосредоточен, что у него и мыслей о других нет. Пусть пожует свою обидку. Мало он видел обид настоящих. Побесится-перебесится.

999: 7777777 пишет: .Проблем не было,просто врачи перестраховываются Ну и слава Богу! ДЕРСУ пишет: Побесится-перебесится. И я об этом же. 999 пишет: Отложи на потом все разбираловки с мужем. Пусть он делает что хочет. ДЕРСУ пишет: . А может ей все же помочь, что ж она так надрываться одна должна. Согласись, что сейчас ты из мухи слона сделал Чем она сейчас, вот в данный момент надрывается? Это ей здесь на форуме предлагают надрываться:заниматься сексом,когда претит; пробивать ледяной панцирь " придурку-мужу". А я пишу успокойся и думай о ребенке. От того в каком мама состоянии вынашивает его, зависит очень многое : и здоровье ребенка и его душевное состояние на всю последующую жизнь. Вот у неё сейчас урок такой. А как она его пройдет, какой сделает выбор - это пусть ей сердце подскажет. ДЕРСУ пишет: вышеупомянутая душа цепляется за привычное За привычное цепляется Эго. ДЕРСУ , ты ЛВ ещё не проникся,наверное время камни собирать ещё не пришло, поэтому много из того, что я пишу не понимаешь. Потому я для себя эту тему закрываю.

7777777: Г-я,замуж не по залету,лет 5 ждали,не получалось,думаю он пока не осознал еще что скоро папой станет.

7777777: ДЕРСУ,давайте без оскорбления,я обратилась за помощью, а не нарываться на оскорбления моего мужа,нисмотря ни на что.я перевариваю все мысли в этой теме,а к чему приду в конце концов выбор за мной все-таки.Для меня все мнения ценны здесь

ДЕРСУ: 999 пишет: Потому я для себя эту тему закрываю. Я так же.

Гена: ДЕРСУ пишет: 999 пишет:  цитата:Потому я для себя эту тему закрываю. Я так же. А я нет. Муж остался непонятым. И проблема не решена т.к. муж то обижен на непонимание. Я проходил с женой беременность и роды и попробую написать это со стороны что в мужике в это время решается. Мужик жил и не был отцом. Кем же он был? По-женски можно сказать:кобелём,самцом. А дальше? Дальше стал мужем, пробывал носить "пояс верности". Это нелегко, но пробывать это одно а... а тут ему светит стать отцом а это ещё круче чем мужем. Мужик тоже словно беременный, его разрывает т.к. и ребёнка хочет и отцом становиться не хочет т.к. видит что пояс затянется туже. Мужику страшно в это время. К кому ему обратиться в это время? Вроде как к жене, чтоб успокоила,уменьшила его страх. Но жена тоже человек у неё свои страхи и она вообще то от него ждет уверенности и безстрашия, понимания и поддержки. Мне,я помню, в это время помогало только диалоги с женой, мы говорили и говорили что она боится что я...Помню спросил её "Слушай, вот ребёнок родится а я не знаю как к нему относиться, мне страшно, это что то такое для меня неизвестное?" Она ответила "Просто люби его", мне как то полегчало и ответа другого главное у меня не было. "Просто люби его" и страх уменьшился, и напряжение тоже. Всё таки, говорить и говорить с мужем. Сидит, надулся это неважно. Болтать и болтать как можно больше. Неизвестное проговорённое уменьшает страх неизвестного. Вот это точно: Страшно всем. Перемены пугают и мужчин

kudrjaska: Гена Вот я тоже думала, что у мужа сейчас страхов не меньше чем у жены. И мой совет автору - просто скажите ему что вы его любите, даже обиженного, даже с претензиями к вам....Мне кажеться это то в чем данный момент нуждается ваш муж, просто в знании что его любят и не перестанут любить с появлением ребенка. То есть дать понять что ребенок не отнимет вашу любовь у него))) Как-то так. Вам самой легче станет, и мужу. И ещё я думала что у вас показания, но если показаний для отказа в сексе нет - вообще не понимаю чего боятся....Я помню что Вилма писала про это в своих книгах, и что если родители из-за ребенка в утробе лишают друг другу физической близости, в нем может поселиться чувство вины... Одно дело когда вам не хочется и совсем другое запрещать себе из-за страхов. Душа ребенка всегда чувствует и радуется когда родители любят друг друга.

