Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Ревность » Ответить
Ревность
Гена: Всегда считал себя неревнивым. Но заметил недавно что ревную жену к её подруге, даже не так а типа жена уделяет внимание подруге а не мне. Раньше это мелькало но я быстенько автоматом давил ревность, как я счас это вижу. А тут захотелось её развить и отпустить. Отпускал ревность, образ возник ростка такого, а ему света не даю, держу в темнице. То ли от стыда то ли от страха признаться что я ревную. Отпустил, пусть себе растёт на воле а не в моей темнице. Как то пришло понимание что ревность...ну что энергии все классные когда проявлены и естественны. Естественная ревность как дерево, свободное прекрасное дерево. А задавленная как росток такой без света, которому расти не дают. Вспомнил у ЛВ что "пик зависти это ревность". Ну тоись я завидую подруге что жена ей уделяет внимание. Болтают "ни о чём" и это меня раздражало. После отпусканий ревности увидел преимущество что жена выбалтывется подруге а не мне. Какая то благодарность к подруге возникла. Написал это потому что чувствую что тема ревности мне интересна и я словно потянул за ниточку а там у меня ещё и ещё ревность. Я словно шажок первый сделал у видел что ревность это не плохо, чуточку снял какой то запрет.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
kudrjaska: Геназдравствуй друх:) я вот тоже ревнивая. Работала с энергией этой как то медленно идет, всё равно супруга ревную... Как собственница веду себя... Мое не отдам никому, и часто ревную даже когда нет повода ... С одной стороны мозогом понимаю ноги откуда растут, а вот с эмоциями часто не справляюсь... Потом сама себя по губам бью когда начинаю рот открывать не по делу
Гена: kudrjaska пишет: Работала с энергией этой как то медленно идет Точно. Наверное потому что ревность с завистью переплетены. ЛВ:"Зависть, которая завистью не считается, есть ревность. Завистливый хочет отобрать у другого то, что делает того лучше него, с тем , чтобы, в свою очередь, стать лучше другого. Завистник, который превыше всего ставит богатство, превращается в вора, использующего чужое имущество. Завистник, который превыше всего ставит ум, превращается в похитителя чужих знаний, идей либо научных открытий. Завистник, который желает присвоить наивысшую ценность на свете - любовь - и пользоваться ею себе во благо, становится ревнивым. Самая страшная зависть и есть ревность. Ревность может приобретать такие масштабы и такую степень безрассудства, что выходит за всякие рамки. Кто испытал на себе ревность, тот знает, что поначалу ревнивый человек бдительно следит за объектом своей любви в отношениях с противоположным полом, затем это распространяется на детей, животных, растения, вещи. Ревновать можно даже к унитазу, ведь тот похищает у ревнивца любимого человека аж на несколько минут. Каждому человеку нужно освободить свою ревность ещё в зародыше. Кто утверждает, что в нём ревности нет, тот не знает самого себя и взращивает ревность." А корни зависти и ревности из желания быть лучше других. ЛВ: "Желание быть лучше других воздействует на человеческую сущность испуганного человека. Этот стресс превращает человека в рациональное, механическое, рассудочное существо. Будучи наиболее коварным из всех видов злобы, представляет собой наибольшую угрозу для человеческого существования." Получается что в этой ИГРЕ перетеплетено много: завистник, тот кому завидуют, желание быть лучше других, ревность, зависть, стыд, страх и злоба. Освобождаю счас злобу себя ревнивца и желание быть лучше других. "Кто утверждает, что в нём ревности нет, тот не знает самого себя и взращивает ревность."- точняк, прям про меня прежде("Всегда считал себя неревнивым").
454545: Ревность = зависть к любви. Зависть надо прорабатывать... Зависть (ревность) отбирает (уничтожает) то, чему завидует. Когда уничтожает - ожесточение и месть, отбирает - воровство. Т.е. если есть ревность, значит есть зависть, и либо ожесточение-месть, либо воровство. Кучей надо брать эту энергию, ибо хвостики останутся. А так, у нас вся страна - сплошная ревность с завистью ))), поэтому и коррупция процветает, она же воровство. Так что веками накопленная энергия, так сказать.
454545: Поскольку ревность завидует любви, то уничтожает или ворует именно самое святое - любовь. Поэтому тяжелая энергия, разрушительная. Давишь - себя разрушаешь, не давишь - других.
kudrjaska: Ну вот с завистью конкретно работала. По вилме зависть есть у всех. Просто нужно это принять и от нее не избавиться. То есть у каждого есть что-то чему он будет завидовать. Тут как раз нужно избавляться от страха перед завистниками и тогда своя зависть перестанет быть чем то из ряда вон выходящим. Ты перестаешь костерить себя за зависть, а просто работаешь уже с причинами зависти... Допустим ревность - низкая самооценка, неуверенность в себе... Зависть к материальному - желание быть лучше другого, чем то выделиться, заполнить собственное ощущение никчемности ну и т.д.
999: Уолш про ревность: Я люблю не ревнивой любовью, но такой любите Меня. Точно так же вы любите друг друга, и это вас убивает. Я говорю буквально. Люди вы увидели Мою любовь, ибо так вы из-за ревности убивали других и себя. Если вы любите другого человека, вы говорите, что он должен любить вас и только вас. Если он любит другого, вы начинаете ревновать. Этим все не заканчивается. Ведь вы ревнуете не только к людям, вы ревнуете к работе, увлечениям, детям, ко всему, что отвлекает внимание ваших любимых от вас. Некоторые из вас ревнуют к собаке или игре в гольф. Ревность принимает разные формы. У нее много лиц. Ни одно из них не является красивым. Я знаю. Когда-то я ревновал женщину по имени Дон*, которую я очень сильно любил. Я рассказал ей о своей ревности, и она очень тихо ответила мне — «Нил, это не очень привлекательная твоя сторона». Я это запомнил навсегда. Она просто констатировала факт, без каких-либо эмоций. Не было возражений тому, что я только что сказал, не было длительных рассуждений по поводу того, что она сказала. Она просто подумала вслух. Я был потрясен. Дон дала тебе великий дар. Да. И все же мне тяжело одолеть ревность. Как только я подумаю, что наконец от нее избавился, как она опять возникает. Она как будто скрывается, и я даже не знаю, что она во мне есть. Фактически, я могу поклясться, что ее нет. А потом — бах — и она тут как тут. Думаю, я теперь меньше ревную, но если бы я сказал, что вообще не чувствую ревность, я бы солгал. Ты работаешь над проблемой, этого достаточно. Ты видишь ревность такой, какая она есть, и это хорошо. Но как мне от нее избавиться? Я знаю людей, кто на самом деле совершенно освободились от ревности. Как им это удалось? Я тоже хочу! Избавься от идеи, что счастье зависит от того, что вне тебя самого, и ты избавишься от ревности. Избавься oт мысли, что ты получаешь любовь в обмен на то, что отдаешь, и ты избавишься от ревности. Избавься от своих притязании на время, энергию, средства или любовь другого человека, и ты избавишься от ревности. Да, но как? Живи ради нового смысла. Пойми, цель жизни не в