Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Стыжусь всего » Ответить
Стыжусь всего
Otto: Здравствуйте! Столько лет пытаюсь отпустить стыд и униженность, но не могу. Очень запутанная ситуация. Дело в том, что я стыжусь всего: и своего хорошего и своего плохого. Не могу показать ни того, ни другого. Т.е. если покажу, что я чем-то лучше других, то буду показушником, а если другие узнают, увидят, поймут, догадаются, что я хуже кого-то, то тоже стыдно и унизительно быть хуже. Похоже, это у меня было всегда, сколько себя помню, но с возрастом организм уже начал давать сбои. Думаю, что эта моральная сверхтребовательность к себе и к другим привела меня к тому, что я стал себе многое запрещать. Чем больше запрещал, тем ощущал себя лучше других. Но сейчас понимаю, что только губил себя и продолжаю по энерции. Все это вылилось в симптомы ВСД. Самая большая проблема, что когда ощущаю стыд или унижение, то у меня как будто в голове все плывет: начинает качать, перед глазами все становится мутным, уши закладывает, плохо соображаю - не могу сосредоточиться. Про постоянную сухость кожи и носа уже и не говорю. Так же со мной бывает, когда в унизительной ситуации бывает кто-то другой. Сам знаю, что другой может даже не воспринимает ситуацию как унизительную, но мне все равно бывает очень плохо. В процессе освобождения гордости, стыда, униженности стал замечать, что не всегда важно чтобы кто-то узнал о моем плохом. Внутри меня, у меня в голове сидит какой-то святоша, который ловит каждую мою мысль и если она недостойная, то всд тут как тут. Как будто происходит толчек изнутри и мне становится плохо. Когда пытаюсь открыть камеру и предлагаю этому хорошему праведнику выйти из клетки, то он хватает меня за грудки и говорит: что ты вообще такое, чтобы позволить себе быть слабым, такому как ты нельзя показываться на людях. После этого сам швыряет меня в камеру и закрывает ее. Т.е. ему стыдно, что я такой слабый или плохой, и потому он меня прячет в темницу, потому что я не достоин его. К сожалению, когда я пытаюсь разглядеть этого сильного праведника, то им бывает либо мой папа, либо моя мама. Я продолжаю стараться их отпустить, но больше просто плачу глядя на них, т.к. мне стыдно, что я не такой как они - сильный и праведный. Чувствую себя виноватым перед ними. Если кто-то знает как быть в такой ситуации, то пожалуйста, помогите. Может вы выведете меня к тем мыслям, которые пока я не ощущаю...
Патрика: Otto пишет: у меня в голове сидит какой-то святоша буквально недавно разбиралась со своим святошей))). Ответ был таким: разреши себе быть неправильной в конфликтной ситуации, не исходи из того, что "это только моя проблема", ситуация указывает и на проблему другого человека, он нуждается в твое плохое, чтоб увидеть свой урок/проблему. Пройди ситуацию так, как хочется, а не так, как правильно. А ты со своей проблемой разберешься потом, после конфликтной ситуации.
Otto: Может я преувеличиваю или непоавильно понял вас, но как тогда отличить эгоизм от себя? Ведь так можно и работу потерять, если делать только так, как хочешь? Да и отношения испортить с людьми можно, если неправильно оценил ситуацию и повел себя неадекватно.
ландыш: Otto , найдите у Л. Виилмы....есть про стыд....я могу ошибиться....стыд - это страх обнаружить свою сущность. Если вы найдете точную цитату, напишите, и я буду очень признательна. У самой у меня не получается найти, т.к. вникаю в любые энергии. Еще стыд - это мрачность. Конечно, если душа против, то лучше не делать совсем ничего, насиловать себя совсем не обязательно. Неля у нас - ходячая энциклопедия, она точно подсказала бы.
Патрика: Otto , человек ведет себя излишне правильно, когда чувствует себя незащищенным, уязвимым. Защищают человека мужские энергии, о наличии которых говорят четные цифры в таблице по нумерологии "Идеал". С помощью этой таблицы можно создать себе представление о распределении своих энергий и с ними работать. Излишне правильно означает, что у человека очень высокая планка требовательности к себе и все, что ниже этой планки наращивает у него ЧВ и стыд.
Otto: Дорогие девушки, спасибо за вашу помощь! Да, страх обнаружить свою сущьность - это точно. Я натыкался на него и вот спасибо Ландышу, что напомнила. Всегда подавлял свои слабости, старался забыть, оправдать, компенсировать хорошими делами. Но результат на лицо. Только вот показать свою сущьность - это все равно пока не возможно. Все знают меня правильного, сам осуждаю и хаю подлецов, а теперь стать таким же - совсем унизительно. Я уже стал менее добросовестным и гордым, но еще много нужно копать. Между прочим у меня недавно обнаружился гайморит и фронтит, которые и говорят о моем стыде показать слабость. Но ведь для мужчины так постыдно быть слабым, показать обиду - это ведь признать свое поражение. Никогда не позволял себе, ночь не спал, но не мог принять оскорбление, поражение. Слишком много обиды собралось внутри, но нос и кожа сухие. Уже стыжусь и своего обиженного выражения лица, если на улице сам увижу свое отражение - то стыд да и только. Как можно принять свою беспомощность, жадность, зависть, лень? Самое страшное - принять неспособность.
ландыш: А способность принять себя таким, какой я есть ....это здорово будет!
Otto: Патрика, га счет сверхтребовательности - тоже правильно. У меня вообще вся левая сторона постоянно напряжена и больше всего ощущаю боль скованности в шее, в загорбке, пояснице и стопе. По ЛВ это значит, что мать недовольна отцом? Но проблема в том, что и отец и мать считали, что мужик должен быть мужиком и слабости в нем нет места. Вот и я вырос с желанием быть не хуже. Много отпускаю сверхтребовательность, но видя постоянно "плохих" людей, такая печаль и обида нахлынивают, что появляется мысль - я таким ни за что не стану. Патрика, можете дать ссылку на таблицу? Нашел в интернете, но хочется из вервых рук, так сказать.
Otto: ландыш пишет: А способность принять себя таким, какой я есть ....это здорово будет! Да ужж.. а хотелось-то большего. Ладно, пойду отпускать желания... (
Feniх: Неля у нас - ходячая энциклопедия, она точно подсказала бы. Люба,а ты - ходячая Википедия. По мне, самое точное определения стыда-)) Стыд - это реакция на оценку себя глазами других)) Взято отсюда: Е П Ильин Психология совести. Гл 5 Стыд. Всё о стыде. И его взаимосвязь с совестью и чувством вины. Очень интересно.
Feniх: Есть тема на форуме: ВСД
ландыш: Добрый день! Feniх пишет: Люба,а ты - ходячая Википедия. Я только ищу помощи в Википедии для себя, у самой то не хватает слов, чтобы объяснить. Feniх пишет: Стыд - это реакция на оценку себя глазами других)) Это точно! В Откровениях сказано, что необходимо достичь, чтобы себя увидеть глазами Бога, увидеть в себе Божественное отражение. .............................. Я все - таки не ошиблась в отношении Энциклопедии.
Патрика: Otto пишет: Патрика, можете дать ссылку на таблицу? есть тема тут на форуме http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000357-000-0-0-1377582981. Кстати, благодарность Валерии за эту тему .
Патрика: Otto пишет: Самое страшное - принять неспособность. каждый из нас - индивидуальность и у каждого свои способности, поэтому ваши способности не присутствуют в каждом и не все способности других должны быть и у вас. Ваша сверхтребовательность хочет все уметь.
ландыш: Патрика пишет: каждый из нас - индивидуальность и у каждого свои способности Согласна полностью. Каждый человек талантлив, он умеет делать лучше всего то, чего другим людям не удается, потому, что у других людей другие таланты, другое предназначение....другое задание от Создателя.
Рута: Otto пишет: Только вот показать свою сущьность - это все равно пока не возможно. Все знают меня правильного, сам осуждаю и хаю подлецов, а теперь стать таким же - совсем унизительно. То есть вы уверены что у вас подлая сущность? У вас есть порывы поступать подло? Если да, то в каких ситуациях и с какой целью? И опять же, если да - вы уверены, что вы, будучи взрослым человеком свободным выбирать способы достижения целей, можете достичь этих целей только вот этими подлыми, осуждаемыми вами способами? И если ответ да, то что плохого произойдет, если все узнают о вашей подлой сущности?
Рута: Otto пишет: Да ужж.. а хотелось-то большего. А можете поподробней описать - чего именно хотелось?
Otto: Здравствуйте. Вот заболел, валяюсь весь день и только вспомнил, что тут разговор остался не законченным. Спасибо всем еще раз за уделенное время. Подлым считаю то, когда могу что-то сделать, но не делаю. Хотя делаю не меньше других - это я точно знаю, но знаю что мог бы делать больше. Вообще никогда не любил сидеть без дела. Иногда заставляю себя не работать, но все равно это не успокаивает. Печаль и отвращение к себе появляются, что бессмысленно трачу жизнь. Раньше, когда симптомы всд были особо сильными, было очень тяжело работать. Наверно черезчур севетское воспитание влияет. Раньше я считал, что я обязан работать все 8 часов, но и удовольствие получал от сделанного. Сейчас понимаю, что это неправильно, тихо тихо понижаю требовательность, но все равно пока не достаточно. Ведь я начальник и если сам не буду работать, то как я могу ожидать от подчиненных результатов. Это подло и несправедливо
Otto: На счет того, что хотелось большего: Из-за всд 8 лет назад ушел с перспективной работы программиста, где можно было бы развиваться в профессиональном плане и стал работать в менее требовательной сфере. Думал, что полегчает и опять вернусь, но не полегчало. Только 8 лет спустя - сейчас стало лучше, но не на столько, чтобы вернуться и восполнить все пробелы. Т.е. хотелось более глубже изучать программирование и математику, но как подумаю сколько нужно изучать - то становится дурно. Вот чего хотелось... Не знаю как поступают продвинутые люди, но я все равно не могу отпустить желание знать эти сферы. Иногда ловлю себя на мысли, что это говорит во мне высокомерие - ведь знать и понимать математику - не каждому дано. Иногда в желании знать вижу желание разбогатеть - ведь чем больше знаешь, тем больше вероятность больше разаботать. Но есть и просто интерес понять математику, узнать что-то, применить знания. Хочется большего - заниматься более значимыми делами.
Otto: Поздравляю с новым годом всех, кто откликнулся! Спасибо за помощь, товарищи!
Рута: Otto пишет: Подлым считаю то, когда могу что-то сделать, но не делаю. Эээ... а вы уверены, что ваше понимание слова "подлый" совпадает с общепринятым? Otto пишет: Ведь я начальник и если сам не буду работать, то как я могу ожидать от подчиненных результатов. Это подло и несправедливо Работа начальника обычно происходит на других уровнях, мене затратных физически, но более - энергетически, потому я не очень представляю, как можно в каких-то физических единицах сопоставлять работу начальника и подчиненного. Я лично считаю, что чем лучше начальник работает по сути, тем меньше он телодвижений производит на внешнем плане, то есть хороший - в моем понимании - начальник больше "смотрит в окно" чем "работает")). А почему чв перед подчиненными - это отдельный вопрос. Otto пишет: Только 8 лет спустя - сейчас стало лучше, Лучше с всд? в результате чего - работа по лв или само выбалансировалось? Otto пишет: Хочется большего - заниматься более значимыми делами. Более значимыми для кого?