777777: Гена, kudrjaska,спасибо вам самое верное для меня сказали!

454545: Гена пишет: Мужик жил и не был отцом. Кем же он был? По-женски можно сказать:кобелём,самцом. А дальше? Дальше стал мужем, пробывал носить "пояс верности". Это нелегко, но пробывать это одно а... а тут ему светит стать отцом а это ещё круче чем мужем. Мужик тоже словно беременный, его разрывает т.к. и ребёнка хочет и отцом становиться не хочет т.к. видит что пояс затянется туже. Мужику страшно в это время. То, что ты пишешь, это трындец Такое ощущение, что мужчина вообще не делает ни разу в своей жизни выбор, а он только и делает, что смиряется с выбором, который произошел по слабости. Ну привязался к девушке и женился нечаянно, не подумав о последствиях. А потом вдруг выяснилось, что не подумал хорошо, и начинается постоянное смирение с тем, что приплыло и постоянный выбор, как в статье, которую Кудряшка выкладывала. Один только вопрос: ЗАЧЕМ вы ВСЕ это время вместе? Тотальная какая то ложь. Хочется без пояса ходить, да кто же в этой жизни не свободен? Ходите. Не сделан выбор еще и ладно и надо перевыбрать и позволить себе. Но такое положение вещей - это песня, это говорит о том, что никто никогда не бывает вместе ни с кем, что каждый сохраняя видимость отношений тем не менее тотально живет в отдельной своей жизни. Ребята, ЗАЧЕМ вы вместе при таком раскладе? Не понимаю я этого... Мдя, моя эрогенная зона - это однозначно надежность , чего в жизни не бываить.

454545: kudrjaska пишет: Вот я тоже думала, что у мужа сейчас страхов не меньше чем у жены. Бедненький, маленький мальчик.... Нафик женился то? Или чего мимо пропустил о зачатии и рождении детей.... Гулял бы себе по девкам дальше... Какая то тотальная незрелость....

kudrjaska: 454545 моя эрогенная зона - это однозначно надежность Значит повезло вам.... Но не поверю, лукавите))) Не ужели не знакомо вам чувство сомнения в партнере, а того ли я выбрал. Этот выбор мы деалем каждый день неосознанно, не особо задумываясь, как в той статье - просто просыпаешься утром рядом с тем человеком которого ты выбрал...выбор твой ограничен ровно одним днем, до завтра можно сто раз передумать))) Встретить кого-то и заново влюбиться и похерить все что так долго складывалось годами..И от этого никто не застрахован. Даже 454545. Наивно полагать, что "надежность" то качество которое с человеком навеки...оно может улетучиться также легко и быстро как и появилось, и наоборот, человек ненадежный вдруг становиться опорой....люди меняются их принципы меняются... Я со своим мужем пять лет жила как на шарнирах, психика ехала капитально, а все потому что сомневалась в нем в своем выборе, как только перестала сомневаться все устаканилось. Но это мне кажется во всех парах такое происходит. Зачем жить вместе? Наверное каждый что-то свое вкладывает когда соглашается на совместное проживание....каждый от этого конкретного союза что-то желает получить, и это нормально. Мечутся когда не получают. Мечуться когда живут установкой "хорошо там где нас нет"....Когда не мечуться, они все равно каждый день делают этот выбор....вроде не должно быть непонятно....наверное зависит от того, что мы вкладываем в это словосочетание....я вкладываю именно стабильность, а не наоборот...