том, что ты от нее получаешь, а в том, что ты в нее вкладываешь. Это правдиво и об отношениях с людьми. Цель жизни— создать себя заново в следующей высочайшей версии твоего величайшего представления о том Кем Ты Являешься. Она в том, чтобы объявить и стать, выразить и осуществить, испытать и познать твое истинное «Я». Для этого ничего не нужно от других людей — или конкретного человека. Вот почему ты можешь любить людей, не требуя от них ничего. Мысль ревновать любимого человека ко времени, которое он проводит на площадке для гольфа, на работе или в объятиях другого, может прийти тебе в голову, только если ты считаешь себя несчастливым оттого, что тот, кого ты любишь, счастлив. Или что твое счастье зависит от того, чтобы тот, кого ты любишь, всегда был с тобой, а не с кем-то или чем-то другим. Точно. Но подожди минуту. Ты хочешь сказать, что мы не должны ревновать, даже если тот, кого мы любим, находится в объятьях другого? Ты хочешь сказать, что неверность — это правильно? Нет понятия «правильно» и «неправильно». Эти мерки вы придумываете сами. Вы создаете их — и меняете их — в ходе развития своего общества. Говорят, что в этом проблема современного общества, что мы Духовно и общественно безответственны. Мы меняем свои ценности под влиянием момента, чтобы они подходили нашим целям. Конечно, меняете. Такова жизнь. Если бы вы не меняли ценности, жизнь не могла бы продолжаться. Вы бы не достигли никакого прогресса. Вы действительно хотите вечно цепляться за старые ценности? Некоторые хотят. Они хотят вешать женщин на городских площадях, называя их ведьмами, как было несколько поколений назад? Они хотят, чтобы церковь отправляла воинов в крестовые походы и те убивали людей тысячами за то, что они не признают единую истинную веру? Но в твоих примерах из человеческой истории поведение людей было обусловлено ошибочными, а не старыми ценностями. Мы поднялись над такими обычаями. Правда? Ты не обращал внимания на свой мир в последнее время? Но это совершенно другая тема разговора. Давай вернемся к нынешней. Изменение ценностей — это признак взросления общества. Вы вырастаете в более высокую версию себя. Вы все время меняете свои ценности по мере того, как собираете новую информацию, получаете новый опыт, рассматриваете новые идеи, открываете новый взгляд на вещи и переопределяете, Кем Вы Являетесь. Это признак роста, а не безответственности. Позволь мне уточнить. Если я считаю правильным, что тот, кого я люблю, проводит время в объятиях другого человека, это признак роста? Признак роста в том, что ты не ломаешь свою жизнь из-за этого. Не совершаешь самоубийство. Не убиваешь другого человека. Люди так поступают. Даже сегодня происходят убийства из-за ревности, и большинство из вас ею убивают любовь. Конечно, я не одобряю убийства, но как может быть не убита любовь к человеку, если он говорит, что любит тебя, и в то же время любит другого? Если он любит другого, значит ли это, что он не любит тебя? Он любит по-настоящему, только когда он любит тебя одного? Ты так это понимаешь? Да, черт побери! Именно так многие сказали бы. Не удивительно, что вам так трудно принять Бога, который любит всех одинаково. Ну, мы ведь не боги. Большинству людей нужна некоторая степень эмоциональной надежности. А без нее, без супруга или партнера, который ее обеспечивает, любовь может просто умереть, хочу я этого или нет. Нет, умирает не любовь. Умирает потребность. Ты решаешь, что тебе больше не нужен этот человек. Фактически, ты не хочешь нуждаться в этом человеке, потому что это слишком больно. И ты принимаешь решение: мне больше не нужно, чтобы ты меня любил. Иди и люби, кого пожелаешь. Я ухожу. Вот что происходит. Ты убиваешь потребность. Ты не убиваешь любовь. На самом деле некоторые сохраняют любовь навсегда. Друзья говорят, что ты еще не перегорел. И это правда! Внутри тебя горит свет твоей любви, пламя твоего чувства сияет так ярко, что другие замечают его. Но в этом нет ничего плохого. Так и должно быть — учитывая, кем и чем, по твоим словам, ты являешься и чем выбираешь быть. Если я еще не перегорел из-за кого-то, значит, я не могу полюбить никого другого? Почему ты должен перестать любить одного человека, чтобы полюбить другого? Ты не можешь любить больше одного человека за раз? Многие люди не могут. Так не могут. Ты имеешь в виду секс? Я имею в виду романтические отношения. Я имею в виду партнера на всю жизнь. Некоторым людям нужен партнер на всю Жизнь. Большинству людей. Трудность в том, что большинство людей путают любовь с потребностью. Они думают, что два эти слова, два эти чувства взаимозаменяемы. Это не так. Любить кого-то — совершенно не значит нуждаться в нем. Можно любить и нуждаться в человеке одновременно, но ты его любишь не потому, что он тебе нужен. Если ты любить потому, что нуждаешься, ты любишь не человека, но то, что он тебе дает. Когда ты любишь кого-то за то, кем он есть, дает ли он тебе то, что тебе нужно, или нет, значит, ты его любишь по-на¬стоящему. Если тебе действительно ничего не нужно, ты в самом деле можешь любить. Помни, любовь не знает условий, ограничений и потребности. Я люблю вас именно так. Однако вы не можете представить себе, что вы получаете такую любовь, потому что не можете представить, что можете испытывать ее сами. И это самое печальное в вашем мире.
kudrjaska: 999
Гена: 454545 пишет: А так, у нас вся страна - сплошная ревность с завистью И фраза-лозунг распространенная "Чем я хуже других". Увидел в себе что корни ревностнозавистливозлобного смрада именно в желании быть лучше(не хуже) других.
kudrjaska: Гена А желание быть лучше других обычно сопряжено с жаждой мести. То есть стать лучше кого-то не просто так, а именно что б тот другой заметил... То есть таким образом отомстить ему... Я вот этой связки не очень понимала, пока до своей собственной зависти не докопалась:))
454545: Гена пишет: в желании быть лучше(не хуже) других Нам это прививают. В детсве в основном не похвалы, а критика и указ на кого-то, кто лучше. Так это насаждается, чтобы оглядываться по сторонам и сравнивать. У нас не принято хвалить, выделять черту характера, присущую индивидуальности, отличную от других. У меня ребнка замучали этим, даже мне уже надоело это равнялово по одному типу. Вот только спортивные тренеры и один преподаватель по моделированию самолетов проявляют терпение, чтобы увидеть черту характера и найти подход индивидуальный, остальное - такое уравнялово, что жуть, даже в театральном мастерстве, где думалось бы именно индивидуальность имеет ценность, ан нет.
yk: зависть - это когда мы сочтем человека НЕ достойным того что он имеет. оцека. завидовать любви (ревновать) получаеться решить, что он не достоин чьей-то ( может "такой"!) любви. получаеться в норме выслуживание/ зарабатываение т.е. оценивание любви (как количественных понятий). может я повторюсь, но мне кажеться что подмена этих понятий случаеться когда любовь выражать не умеем или так как хотим выражать не умеем и не считаем нужным это(навыки) менять
Aton: Ревность как высший пик зависти, страх превосходства другого человека.