Otto: Здравствуйте, Рута! Думаю, что я очень сильно напрягаю голову. Тут и сверхтребовательность к себе, и гордость, и еще куча всего, что сейчас не приходит на ум. Т.о., когда нужно что-то сделать по работе, у меня начинает плыть голова (врачи говорят, что это симптомы всд), сковывается левая часть тела, особенно шея сзади и челюстные мышцы. Ну это я уже писал. И из-за этих проблем, я начинаю делать перерывы, начинаю отпускать (точнее - стараюсь) злость, сверхтребовательность и т.д. Короче, времени на выполнение задачи уходит на много больше, чем трачу я. Это и считаю подлым - то что можно сделать за час, я делаю за 3. Может название не правильно даю ощущению )) В течение 8 лет отпускал все по Виилме, что только приходило в голову, т.к. проблем много понабрал. Т.е. начинал с одного, через 10 выкладок выходил к другим стрессам и тд и часто по кругу возвращался к началу )) Исписал штук 6 толстых тетрадей со своими ощущениями, но сейчас уже 2 года не пишу. Сейчас стало лучше в первую очередь от того, что уже не считаю себя слишком особенным, но пока продолжаю считать что особенный. Стал позволять себе иногда не быть лучшим, немного гордость отпустил, ответственность. Но все равно еще далеко до нормальных людей. Ну если совсем честно говорить, то с детства почему-то считал себя особенным. Хотя родители тоже всегда имели на меня в общем расплывчатые, но какие-то большие планы. Может подсознательно от них принял это желание доказать, что я особенный, а может таким родился. И вот в чем одна из моих сверхтребовательностей - это труд, работа. Т.е. я уважаю тех людей, кто делает дела руками, умом или благодаря своим способностям, т.е. тех кто трудится. Но не в том смысле тех кто пашет, а просто честных тружеников что ли. Ну и вот, знаю, что способен делать более значимые вещи, те которые большинство не могут, потому что им трудно или потому что просто не хотят напрягаться. Но в основном занимаюсь мелочами, которые может сделать почти любой т.к. на это не нужно большого ума. Вот и печалюсь и злюсь (на других и на себя еще больше), что мог бы делать более важные вещи, а занимаюсь - чушью. Ответ: хочу заниматься более значимыми делами - значимыми для меня. Решая новые более сложные задачи наверно понимаю, что я чего-то стою. Но и узнаю что-то новое. А мелочами заниматься - стыдно. Да, здесь видна моя проблема - ощущение, что я - ни кто. Возможно знаниями и трудной работой я сам себе стараюсь доказать, что я кто-то. Сегодня утром проснулся с этими ощущениями, что я - ни кто. По Виилме это соотносится с иммунитетом, но я тут пока не нашел тему про иммунитет. Если кто-то помнит такую, то прошу поделиться ссылкой ) Наверно получилось скомкано, но постарался быть лаконичным.
Патрика: Otto, попробуйте рассматривать стресс "гордость за преодоление трудностей" и "протест против трудностей".
Luuna: Otto пишет: я тут пока не нашел тему про иммунитет Я просто про иммунитет напишу. Это не защита это больше состояние невосприимчивости организма к чужеродным влияниям. Тут можно добавлять как на физ уровне ( вирусы, бактерии и тд.), так и на ментальном ( убеждения, внушения и т.д.) Родительские ожидания, хотения сюда же. Но все же свободу воли никто не отменял и люди внушаются и убеждаются, по разным причинам - вот хотя бы из желания быть значимым, что б не игнорировали родители те же за большие дела беретесь. Исписал штук 6 толстых тетрадей со своими ощущениями.... Но все равно еще далеко до нормальных людей. А вдруг вы нормальный? Вдруг то что вы ощущаете вполне нормально и обычно и не нужно это удалять из себя? Вроде пишите то вполне обычные вещи, ничего сверхъестественного.
Live: Рута пишет: Работа начальника обычно происходит на других уровнях, мене затратных физически, но более - энергетически, потому я не очень представляю, как можно в каких-то физических единицах сопоставлять работу начальника и подчиненного. Я лично считаю, что чем лучше начальник работает по сути, тем меньше он телодвижений производит на внешнем плане, то есть хороший - в моем понимании - начальник больше "смотрит в окно" чем "работает")). Согласна. А если начальник взваливает физическую работу на себя, то подчинённые перестают работать. Им как бы впереди паровоза не пробежать. Этот вопрос решается без эзотерических танцев обычным образованием, лекциями и семинарами по менеджменту. На которых научат правильно расставлять приоритеты и распределять функции. Иногда в желании знать вижу желание разбогатеть - ведь чем больше знаешь, тем больше вероятность больше разаботать. Какая-странная установка) знать, это иметь точку опоры, быть зафиксированным в чём либо. Отсутствие знания вызывает состояние хронической тревоги и чувство неполноценности, неудовлетворенности. И тут важно внимание к состоянию, а не к знаниям , которые выполняют лишь компенсаторные функции.
Рута: Otto пишет: Это и считаю подлым - то что можно сделать за час, я делаю за 3. Может название не правильно даю ощущению )) Ну вот я бы здесь села и крепко подумала - почему я так подбираю слова. То есть подлости здесь в традиционном смысле нет, но все же вы називаете это подлость. Можно предположить что это навязанное извне чувство, то есть хотя сам поступок не есть подлым в общепринятом смылсе, кто-то когда-то вам навязал это чувство, чтобы было удобней вами манипулировать. И тогда надо садиться и разбираться - кто, когда и зачем, и надо ли оно еще вам сейчас. Как вариант. Хотя возможно просто у вас пробел в том, что называют "эмоциональный интеллект" - нет навыка выражать чувства словами. Otto пишет: Сейчас стало лучше в первую очередь от того, что уже не считаю себя слишком особенным, но пока продолжаю считать что особенный. Стал позволять себе иногда не быть лучшим, немного гордость отпустил, ответственность. И здесь тоже не очень понятно с терминами. Все люди особенные. Вы когда нибудь видели двух абсолютно одинаковых людей? У каждого свой уникальный набор опыта и личных качеств. Я так понимаю особенностью вы называете высокомерие или что-то в таком роде - когда вы себя считаете лучеше других? Про иммунитет у Ильдара на форуме http://viilma.unoforum.pro/ были тексты точно, не помню целая ли тема, но там форум небольшой, легко найти.
Otto: Здравствуйте, Патрика! Да, это ощущаю. И противоречие желания трудностей и протеста.
Otto: Рута, в первую очередь такое отношение к делам у меня от родителей, которые были работягами. Они жертвовали собой ради нас - детей, ради других. И теперь мне стыдно оставаться в стороне, когда у других есть трудности. Или стыдно не взваливать на себя работу, только чтобы не ощущать себя плохим. Есть ведь выражение, сам погибай, но товарища выручай. Так и живу. Но знаете вот еще что: в нашей компании руководство постоянно демонстрирует свой трудоголизм. Председатель и члены правления постоянно пишут письма даже после 12 ночи. Понятно, что в этом деле 90% показухи, но даже это все равно действует на меня. Боюсь, что меня обвинят, что мало делаю.
Otto: Желание быть хорошим, желание быть человеком. Но не тем человеком, про которого пишел ЛВ, а тем, о котором мечтал мой папа: честном, добром, не мелочном, благородном. И сам от себя такого требую и от других жду. Но коплю только печаль и обиду. В общем-то и бога от этого презираю, что создает таких людей. Все эти мысли бывают периодически, одно утро с одной мыслью встаю, другое с другой и т.д. Стараюсь отпускать.
Otto: Это и считаю подлым - то что можно сделать за час, я делаю за 3. Может название не правильно даю ощущению )) Я то работаю не сам по себе, а в команде. И каждое дело имеет свое логичное время, за которое его можно сделать. И теперь, если я трачу на него времеги в 3 раза больше, то мой начальник может подумать, что я его обманываю. Он то не знает, что у меня в голове каша и я просто не могу собраться с мыслями. Боюсь, что другие посчитают, что я их не люблю. Отпускаю этот страх и вину, что могу причинить другим боль, но пока и половины не отпустил. Щас пишу и ловлю себя на мысли, ято сам себе доказываю, что я хороший. Своему святоше, что я не грешу. Жертвую собой что ли...
Otto: Мой начальник тоже работяга )) Был бы лентяй, я бы не пврился наверно так по поводу вины , но презирал бы его за его лень. Такие у меня были начальники ))
Live: в нашей компании руководство постоянно демонстрирует свой трудоголизм. Председатель и члены правления постоянно пишут письма даже после 12 ночи. написанное после 12 ночи письмо не обязательно демонстрация трудоголизма, а скорее время когда человек почувствовал мысль наиболее чётко оформившейся и это не единственный вариант. Однозначность ограничивает восприятие.
Патрика: А скажите, мужчины, кто из вас, придя вечером домой, не возьмет рабочие проблемы домой? Ну слава богу, ни один не поднимает руку. Это честно. А если мы начнем все из себя освобождать – домашние проблемы по дороге на работу, рабочие проблемы – по дороге домой. Попробуйте один раз, только один день. Но делайте это искренно. И вы увидите, что и работа спорится, и дома все хорошо для семьи, и у вас самого наступило облегчение. Другие, может быть, смотрят на вас как-то необычно. Чувствуют что-то – пусть гадают, может, и поймут. А вы свою тайну просто храните. Не обязательно всем знать, как вам это удается.
Otto: Я бы не писал про письма после 12 ночи, если бы их содержимое было бы не для галочки. Но в любом случае считаю, что работу нужно стараться оставлять на работе. Понятно, что и сам когда ложусь спать, думаю о завтрашних делах, но все же не собираюсь писать...
Otto: Наверно не искренне отпускаю проблемы, раз решил писать сюда. За один день пока не мог получить результат
Otto: Вообще помимо ваших мыслей по поводу моих проблем, которые помогают взгянуть на ситуацию свежим взглядом, мне также помогает высказывать здесь свои ощущения и мысли. Когда честно говорю про внутреннее, то что-то отпускается, кажется. Каюсь что ли, в какой-то степени. Вот сегодня про труд опять думал, стараося разрбраться почему мне стыдно бывает, когда я прихожу домой. Одна из мыслей та, что я прихожу домой с пустыми руками. Нет реальных результатов моего труда. Т.е. не ощущаю, что сегодня сделал что-то нужное, оно же значимое. Но не в смысле особенное. И вот каюсь - ненавижу торгашей, перекупщиков, спекулянтов. Тех, кто не создает, не отдает. Недавно понял, что для меня труд-работа - это как религия... Трудиться - священный долг. Сегодня отпускаю труд как священный долг...
Live: Я бы не писал про письма после 12 ночи, если бы их содержимое было бы не для галочки. если они ,,для галочки,, то есть не имеющие важности, какая разница во сколько они написаны? в любом случае считаю, что работу нужно стараться оставлять на работе. работа легко остаётся на работе в том случае, если человек простой исполнитель, если человек управляет производством(не важно каких размеров бизнес), то эта функция включена всегда, в этом и есть разница между директором и подчинённым, это как ,,родительство,, не возможно быть родителем в острого ограниченном графике( с 9до 18), ответственность и обязанности держат в работающем состоянии всегда. Так что не вижу неправильности в происходящем, всё на своих местах и все фунциклируют в соответствии со своими обязанностями( директора пишут письма после 12, подчиненные оставляют работу на работе)
Рута: Otto пишет: Желание быть хорошим, желание быть человеком. Но не тем человеком, про которого пишел ЛВ, а тем, о котором мечтал мой папа: честном, добром, не мелочном, благородном. И сам от себя такого требую и от других жду. А зачем вам быть таким, о котом мечтал папа? Otto , вы задумывались о том, зачем человеку негативные эмоции, какие они функции выполняют? И откуда берутся у людей отрицательные черты характера? Otto пишет: Боюсь, что другие посчитают, что я их не люблю. Отпускаю этот страх и вину, что могу причинить другим боль, но пока и половины не отпустил. А как насчет своей боли?
Luuna: Otto, а вы гиперответственность не отпускали? Она включает в себя ответственность за других людей, за их самочувствие душевное и физическое, боль ту же, стыд за бездействие в отношение других - мол мог бы помочь, а не помогаю. Держится она на гордости ( стыде) или страхе быть одиноким, ненужным. У меня напряжение как раз от вот этой гиперответственности, ну и на разновидности смнл - страхе быть ненужным.
Патрика: Насколько человек держит проблему, настолько и проблема держит человека.
