Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Гиперплазия эндометрия, мультикистоз яичников » Ответить

Гиперплазия эндометрия, мультикистоз яичников

Ольга 12: сем вечер добрый! После родов прошло почти пол_года, ранее никаких заболеваний не имела по-женски, а тут как снег на голову! Во время родов сказали, что эрозия шейки матки, и тут понеслось... Спустя 1,5 месяца, муж уронил ребёнка с дивана, стресс, больницы, тяжело отходила после родов, помощи было очень мало, постоянная депрессия, жалела, что раньше было здорово, свобода, когда не было никаких забот, хотелось сбежать из дома буквально, плакала вместе с ребёнком всегда, мама буквально захватила меня и мой дом, все время причитает, что меня не так, то тут не убрано, то тут пыль, то не успею приготовить , делает из меня идеальную маму, а я не хочу быть такой. Не моё это быть супер пупер-мамой. После месячные начали сбываться. Шли 10 дней,потом пошло поехало, на две недели и со сгустками, потом открылось кровотечение, попала на выскабливание, выскабливание не помогло, все равно идут долгие месячные, не заканчиваются. На узи гиперплазия эндометрия, мультикистоз яичников, откуда это. Вс5да б в до все как часы. Очень хочу второго ребёнка, мама мне как будто не разрешает, говори, зачем сажать себя в такую *опу... Вёдь после её слов все пошло не так... Помогите разобраться

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 5 All

Рута: Ольга 12 , насчет прям разобраться - не знаю, но вот спрошу - а что будет, если вы маму устраните из своей жизни? На какой-то период. Ну поянтно, что ей это не понравится и она вам каким-то образом это продемонстрирует, этот пункт проскакиваем и смотрим следующий - что будет с вами, что вы будете чувствовать, если прекратите с ней на какое-то время общаться? И попробуете выстраивать жизнь так, как вы считаете нужным, по своему сердцу и чувствам? Ну и отдельно по проскоченному пункту - что вы чувствуете, когда мама демонстрирует недовольство тем, как вы по-другому (не так как она считает нужным) живете?

Ольга 12: Рута спасибо за ответ) Я думала над этим вопросом, чтобы на время прекратить с ней общение, просто уже сам факт, что она придёт ко МНЕ домой и начнёт опять учить жизни, а тем более указывать, что тут не убрано, там не так лежит, а к слову она это всегда делала с самого детства,даже когда просила меня убраться, потом ещё за мной перемывла, и говорила, что я за девочка, убраться не могу нормально, Ну это я далеко зашла уже конечно... А что будет, такое ощущение, что я боюсь её... И боюсь её обидеть что-ли, я как девочка маленькая что-ли, которая ждёт только похвалы от мамы, а её никогда нет... Все что то не так. И когда я пытаюсь не реагировать на замечания, она мне начинает говорить, что я вечно чем то недовольна... К слову, она уже и до мужа моего добралась, считает, что он мало зарабатывает, а как вы дальше с ребёнком с такой зп будете жить... А с другой стороны, я не хочу прерывать её общение с внуком... Может я боюсь, что я без неё не справлюсь... А что я чувствую, когда она недовольна? - мне обидно, что она лезет в мою жизнь, злюсь... Но сказать почему то в ответ ничего не могу. Боюсь чего, сама не знаю чего.

Ежик игольчатый: Ольга, я так, к слову. "я не хочу прерывать её общение с внуком..". Разумно. Мне вот например отсутствие общения с бабушкой (по отцу) ничего не дало, кроме жесткого непонимания и головняков с самого детства (!!!) на тему "божечки все свекрови такие стервы как же мне жить дальше". Ну и свекровь мне попалась в результате чисто манерами - вылитая бабушка. Даже улыбка одна на двоих. И зовут так же. Вот и думай тут..