Гена: kudrjaska пишет: А желание быть лучше других обычно сопряжено с жаждой мести. Это да. То есть стать лучше кого-то не просто так, а именно что б тот другой заметил А это не всегда да. Гораздо хуже этого внутренняя месть, месть самому себе, когда ты разрушаешь свою жизнь, убиваешь любовь из за ревности. При отпускании ревности у меня пришли воспоминания. В молодости я любил одну женщину но у неё был уже ребёнок. Я вспомнил что ревновал её к её ребёнку. В итоге я не смог с ней остаться и разрушил отношения. Это была моя ошибка которую только счас я понял. Я словно совершил преступление против любви. К кому ревнуешь того ты ненавидишь. Я ненавидел того ребёнка. Была любовь а я ВЫБРАЛ ненависть и ревность. Внешне это не так виделось, а внутренне было именно так. Внешне я поступил правильно потому как родичи мне тогда сказали типа "Молодец, ты правильно поступил". Они не видели как и я что внутри. Внешнее мало что значит, внешние формы могут быть заботой,помощью, любовью так же как предательством, хамством, слабостью но нужно смотреть что за этими формами, не пытаться найти оправдания как и вину во внешних формах, в них не спрячешься, они иллюзорны. Как "не утаишь шило в мешке". Ревность сложна тем что теряется сама ошибка. Слишком ярки в ней твоя важность и тот кого ревнуешь. Тот к кому ревнуешь теряется из твоего вида. Моя основная ошибка была в ненависти к тому ребёнку той женщины который был невинен и непричём. Ещё. Я ранее писал что ревность увидел как росток такой.) Нифига. Росток это любовь а ревность это камень который росток давил. Так я увидел. Отпустил этот камень как "камень с души упал" по ощущениям.
Гена: ЛВ: "Попробуйте сейчас отпустить стресс, который называется страхом перед ненавистью. Сосредоточьтесь на этом страхе. Расслабьтесь, сядьте удобно. Вы можете закрыть глаза или держать их открытыми, так, как вы привыкли медитировать. Сосредоточьте своё внимание на страхе перед ненавистью, на страхе, который уничтожает абсолютно всё. Постарайтесь понять, что вы чувствуете. Не надо представлять себе никаких картин. Если всплывают какие-то образы, отпустите их, сосредоточьтесь только на чувствах. Не успокаивайте себя тем, что вас это не касается, не надейтесь, что вас кто-то спасёт, кто-то защитит от ненависти. Произнесите вслух или про себя «страх перед ненавистью» или только повторяйте слово «ненависть» — и представляйте, что эта ненависть просто приходит к вам. Прислушайтесь к своим чувствам. Всепоглощающая ненависть стоит перед вами, и вы абсолютно безпомощны. Что вы чувствуете? УЖАС. УЖАС! Те, кто не ощутил ужаса, можно сказать, уже мертвы. Для мёртвого всё безразлично. Ненависть не касается его. А теперь снова сосредоточьтесь НА УЖАСЕ ПЕРЕД НЕНАВИСТЬЮ и прислушайтесь к ощущениям в своём теле. Подчёркиваю, не духовный стресс, а физическое чувство. Что вы чувствуете в теле, когда повторяете: «Ужас ненависти. Ужас ненависти». Ужасный ужас ненависти, который всё приближается и приближается. Кто почувствовал каждую свою клеточку? Всё тело дрожит, и как дрожит! Каждая клетка дрожит отдельно в своём ритме! Понимаете? Тело человека — это как человечество. Когда вы страдаете от ужаса ненависти, то чувствуете, что ваше тело состоит из одиноких клеточек, каждая из которых по отдельности дрожит в своем ритме настолько сильно, насколько хватает сил бояться ненависти. Ненависть из единого здорового счастливого человечества может сделать много одиноких безпомощных людей. Вот отчего мы страдаем. От переизбытка чувств люди кричат."
Гена: Aton пишет: страх превосходства другого человека Нет других, везде я. Тогда я сам боюсь себя. Я составил образ себя и стремлюсь ему соответствовать. Образ есть образ, он не соответствует реальности по определению. И что не стремиться, не создавать образы? Стремиться и создавать, только не заигрываться. Ревность,зависть это помощники, они говорят: ты заигрался. Я так понял.
kudrjaska: Гена Я составил образ себя и стремлюсь ему соответствовать. Тут можно копнуть поглубже - образ действительно сам создал? Ориентируясь на что/кого чьи-то слова о тебе, о мужчинах в целом? Такие вещи могут быть родом из детства - где родители сравнивали с другими детьми - выше писали об этом...или в школе...или опыт с девушками предыдущими...где по каким то причинам были расставания например, и причиной был какой-то твой недостаток?...в эту сторону нужно поразмышлять... все эти ситуации в целом формируют убеждение, что такие какие мы есть - мы не очень нравимся....есть кто-то лучше нас...есть что-то в нас, что отталкивает людей/женщин - и тогда мы всеми силами создаем себе установку - такими не быть, либо соответсвовать какому-то образу - чтобы меня полюбили...выслуживание любви...и ещё такое происходит когда сами себя не принимаем, не любим, тогда притягиваем ситуации, которые нам это отображают. Ревность - это как раз такая энергия...То есть настолько в себе не уверен, настолько сам себя не любишь, настолько сам в себя не веришь, не веришь что такого как ты можно полюбить искренне...что все время контролируешь своего партнера, не дай Бог найдет кого получше?....
Гена: kudrjaska пишет: То есть настолько в себе не уверен, настолько сам себя не любишь, настолько сам в себя не веришь Увидел эти фразы как идеи фикс.) Человеческий ум стремится к таким идеям, к конечной точке. Заметил что без парадоксального ума невозможно заниматься в частности отпусканием. А отпускание само тренирует ум быть в парадоксе. Ум чувствует себя комфортно в статике. Ревность,зависть-статика. Всё разложено по полочкам: этого ревную,этому завидую, это образ меня. Реальность динамична. Созданный образ мной или кем то распадается если не сопротивляться. И создаётся вновь. В динамике можно менять образы себя. Все идеи фикс статичны. Они верны в статике но бесполезны в динамике. Ревность динамичная это друг и индикатор. Ревность статичная это стресс. Термин "отпускание"="придание динамики". У ЛВ часто встречал как она пишет типа: попробуйте чуточку сдвинуть эту энергию(говоря о гиперокаменелых стрессах). Сдвинуть это и есть сделать чуть чуть динамикой. Такие мысли приходили при и после отпускания "камня ревности".)
454545: Гена, замечательно разложил Гена пишет: Ревность динамичная это друг и индикатор. Ревность статичная это стресс. А вот это я не поняла. Ревность в динамике это как на пальцах? В динамике уже не ревность ведь. Просто ЛВ и не только она, т.к. и до нее были люди, которые говорили, что стресс - это остановка, статика по вашему. А динамика - это уже любовь, а не ревность по ЛВ. Стресс - это остановленная любовь, закрытая в некую форму ограниченную, но как только мы придаем динамику, то это уже не стресс, а любовь. Энергия то одна единственная - любовь, она принимает формы статичные и становится стрессом, но суть ее остается, суть энергии любовь. Освободили из формы и она стала любовью.
Скорпи: Гена пишет: А отпускание само тренирует ум быть в парадоксе и переводит линейную алгебру в квантовую физику)))))
Гена: 454545 пишет: Ревность в динамике это как на пальцах? В динамике уже не ревность ведь. Просто ЛВ и не только она, т.к. и до нее были люди, которые говорили, что стресс - это остановка, статика по вашему. А динамика - это уже любовь, а не ревность по ЛВ. Стресс - это остановленная любовь, закрытая в некую форму ограниченную, но как только мы придаем динамику, то это уже не стресс, а любовь. Всё верно. Но помните у ЛВ типа: святой человек видит малые дуновения и пропускает их через себя. Я своми словами. Дак вот "малые дуновения" это и есть граница когда ревность только зарождается, а всё из любви. Ревность в динамике это зарождение ревности из любви.Она сделается статичной если пропущу этот момент, "плюну на себя". Это и есть нелюбовь к себе(о чём толдычат)=невнимание к себе. Толдычат кстати про многое и верно толдычат то.) Например :будьте в моменте сейчас. Я помню что практиковал эту штуку по Толле, тока заскучал) я не понимал нафига там быть то.) Теперь понятней чуточку. Представьте что вы не в сейчас, дак есть у вас шанс увидеть дуновения? Никакого, тока бури, ураганы и всё опосля когда дуновение переросло в ветер а потом в бурю. А где вы(я) были что всё пропустили? В прошлом или будущем(в статике).Статика создала статику.