Otto: Luuna пишет: Otto, а вы гиперответственность не отпускали? Да, отпускал ответственность. Точнее периодически отпускаю. Да, стыд за бездействие всегда ощущал. Причины его я вижу в эмоциях, связанных с мамой. Она щас и моя бабушка была сверхработящими. Мужья у них рано умерли... Но они все взваливали на себя. Я постоянно старался чтобы маме было легче. Но она особо не бывает довольна. Умом что-то понимаю - что нужно отпускать ее печаль, но совсем недавно понял это. Когда она что-то делает по дому, то хочется либо уйти из дома, либо что-то самому начать делать. Что бы не чувствовать вину - ей плохо, а я ничего не делаю.
Otto: Так же и с остальными женщинами у меня. Я их жалею. Но с мамой у меня вообще до мозга костей блоки... Постоянно ощущаю, что ей плохо, когда у меня что-то не получается. Мне и стыдно, и вину ощущаю. Бабашка и мама всегда себя всем обделяли. Но мама еще больше. Даже полотенце для рук она себе не берет, использует какую-то пеленку. Очень бережливая и аскетичная. Главное для них - действие, что-то делать. Вот и у меня какой-то блок железо-бетонный. Если что-то купить нужно, то мама перед глазами. Если что-то выбросить - она. Если пойти в ресторан - то пока не выпью, ощущаю себя виноватым. Такие дела... Но я отпускаю ее, отпускаю свой страх за нее, надеюсь получится.
Luuna: Otto пишет: Бабашка и мама всегда себя всем обделяли. Но мама еще больше. Даже полотенце для рук она себе не берет, использует какую-то пеленку. Очень бережливая и аскетичная. Главное для них - действие, что-то делать. Вот и у меня какой-то блок железо-бетонный. Если что-то купить нужно, то мама перед глазами. Если что-то выбросить - она. Хм, прям про мою. Я как-то ее спросила, ну что ты все делаешь-делаешь? Она сказала - мне так легче, не думается. А так-то я скупость/нежелание отдавать/отпускать мамину - бабушкину отпускала, скупость для себя. Но что-то до конца никак. Скупость из-за страха и ужаса что ничего не останется и взять неоткуда. Ну да если не жалость к женщинам, та же жестокость. Знаете, вам бы к какому коучу, который с родологией, а то что-то с мужчинами не очень в роду, может отсюда всд.
Патрика: Otto пишет: Что бы не чувствовать вину - ей плохо, а я ничего не делаю. так и их мужья чувствовали: жена вся в делах, а он не знает, как ей помочь. Потому что сверхтребовательность одних мобиллизирует, а других вводит в ступор. Поэтому чувствует себя виноватым при такой хорошей жене. На самом деле жена доказывает свою состоятельность. Это униженность женского пола.
Otto: Ну пока по Виилме стараюсь разобраться. Мамы замутили воду не на шутку ) Я маме давал книжку Виилмы, пару раз говорил ей откровенно, что я думаю о ситуации, то, что понял в нашей семейной жизни. Даже пояснял, что если не для себя, то для нас - детей. Думал, что хотябы так заинтересует. Но она на эту чушь не обращает внимания. Эти бабские сентиментальности не для нее. У нее проблемы решаются только физически и виноваты всегда другие. Такие вот дела. Но сегодня у меня день мании величия . Сегодня было стыдно ощущать себя особым)) Иду и думаю, какой я классный, я лучше всех. Но стараюсь не подавать виду, что я знаю, что я классный. Ну типа совсем классный. Величие и гордость чистой воды. От этого и в голове плохо и вся левая сторона опять немела. Одна частб меня видит себя классным. А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски. Наверно левая сторона потому немеет.
Патрика: Otto пишет: А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски. стыдом подавляете.
Live: Но она на эту чушь не обращает внимания. Эти бабские сентиментальности не для нее. У нее проблемы решаются только физически и виноваты всегда другие. ну ты то лучше неё, у неё другие виноваты, а у тебя всего лишь она)) Вот живёт человек, конфликта в себе не имеет, вполне гармонично существует в отсутствии полотенец и присутствии пелёночек и тут фигак со стороны - ,,неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь,, Если проблемы физические, они и решаются физически, странно медитировать на холодильник, чтобы в нём продукты появились, разумнее в магазин сходить.
Live: Одна частб меня видит себя классным. А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски. а сам то ты где)) если обе части разом обозреваешь? Себя поищи. Кто смотрит на борьбу этих частей, кто чувствует каждую из частей, где тот кто видит и чувствует.
Feniх: Live пишет: а сам то ты где)) если обе части разом обозреваешь? Себя поищи. Кто смотрит на борьбу этих частей, кто чувствует каждую из частей, где тот кто видит и чувствует. Otto А когда найдешь того, кто наблюдает за борьбой этих частей, поищи того, кто наблюдает за наблюдающим.
Live: Кто смотрит неее, это не приглашение в адвайту. Если чел реально видит эти разные части себя, то это круто. Если видит, чувствует, а не фантазирует, лишь бы написать. У автора, правда, больше похоже на фантазии, судя по тому как он путается в показаниях)) но, а вдруг я ошибаюсь? Если это реальное чувствование то одной стороны себя, то другой, то осознание что ты В этот момент не находишься ни с одной из сторон , а только фиксируешь эти стороны, снимает бОльшую часть напряжения и останавливает дробление себя на части .
Рута: Otto тут какая засада получается - внутренний конфликт - пытаясь следовать каким-то вроде как универсальным принципам, что надо быть добрым-великодушным-работящим-иещекакимто, вы жертвуете своей уникальностью. То есть быть одновременно особенным и хорошим))) - анриал. Поэтому разрешить этот конфликт, не разобравшись, какую функцию в нашей жизнедеятельности выполняют негативные эмоции - тоже на мой взгляд анриал. Это если очень в общем. Otto пишет: Ну пока по Виилме стараюсь разобраться. Otto пишет: Но я отпускаю ее, отпускаю свой страх за нее, надеюсь получится. Надейся и жди))... вся ли жизнь впереди? и хочется ли ее всю оставшуюся пустить на отпускание страха и надежды?. Я бы тут вам предложила такую себе математическую модель построить. Вот у вас на начало знакомства с ЛВ были какие-то вещи, коорые вас не устраивали. Вот страх к примеру. Если взять тот объем, что был 6 лет назад за 100%, то насколько этот страх уменьшился за эти 6 лет? какова дельта? и соответственно если продолжать в том же духе, то можно спрогнозировать, сколько еще лет вам понадобиться на все 100%. И если на данный момент это 5 или 10%, к примеру, то тут нетрудно посчитать, что жизни может и не хватить)). Ну и дальше, с вашим математическим складом, у вас не возникает желания разобраться системно как оно все функционирует и соответственно в какой точке наиболее оптимально прилагать усилия, вместо того, чтобы с закрытыми глазами пытаться двигать просто то, что попалось под руку и скраю лежало, условно говоря?
ландыш: Добрый день! Рута пишет: тут нетрудно посчитать, что жизни может и не хватить)). Это у кого как получится. Если бояться страха, то действительно ничего путнего не получится. Если постараться увидеть в себе Бога и принять Его, повернуться лицом к Нему, шагнуть в Его сторону, то ситуация изменится, жизнь изменится. Как Эго действует? манипулирует, контролирует, запугивает, задабривает и т. д. Ничего не изменится еще в том случае, когда человек дальше разговоров не двигается.
Luuna: Otto пишет: Бабашка и мама всегда себя всем обделяли.... Если пойти в ресторан - то пока не выпью, ощущаю себя виноватым. Еще про это обделение себя допишу. Посмотрите про "страх жить полной жизнью" у Виилмы. У людей, которые рядом с экономными как раз вина и возникает, эдакое неудобство. И в общем и целом это страх жить, страх перед матерью , ну и злоба на мать/ жизнь, на их скупость. И еще, где-то читала про вегетососудистую, что одна из причин это "запрет себе хотеть, что очень хочется". Если смотреть в разрезе вышесказанного, то сходится.
Патрика: Рута пишет: с вашим математическим складом, у вас не возникает желания разобраться системно как оно все функционирует и соответственно в какой точке наиболее оптимально прилагать усилия, вместо того, чтобы с закрытыми глазами пытаться двигать просто то, что попалось под руку и скраю лежало, условно говоря? По поводу системности в работе со стрессами. Я тоже искала эту системность. Сначала я нашла ее в Турбо Суслике. Взяла то, что можно использовать просто: "Обработай это", "Слив",и протокол, созданный тут, на форуме "Луулевед". Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить. Я часто напоминаю тут, на форуме про таблицу "Идеал". Она помогает видеть целостную картину энергий. Там, где цифр больше нормы, те энергии/качества мы развиваем. Там, где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят. Так мы уменьшаем постепенно амплитуду и плюсовую и минусовую. Например, у человека есть лишняя 6. Это значит "я - крутой, я умею", он берется за амбициозные планы. Такие люди социально активные, не боятся проявлять инициативу. Но у него нет второй девятки, он не доводит реализацию до конца и большая доля результата достается не ему. Нет удовлетворенности, соответственно растет отрицательная амплитуда стресса. Поэтому установка "я - крутой" тормозится, не зашкаливает. Тем не менее она достаточно большая и человек берется наматывать следующий круг. Что означает, что нет одной девятки? Он для родителей еще их часть, они доводили его начинания до конца и присваивали себе результаты, в смысле "ты наш, мы тебе выделим то, что тебе нужно будет". Нужно отделиться от родителей. В то же время, там, где не хватает энергии, развивается тонкость. Поэтому, у кого только одна девятка, чтут родителей, традиции, выполняют связующую роль между прошлым и будущим, придают обществу устойчивость.
Рута: Патрика пишет: По поводу системности в работе со стрессами. Я имела в виду не со стрессами, а как раз посмотреть пошире - какие функции выполняют стрессы, почему они застряют, как эта махина в целом фунциклирует, одним из звеньев которой стрессы являются. Патрика пишет: Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить. Ну не знаю, мож мы о разном - но навредить очень даже запросто и примеров тому множество. И можно ли назвать договоренностью - я тут имею в виду то, что принято называть проработками, независимо от применяемого метода - ЛВ или что-то другое. Производятся действия, приводящие к вполне себе осязаемым изменениям. И если последовательность этих действий, ил их количество и тп окажется... не самым оптимальным, мягко говоря, или вообще неудачным, то можно поиметь спецэффекты, кот. вполне себе можно классифицировать как вред. Психология - это практическая математика, и если не может быть вреда, то не может быть и пользы. В общепринятых значениях этих слов.
Рута: Luuna пишет: И еще, где-то читала про вегетососудистую, что одна из причин это "запрет себе хотеть, что очень хочется". Если смотреть в разрезе вышесказанного, то сходится По моим наблюдениям, то любые внутренние конфликты к ВСД могут привести - когда одна субличность порывается к какому-то действию, а вторая ее блокирует. А так да, всдшники обычно очень такие... высокоморальные)), или по крайней мере просто порядочные)) и у них длинючие списки критериев этой порядочности в голове. Недостаток спонтанности там всегда имеется, а ограничителей оной может быть великое множество. Вот ты меня прям сподвигла пообобщать)), у меня тоже что-то подобное было, только не классическим образом проявлялось. И вот если обобщить до одного слова, то это пожалуй будет "подавленность" Отто, а вот когда у вас в голове уман и вот эти все неприятные симпотмы, то вы бы себя каким одним словм описали? Прилагательным, ктре наиблее точно и исчерпывающе описывает ваше состояние в этот момент?.
ландыш: Добрый день! Рута пишет: если обобщить до одного слова, то это пожалуй будет "подавленность" Эйфория/дисфория. Сначала от духовных практик происходит подъем эйфории, а обратная сторона - дисфория ...тоже растет. В начале работы у меня было состоянии эйфории...я что - то умею, даже дух захватывало, казалось сердце выскочит из груди, для меня это состояние было непривычно и некомфортно., т.к мне привычнее спокойствие. Я освобождала это состояние эйфории, в дополнении...еще все достигнутое возвращалось в ноль. Приходилось начинать снова и снова. В интернете можно найти описание обоих обозначений. Мало того, еще внутренний прессинг и гнет делают свое темное дело. Дисфорию тоже необходимо освобождать основательнее.