Ольга 12: Рута у слову, у неё все мало зарабатывают, и что сейчас нету мужиков нормальных, все пьют, одно время даже против мужа настраивала, даже во время беременности говорила, пусть быстрее ремонт делает, что тянет все... но вовремя я опомнилась и пересмотрела свои взгляды на него... Ведь я люблю его не за деньги, и даже тот факт, что он уронил ребёнка, и я прям вообще его видеть не хотела, и уж чего там, убить хотелось за это... Я отпустила эту ситуацию и абсолютно на него не злюсь за это... А вот когда сказала про 2 ребенка что хочу, он мне ответил, что 2 не будет, а я мысленно подумала, нет ребёнка-нет секса... Вот его и нет.. К слову осень пожалела за свои слова

Ольга 12: Ежик игольчатый Ох, знакомо. Я со своей бабушкой по маминой линии тоже особо не общаюсь, она уже старенькая, ей 70, и у нам конечно разные взгляды на жизнь, у неё-ой, как раньше было хорошо, а у меня - что все времена по своему хорошие... Да, и, кстати, моя мама тоже с ней не в ладах, у них постоянные конфликты, мама я у думаю на неё обижена, что она её почти не воспитывали по её рассказам

Feniх: Ольга 12 пишет: нет ребёнка-нет секса... Вот его и нет.. ЛВ: Менструация – явление естественное и необходимое, чтобы высвободить у женщины подсознательную жажду мести. Эндометриоз - нездоровое любопытство.

Ежик игольчатый: Рассказы не всегда действительности соответствуют, увы. Только взрослые это не учитывают, когда свое субъективное мнение навязывают ребенку. А ребенок это не учитывает безоговорочно доверяя взрослым. А потом и сверстникам. А потом - никому и ни за что на свете. Мысли вслух

Ольга 12: Feniх я уже думала об этом, что я тут накосясила со словами... Жаждв мести мужу получается...

Ольга 12: Ежик игольчатый дааа... Преукрасить она любит... Факт на лицо. Не раз замечала что говорит и врет.

Ольга 12: Feniх Да я не скажу, что я любопытная... Мне например все равно, что там в других семьях происходит,что там соседи гремят... ну могу полазить где-нибудь в соццетях, посмотреть как бывшие поживают 😁 редко в мужа в вк могу что нибудь, но это прям очень редко... Хотя может это и есть любопытство... Но аль моя сама кладезь любопытства, особенно моей семьи...

Ольга 12: Feniх *но вот моя мама

ландыш: Доброй ночи! В отношении эндометриоза - про любопытство... это ведь отношение к любопытству, когда злишься на него. У Л.Виилмы сказано, что это материнское нездоровое - патологическое любопытство....и вы на него злитесь....вот и болячка появилась, а еще огромное влияние оказывает чрезмерный материализм..

Feniх: Ольга 12 , полазить по страничкам чужим(мужа в том числе), так же как по карманам(может, что интересное нарыть, а может и капиталы), в телефоне пошарить, СМС-ки почитать, номера проверить.Интересоваться у знакомых, может прикупили себе чего-нибудь и у них стало лучше, чем у нас. Много чего можно перечислять. Всё это нездоровое любопытство.

Ольга 12: ландыш доброй ночи! Да, злюсь... Поэтому через силу пытаюсь быть для сына хорошей мамой, как она навязывает сама(как она сказала что у неё не было времени даже голову помыть, а ты нотти какие то делать будешь себе) из увереренной себе девушки превратилась в какую-неуверенную в себя женщину, очень люблю краситься,одеваться красиво, работала в сфере красоты, люблю быть женщиной, а сейчас мне будто стыдно этим заниматься, чувствуб вину перед сыном, что я за ним не смотрю 24 часа в сутки... Но ведь идеальная для каждого разные понятия Материализм в чем заключается?