лушка: Гена пишет: Представьте что вы не в сейчас, дак есть у вас шанс увидеть дуновения? В "здесь и сейчас" дуновений нет вообще))) Ведь дует, либо из прошлого, либо из будущего (как следствие прошлого опыта))))
Гена: лушка пишет: В "здесь и сейчас" дуновений нет вообще))) Ведь дует, либо из прошлого, либо из будущего (как следствие прошлого опыта)))) "Можно гордиться тем, Что познал до конца пустоту Гарантировать перерождение С серебряной ложкой во рту Пусть ангелы несут тебя Дорогой небесных огней Но не забывай - Господу видней." БГ
света гриб: Гена, а можно попросить Вас подробнее рассказать, как вы отпускаете ревность. Я дилетант в этом деле, и хотелось бы понять, как это делается. Никак из книг уловить не могу.
Гена: Заметил что при ревности и зависти идет уход энергии но механизм не виделся. Ведь ревность и зависть сами по себе довольно энергичны. Меж тем идёт обессиливание. И увидел связь ревности и зависти с жалостью. Увидел через позитив ревности. Позитивная ревность это обеспокоенность за другого которая основана на жалости к другому. Так же жалость вылезает как жалость к себе в негативной ревности(другому лучше чем мне и я жалею себя что мне хуже). Тема про "муж не хочет близости" и однозначно пришло что никаких "не хочет" нету а есть "не может". Нам кажется что люди чёта не хотят, меж тем нужно понять что они просто не могут. Это понимание снимает попытки изменять другого и обвинять его. Вместо этого возвращает себя к себе.
Гена: света гриб пишет: как вы отпускаете ревность Почему то на ваш текст вспомнилась фраза кажись Ницше "Если вы знаете зачем то как не проблема", я своими словами, может не совсем точно. И вот смотрите вы пишите "Никак из книг уловить не могу", меж тем в книгах ЛВ то всё есть насчёт как.) Узнайте зачем вам отпускать ревность или ещё что то и уловите, невозможно не уловить. Не понимаю что вам ответить на "Как я отпускаю ревность?" потому как в книгах ЛВ всё есть а на вопрос "Зачем?" я за вас ответить не могу.) Но могу ответить себе. Зачем я отпускаю ревность? Ведь она была классно мной скрыта и я считал себя неревнивым, с внешней стороны тоже никто не говорил что я ревнивый. Никаких предпосылок. Даже фразу ЛВ "Ревность есть у всех" я прочёл после. Зачем? Я чуствовал что что то не так. Почему то шло раздражение когда жена болтала с подругой например по телефону и долго. Я объяснял себе что раздражался на глупость это их разговора ни о чём. Но это ничё не меняло, раздражение оставалось. Раздражение,которое я тоже подавлял оказывается. Но и тут индикатор: оставалось напряжение. И вопрос "Чё за фигня?". Чё за фигня что есть напряжение когда жена просто общается с подругой. Адекватная ситуация вне и неадекват(напряжение) внутри. Это симптом.) "Напряжение, ты свободное..." начал с этого и постепенно всплыла ревность. В виде образа камня. Несёшь этот камень и напрягаешься от груза: элементарно. Камень свалился и полегчало. Когда жена говорит с подругой мне смешно. Прикольные их женские разговоры, маски для ног, обсуждение других подруг, сплетни. Тут приходила в гости подруга я искренне получил удовольствие от милых таких разговоров, они расслабляют, мозг отдыхает. Парадокс: то что создано для расслабления я неумело использовал для напряжения. Понятно теперь зачем. Зачем пришло потом, верней понимание зачем. Но зачем, как видно, было изначально "чтобы убрать напряжение", а потом оно уточнилось просто.
Алина11: Гена пишет: Заметил что при ревности и зависти идет уход энергии но механизм не виделся. Тоже пыталась это пронаблюдать. Все стрессы забирают массу энергии. А эта энергия нужна в том числе на возможность отпускания стресса. Такой замкнутый круг получается. Насчет механизма у зависти и ревности мне это виделось как отнимание внимания от себя и перенесение его на объект зависти и ревности. Себя таким образом выводишь в ноль. Чем больше себя выводишь в ноль, тем сложнее оторваться от объекта. Такое гипнотическое действие. Помогает порой как бы встряхнуться что ли. И заставить себя оторваться. Помогает. Аналогично как когда теряешь много энергии, когда много говоришь. Уже вроде чувствуешь, что надо остановиться, но так наслаждаешься, что не можешь. Хотя и понимаешь, что это приведет к тому, что будешь на нуле. Помогает заставить себя замолчать... Иногда это спасает от полного обесточивания... И с ревностью так... Когда я обесточена, истощила себя ревностью, у меня нет энергии, которая привлекает моего мужа. Имхо... Просто мысли по теме...
Гена: Алина11 пишет: Насчет механизма у зависти и ревности мне это виделось как отнимание внимания от себя и перенесение его на объект зависти и ревности. Да. Но из за того что внешнее неуправляемо то тратится энергия в попытках контролировать, изменять. Через жалость: не управляется. Жалость к другому что он не меняется, жалость к себе что не получается.))) Мысль пришла: даётся то что нужно но из за неумелости, недоверия, неверия...чёта лепишь несуразное. Даётся всегда только нужное мне и сейчас.
kudrjaska: Я бы перефразировала вопрос на "зачем мне нужна ревность? Почему я ревную?" Мой лично ответ пришел "потому что я боюсь потерять человека" с другой стороны прекрасно знаем истину, что мы никого не можем потерять , по той причине, что нам никто не принадлежит. Человек не является нашей собственностью, как мы привыкли об этом думать...
Гена: kudrjaska пишет: Почему я ревную?" Мой лично ответ пришел "потому что я боюсь потерять человека" с другой стороны прекрасно знаем Почему ведёт к объяснениям. Зачем это другое. "потому что я боюсь потерять человека", на мой взгляд, это объяснение. Объяснение похоже на отмазку такую, чтоб не понимать а сделать вид понимания для себя. Зачем ближе к "Зачем мне нужно ревновать?" а точнее "Нужно ли мне ревновать?".
kudrjaska: Гена "Нужно ли мне ревновать?". если рассмотреть этот вопрос - то он ведет к тому, что ревность в данном случае является потребностью человека - То есть я уже ревную - значит мне уже это для чего-то нужно....то есть это уже является моей потребностью....хотя и ложной на самом деле...то есть ревность возможно является потребностью нашего эго....а не нашей внутренней потребностью... не соглашусь насчет отмазки... это как бы может открывается первоначальная причина..а причина всегда является страхом - каким конкретно у каждого индивидуально....но вопрос зачем я ревную, то есть какой цели добиваюсь когда ревную? конечно открывает другие грани возможно одного и того же стресса...