Live: где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят. Это и есть основная проблема ,,работающих над собой,, - Идея что чего-то в избытке, а чего-то не хватает и надо либо добавить, либо убавить. Всё в природе развивается, растёт, эволюционирует изнутри, а не снаружи, путём добавления или изъятия чего либо. Клетка делится внутри себя, живой организм растёт внутри себя. Саженец яблони растёт внутри себя, из себя, а не от того, что ему каждую весну приматывают новую ветку. Ребёнок растёт из себя и в себе, а не от того, что его за уши тянут. Всё в себе и из себя, и согласно внутренним настройкам. А вот эта идея про убавлять и добавлять подразумевает собственную бракованность в настройках. Получается замкнутый на собственном несовершенстве процесс, потому как происходит он в самом себе. Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями.
Рута: Live пишет: Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями Расшифруй-ка это, плиз, чтоб не получилось что мы десять страниц будем спорить, а потом придем к тому, что имели одно и то же, а то у бабы яги подозрение, что она опять против)). Live пишет: где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят. Это и есть основная проблема ,,работающих над собой,, - Идея что чего-то в избытке, а чего-то не хватает и надо либо добавить, либо убавить. Я вот вчера уже после того как написала, тоже пошла размышлять - что это ловушка, чего-то исходя из цифр отпскать. То есть вот ты сталкиваешься с реальной ситуацией и либо реагируешь на нее адекватным образом, видя реальность целиком, воспринимая все свои чувства по поводу - и тогда все ок. Либо ты реагируешь не удачным образом, проецируя на нее свои какие-то травмы, и тогда получаешь какой-то комплект негативных эмоций, и он заставляет тебя анализировать почему и искать неактуальные установки. Да, почитать про цифры - пронумерованные наблюдения)) - может оказаться полезным, чтоб как-то обобщить такие свои неудачные опыты. И на этом их полезность - на мой взгляд - заканчивается. Потому как если увлечься и начать свои проработки под цифры подганаять - вот у меня такой цифры нет, то я буду такое качество нарабатывать)) - то это уже получится рационализация перфекционизма и завуалированный от себя способ как красивенько избегать контакта со своими чувствами ВСЕМИ по поводу реалных конкретных событий. Потому как чувства эти чаще всего окажутся нецифроописуемыми)).
Рута: И вот автор темы пошел себе своими делами заниматься, и думать забыл чего он тут поднимал, а нам только дай повод концептуальные вопросы подискутировать
Патрика: Всё в природе развивается, растёт, эволюционирует изнутри, а не снаружи, путём добавления или изъятия чего либо. но человек не сидит под деревом и не ждет, когда ему банан упадет на голову, а что-то выращивает, космические корабли строит и т.д., не потому что что-то ущербное в жизни, а потому что человеку нужно развиваться, творить, быть со творцами с Богом. Проработки - та же эволюция изнутри для тех, кому это нужно. Кому не нужно, те не занимаются. Патрика пишет: Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить. Это я больше о Суслике, потому что много отзывов о нем, что применение его вредно, но я его не рекламирую. Каждый выбирает то, что ему подходит. Чтоб не было вреда от проработок, нужно прислушиваться к своим ощущениям, не перебарщивать. Хочет перебарщивать корысть/желание результата.
ландыш: Live пишет: Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями. А как можно манипулировать энергиями? Они сами притягиваются....подобное идет к подобному, энергию можно только приращивать на подсознательном уровне, т.к. подсознание спонтанно, ты не можешь управлять подсознанием, а подсознание управляет человеком. Вся игра в кошки - мышки. Единственное можно убрать - освободить свою чрезмерность. А человек может манипулировать другим человеком....плети интриги и манипулируй.
Luuna: Рута пишет: По моим наблюдениям, то любые внутренние конфликты к ВСД могут привести - когда одна субличность порывается к какому-то действию, а вторая ее блокирует. А так да, всдшники обычно очень такие... высокоморальные)), или по крайней мере просто порядочные)) и у них длинючие списки критериев этой порядочности в голове. Недостаток спонтанности там всегда имеется, а ограничителей оной может быть великое множество. Вот ты меня прям сподвигла пообобщать)), у меня тоже что-то подобное было, только не классическим образом проявлялось. И вот если обобщить до одного слова, то это пожалуй будет "подавленность" Я бы тоже по говорила на эту тему. Высоко морально что, порядочность да согласна. Но тут что то мне так знаешь. В разрезе брать у жизни. А вот если у неё нет. Нет я понимаю мозгом, что есть, что изобильна (наслышана же уже всего, верить в изобильность). И тут такое - ну вот как взять, если у мамы (жизни) нету!? Или как не помочь опять же... И как бы это совсем другой ракурс , не про моральность совсем. Я чем-то так просто злость свою на мать увидела, ну вот что там просить если у нее у самой нету. Чет я так сумбурно. Теперь бы понять, что все-таки оно есть это долбанное изобилие. Хотя может и порядочность тоже, потому что взять у того, кто себе отказывает и все другим оч стыдно и неудобно.
Патрика: Рута пишет: вот у меня такой цифры нет, то я буду такое качество нарабатывать я не так написала. Таблица дана для анализа, для ориентировки, а не как руководство к действию.
Live: Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями да, как всегда не хватает контекста)) Любые проблемы со здоровьем имеют психосаматические причины, это уже совсем не новость. Как и не новость что ,,установка,, это зафиксированная мысль. Все техники направлены на снятие фиксации. То есть - на психологическую помощь. Мышление, это такая же физическая функция организма, как и дыхание, говорение, слышание. Полно техник опирающихся на эти функции и помогающих снять напряжение с психики. Снимается напряжение с психики, нормализуются обменные процессы в теле и в уме. Приходит в норму соматика. Это всё, как бы, в идеале. Если процесс запущен не из желания себя доусовершенствовать. Такое желание и уводит в манипуляции. Типо - отпущу ,,ненужную,, энергию и будет мне счастье. И значимость собственная повышается, с энергиями разговариваю же. Это уводит от прямого контакта с реальностью и добавляет напряжение на психику. но человек не сидит под деревом и не ждет, когда ему банан упадет на голову, а что-то выращивает, космические корабли строит и т.д., не потому что что-то ущербное в жизни, а потому что человеку нужно развиваться, творить, быть со творцами с Богом. выращивает, строит из того, что имеет в качестве ,,настроек,, в себе. Даже упавший на голову банан одному доставит неприятность, а другому откроет закон всемирного тяготения. Недавно картинка встретилась в инете, фото с переодической таблицей и подписью ,,приснится же такое,,. Вот я об этом, что не может быть ,,лишнего,, или ,,недостающего. Есть совершенное.
Live: ,,Лишняя,, 6 Вась! Я была в строительном, Там распродажа пил! Их разберут стремительно, Надо, чтоб ты купил! Я не могу — потратила Деньги. Что значит где? Помнишь, пошла за платьем, а Приобрела гвоздей? Сложно жить нынче даме-то, Кто бы хоть раз помог! Завтра займусь фундаментом, Выбрала шлакоблок — Плиты ложатся пряменько, Только замажу щель. Вместо конфет и пряников Ты подари мне дрель. Сбегай за перфоратором. Вася, ну что за стон? Я ж за удобство ратую, Как мне долбить бетон? Знаю, бываю резкою. Что мне сказать? Соррян! Некогда быть принцесскою, Если закапал кран, Если полы не крашены, И потолкам кирдык... Я только внешне Машенька, Внутренне я — таджик. |© Лисёнкова
ландыш: Live пишет: Типо - отпущу ,,ненужную,, энергию и будет мне счастье. И значимость собственная повышается, с энергиями разговариваю же. Поздно пить боржоми, матрица разворачивается, не ждет моего приглашения, да и Л.Виилма писала....до конца своих дней, упираться бессмысленно. По поводу значимости....не думала об этом. Обо всем происходящем ...ни о чем не жалею....я живу, ушли серьезные проблемы со здоровьем, в жизни не штормит, дети в норме....чего еще желать лучшего?
Live: ландыш пишет: ни о чем не жалею 💝🌷🌷🌷
Рута: Live пишет: Это всё, как бы, в идеале. Если процесс запущен не из желания себя доусовершенствовать. Такое желание и уводит в манипуляции. Ну я похоже єволюционирую)), вот раньше я бы кинулась с тобой спорить, и в своей аргументации приблизительно то же изложила бы, что ты в своем посте, а счас уже сообразила у точнить, и стало понятно, что мы ввидимо под словом "манипулировать" немного разное имеем. А так да, согласная с расшифровкой практически полностью А с изначальным тезисом в одном предложении почти полностью несогласная была)). Патрика пишет: Рута пишет: цитата: вот у меня такой цифры нет, то я буду такое качество нарабатывать я не так написала. Это я так написала)), там рядом с текстом ник "рута" написан. Или тебе показывает"патрика"?))) Патрика пишет: Таблица дана для анализа, для ориентировки, а не как руководство к действию. А зачем анализировать таблицу, если у тебя куча реальных ситуаций, которые можно напрямую анализировать? Вот если ответить на этот вопрос, то может атоматом отвалиться потребность усердно отпускать знания)). Далее я пыталась обратить внимание, к каким крайностям и уходам от реальности может привести злоупотребление такого рода костыликами - если не бдить момент, когда пришло время их отложить в сторонку. Потому как вся засада в том, что обращаясь к психологу или проработкам, человек обычно формулирует запрос на укрепление забора. Вот есть какие-то болезненные чувства, отгороженные забором, и есть то что не отгорожено - не достаточно живое и веселое, так как движение энергии естественное забором нарушено. И чел хочет, чтоб во-первых из-за забора болезненное не просачивалось, а во-вторых, как-то по эту сторону забора стало поживее и посчастливее. И мой изначальный посыл про "посмотреть системно" заключался не в том чтобы именно свою частную ситуацию пытаться обходными путями проанализировать, а чтобы вообще принципы мироустройства, условно говоря, посмотреть. И если в процессе смотрения чел выясняет вдруг, что оно так устроено, что живее и счастливее ты становишься не укрепляя забор, а разбирая, и каким и именно образом разбирая - чтобы не навернуться.... то вобщем-то больше шансов сформулировать запрос более реалистично и не тратить драгоценное время своей жизни на набивание шишек, которые до тебя уже тыщу раз набили и результаты системненько обобщили)).
Рута: Рута пишет: И мой изначальный посыл про "посмотреть системно" заключался не в том чтобы именно свою частную ситуацию пытаться обходными путями проанализировать, а чтобы вообще принципы мироустройства, условно говоря, посмотреть. И по моему очень личному и субъективному мнению, ни суслик ни нумерология на это дело не тянут. Сусликовский подход - утюжить все по ряд, авось нужное попадется. И если чел очень ресурсный, то мож оно как-то и пронесет, если не очень - может такую ретравматизацию получить, при том по вопросам, которые счас меньше всего стоит ворошить - мало не покажется. Поэтому рассказы про вред не на пустом месте, зависит от пропускной способности экспериментирующего. Ну и там куча других нюансов - много писать. А если хочется цыфери, то уже на дерево сиферот смотреть - там есть система, а вот эта современная подача нумерлогии - на мой опять же взгляд - это такая масмаркетовская урезанная интерпертация, насколько легчеваримая чем дерево, настолько же и менее основательная и полезная. Все очень очень имхо и не отрицая промежуточной ценности каких-то отдельных элементов и первого и второго.
ландыш: Добрый день! Рута!!! Вот это я понимаю осознание наступило.....ни чего бесследно не проходит....На ошибках учатся....нам дано Право на ошибку. А ошибка - это же глупость.,и забегание вперед раньше времени....из Л.Виилмы. И ВСЕ это нам было необходимо для учебы нашего Духа, а как ОТЕЦ АБСОЛЮТ научит СВОЕ ДИТЯ иначе?