454545: kudrjaska пишет: Не ужели не знакомо вам чувство сомнения в партнере, а того ли я выбрал Слушай, ну ты издеваешься? Люди создали семью... решили родить детей... да хоть сто раз он не тот... он уже есть муж Сразу оговорюсь, что я не против редких измен обуюдных, но семью создали уже. Надежности не существует, я где то сегодня или вчера писала.

454545: В трилогии "50 оттенков серого" и далее описана ревность мужика женщины к ребенку. Сначала она принадлежала только ему, а потом для нее на первое место выходит будущий ребенок, а муж отодвигается на второе. И там описана эта ревность. Хотя я читала через 10 станиц строчку, т.к. выдержать примитивный язык написания просто невозможно, нелитературный слог режет все эстетические чуйства... Таки сюжет я вроде бы вычитывала и дослушивала потом в аудио-книге тоже через 10 страниц . Так вот там тема эта описана... Надо отдать должное, что там мужчина был психически неуравновешен с зависанием в возрасте 14 лет что ли, т.е. он был незрел с травмой общения с мертвой мамой в маленьком возрасте и там еще кучей травм. В общем-то такая ревность имеет место быть и в обычной жизни. Можно эту тему пошерстить.

kudrjaska: 454545 Слушай, ну ты издеваешься? ну блин не всеж такие умные с семью пядью во лбу рождаются...кто-то всю жизнь проходит этот урок, кто-то прошел, а кто-то не пройдет никогда))) Это тоже вроде простая такая истина)))

454545: kudrjaska пишет: ну блин не всеж такие умные с семью пядью во лбу рождаются...кто-то всю жизнь проходит этот урок, кто-то прошел, а кто-то не пройдет никогда))) Это тоже вроде простая такая истина))) Ну, ладно, я чего, я не против ничего. Ведь я и спросила только потому, что не понимаю, а зачем быть вместе при этом.... ну не знаю, я не понимаю... просто не понимаю ЧТО держит то вместе, можно гостевой брак, можно массу вариантов, но это мучительно КАЖДОЕ утро просыпаться с человеком, которого ты еще не выбрал до конца и часть тебя тянет тебя вообще в другую сторону, а тебе УЖЕ надо смиряться, ты УЖЕ должен... Мне так не можется, поэтому я не понимаю. Это не значит что кто то делает что-то неправильно, это значит только, что мне так не можется. Вот и хотела узнать... ЧТО это так держит то.

kudrjaska: 454545 и часть тебя тянет тебя вообще в другую сторону я уже в который раз пытаюсь обьяснить, что твое восприятие рисует совсем другую картину - некий выбор от безысходности ...В моей картине, и как раз в той статье - это выбор другой категории...там нет перетягивания каната из одной стороны в другую, это радостный выбор, не мучительный...это скорее ощущение счастья от своего выбора, а не метания из крайности в крайность....Это осознанный выбор...свободный непринужденный - как-то так я это вижу. ЧТО это так держит то. ну после пары секунд сомнений, держит осознание, что выбор все-таки правильный .... Я могу по себе судить. У меня были периоды сомнений и наоборот уверенности. И у мужа такие периоды были. Мы не боялись высказывать своих опасений. Нам обоим в разное время казалось, что любовь прошла. И каждый переживал это время по своему. И на своем пути сомнений каждый искал нечто, что зацепит остановит, докажет обратное. Как-то так. У нас в это время даже не было особых ссор, вот просто ощущение, что не тебя не любят, а ты больше не любишь... просто я прошла этот путь раньше своего мужа, и поняла, что эти состояния они временные и потом вновь открывается твоему взору нечто, чего ранее не замечал...что держало нас?...Для начала самые простые обывательские вещи - дети, привычка, совместно нажитое имущество, колличество прожитых вместе лет...затем появляются совсем другие ощущения, что ты был бы с этим человеком даже если бы не было всего вышеперечисленного, и ты бы мог выбирать из всех людей на планете....