Алина11: Какой цели я добиваюсь, когда завидую? Есть мысли?:) Я пока вижу в этом только капкан для энергии моей. Опять же "легкая" сторона ревности нашлась у Гены, посколько там девушка была. А вот если б вместо нее мужчина? Вот там уже бы все поменялось, нет?)
Лючия: kudrjaska пишет: ревность в данном случае является потребностью человека - То есть я уже ревную - значит мне уже это для чего-то нужно....то есть это уже является моей потребностью....хотя и ложной на самом деле...то есть ревность возможно является потребностью нашего эго....а не нашей внутренней потребностью... возможно для того чтобы ПОНЯТЬ, что такое ревность, и отказаться от неё
Гена: kudrjaska пишет: ревность в данном случае является потребностью человека Но любая потребность может перерасти во вредность. Например голоден и ешь но можно есть и есть и жрать.) Так же с ревностью которая может быть лёгкой и флиртом таким а может стать тяжким камнем, убивающим. Кстати "убивающем" в прямом смысле, потому как убийство из за ревности это частое в детективах тех же. Вспомнил ещё. У нас женщина на работе почему то однажды предупредила "Счас за мной заедет мой муж, он очень ревнив". Не понял юмора), но по моему у неё какая то выгода в таком муже ревнивце и по моему она сама его таким лепит как то. Словно рейтинг некий её растёт на его фоне что ли. И ещё благодаря тому что она представила его нам ревнивцемочень) то с ним все остерегаются болтать, соответственно не разболтают ему про неё какая она на работе.
999: Ревнует тот, кто не уверен в себе, самооценка занижена. Отсюда и чувство собственничества- чтобы хоть один человек ходил под моим началом. Ложное возвеличивание себя в своих глазах.
Гена: 999 пишет: Ревнует тот, кто не уверен в себе, самооценка занижена. Отсюда и чувство собственничества- чтобы хоть один человек ходил под моим началом. На примере с этой женщиной с работы всё наоборот, на мой взгляд. Муж моложе её и Парень такой. Дак вот именно она и боится что он потеряет к ней интерес, именно у неё чувство собственницы.) Мне подумалось что тот кто вызывает ревность именно он и боится потерять человека. Парадокс.)
999: Если бы она хотела вызвать его ревность, то она , наверное бы не предупреждала, а наоборот спровоцировала ситуацию. А так получается, как ты уже написал- лепит его в ваших глазах, что мол она ещё ого-го, её ещё ревнуют. Конечно, из страха, что молодость проходит и приближается старость, хочется на работе себя показать перед сослуживцами. Вот что он ревнивый, это ещё вилами написано, а она уж точно ревнивая раз делает акцент на ревность.
Гена: 999 пишет: лепит его в ваших глазах, что мол она ещё ого-го, её ещё ревнуют Так или иначе повышает свою важность. Тот кого ревнуют неимоверно раздут и гиперважен. Подумалось что это используется в рекламе. Скажем говорится что "Вася купил пену для бритья", сама пена для тебя не важна, но блин Вася поимел пену а ты нет.) Ревность. И пена становится важной для тебя, "необходимой потребностью".) Стало быть не ревность "необходимая потребность" а предмет ревности.)
kudrjaska: Гена Про потребность... Вилма писала что есть истинные потребности, а есть ложные - по сути желания сверх того, что нам для жизни на самом деле необходимо.. Истинная потребность в пище у человека не велика... Если объедаемся значит заедаем стрессы... Так и с ревностью - она не являешься потребностью, она становится таковой когда мы чувствуем в себе какой то изъян или пустоту... Нам кажется, что отношения именно с этим человеком способны заполнить пустоту, сделать нас счастливыми. Мы так привыкаем к этой мысли, что начинаем бояться того - как же мы теперь будем без него... Возникает своего рода зависимость от человека...И ревнуем ко всякому, который хоть на чуть чуть посягает на внимание нашей половинки... Нам необходимо контролировать, что все внимание неустанно приковано к нам, только таким образом мы можем быть уверены, а значит контролировать объект нашего счастья... И не понимаем, что с целом это иллюзия ... Все то, что сверх истинных потребностей является стрессом , страхом , чрезмерной энергией, которая выплескивается при каждом удобном случае...а счастливыми мы можем сделать только себя сами.
онега: Из Википедии: Белая зависть. Разг. Шутл.-одобр. О желании обладать чем-л., имеющемся у другого, не сопровождаемом злобой, досадой.
kudrjaska: Лючия возможно для того чтобы ПОНЯТЬ, что такое ревность, и отказаться от неё если бы это было так легко, наверное мы бы тут не сидели)))) Понять мало, осознать наверное....
Лючия: kudrjaska пишет: если бы это было так легко согласна, это долгий процесс kudrjaska пишет: Понять мало, осознать наверное.... прочувствовать, познать, осознать, пережить... и отказаться я это имела ввиду
kudrjaska: онега Белая зависть можеть быть обыкновенной радостью за человека, у которого появилось/получилось что либо? Или в этом все таки бязательным элементом должно быть "желание обладать" - по идее мне само выражение "белая зависть" никогда не нравилось...тут либо зависть, либо нет - вот как то третьего не дано - может я ошибаюсь?...То есть если не завидуешь, то и не хочешь ничего из того, что есть у другого....а если хочешь...то назвать белым это чувство - язык не поворачивается у меня))))
онега: kudrjaska пишет: может я ошибаюсь?.. Человек со своей точки зрения прав, если ты так чувствуешь, значит так и есть. Для меня тоже не существует ни черной, ни белой зависти. Иногда слышу....завидую белой завистью, радуюсь за тебя и детей, хотелось бы, чтобы и у меня так было. Чаще бывает, что радуются не моей радости, а неуспеху, промаху....злорадство. Искренность чувствую от родных братьев, а не от их жен и других родственников.
онега: Именно братья не станут кривить душой и скажут все, как есть на самом деле, мама у нас одна и Душа одна, мы одинаково чувствуем.
Алина11: kudrjaska пишет: по идее мне само выражение "белая зависть" никогда не нравилось...тут либо зависть, либо нет - вот как то третьего не дано - может я ошибаюсь?... Считаю, что нет белой и черной. Есть просто зависть, и все. И есть просто радость за близкого/другого человека. В радости зависти точно нет. Так что правда, что язык не поворачивается сказать "завидую белой завистью". Либо радуюсь, либо завидую...
Лючия: Вот тут мне понравилось как о зависти сказано https://www.youtube.com/watch?v=mXtXZuOIvgU
Гена: Лючия пишет: прочувствовать, познать, осознать, пережить... и отказаться Нет, говорит ЛВ, отпустить. Поэтому меня заинтересовали книги ЛВ. Это для меня было парадоксально. Как? А как же Ошо,Шри Ауробиндо,Адвайта,...? И ЛВ словно говорит и их отпусти как знания. На мой взгляд, почувствовать и пережить ревность можно. А вот познать и осознать нет. К счастью можно отпустить. Отказаться нельзя тоже, можно только задавить и сделать стрессом.