Live: Рута пишет: мы ввидимо под словом "манипулировать" немного разное имеем. Есть такая наука - семантика- изучающая значение слов, в основе которой присутствует правило - слово имеет внешнее и внутреннее значение, внешнее зачастую одно, а внутреннее имеет множество смыслов и окрасок. Особенно если слово используется как метафора, как обобщение, то вообще концов не найти)) из этого и рождаются дискуссии, споры, доказывания. Кароче, куда ни кинь, везде требуется бдительность, дабы не растрачивать в пустую силы и здоровье))
Live: Рута пишет: сформулировать запрос более реалистично и не тратить драгоценное время своей жизни на набивание шишек, это очень дорогая штука. Так как через мышление процесс проходит, то более реалистично не сразу получается, а в большинстве случаев не получается совсем. Если дыханием можно поуправлять и мышцами тоже, то мышление простые действия не даст над собой совершить, тут требуется навык, как впрочем и с мышцами - тренировка, и этот процесс сопровождается и шишками и падениями. Хорошо конечно встретить ,,мастера,, который даст технику и поделится опытом и снизит вероятность шишек, но все просто люди и ,,мастер,, скорее всего оказался в статусе мастера избегая собственных болевых точек. Поэтому он и поведет в обход своих заборов. А в ,,обход чужих заборов,, это большая вероятность жить чужие проблемы и набивать свои шишки.
ландыш: Live пишет: Поэтому он и поведет в обход своих заборов. А в ,,обход чужих заборов,, это большая вероятность жить чужие проблемы и набивать свои шишки. Все верно, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Поэтому .....слушайте себя, чувствуйте.....что нужно именно вам - это самый короткий путь к самому себе. А следовать чужой колеей - это дело неблагодарное.
Luuna: Рута пишет: И мой изначальный посыл про "посмотреть системно" Прям интересно стало, а это как?
Рута: Luuna пишет: Прям интересно стало, а это как? А ты математику любишь?)) Изначально мой посыл автору темы был, который заявил о своем интересе к математике. И я обрадовалась, потому как люблю математику очень, и люблю смотреть на психологию как на практическую математику. И я хотела ему предложить пустить вотэтот его математический интерес на решение текущих вопросов, в частности - разобраться с назначением негативных эмоций, а не на пускание пыли в глаза мат достижениями)). Но поскольку автор удалился, то и я сдулась. Но если тебе интересно в терминах математики и двоичной системы - единички нолики - то я попробую изложить. Live пишет: А в ,,обход чужих заборов,, это большая вероятность жить чужие проблемы и набивать свои шишки. ну можно конечно и таких приключений нашукать. То есть беря чужой опыт, ты с одной стороны актуализируешь свой - есть вещи, которые ты уже наработал, но до сознания они в обобщенном виде еще не дошли. В таких случаях полезно смотреть кто что чего насистематизировал и таким образом упорядочить свой опыт, вербализовать его. А можно конечно и заборы вербализовать. Тут я не знаю, от исходного намерения возможно зависит, но в любом случае, не замыкаться на каком-то одном методе лучше, чем замыкаться - имхо.
Luuna: Рута пишет: А ты математику любишь?)) Изначально мой посыл автору темы был, который заявил о своем интересе к математике. И я обрадовалась, потому как люблю математику очень, и люблю смотреть на психологию как на практическую математику. И я хотела ему предложить пустить вотэтот его математический интерес на решение текущих вопросов, в частности - разобраться с назначением негативных эмоций, а не на пускание пыли в глаза мат достижениями)). Но поскольку автор удалился, то и я сдулась. Но если тебе интересно в терминах математики и двоичной системы - единички нолики - то я попробую изложить. А вон ты про что! Я про другие системы пыталась написать, потом стерла и спросила.)) Любишь- не любишь - не знаю, может ты опять про что-то другое чем я подумаю. Пиши. Мне интересно. Вообще какую-то к какой-то системе хотелось бы присоседится )), а то один давно и профессионально плавающий в этом всем сказал, что какие-то особые случаи вообще не уходят, чего он только не перепробывал.
Otto: Здрасти. Автор не удалился, а в первую очередь стыдился сюда возвращаться. Не удобно мне, что женщины тут про меня думают... Да и проблемы вылезли на большие деньги, вот и переключился на них, так что несколько дней на правой ноге икра болит как будто рвут. С этим много стрессов показалось, что-то из юности вылезло... Так что у Танюши дел не мало ))
Otto: Live пишет: А если бы я знал, то сюда бы не писал.
Otto: Feniх пишет: я могу согласиться, что продвинутые люди много понимают, а потому могут глумиться, и задавать мне не понятные вопросы. Но я не трепался, когда писал все предыдущее, потому не понял пока, это вы и Лайв меня к чему-то вывести хотите или просто глумитесь. Адвайта - тоже не знаю что такое. Виилма привлекла меня в первую очередь тем, что у нее с первых слов не говорится о том, что ты станешь сверхчеловеком или я научу тебя разбогатеть. Она все пишет бытовым языком, по человечески. Потому я постараюсь понять, что вы написали мне умными словами, т.к. я знаю, что вы больше меня смыслите в этом деле.
Otto: Рута пишет: а системы я не нашел. Сегодня у меня один стресс, завтра другой бывает. То других ненавижу, то себя. То виню, то сам виноват. У меня система не сложилась. Главный стресс мой и коню ясен - чувство вины, но я его прямо не вижу. Он у меня постоянно разный. И потому не могу отпускать именно вину, допустим потому что сегодня с утра меня ненависть распирает. Отпускаю то, что ощущаю сейчас.
Otto: Гордость и эгоизм тоже не малы во мне.
Otto: Сегодня у нас уже поздно, завтра прочту все.
Патрика: Рута пишет: А зачем анализировать таблицу, если у тебя куча реальных ситуаций, которые можно напрямую анализировать? Именно, что куча и эту кучу нормально бы систематизировать, но тебя лично не хочу ни в чем убеждать, у тебя своя методика. Рута пишет: Вот если ответить на этот вопрос, то может атоматом отвалиться потребность усердно отпускать знания)). вот я и ответила. А знания освобождаются для того, чтоб пришло новое понимание. Может, у кого-то это автоматом происходит. Все мы разные. ЛВ писала, что кто-то одним прыжком оказывается на облаке, а другому нужно размеренно двигаться туда же.
Otto: По поводу "в частности - разобраться с назначением негативных эмоций". Тут наверно много писать надо, чтобы объясниться. Во-первых я пока еще пытаюсь разобраться со своими маленькими проблемами и на научные открытия в эзотерике я не посягался. Так сказать рано мне. С другой стороны я писал, что исписал штук 6 тетрадей, записывал мысли, ситуации, после которых мне становилось плохо, т.е. когда в голове становилось мутно. И я писал о том, что легче стало, когда я понял, что был слишком правильным, слишком гордым и т.д. Но до конца не наладил это дело, т.к. шаткость походки ощущаю почти всегда, оттого что голова тяжелая. Иногда, когда отчаивался, я думал бросить эту Виилму, но т.к. на следующий день я просыпался и понимал, что опять злюсь, весь горю от ненависти, то хочешь не хочешь возвращался к ЛВ. Потому что ощущал, что в ней есть правда, именно настоящая и простая: я - сам причина своих проблем. И дело не в том, что я понял, что я познал "дзен", а просто когда другие люди, находящиеся со мной в одной ситуации не психуют, а я плыву, то очевидно что проблема во мне - я так реагирую. Но отпустить смнл системно, включив в него все свои проблемы я не могу, т.е. не получается, много вроде бы не связанных ситуаций влекут одни и те же симптомы. Вот я решил, что раз уж так не могу, но т.к. жить хочется, то буду делать как могу. Отпускаю то, что сейчас рвет меня изнутри, стараюсь... И как говорила ЛВ Ваш шар станет понемногу сдуваться. Мой конечно же сдувается и чтобы придать этому делу скорости, я тут и создал тему. На счет назначения негативных эмоций - как я понял, они показывают, что я к чему-то неправильно отношусь. Вроде бы все.
Otto: Во-вторых )) У меня другая система на уме... Поняв, что у меня с прощением дело идет медленно и стрессов ощущаю мого и часто одно плохое состояние могу видеть через призму разных стрессов (т.е. не могу понять какой стресс первичнее, ну или вообще не могу понять, что подавил), я подумал, что наверно в будущем сделают такой аппарат который будет считывать электро-магнитные сигналы мозга и сможет вывести список мыслей, которые крутятся в голове у человека в данный момент. После многих повторений такой процедуры можно будет найти самые большие стрессы и человек, если сам застрял в поисках, то ему машина поможет. Может не сам стресс, но косвенно, думаю можно будет за что-то зацепиться, чтобы додумывать дальше. Но вообще говоря, уже есть кресла-каталки, которые управляются мыслями- щлем читает сигналы и управляет коляской. Но пока далеко до моего предположения )) Я подумал, что как было бы интересно участвовать в таком проекте )) Но для этого нужна математика, для начала нужно знать как работает преобразование Фурье. Вот иногда, когда с головой спокойно, читаю.
ландыш: Otto, здравствуйте! Здорово!!! Фурье - это же фильтр. Его и описывает Л.Виилма, к чему мы должны идти, я тоже освобождала сегодня свой внутренний фильтр. Правильно и делаете, что слушаете себя. Успехов вам!!!
Otto: В-третьих: про принципы мироустройства я конечно думаю иногда, но я до сих пор не понимаю где я из всей этой троицы: духа, души и тела. Т.е., кто щас это пишет? Самые большие сомнения на счет духа, душа то хоть мучается - вот думаю, что вину душа ощущает. А дух что там делает и есть ли он вообще? Так же и на счет Бога. Верил в него до того, как папа стал сильно пить. Потом послал подальше - был бы Богом, не допустил бы такого. Когда на первом курсе готовился к экзамену по мат анализу обалдел от того, как все строится красиво в математике - от простого к сложному - только благодаря логике. Вот тогда стало страшно, что зря я с Богом отношения испортил )), тут то сам увидел пример такой красоты (типа, это жижижи - неспроста). Но а когда до ЛВ дошел, то вообще ничего не понимаю. То, она говорит, что милосердный Бог, то всеединство. Опять долго писать, но суть моего отношения в том, что а зачем он мне нужен? Ему то точно не важно, что я о нем думаю, а мне главное - не злиться на него. Короче, я его не понимаю. Весь мир крутится, вертится и вроде бы сам по себе.
Otto: А если честно, то когда мне совсем плохо и кажется, что все плохо, то я у него прошу помощи. Типа помоги, пусть болезнь окажется не хронической, а я обещаю, что буду искать причину в себе. Эту тему о троице и Боге прошу не комментировать, я ее поищу на форуме или создам отдельную.
ландыш: Otto , да, пока у нас Духовная слепота, не видит наш Дух, слепой, как котенок, нет пока Единства в Духе наших Души и Тела, потому что много всякой мути внутри.....чиститься и чиститься по Л.В нужно. Духовная слепота еще бывает от ребячества, от восторженности, от чрезмерной святости. Так просто ничего не бывает, просто так и прыщик не вскочит. Но ведь получается же у вас. А без труда и рыбку не выловишь из пруда.
Otto: Завтра, думаю, продолжу уже рассказ о том, что накопал за этот период простоя на форуме.
ландыш: Спокойной ночи!
Рута: Otto пишет: На счет назначения негативных эмоций - как я понял, они показывают, что я к чему-то неправильно отношусь. Вроде бы все. Как раз сегодня загружая форум подумала, что за негативные эмоции Отто так и не написал)). Перевертыш работает))) Что значит неправильно? Давайка разложим на единички и нолики)). То есть если вы потеряли близкого человека и испытаваете горе, печаль (они считаются негативными эмоциями), то это неправильное отношение к событию? Или когда вы испытываете печаль или что-то подобное от того, что не смогли отвечать ожиданиям родителей - то это неправильно? Или неправильно испытывать агрессию или страх, когда на тебя кидаются с кулаками? Потому что это довольно разные ситуации и "неправильно" выглядит слишком обобщенно и неконкретно.