Енот: Интересный вы персонаж, Дерсу) Вот я читаю, и тоже думаю: почему мужчины, если воспринимают рождение детей (даже просто "окольцовывание", как выражаются) - как обременение, то зачем женятся? Насильно ж вроде не тащим...Но ты говоришь: "Дорогая, ты моя семья!" Я очень рада, дорогой, но в семье есть обязанности, а не только "законные удовольствия". Замечаю, что просьбы мои летят как об стенку горох, если это просьбы помочь по хозяйству, зато развлечения - мы слышим с первого раза Думаю, что сама не готова к ответственности и семье, раз с таким живу. Но "половинка" упорно твердит, что я - его семья, его самый близкий друг. Романтика - это очень хорошо, и мне ее очень не хватает в последнее время, и, в то же время, сейчас я подумаю: "Слушай, лучше просто помоги мне щас пол помыть, у меня спина болит". В этом жесте толку и заботы больше. А еще... Когда МЧ перестал за мной "ухаживать", делать сюрпризы и маленькие подвиги, я сначала долго дулась, а потом начала сама возобновлять: оставлять ему записочки, подсовывать какие-то подарочки, и прочие приятности (которые типа сама ожидаю). Но обломалась, так как возникло стойкое чувство, что это ПРОСТИВОЕСТЕСТВЕННО - это его прерогатива, блин...Так и осталась в непонятной ситуации.

Лена12345: Странно читать...мужчина принял решение создать семью при этом совершенно не готов к детям, так чтоли. А зачем женился, авось пронесет и детей не будет...не логично. Я понимаю, что мужчине страшно, отцовство это другой уровень ответственности и в любом случае ответственность за маленького человека это выносит мозг по началу...но у жены разве не так? У нее еще больше страхов: мужчины не особо задумываются, а выносит не выносит, а как родит...плюс гормоны, плюс состояние не подвластное себе: не буду описывать все прелести как бы легко не проходила беременнрсть. Как раз от того насколько поведение мужчины будет взрослым зависит насколько легко для женщины пройдет этот период ее жизни. А тут ребеночья позиция...утрите мне сопли.

kudrjaska: Лена12345 А тут ребеночья позиция...утрите мне сопли. Когда женщины о мужчинах рассуждает, их кидает из крайности в крайность. То мужчина должен быть сильными, и все вынести, а если ребячья позиция то и не мужик вовсе....Выходит так, когда нам поговорить не с кем - "поддержи, поговори" иными словами "стань чувствительным" - когда я беременная - нюни не распускай....стань мужиком.... Думаю что в целом мужчины имеют право на свои страхи и переживания, это не отнимает права на переживания у женщины. Это не делает мужчин сразу инфантильными, это делает их в первую очередь людьми. А мы женщины горазды сразу ярлык налепить и хаять...И как раз очень хотим такого идеального слепить из своего мужа, туда ходи, туда не ходи - снег башка попадет совсем мертвый будешь.... Мужчина просто человек - у него есть свои страхи и он тоже чувствует что-то и имеет право на это....

лушка: По теме, 7777777 оставьте мужа в покое, вы все равно ни когда не узнаете , что он думает и чувствует, и даже если он что то озвучит , не факт что это будет правда. Разбирайте СВОИ чувства, эмоции вызванные этим его заявлением, что вы почувствовали? Вот с этим и работайте. Не надо его ни понимать, ни прощать или еще чего, больно в данном конкретном случае ВАМ значит вам с этим и разбираться.