Лючия: Гена, вот уж где, у каждого свой собственный образ фразы))))) у меня смысл "отказаться" - это и есть отпустить, не держать в себе, не прибегать вновь к этой эмоции/чувству/стрессу, т.к. ты её уже изучил/прочувствовал/прожил/проболел и т.п. то есть, 1) дать волю стрессу ревности - впустить в себя, прожить вместе с ним 2) понять его, ощутив что это больно/мучительно и всё к чему приводит этот стресс - негатив/тупик 3) отказаться от ревности это краткая версия, где каждый пункт можно развить до бесконечности)))))
Лючия: Гена пишет: На мой взгляд, почувствовать и пережить ревность можно. А вот познать и осознать нет. мне кажется наоборот, только познав и изучив какой-то стресс мы его можем отпустить отпустить навсегда а если не изучим, то он вновь придёт, мы его вновь притянем для дальнейшей работы ИМХО
Гена: Лючия пишет: если не изучим, то он вновь придёт У меня к вам два вопроса: 1.Вы уверены что если вы изучите ревность то она к вам не придёт? 2.Вот вы уверены что отказались от ревности а она пришла. Что вы будете делать?
Алина11: Какие все героические люди!)) Могут отпустить ревность! Завидую белой завистью)) Правда у меня не было пока такой сильной встречи с нею, но полагаю, я бы слегла бы просто. К друзьям и делам ладно. А вот если бы мне прямая конкурентка - даааа...))
Лючия: Гена пишет: Вы уверены что если вы изучите ревность то она к вам не придёт? я ощущаю себя именно в этом состоянии я ПРОШЛА через ревность мучилась, бесилась, ела себя и своего мужа, делала ещё много разных глупостей... потом остановилась, задумалась... стала её раскладывать "по полочкам", нащупывать корни причин, разглядывать с разных сторон... и мне становилось всё легче и легче. Я тогда ещё с Виилмой не была знакома, вернее с её методом отпускания стрессов. Ревность как-то сама ушла. Толи перестала быть для меня неопознанным и страшным зверем, толи превратилась в белого и пушистого ангела А может это я так изменилась, что мне не нужны больше уроки ревности... В общем, вот уже много лет, как я не ощущаю этот стресс в себе. Поэтому и выдвинула свою версию об изучении и проживании ревности. Гена пишет: Вот вы уверены что отказались от ревности а она пришла. Что вы будете делать? Я не могу ответить на этот вопрос, пока она не придёт)))))))) Честно. не интересна она мне
Гена: Вот вы уверены что отказались от ревности а она пришла. Что вы будете делать? Я буду её отпускать.
Лючия: Гена, ещё попробуйте свою гордыню проработать. Ревность - один из пальцев на руке гордыни, которая держит вас за горло.
Гена: Лючия пишет: ещё Ещё пока не нужно. Ревности вполне хватает.) Я ревность рассматриваю не только к женщине а к учению ЛВ например, "к унитазу", к способностям, и.т.д. Тема мне интересна потому как открывает много. Ну например,помните, фраза есть "он ревностно относится к чему то". А это уже отношение. "Ревностное отношение" это как цепь такая, она привязывает к объекту ревности. Если посмотреть дальше то можно увидеть что это отношение для тебя зачастую бессмысленно. Грубо говоря наделяешь большим смыслом то что для тебя имеет малый смысл всего лишь из за ревности. Соответственно то что для тебя имеет большой смысл ты смыслом обделяешь. Я так заметил.
Алина11: Грубо говоря наделяешь большим смыслом то что для тебя имеет малый смысл всего лишь из за ревности. Соответственно то что для тебя имеет большой смысл ты смыслом обделяешь. А что имеет тот большой смысл?) В принципе можно и не отвечать, но я задумалась...)
Гена: Алина11 пишет: А что имеет тот большой смысл? Цитатка интересная: "Я не стучусь в закрытую дверь! В ответ, Я молча закрываю свою… Я не навязываюсь! Мир огромен - и там уж точно есть тот, кто счастлив получая именно мое общение, мой взгляд и мою улыбку… Я не ревную! Если человек твой - то он твой, а если его тянет еще куда-то, то ничто его не удержит, да и тем более он не стоит ни моих нервов, ни внимания." Пауло Коэльо Так же заметил на тему отношений что есть привычка считать что 1человек=1отношение. Меж тем 1человек=несколько отношений. Когда пробывал отпускать людей по ЛВ у меня не получалось. Я понял что отпускать нужно отношения. Отношения на основе ревности уходят и если остаются отношения не на этой основе то и человек остаётся.
Гена: Гена пишет: Отношения на основе... Часто встречаю что вот люди женятся...годы,быт,дети...и вот они уже как просто друзья в лучшем случае а в худшем враги. Любовь,страсть,романтизм куда то делись. Пары у которых это сохранилось редки. Как я понял дело тут именно в этом "сохранилось", "сохранять". Пары эти редкие именно не сохраняли, они понимали что есть цикличность рождение-жизнь-смерть отношений. Они как то давали уйти тому что умерло и рождали вновь новое.
Алина11: Гена пишет: Они как то давали уйти тому что умерло Все верно. Вопрос только в том, как давать этому уйти. Раня друг друга или как-то иначе... В любом случае, это должно быть обоюдное глубокое понимание. Вот эта необходимость обоюдности часто не учитывается. А еще бывает так, что у одного уже умерло прежнее, а у другого еще нет... И возникает рассогласование... Что один уже хочет это отпускать, а другой еще хочет это оставить...
Гена: Алина11 пишет: А еще бывает так, что у одного уже умерло прежнее, а у другого еще нет Не согласен. Отношение умирает, отношение это не 2 а 1. Тут не может быть у одного умерло а у другого нет. Тут просто один дал умереть а другой носит труп отношения. Я когда "носился с трупом", помню что был хорошим, благородным таким в своих глазах, я сохранял типа, не разрушал. В "ношении с трупом" много моральных выгод.) Тут недавно с другом беседовал и вот он меняет этих жен как перчатки, я увидел что он чувствует эту смерть отношений но не просекает что с одним человеком несколько отношений. У себя заметил склонность к "трупизму", я склонен "сохранять" и хуже его чувствую что "всё, отношение умерло". Мы с другом словно дополняли друг друга в той беседе. Не нужно менять людей как перчатки это бессмысленно, но так же бессмысленно "носить труп" шоб было. Вместо "жена" ставишь "отношения" с женой и проясняется. Тогда не обязательно менять "шило на мыло" но в то же время не так страшно менять.
Алина11: То есть человек внутри себя всегда на самом деле знает, умерли ли уже отношения или нет? И если делает вид, что не знает, - занимается самообманом?)
Лена123456: Алина11 мне кажется всегда, но не всегда признается сеье в этом
Алина11: Гена пишет: Я когда "носился с трупом", помню что был хорошим, благородным таким в своих глазах, я сохранял типа, не разрушал. В "ношении с трупом" много моральных выгод.) С одной стороны, узнаю себя. А мор.выгоды какие- виноватым в смерти не быть?) Типа кто сказал/заметил, что умерли, тот и убил?) С другой стороны, а а все-таки всегда ли знает? У меня например очень много загонов по жизни. И я реально если буду доверять каждому импульсу изнутри, у меня отношения будут умирать каждый день... Иногда мне муж говорит, что я совсем с ума схожу, что не вижу, что ему - хорошо. Говорит, ну как ты не чувствуешь, что вот сейчас мне хорошо...