Рута: Otto пишет: я подумал, что наверно в будущем сделают такой аппарат который будет считывать электро-магнитные сигналы мозга и сможет вывести список мыслей, которые крутятся в голове у человека в данный момент. Уже. Начали еще при ссср. Счас уже юзают, хотя продолжают что-то дорабатывать. Мне даже случилось как-то пообщаться с человеком, кот. этой группой разработчиков руководил на начальном этапе)) и "пощупать" эту разработку. Степень достоверности и подробности высокая, но далеко не исчерпывающая штука. Приблизительно как нумерология))), только в тыщщи раз детализированней.
Рута: Патрика пишет: Именно, что куча и эту кучу нормально бы систематизировать, но тебя лично не хочу ни в чем убеждать, у тебя своя методика. Ага, а кого-то другого без методики тыб попереубеждала? Если да, то можешь и меня - у меня как раз - отсутствие методики постояной. Потому как любая методика, на мой взгляд, это отражение личного опыта автора. И ты можешь ее использовать для своей ситуации ровно настолько, насколько твои с автором множества пересекаются. Вот на пересечении - да, будет польза. Но остается же еще много другого, кот. нет ни этого автора, ни возможно ни у кого другого. И вот это свое придется своими способами ... - придумать свою методику. При том опять же, я е отрицаю пользы попользоваться опытом других, о при этом держать в голове, что это промежуточный этап и чем дальше тем больше понадобится собственных изобретений.
ландыш: Добрый день! Рута пишет: больше понадобится собственных изобретений. Подсказка у Л.Виилмы уже была....понадобятся собственные неначатые открытия. Л.Виилма упоминала в связи с этим освободить энергию законченных дел, энергию незаконченных дел и энергию неначатых открытий. Снова благодарю за подсказку. Один человек знать все не может, т.к. находится на своей частоте, а совокупность - Единая Душа знает все, поэтому и спокойна. Поэтому не сожалейте, что делитесь своими знаниями, вы тоже в нужный момент найдете от людей то, что необходимо именно вам...Энергообмен работает. Сегодня ночью с подачи Отто уходила Проблема Духовной незрячести. Отто,
Luuna: Otto пишет: Здрасти! По поводу комента "а не на пускание пыли в глаза мат достижениями))", не понимаю, где я напылил. Имеете в виду, что я хвастаюсь математикой или что-то еще наврал? Вроде бы не врал пока. Доказать не смогу наверно, да и вам не нужно доказательств. Соизволите объяснить? Может и сам ен вижу своего вранья. Этот комент задел меня. Ну здрасти-здрасти! Перечитайте внимательно кто это пишет, прежде чем в личку претензии предъявлять. Я даже объяснений не прошу, мне просто противно от такого тона.
ландыш: Еще такой момент, когда дают знания в принудительной форме, насаждают, навязывают, т.е применять усиление, то всегда имеет место протест против принуждения. Духовное насилие.
Рута: Рута пишет: При том опять же, я е отрицаю пользы попользоваться опытом других, о при этом держать в голове, что это промежуточный этап и чем дальше тем больше понадобится собственных изобретений. но при этом... И свои изобретения не успеют особо в методику оформиться)), так назавтра ты столкнешься с вопросами, по которым вчерашние изобретения уже не работают, которые выходят за рамки постигнутого и появится необходимость изобретать новое. И когда ты пишешь - анализировать таблицу и проанализировать что-то с помощью таблицы, то это две большие разницы, потому что в первом случае это полных уход от реальности, а во втором ты какой-то шмат своего опыта структурируешь, но только тот, кот. у тебя совпадает с Сидоровой (или Александровым - в зависимости чью методику ты возьмешь), а если ты хотя бы на минуту лишнюю задержишься в этой таблице, то уже ты начнешь ею обслуживать свой страх неопределенности и Ко - тревожность, плохой контакт с ресурсом, страх нового. И таблица может стать тюрьмой вместо вспомогательного инструмента)), я кстати сразу обратила, когда первый раз рисовала, что вот эта решеточка, кот. для матрицы рисуешь, на тюремное окошко похожа)).
Рута: Luuna пишет: Перечитайте внимательно кто это пишет, прежде чем в личку претензии предъявлять. )))) Ну как-то не получилось по адресу отправить, ну хоть так через форум адресат увидит и ответит))) Отто пишет: По поводу комента "а не на пускание пыли в глаза мат достижениями))", не понимаю, где я напылил. Вот это Otto пишет: Иногда ловлю себя на мысли, что это говорит во мне высокомерие - ведь знать и понимать математику - не каждому дано. я называю "пускать пыль в глаза". Один из вариантов, это у меня широкоупотребляемый термин, плюс там где-то вы писали про ожидания родителей, вот это желание оправдать их ожидание порождает вот это желание пускать пыль в глаза - в моих терминах, то есть доказывать другим-себе свою достаточную хорошесть как минимум и лучшесть как максимум. Я помню похожие свои чувства по поводу математики и других некоторых сфер, у себя я по крайней мере так называю, хотя совершенно не была склонна к какой-то демонстративносит в этой сфере, но вот эта возможность врожденная это легче других схватывать шла на затыкание травм значительной мерой, а по мере жизни и проработок)) стала встраиваться в реальны потребности жизни.
Luuna: Рута пишет: Ну как-то не получилось по адресу отправить, ну хоть так через форум адресат увидит и ответит))) Ну вот и пообщайтесь напрямую, раз вумные такие. Но мне больше интересно, почему ты мне не написала про математику, или тянет к тем кому это нафик не надо?)
Рута: Ты такая требовательная девушка))) Ну вот не поверишь - сегодня пришла добросовестно писать - после своей крейзи недели. А тут автор наконец отвечать начал, то я решила уже постепенно попробовать развернуть беседу, я если монологом начинаю излагать, то на середине сдуваюсь и сокращаю до неприличного и малопонятного. Тем более что тут особо нечего излагать - если не зацепиться за пример конкретный. Luuna пишет: или тянет к тем кому это нафик не надо?) А че ты за него отчитываешься, надо ему или не надо? Мож тут кому-то кажется что тебе не надо, то что мне и тебе не пистаь?))) Я в начали пути энергичней брыкалась гораздо, но таки я знала, что мне надо и нашла где оно есть. А некоторым тоже казалось - что только голову морочу. А на самом деле они меня боялись))), потому как об меня методики ломались ихние))). Otto , у нас тут уже сленг такой образовался... несколько бесцеремонный на чей-то взгляд возможно, то не тяните все на себя, делите все на два, на три, а лучше на пять.
Рута: Luuna пишет: Перечитайте внимательно кто это пишет, прежде чем в личку претензии предъявлять. И вот это кстати далеко не первый раз - с разными людьми - когда вместо меня кому-то отвечают, особенно если с претензиями. Какая-то я для перетензий невидимая)))).
ландыш: Рута пишет: И вот это кстати далеко не первый раз - с разными людьми - когда вместо меня кому-то отвечают, особенно если с претензиями. Какая-то я для перетензий невидимая)))). Лайф,Таня однажды выкладывала такую инфу виновность\ невиновность, у кого - то виновность видимая, а у кого, наоборот, невидимая. Те люди, у кого виновность не видимая, они ее просто не чувствуют....ну нет ее в их жизни, зато сами превосходно осуждают и обвиняют других людей. А те люди, которые взяли на себя смелость быть виноватыми, они имеют чувство долга и вечно кому - то должны( это уже из Л.Виилмы). Зять у меня такой....чтобы он ни сделал плохого, он никогда не чувствует своей вины, говоря....они не знают, с кем связались....пожалеют об этом, заплатят в 3 раза больше. А я решаю для себя задачу. Становится очень неприятно, когда идет очернительство в адрес других людей, бывает и в мой адрес. Оценивающее суждение. Судилище. Самосуд.
Luuna: Рута пишет: Ты такая требовательная девушка))) Та не требовательная я, просто бывает игнорят. Ну и все вытекающее. Писать даже неохота.
Otto: Всем здрасти! Рута пишет: плюс там где-то вы писали про ожидания родителей, вот это желание оправдать их ожидание порождает вот это желание пускать пыль в глаза - в моих терминах, то есть доказывать другим-себе свою достаточную хорошесть как минимум и лучшесть как максимум. Классно, есть такое. Очень важное замечание. Буду копать это тоже...
Otto: ландыш пишет: Сегодня ночью с подачи Отто уходила Проблема Духовной незрячести. Отто, Это классная ситуация, ни для кого ничего не делал, просто писал, а мне цветочек протягивают ))
Otto: Luuna пишет: тем кому это нафик не надо Круто. Может и не нужна, но интересно было как эквалайзер работает и как по одному кабелю аналоговые звук и изображение передаются. Вот читаю и помечтываю.
ландыш: Otto пишет: Это классная ситуация, ни для кого ничего не делал, просто писал, а мне цветочек протягивают )) Если просто объяснить....я попробую....я вошла с вами в общение и от воздействия ваших мыслей- энергий, мой вектор мышления поменял траекторию и открылись новые знания....которые я и освобождала. Ну и дальше будет также продолжаться от воздействия других людей...я же общаюсь в коллективе....не только словами, а и энергиями. Вы ведь тоже как то реагируете, и я реагирую и освобождаю то, за что внимание зацепилось. Раньше реагировала на то, что не укладывалось в голове, а сейчас реакция идет без негатива. Сегодня реакция была от людей, знакомых в магазине, я тоже освобождала....конкретно, неумение правильно дышать, правильно жить.
Otto: Представьте себе, что я в 3 ночи последнее написал и пошел спать, даже не увидел, что вы мне спокойной ночи пожелали Но из-за этого Otto, здравствуйте! Здорово!!! я до 6ти не заснул. Сначала было приятно, что я не совсем неправ со своими 7ю бесцельно потраченными годами. Может не я один такой тугодум... Но потом понял, что я еще расценил это как похвалу. Ну и мне так захотелось еще больше похвалы, прям до дрожи. Начал я отпускать желание "чтобы я нравился другим". Обычно когда я так долго не сплю, потом с головой бывает плохо. Но проспал я где-то часов 4.5 и на удивление было не так плохо. Может это еще потому, что я щас в отпуске и не боялся, что нужно быть в форме. Но потом позвонил начальник, нужно было срочно подключиться на рабочий комп, посмотреть что за ошибка у одной девушки. Я потом, в ходе разбора ошибки с прогой, понял, что я что-то неплохо себя чувствую, не тороплюсь особо. Тогда понял, что я не боюсь что она обо мне подумает, если я не смогу исправить ошибку. Думаю, что ночная работа имела некоторый эффект.
Otto: Периодически вспоминаю про этот пост и сегодня тоже была ситуация по работе. Luuna пишет: Otto, а вы гиперответственность не отпускали? Она включает в себя ответственность за других людей, за их самочувствие душевное и физическое, боль ту же, стыд за бездействие в отношение других - мол мог бы помочь, а не помогаю. Держится она на гордости ( стыде) или страхе быть одиноким, ненужным. У меня напряжение как раз от вот этой гиперответственности, ну и на разновидности смнл - страхе быть ненужным. Если я что-то не делаю сию же минуту или долго не могу решить проблему или не достаточно быстро реагирую на просьбу, то у меня проявляется всд. Обычно первое что ощущается - это напрягается шея слева и живот слева под ребрами и ближе к тазу ну и конечно же голова - в голове становится мутно. Я подумаю над стархом остаться одиноким или стархе быть ненужным, но я ощущаю страх огорчить других. Т.е. я не хочу, чтобы про меня подумали, что я плохо поступаю. Но тут счмн не так силен, как страх, что я сделал плохо другому, вызвал огорчение. Ощущаю вину, т.к. я то должен быть "человеком". Думаю тут и ВСД проявляется, т.к. не могу позволить себе быть плохим. У ЛВ находил, что это потому, что я сам боюсь огорчения. Это так и есть. Когда я сам жду, то огорчаюсь, если не получаю в разумные сроки.