лушка: kudrjaska пишет: Мужчина просто человек - у него есть свои страхи и он тоже чувствует что-то и имеет право на это.... Вот вспомнилось сразу)) был соцопрос, у женщин европеек спрашивали," А смогли бы вы выйти замуж за афроамериканца?" И вот они все старались," Конечно смогла бы","Смогла бы, а что они не люди что ли" и.т.д. дак вот, все эти ответы, это все скрытое проявление расизма. И когда я читаю, нечто подобное, Кудряшка без обид)) Сразу возникает что то, типа того" Мужчины они тоже люди" и.т.д... Любое сравнение, противопоставление, это возвышение себя за счет другого.

kudrjaska: лушка Так в том то и дело, что женщины считают что мужчина прям таки обязан быть в данную минуту именно таким каким нужно им. То есть изначально считают себя лучше, а мужчину не способным на что-то, на что они расчитывали, не беря во внимание, что мужчина изначально человек с чувствами, а не машина выдающая эмоции по запросу... Мужчины они тоже люди" и это как раз Вилма писала об этом, что мы все время считаем мужчин червствыми, не понимая, что за этой червствостью, молчанием грубостью существуют эмоции и чувства, и они зачастую сильнее наших, и глубже. Но в нашем обществе какая установка - мужчины не плачут и не имеют право на эмоции, из-за это многие мужчины свои эмоции прячут, задавливают - и переживают всю эту гамму внутри себя в одиночестве...разрушая себя не меньше чем женщины...просто женщины не боятся говорить об этом, обращаться за помощью, а для мужчины это показатель слабости, его сразу обзовут ребенком...а он просто человек... Она так и пишет, не нужно думать что у мужчин нет чувств, нет души...и когда приходит понимание, что мужчина тоже чувствует, и что ему оказывается также можно причинить боль, и и что болит у него не меньше чем у нас женщин, от этого все твои боли, переживания и эмоции перестают быть самыми главными и большими. С этого пьедестала многим женщинам очень трудно сойти...Мы выходя замуж изначально на нем находимся - большинтсво из нас)))

Алина11: Классно все в теме поговорили, спасибо всем Прямо все с разных сторон обсужено))) Вообще да, начало отношений это такая странная вещь в "наши дни"... Мож, тока мне так кажется, потому что у меня все наперекосяк У меня все начиналось с типа огромного желания быть вместе, обоюдного. И это не называлось семьей, браком, детьми, это так и называлось - хотим быть вместе - не могем Ну а дальше... Через сколько-то времени начались трудности, и оба испугались что ли... Какое-то разочарование пошло... И вот это отсутствующее первоначально решение, что мы - семья, оно как бы и позволяло дальше ни фига не решать вопросы... Все хотелось восстановить вот этот кайф от "вместе", а тогда - может быть Ой, йо-мойе))) Имхо, надо все от противного делать. Имхо правы Торсуновы с Нарушевичами))) Ну и плюс у меня у самой в голове каша полная. Все-тки женщина должна знать, чего конкретно она хочет. Хочет конкретно замуж с кольцами, свадьбой - значит хочет это. Хочет конкретно 5 детей - значит это. Хочет свободных отношений - значит такое. А я хотела любовь Так что неча теперь жаловаться, что нету по пунктам каких-то вещей, конкретнее надо быть, конкретнее)))

лушка: kudrjaska вот не знаю... У меня такого нет, и в сущности ни когда и не было наверное, у меня как то так ," Все мы люди" kudrjaska пишет: и это как раз Вилма писала об этом, что мы все время считаем мужчин червствыми, не понимая, что за этой червствостью, молчанием грубостью существуют эмоции и чувства, и они зачастую сильнее наших, и глубже. Но в нашем обществе какая установка - мужчины не плачут и не имеют право на эмоции, из-за это многие мужчины свои эмоции прячут, задавливают - и переживают всю эту гамму внутри себя в одиночестве...разрушая себя не меньше чем женщины...просто женщины не боятся говорить об этом, обращаться за помощью, а для мужчины это показатель слабости, его сразу обзовут ребенком...а он просто человек. Ну что же, значит и ЛВ себя ощущала выше мужчин, ни чего страшного, бывает))) kudrjaska пишет: Она так и пишет, не нужно думать что у мужчин нет чувств, нет души...и когда приходит понимание, что мужчина тоже чувствует, Вот это тоже, оно ключевое, вот эти все чтуки, они берутся относительно (в сравнении ) женщины, вот это я в сущности и хотела сказать. А значит противопоставление, и соответственно возвышение. И от сюда и жалость твоя к мужчинам. И как бы защита их," Они тоже имеют право на слабость". Это все, от снисходительности. А на самом деле все очень просто, есть мужчины со своими мужскими качествами, и есть женщины со своими женскими.