Гена: Алина11 пишет: То есть человек внутри себя всегда на самом деле знает, умерли ли уже отношения или нет? И если делает вид, что не знает, - занимается самообманом?) Помнишь на вопрос типа "В чём главный затык современного человека?" ЛВ отвечает "Корысть". Корысть. Человек не отдаст ни за что мусор, мертвые отношения, и.т.д. Это некая тенденция, свойство тебя как человека. Свойство которое дало и даёт возможность выжить поколениям и поколениям людей. Это своё свойство нужно учитывать, оно не плохое не хорошее, просто склонность. Где то она помогает а где то вредит. На мой взгляд.
Алина11: Гена пишет: Корысть Не знаю... У меня скорее желание спрятаться в безопасности своей иллюзии. Тоже как фактор выживания, возможно) Может оно и связано с корыстью, но пока не вижу.
kudrjaska: Гена скажите, я правильно понимаю, то есть если отношения изжили себя - вы их не станете сохранять? Простите за вопрос не скромный - вы много раз разводились/расходились? Хочу понять просто. Потому что в моем понимание - это бегство, бегство от проблем, не желание их решать...И вопрос сохранять/не сохранять вообще тут не уместен. Тут просто желание/не желание решать проблемы...как-то так...Мужчины по натуре очень многие боятся сильных эмоций и именно поэтому бегут. Сохранить можно всегда - и даже мертвые отношения могут ожить и заиграть совсем другими красками - новыми, такими, которыми никогда не заиграют отношения кратковременные...вот я реально на себе ощутила как это, ты словно поднимаешься на новый уровень - и он гораздо круче предыдущего. А главное - уверенность, что в новых отношениях с новым человеком до такого уровня как до луны пешком...
Гена: kudrjaska пишет: если отношения изжили себя - вы их не станете сохранять? Мне кажется вы не поняли меня что я имею ввиду под "отношение". И что 1человек=несколько отношений. Я писал про друга, он как бы считает 1человек=1 отношение. Он видит что отношение умерло, это смело и это его способность, он живо это чувствует. Но далее,на мой взгляд, он допускает ошибку тем что уходит от женщины этой и находит другую и.т.д. Я вижу что в таком подходе как бы обрезается опыт, ты словно не мудреешь, не учишься. Я так не делал, я живу с одной женой 15 лет. Я словно чувствовал всегда что жена,человек он многогранен, сложен,в нём как бы несколько людей. Открывая одного человека ты словно живёшь в неком гареме что ли. Недавно я сформулировал это для себя "1 человек=несколько отношений". Наверное это не совсем понятно, но как то не могу по другому описать...Ну вот... А, можно написать на примере как я с "трупиком" таскался. Женитьба, родилась дочь и я как то проникся во всё это отцовство,семейность. Жена не работала. И создался вот образ моего семейного счастья и соответственно отношение с женой: я хороший ,отец,муж, добытчик. И вот такое отношение умирает, изживает себя т.к. дочь выростает, жене интересно работать, ей перестаёт нравится сидеть дома. Жена просекает что отношение умерло а я нет. Она идет работать. А я ношусь с "трупом отношения" того когда дочери 1,2,3 годика.) Я и писал о моральной выгоде ношения с трупом, я тогда был такой за семью, тёща подключилась начала давить на жену что мол сидела бы дома и.т.д. Ситуация была конфликтная, у меня были мысли о разводе и нахождении новой жены которая бы соответствовала моему образу семейного счастья.)Удерживала мысль что жена одумается, перебесится и ей надоест работать. В таком венегрете я прожил несколько лет. Но хошь не хошь а время даёт мудрость, постепенно пришло понимание что я пытаюсь удержать некий идеальный образ семьи. Образ который далек от реальности и на самом деле мне не нужен. Поэтому вопрос:"если отношения изжили себя - вы их не станете сохранять?" это вопрос моей жене. Я представляю что ей пришлось со мной пережить в течении тех лет. Если вопрос мне:"если отношения изжили себя - вы их не станете сохранять?". Раньше я не умел отпускать мертвые отношения, гипер не умел.) Счас научился, учился тяжко, не знаю как, случайно.
Валерия: Гена пишет: Счас научился, учился тяжко, не знаю как, случайно. А трупики это вообще такая милота
Гена: Валерия пишет: А трупики это вообще такая милота Свой опыт по отпусканию трупиков я описал когда ЛВ не читал,не слушал. Я не знал что такое отпускание. И по памяти могу сказать что трупик трупиком мне не казался ни сколько, ни намёка не было на трупный запашок.) Более того, я считал что я великий сохранитель живого, живой семьи, великий семьянин, живой на все 100%.) Моральная выгода есть великий дезик по удалению трупного запаха.
Валерия: Гена пишет: трупик трупиком мне не казался ни сколько, ни намёка не было на трупный запашок.) Более того, я считал что я великий сохранитель живого, живой семьи, великий семьянин, живой на все 100%.) Никому не кажется, таскают все,потому что есть представления, какая должна быть семья, жена, муж, дети, государство, политика и т.д.)
Валерия: Валерия пишет: представления мертвые знания=трупики
Гена: Валерия пишет: мертвые знания=трупики Я отпускал знания. Знания которые я читал но не применил практически. Они неотпущенные действуют как мораль. Они дезонируют всю твою нечистоту. На мой взгляд, к знаниям не подходит слово мертвые, они по определению "что написано пером не вырубишь топором", их невозможно убить впринципе.
Валерия: Гена пишет: их невозможно убить впринципе Есть такое выражение "Встретишь Будду, убей его". Будда в этом контексте - знание. Пока ты ЗНАЕШЬ, носишь трупики.
лушка: Валерия пишет: Пока ты ЗНАЕШЬ, носишь трупики. Вот да, недавно это поняла, сама обалдела насколько много я ЗНАЮ, вот прям что не спроси, я ЗНАЮ Когда увидела, очень долго ржала над собой, это так смешно на самом деле.
Гена: лушка пишет: вот прям что не спроси, я ЗНАЮ Да, про момент сейчас было прикольно.
kudrjaska: Гена Спасибо за ответ, не ожидала, что будет таким развернутым. Но последний абзац меня смутил...не поняла не много, в связи с этим вопрос Как вы это определили? То что "Жена просекает что отношение умерло а я нет" - Она идет работать. То есть женщины идут работать, потому что умирает отношение к мужу? простите такой глупый вопрос у меня возник...Вообще тема интересная и особенно интересно узнать видение мужское))) То есть ее выход на работу стал камнем преткновения? Вы решили, что она выходит на работу, потому что перестала любить вас? Удерживала мысль что жена одумается, перебесится и ей надоест работать. вот эта фраза меня и смутила - что такого в том что она захотела работать, и вышла на работу? Может она не чувствовала себя счастливой сидя дома, хотела быть полезной не только для семьи, хотела себя как-то реализовать вне семьи?...и почему такое ее желание вдруг стало яблоком раздора...То есть в вашем представлении - женщина должна все время только сидеть дома? и ничего кроме этого хотеть не может? Просто выходит так, как будито вы сами эти отнощения умертвили - когда не захотели прислушатся к потребностям своей жены...как-то так....всех подробностей не знаю - не смею утверждать что это так...но если брать информацию которую вы выдали возникли именно такие мысли... У меня трое детей - знаете как надоело дома на кастрюли смотреть, хотя могу себе позволить не работать и няньку нанять...в четырех стенах только волком выть - не потому что все очень плохо и меня это не устраивает, а потому что жизнь для женщины не должна быть ограничена только семьей...для меня это так. Я зверею дома по тихоньку - и если не найти выхода для этой энергии - мои близкие пострадают от меня самой же. Не рассматривали такой вариант? Ваша жена может хотела оградить вас от чего-то, может психику вашу берегла - а вы этого не поняли? Может просто стоило отпустить иллюзию того "как должно быть" а не отношения и жену?