ландыш: Otto , из вашего поста промелькнуло желание, чтобы меня хвалили - это тщеславие., а также желание нравиться другим людям , снова по Л.Виилме - это когда человек раздает свою духовность сам пригоршнями....результат - бездуховность.. У меня самой есть желание нравиться отдаванием(энергия коровы). Вот видите, вы сподвигли на новые освобождения энергий.
Otto: Ооооо, желание быть молодцом. Ну блиииин, какая же это эйфория, когда кто-то подумает или скажет кому-то другому, что я - молодец... Это как послушать хороший хард-рок или блюз, столько удовольствия... Что-то много мне на сегодня ))
ландыш: Помнится, что Л.Виилма писала, чтобы ее не оценивали. Когда человека называют хорошим, то в человеке притягивается столько же плохого. Вот такой он стресс "хороший" человек. Парочка желание быть хорошим человеком \ страх быть плохим человеком просится на свободу.
Otto: Luuna пишет: И еще, где-то читала про вегетососудистую, что одна из причин это "запрет себе хотеть, что очень хочется". Если смотреть в разрезе вышесказанного, то сходится. Это точно. Гулял как-то долго по набережной, отпускал ответственность, тоже понял, что я как цепной пес. Понял что не могу признаться себе, что сам бы хотел жить иногда безответственно, стать более свободным. Всегда считал и до сих пор считаю неучей, шпану, наркоманов и пьянец не достойными. Понял, что злюсь на пофигистов потому, что им лучше чем мне. Я на цепи, а они нет. Потом через несколько дней увидел, что вы про запрет себе хотеть написали. Я к тому, что я с юности запрещаю себе мысль хоть о том, что я могу хотеть чего-то глупого, для развлечение. Например для меня мобильный телефон до сих пор атрибут глупости, потому что всегда злило то, что люди мечтают о новом телефоне. Прям хотят )) Я в себе такие желания подавлял так, что только неделю назад признался в этом. Оказывается и во мне есть такой мелкий "человечишка".
Otto: ландыш пишет: Помнится, что Л.Виилма писала, чтобы ее не оценивали. Я запомнил это. Она говорила, чтобы ее не называли хорошим учителем. Я не знаю как притягиваются эти энергии и неужели она боялась этого? Я это понял так, что у нее был силен этот стресс, желание быть хорошей и потому не хотела, чтобы кто-то еще ей это говорил. Когда меня хвалят, я ощущаю себя обязанным - мною так манипулируют. Раньше больше, когда я не понимал этого.
ландыш: Еще пришла мысль - аскетизм, обхожусь тем, что есть. А другая сторона - неумение обходиться малым (по Л.Виилме...отсутствует талия).
ландыш: Otto пишет: Я запомнил это. Она говорила, чтобы ее не называли хорошим учителем. Есть еще у Л.Виилмы описание энергии ...Низведение духовного отдавания к материальному обретению....в отношении второй части не совсем уверена, только в этом разе...вы окажитесь в Пространстве без ярлыков.....без ценников. Пока руки не доходят поискать ее точную цитату. Если вдруг попадется в поле вашего зрения, скиньте в тему, пожалуйста.
Otto: Рута пишет: Что значит неправильно? Давайка разложим на единички и нолики)). То есть если вы потеряли близкого человека и испытаваете горе, печаль (они считаются негативными эмоциями), то это неправильное отношение к событию? Или когда вы испытываете печаль или что-то подобное от того, что не смогли отвечать ожиданиям родителей - то это неправильно? Или неправильно испытывать агрессию или страх, когда на тебя кидаются с кулаками? Потому что это довольно разные ситуации и "неправильно" выглядит слишком обобщенно и неконкретно. Почему вы мне сразу ответ не говорите ?)) Вам охота слушать меня или от моих ответов будет зависеть ваш ответ? )) Я только по ЛВ могу отвечать, с чем сам согласен ну и из здравого смысла. Т.е. есть стресс у меня, по ЛВ он пришел, чтобы меня научить понять, что я слишком отрицательно или положительно отношусь к чему-то, т.е. выхожу из коридора 2%. Ну и все, мне до сих пор большего и не надо было. Т.к. из-за стресса - мне плохо, как я говорил - жить хочется, вот я и освобождаю его, пытаюсь понять где я неправ и т.д. Себя прощаю, очень действенным бывает, когда понимаю, что сам не лучше или даже хуже других себя веду. Других прощаю и т.д. То есть если вы потеряли близкого человека и испытаваете горе, печаль (они считаются негативными эмоциями), то это неправильное отношение к событию? Ну я ощущаю печаль, что папа умер и не дожил до того времени, когда я смог бы его обеспечивать. Но я понимаю, что это злость на себя, на людей, государство... Значит я неправильно понимаю жизнь. Или когда вы испытываете печаль или что-то подобное от того, что не смогли отвечать ожиданиям родителей - то это неправильно? Я злюсь оттого, что имея руки и ноги и соображалку неплохую, я сделал меньше, чем мог бы. Но это выливается в мои болезни и потому это неправильно для меня. Я не хочу болеть. Потому стараюсь освободить желания, долг, ответственность и т.д.. Или неправильно испытывать агрессию или страх, когда на тебя кидаются с кулаками? Это зависит от того, кто нападает )) Если нападет заведомо слабый, то одной пощечиной ему все может закончится. Тут будет злость на то, что он унижает меня тем, что считал меня слабее. Если нападает тот, кто сильнее меня, то я буду бояться в первую очередь быть униженным, что меня побьют. Но т.к есть вероятность, что побью я, то я буду драться. Униженность для меня важный стресс и я его пока не отпустил даже на 50%. А вот если это будет борец или боксер, да еще и физически больше меня, то там я уже точно буду боятся в первую очередь за здоровье, т.к. они профи и накостыляют как пить дать. И тут страх даже будет полезен, потому что я в первую очередь буду думать как бы свалить, пока цел.
Рута: Патрика пишет: А знания освобождаются для того, чтоб пришло новое понимание. Может, у кого-то это автоматом происходит. Может и автоматом)), давай сверим. Вот есть окружающий мир, кот. живет себе по каким-то законам физики. И мы по мере жизни єти законы постигаем, с ним сталкиваясь. Систематизируем и имеем какие-то знания об окр мире. Ну и о себе так же - как о части окр мира)). И вот к примеру я заметила, что капуста выдерживает спокойно заморзки до -8. У меня есть об этом знания. И соответсвенно я особо не суечуь бежать ее убирать, если примораживает, я знаю что выдержит. И тут прошлой осенью очень резко опускается температура с какой-то плюсовой до где-то около -8. Капуста моя ессно на грядке и я не парюсь)), потому как знания. Ан нет - оказыается, елси очень резко - то может пострадать, мои знания работали при плавном снижении. У меня минус несколько кочанов. И вопрос - мне надо отпускать предыдущие знания, чтобы до меня дошло, что они неполные? Нет, не надо, я себе подкорректировала в голове свои температурные таблицы - на основании опыта - и живу себе дальше. И вот вопрос - почему так не всегда с психологическими вопросами? Почему обратная связь не замечается в упор даже когда не минус несколько кочанов, а минус сотни и тыщи? Достаточно ли механического отпускания знаний? Или надо trace back - отследить - на чем держится мертвая хватка за уже существующую картину мира, почему она такая негибкая, что естественным образом расширение картины мира не происходит. И тем более почему мертвая хватка за чужие картины мира - когда мы говорим об ЛВ или других методах. И мое очень личное мнение - отпускание знаний - это работа со следствием, кот. будет давать возможно временные коврижки. Но достаточного движения не будет давать, потому что оно стопорится этапом раньше. Поэтому не видя это место стопорения будет хотеться больше народу вовлечь в этот процесс - в неосознаваемой надежде что большее количество пропущенной через эту тему энергии даст больше движения.
Рута: Luuna пишет: а не требовательная я, просто бывает игнорят. Ну и все вытекающее. Писать даже неохота. Тоже дели на пять)))). Че думаешь, что только об тебе речь? Я тут было развернула деятельность в совершено других сферах - с одной стороны, и все мозги увязаны были более приземленными вопросами последний месяц, а с другой - наверно нечаянно психологические знания отпустила где-то))) и че то меня все реже умничать на эти темы тянет)).
Рута: Otto пишет: Почему вы мне сразу ответ не говорите ?)) А ты думаешь у кого-то есть готовый ответ за твою жизнь? Мы тут все помогаем друг другу со стороны на свой расклад взглянуть, но ответы в итоге только ты сам обнаружишь для себя свои. Otto пишет: Вам охота слушать меня или от моих ответов будет зависеть ваш ответ? )) И первое и второе. Второе частично - какую часть своих наблюдений и соображений и в каком виде мне захочется изложить. Otto пишет: Ну я ощущаю печаль, что папа умер и не дожил до того времени, когда я смог бы его обеспечивать. Это отдельный вопрос - откуда ноги растут у идеи обеспечивать отца? Otto пишет: И тут страх даже будет полезен, потому что я в первую очередь буду думать как бы свалить, пока цел. Вооот. Все отрицательные эмоции полезны. Если их использовать по назначению)). И вовремя отпускать устаревшие знания)))) (в этом месте меня Патрика уже возненавидит)))). Вобщем Лууна, я те сразу продисклеймлюсь что "моя система" будет тебе малополезна. Почему я так думаю, я потом в личку напишу, а почему в кавычках - потому что не моя и не систем)). Просто я долго с этими эмоциями ковырялась, и было их много и муторно, и как-то все громоздилось... пока я не посмотрела со стороны энергии - эмоции как клапаны для энергии. Положительные открывают клапан и мы как бы подкачиваем энергию куда-то и на что-то. Отрицательные - перекрывают энергию, блокируют, или выстраивают стену, которая как Отто заметил, позволяет нам сохранить целостность. То есть мы в пространстве сталкиваемся с каким-то объектом физическим, и если получается с ним почувствовать единство, расшириться, объединиться в какую-то бОльшую энергетическую систему, энергия идет на какие-то более масштабные штуки - нам радостно. Если объект несет угрозу - мы строим стену из агрессии или сливаемся в страхе (сливаемся - в смысле смываемся, делаемся невидимыми). Если единство было, а потом не стало - связь разрушилась, мы горюем и печалимся - у нас болят дыры в местах разрыва, раньше энергия шла по общим каналам, теперь нет. И т. д. - у каждой эмоции вполне себе практичное назначение. И вроде как используй их по назнанчению - горюй когда горюется, радуйся когда радостно и т. д. и живи не тужи... может кто по-проще устроен, так и делает. Но мы ж слоооожные. Мы как матрешки в плане систем и подсистем, при чем с очень большим количеством сложенных друг в друга слоев. Вот есть клетка. Я помню в школе рисовали - ядро, митохондрии... но когда я уже во взрослом возрасте углубилась... мы тут как-то с Алиной Макфетриджа штудировали и она меня стимульнула в эту тему углубиться... то там тааак все сложно устроено, там такая регуляция, так много функций... вобщем - клетка - это целый мир. Ну вот, опять меня настигла моя развернутая активность - здесь надо прерваться, может потом допишу...
Luuna: Рута пишет: Че думаешь, что только об тебе речь? Я ж тоже не только о тебе, тоже какая-то кучка образовалось, что и достало. Рута пишет: "моя система" будет тебе малополезна Возможно. Потому что как-то в плане эмоций у меня связь только одна довольно значимая, что застрявшие в нас и не находящие выхода на физический уровень переходят (болезни и неприятности грубо говоря). И собственно все. Читая других авторов как-то все радостней и позитивней было, а Виилме ну такое, закопалась в собственных минусах, зациклилась. Ну я вижу многие так ее воспринимают. А со знаниями, у других авторов - установки. Есть же такие железобетонные, и фик ты себя так легко переубедишь, а есть такие не столь важные, как про капусту.) Я тут все в кучу, ну да ладно. Я еще к чему вот процессоры всякие- методики ( не про психологов) , там в конце сессии стараются на положительное выводить мол свет в себя пустить или еще что, а с Виилмой забываешь или на ночь и засыпаешь и как бы все ты погрузилась в негатив в эмоции эти и варишься там. Просто наверное нужно про это не забывать.