454545: kudrjaska пишет: То есть изначально считают себя лучше, а мужчину не способным на что-то, на что они расчитывали, не беря во внимание, что мужчина изначально человек с чувствами, а не машина выдающая эмоции по запросу... При чем тут половое различие, когда это делают ВСЕ в отношении ВСЕХ. Для меня мужчина - человек, аж я не знаю насколько человек сначала, а потом мужчина... Таки речь в этой теме шла как раз о харАктерных различиях в разрезе половой принадлежности. Когда женился и затянул поясок верности, а он ой как жмет, зажимает... и это в основном мужская черта отношений. Как человек человеку, я вот без половых различий, сказала бы, что при таком раскладе женился преждевременно. Если опять же ревность к ребенку, то опять же преждевременно иметь детей, сам дите еще, которое от тити не оторвался. Конечно, обязательно, мужчина может в какой то момент дать жене отцовскую любовь, а она ему материнскую. В уравновешенном состоянии в этом нет ничего особенного. А вот в кризисных каких то моментах высвечиваются дыры, незаполненные любовью. Хотя уже, если идти дальше, то эту любовь можно самому себе дать через любой образ близкого ли человека, дорогого ли... либо просто в принципе самому заполнить эту дыру нелюбви к себе.

kudrjaska: лушка жалости точно нет...я как раз стояла на таком же пьедестале...до тех пор пока не увидела чувств своего мужа...искренних...и меня это обескуражило...то есть до этого считала его именно бесчувственным и червствым...и в принципе даже не замечала что считаю всех мужчин чурбанами неотесанными...И да слезы своего предыдущего парня как раз считала слабостью и детством))) Снисходительность считаю что должна быть, чтобы не замыкаться только на себе и своей обиде... мне в этом смысле снисходительность всегда помогает мысленно встать на место мужа и прочувствовать себя - тогда многие его жесткие слова обретают совсем иное очертание. Они просто становяться понятны, и не возникает желания резануть еще по острее...Не возникает желания жалеть...возникает просто сочувствие. Я думаю, что во многих семьях было бы меньше проблем если бы они просто умели сочувствовать друг другу...а значит поддерживать. 454545 то опять же преждевременно иметь детей, сам дите еще, которое от тити не оторвался. если бы да кабы..дело то уже сделано...тут только по факту работать со страхами и набираться опыта... А самое главное что так живет добрая половина населения, вступая в брак не осознавая, заводя детей и не осознавая....Осуждать тут некого, это все опыт для каждого из таких людей. Мы в школах зубрим таблицу Менделеева, лучше бы в школах преподавали азы семейной жизни Мальчиков готовили бы к отцовству, девочек к заботам о семье и материнстве, и психологию отнощений обязательно При чем тут половое различие, когда это делают ВСЕ в отношении ВСЕХ. чего то вообще не поняла, я не про различия, а про отношение женщин к мужчинам. Мужчинам свойственно быть безэмоциональными, женщины это расценивают как бесчувственность....

454545: kudrjaska пишет: если бы да кабы..дело то уже сделано...тут только по факту работать со страхами и набираться опыта... Это так кажется, потому что есть вера в мысль, что все может-должно быть иначе, что есть сейчас другой выбор. А его нет сейчас и ты свободна от этих размышлений и страхов, потому что прямо сейчас есть только то, что есть и ничего больше, а остальное фантазия, иллюзия.



полная версия страницы