kudrjaska: Может просто стоило отпустить иллюзию того "как должно быть" а не отношения и жену? а жену отпустить на работу
999: Гена, или все такие мужики, или ты с моим один в один,бзик один и тот же. Я тоже после 6-ти лет сидения дома устроилась на работу. Мужу сообщила об этом накануне выхода. Такая была реакция Почему я с ним не посоветовалась, да как я вообще посмела без его разрешения. Смешно было . когда я шла на работу , и видела , что он как сыщик прятался от меня- слежку устраивал, а вдруг я налево пошла. Короче, это скорее всего страх потерять свою значимость, типа хозяин-собственник был, кормилец. А тут я своим поступком как бы выбила у него почву иллюзорности его значимости . И поднялись в нем униженность и ревность. Воевал он со мной долго. С первых двух своих получек, раз он кричал, что ему не нужны мои деньги, я купила себе кое-какую одежку- он рвал. Сейчас удивляюсь себе как терпела такое. Я сидя дома как- то потеряла себя без общения, комплексовала очень на людях, вот уж он мне все мои стрессы отзеркалил по полной. Унижал меня по полной и даже до мордобития доходило. И все это после того как я стала работать. Но отстояла свои интересы и свободу, распрямилась. Потом он сказал как-то, что я очень изменилась, стала другая. Я и сама это чувствовала. А недавно вспоминали и он говорит, что дурак был. Ох, как вспомню чего только не пришлось с ним пережить за 30-то лет
Алина11: kudrjaska пишет: Может просто стоило отпустить иллюзию того "как должно быть" а не отношения и жену? Так так и было сделано. Был отпущен "образ" жены такой-то. И принята она же другая. Ну я так поняла.
999: Ошо: Ни одни отношения не могут достигнуть уровня, на котором не будет проблем. Если есть отношения, в которых нет проблем, это значит, что отношений больше нет.
Гена: kudrjaska пишет: То есть в вашем представлении - женщина должна все время только сидеть дома? и ничего кроме этого хотеть не может? На мой взгляд в работе с представлениями, убеждениями есть одна существенная проблема. Возьмём вот это убеждение например "женщина должна все время только сидеть дома". Тут есть некая абстрактная женщина и нету "я", меня. В реале есть я и жена. С я и женой я могу работать. Как? Через отношения. В я и жена есть отношение между я и женой. В представлениях, убеждениях нету отношений, там не с чем работать. Обида,ненависть,вина и другие стрессы это другими словами отношения к чему либо. Отпускание абстракции мне не понятно. Отпускание стресса как отношения мне понятно. Я просто делаю как мне понятней,проще. Кому то проще работать с убеждениями, абстракцией. Мы все разные.
Гена: 999 пишет: дурак был Опосля это так. Но в момент дурости дураком себя не считаешь. Жена например видела что я дурак и пыталась помочь, говорила "ты в дурости, ты дуришь счас". Но дезик морали, правоты перекрывает всё. Ну это как ты такой цветок лотоса а тебе говорят ты плохо пахнешь, отвечаешь "дура ты".)
Алина11: Гена пишет: Тут есть некая абстрактная женщина и нету "я", меня. В реале есть я и жена. С я и женой я могу работать. Как? Через отношения. В я и жена есть отношение между я и женой. Супер, спасибо.
kudrjaska: Гена Поднимаю тему. Расскажите пожалуйста есть ли у вас сподвиги по этой теме? Прямо не знаю уже куда бежать что отпускать - достала мужа:)))) и поделать не могу ничего. Он вроде тож не святой, есть грешки небольшие за ним... Но в принципе я готова закрыть глаза на них, а вот как сладить со всезахватывающим и убивающим чувства чувством (простите за тавтологию) ревности - не знаю... Прямо на пустом месте меня трясти уже начинает - сама боюсь и с эмоциями совладать пока не выходит. Чего боюсь то и притягиваю - и вроде понимаю все... И сама уже злюсь на себя ...
454545: kudrjaska , за что себя жалеем? какую жертву совершили ради мужа, что вот он прямо должен любить и все тут и ни ни? т.е. про жертву в тему прав собственности на мужа о том, что я такого вложила в виде стоимости, что купила его с потрахами и теперь он тотально должен быть мой, собственность. А собственность вышла из под контроля. В другом направлении подумать. Ревность = Зависть = Воровство, т.е. желаю отобрать любыми способами допустимыми и не очень у того, к кому ревную, то, что есть моя собственность.
454545: Вот тема ревности (зависти и воровства) у меня ну никак не уходит совсем, возвращается постоянно, постоянно меня хотят пользовать за какой то тупой прямо глупый обман, считая дурой наивной. Ну ладно дурой наивной, согласна я на все. Таки почему именно ободрать то, отнять самым примитивным способом... Уже на этой теме съела кита, наверное, достало ее возвращение, цикличность. Зависть, завидуют мне, завидуют всем и всегда, таки желают отнять не у всех или может у всех, только не решаются....
Алина11: Плюс стопудово какой-то просест в уверенности в себе... Что я не такая красивая, не такая добрая, в общем, не такая, хуже...
454545: Мне больше видится справедливость: вложилась в мужа и прибыль - моя, неча разбазаривать.
kudrjaska: 454545 Аха Спасибо за наводку. Есть - вложила много. Нервов и своего психического здоровья. Столько что не готова делиться теперь ни с кем ... А то безплнтовая жертва такая выходит, невыгодная совсем ...Такая корова нужна самому
454545: kudrjaska пишет: Есть - вложила много. Нервов и своего психического здоровья. В себя вложила на самом деле, а именно в то, чтобы себе любимой было удобно именно с таким мужем. А теперь опят неудобно, опять надо что то вкладывать, нужно найти виноватого и вернуть взад на свое место, которое уже подготовили, привычное место, в которое вложились. Не самой же опять меняться.
kudrjaska: Алина11 Не такая как ему нужно как мне кажется, хотя он давно мне говорил что нравлюсь я ему такая какая есть...Но я бы сказала, что 454545 попала в такую точку, о которой я напрочь забыла, хотя давно тему эту прорабатывала, значит не проработала как нужно - задвинула выходит поглубже....
kudrjaska: 454545 Да очень хотела перевоспитать его, и мне даже казалось что удалось, и потому таким сокровищем делится - это ж самому себе врагом стать....хотя он на самом деле у меня сокровище, хоть крови попил моей , а теперь я его пью...
454545: kudrjaska , тут легко должно быть. Надо отпустить цену усилий, которые вложила, т.е. ты как бы их прикорманила, ты величие свое ощущаешь в этих услилиях произведенных, самооценку свою, как бы это случилось не по Воле Бога, а из гордыни - Ты добилась. Надо отдать все Воле Бога, что тебе пришло в голову то, что надо сделать так, а могло не прийти, а пришло откуда, из общего пространства, наработанного человечеством, это не совсем было твое изобретение. То, что у тебя были силы и возможности и желание это делать тоже отдать на Волю Бога, могло и не быть. И так по частям отдать все, не твое, пришло и благодарна, что пришло вовремя... и помогло. Остаться с тем, что ты любишь мужа по Воле Бога, энергию любви тоже Он дает и получаешь удовольствие, надо сказать, от этой любви.
полная версия страницы