Luuna: Otto пишет: Оказывается и во мне есть такой мелкий "человечишка". Прям вот задевают меня слова. У меня тоже есть эпитеты такие - это недостойно ( а чего недостойно ... ?), не могу себе позволить, это мерзко, гадко, подло и все в таком духе. Но потребность есть и это гораздо облечило б мою жизнь и осчастливило ее. Презрение получается к себе такому. Нежелание признать и принять себя такого, самоосуждение, оценивание того другого, кто жить полегче и поинтересней хочет, развлекаться (у некоторых авторов эта часть себя - ребенок ). Представить себя такой сволочью страшно ( какой-то ужас идет). Потом еще про долг. У меня его много... человеком... отвественным человеком, достойным человеком. Примеряла на себя желанеи быть хорошим человеком, интеллегентным, но нет не оно - вот достойным оно. Но у Виилмы я такого не видела, разве что опять это от гордости.
Otto: Luuna пишет: У меня тоже есть эпитеты такие - это недостойно Да, это у меня тоже так. Вот шас думаю, ощущаю что внутри от ваших слов и вспомнил как являетесь с друзьями поехал в горы к водопаду. Шашлык замутили, лето, вокруг из-за водопада все зеленое, радуга рядом, пиво пьем. Все супер, но вот вижу, чтотвсе супер, а ощущаю вину, тоску, что мама щас дома и ей не так хорошо как мне. Я тут отдыхаю, а что я для нее смог сделать? Она то себе такого не позволяет, да и вообще жизнь у нее трудная была. Это я к тому, что большая часть, а может быть и все в этих стрессах связано с мамой. И себя в этот момент ощущаю подонком, короче, хочется искупить то, что я плохой. Другими словами - сделать себе плохо. Но это уже подробности и т.д.
Otto: И когда я в прошлый раз писал про маму, то я не имел в виду, что она для меня виновата во всем. Имел в виду, что с ней связаны основные стрессы. Я только год назад это осознал, хотя читал это у ЛВ на много раньше. Как она пишет, задача человека - стать противоположностью своей матери. Необходимое и достаточное условие
Feniх: Otto , наткнулась на занимательную статью о ВСД : http://nachnivsesnachalo.ru/psixologiya-zdorovya/vegetososudistaya-distoniya-vsd-prichiny-simptomy-lechenie
Патрика: Рута пишет: И мое очень личное мнение - отпускание знаний - это работа со следствием, кот. будет давать возможно временные коврижки. Но достаточного движения не будет давать, потому что оно стопорится этапом раньше. Поэтому не видя это место стопорения будет хотеться больше народу вовлечь в этот процесс - в неосознаваемой надежде что большее количество пропущенной через эту тему энергии даст больше движения. освобождение знаний - это потребность, потому что 1)есть знания, которые устарели; 2)актуальные знания отражают неполную истину, их роль в большинстве случаев - быть для нас справочником, а не руководством к действию. После освобождения они не уходят далеко)), они просто не занимают главное место при принятии решений. Освобождая знания, мы чистим канал связи с Богом, 7-ю чакру. Сейчас немного о нумерологии. У тебя 4 семерки, это значит мощнейший аналитический аппарат, это как мощный прожектор и он нужен для анализа больших систем. И ты эту мощь направляешь на мои 6 строк)), разбивая их на молекулы и атомы)). Освобождая эту энергию, ты будешь применять ее столько, сколько нужно в каждом случае, таким образом и ветер уменьшится. Прости, что влезла в личное пространство.
Рута: Патрика пишет: освобождение знаний - это потребность, потому что 1)есть знания, которые устарели; 2)актуальные знания отражают неполную истину, их роль в большинстве случаев - быть для нас справочником, а не руководством к действию. Ну так я там про капусту пример привела - что можешь ответить? Не отпускала ни разу, а справочник работает исправно и уместно)). И вродь как канал прочистки не просит))). Дальше в поокаем ответила. А вот мой вариант отпускания знаний))): Патрика пишет: освобождение знаний - это потребность, потому что 1)есть знания, которые устарели; Ведь тогда можно освободить знание о том, что это потребность))), и жить себе дальше, исходя из текущих реальных потребностей
Luuna: Otto пишет: Да, это у меня тоже так. Вот шас думаю, ощущаю что внутри от ваших слов и вспомнил как являетесь с друзьями поехал в горы к водопаду. Шашлык замутили, лето, вокруг из-за водопада все зеленое, радуга рядом, пиво пьем. Все супер, но вот вижу, чтотвсе супер, а ощущаю вину, тоску, что мама щас дома и ей не так хорошо как мне. Я тут отдыхаю, а что я для нее смог сделать? Она то себе такого не позволяет, да и вообще жизнь у нее трудная была. Это я к тому, что большая часть, а может быть и все в этих стрессах связано с мамой. И себя в этот момент ощущаю подонком, короче, хочется искупить то, что я плохой. Другими словами - сделать себе плохо. Но это уже подробности и т.д. Мне от все этой всд больше всего беспокоит сердцебиение. Виилма пишет мол желание осчастливить других, исполняя их желания и в том числе своей работой. Это я к грусти. И еще переживание и беспокойство за маму, проживание ее жизни.
ландыш: Добрый вечер! Luuna пишет: И еще переживание и беспокойство за маму, проживание ее жизни. Золотые слова... В детстве как малышу говорили, уговаривая поесть....ложечку за маму, ложечку за папу..И вся жизнь так и идет, все переживаем то за родителей, то за деток, то за родственников. А переживание - это чистой воды вампиризм, вторгаемся в биополе родных и близких людей и проживаем за них жизнь....вот так... Из -за переживания нарушается гармония энергий - нарушается саморегуляция энергий.
Рута: Рута пишет: Ну так я там про капусту пример привела - что можешь ответить? Если про капусту пример плохой, я еще могу про трубу)). Вот предположим у тебя труба подтекает. И ты говоришь - чтобы не было луж на полу и не залить соседей, надо подставлять вот такие мисочки и через столько то часов выливать воду. И тогда все будет хорошо. А я говорю - а мож трубу починить? И не заморачиваться с мисочками? Потому что те цели, которые ты перечисляешь - для которых ты настаиваешь на регулярном отпускании знаний, они являются естественными настройками мозга по умолчанию. И вот если эти настройки заблокированы, если автоматом ты не разгружаешься, то надо смотреть чем заблокированы. И чинить этот засор. А не расходовать жизнь на однообразное вычерпывание натекающей воды. Таков мой посыл - оптимизировать. Про "чем заблокированы" можно отдельный утомительно длинный пост накатать канешно))), но это в другой раз)).
Рута: Рута пишет: Про "чем заблокированы" можно отдельный утомительно длинный пост накатать канешно))) Интересно. Счас пошла читнуть один ресурс , которій регулярно почитываю на все эти темы психо- и т. п. - там как раз автор объявила трехдневный (!) семинар на эту тему - почему мы бываем чрезмерно зацеплены за структуры, уже потерявшие или теряющие актуальность. И что и как с этим делать. А я когда написала "пост", тоже почувствовала что соврала - в пост не влезет даже такой длинный как я тут понаписывала)).
Luuna: Я в этой теме с образом матери поработала - поменяла бы знания о матери, о материнской жизни, что она была трудная. И вот тут как раз будет сопротивление - ну как же, я же Знаю, что жизнь у неё трудная была. И опять же это не по Виилме, опять же не её Знания.
Otto: Всем здрасти! Luuna пишет: Мне от все этой всд больше всего беспокоит сердцебиение. Виилма пишет мол желание осчастливить других, исполняя их желания и в том числе своей работой Очень интересно, я этого не встречал. Но вот если сердцебиение и потливость у меня всегда была с детства, то вот хуже всего мне от того, что голова тяжелеет и качать начинает. ЛВ тоже правду говорит о том, что много недугов от преувеличении. Я всегда все преувеличиваю.
Otto: Вообще странный я. Не могу спокойно жить. Неужели я такой "хороший", что всегда хочу осчастливить других - сердцебиение тоже часто учащенное, боль в области сердца не редко бывает. Думаю, что часто я просто доказываю, что я хороший. А еще часто просто злюсь, что обязан сделать работу, которую не хочу делать. Потому и сердце бъется сильно.
Otto: Вот когда злюсь, что буду без вины виноватым, тогда меня качает, и сердце бъется сильно и мышцы болеть начинают. По работе у меня постоянно бывает ситуация, когда обвиняют меня. Обидно то, что мой отдел работает, выполняет задачи, но их наваливают столько, что не возможно все сделать. Я стараюсь упорядочить всю эту кучу, но руководству до лампочки. Завтра директор на совещании опять обвинит меня, что я торможу бизнес и т.д. и т.п. Сам не технарь, но задача его - просто наехать, как будто знает какая задача сколько времени занимает. Не знаю как быть. То ли отвечать ему и отстаивать что я прав, то ли как все просто молчать - съесть и дать ему почувствовать, что он меня поимел. Мой начальник уже давно выбрал позицию - врать. Если задача сделана на 10%, то говорит, что готово 50% )). В конце так завирается, что думает как бы наврать дальше, чтобы не противоречить предыдущей лжи. Уже были ситуации, когда директор ловил его и так и говорил, что он врет, но он продолжает. Боится потерять работу и должность). Я то тоже боюсь остаться без работы, но врать не хочу. Точнее тогда, когда я прав. Иногда ловлю себя на мысли, что думаю что бы придумать в оправдание, но противно становится - что всю жизнь буду так от страха врать - тошно становится. Не работаешь, а думаешь что бы наврать, чтобы не оказаться виновным.
ландыш: Otto Страх быть плохим. Страх оказаться виноватым....просятся на волю. Еще без вины виноватый - есть и такая энергия, от нее болезнь сердца, ишемия ....сердце , как заячий хвост дрожит, ноет.
Otto: И правда, так складываются дела, что весь день что-то делаешь, какие-то ошибки исправляешь, обдумываешь какие-то дела, но когда в конце дня смотрю, что я сделал - оказывается, что и сам не знаю. Время ушло, а то, что планировал - не сделал. Все время ушло на текучку. А этим не докажешь никому, что не успел с задачей потому, что навалилось много других дел.
Otto: Ландыш, спасибо! Страх быть виноватым силен и страх быть плохим. Обострился синусит. Уже всю эту неделю думал как и что говорить директору. ЛВ: «Человек, который старается быть хорошим и делать доброе, оскорбляется, если кто-то находит недостаток в его действиях. Кто расхаживает с обиженным видом, чтобы заметил обидчик, у того обида проявляется внешне в обилии носовой слизи. Но кто из гордости скрывает свою обиду, поскольку хочет считать себя лучше обидчика либо хочет, чтобы так считали другие, у того носовая слизь уходит в верхнечелюстные пазухи и вызывает их воспаление.» Всегда старался быть выше обидчика, не показывать, что оскорблен. Вот и доигрался до синусита. Да и согласиться с тем, что директор наедет на меня, хотя я не виноват, не легко. Не знаю как тут быть.
Otto: Сегодня ощутил страх сделать задачу плохо, т.е. униженность если кто-то посмотрит мою программу и скажет, что я козел. Кое как сделал - лишь бы отвязаться. Этим страхом наверно обусловлено мое желание делать работу хорошо. Опять разговор о том, что неужели я такой же мелкий людишка?... С другой стороны - стыдно делать плохо, что я после себя оставлю - дерьмо? Печально становится...
ландыш: Otto пишет: согласиться с тем, что директор наедет на меня, хотя я не виноват, не легко. Не знаю как тут быть. Страх, что меня не будут любить, если я не буду хорошо работать.....это, конечно я в своих закромах внутри откопала....этот страх и у Л.Виилмы описан.
полная версия страницы