Ольга 12: Feniх ох, ну тогда есть такое) буду исправлять)

ландыш: Ольга 12 пишет: Материализм в чем заключается? Это энергия, есть духовность и есть материализм - они две составляющие одного Целого. Своими словами мне объяснить затруднительно, интернет дает объяснение: МАТЕРИАЛИ́ЗМ, -а, м. 1. Одно из двух главных ... Материализм берет природу за первичное, дух — за вторичное, на первое место... ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, В частности нам преподавали в школе на уроке обществоведения из "Капитал" К.Маркса....Быт определяет сознание , ну а теперь то мы понимаем....как мыслишь, так и живешь

Ольга 12: ландыш спасибо) да, если честно я любитель внушать себе болезни, долгое время боролась с всд и паническимт атаками, запрасто могла придумать себе болезнь и тут же найти симптомы и лечиться. Долго я из себя эту дурь гнала, потом поняла, что все мысли материальны,когла однажды шла по улице, было дикое желание найти какую нибудь денюжку, и через 10 минут я её нашла, не думаю что это совпадение... Очень желала ребёнка, прям представляла как держу его, и через месяц беременность) все говорят чисто совпадение, а я так не думаю... Так что возможно где то я и сама притянулв себе болезнь, скорее всего даже в роддоме, когда сказала, что больше не появлюсь там) %, теперь вот жалею....

Ежик игольчатый: Ольга, я не совсем про это. Если человек совершенно уверен в своей правоте, то даже не подумает эту правоту подвергнуть сомнению. Особенно если есть какие-то "подтверждения" его правоты. Из-за такой уверенности детям втемяшивается субъективное мнение родителей, потому что родители считают себя самыми умными и уж точно умнее детей. Из-за такой же уверенности, но уже своей, эти дети позже не умеют разобраться, как вещи обстоят на самом деле (подчеркнуто :D), а где - их собственные домыслы. И продолжают втемяшивать себе, детям, окружающим. Не суть, что там их родители. Важнее этот момент. Может к делу и не относится, просто мысли. Еще что заметила: матка - орган материнства. Материнство - это то, что от матери достается "по наследству", то есть это ты как мать+твоя мать как мать. Злоба по какой-то причине на некое материнство. Может на себя как мать, может на мать, связаны они наверняка. В любом случае злоба на въедливое, тоталитарное любопытство матери ("ну-ка, а с этим ты как справляешься?? НУ КАК НЕ СТЫДНО!!! Вот ЯЯЯЯ была матерью лучше, чем ты!!") присутствует. Тем временем, как заметила Fenix, у обследования чужих страниц суть та же, даже если менее эмоционально это делается и четкого чувства своего превосходства не ощущается - либо контроль, либо чтоб убедиться, что ты не хуже других

Live: Ольга 12 пишет: жалела, что раньше было здорово, свобода, когда не было никаких забот надо время дать себе на адаптацию к новым условиям. Не спешить и не виниться. Свобода ни куда ни делась. Тем более, что есть мама, согласная помогать. Ольга 12 пишет: плакала вместе с ребёнком всегда то ни есть плохо. С ребенком можно плакать, можно смеяться, можно играть, спать, грустить. Всё можно с ребенком и нет в том чего то нужного и правильного, и не нужного и неправильного. Это нормально испытывать одинаковые эмоции. Вы всё ещё одно тело. Ольга 12 пишет: мама буквально захватила меня и мой дом, все время причитает, что меня не так, то тут не убрано, то тут пыль, то не успею приготовить , делает из меня идеальную маму, а я не хочу быть такой. Не моё это быть супер пупер-мамой. это прям правда - захватила, делает? Вот сто процентная реальность? Или это личное описание действий другого человека? Личные знания, что именно такие действия являются ,, захватом,, ,, деланием идеальной мамы,, являются ли единственно верным описанием? Пыль, готовка, уборка разве является частью материнства? Из первого же поста просвечиваются знания о супер- пупер маме - не устаёт, всегда счастливая, всё успевает, не плачет, пыль вытирает, рожает легко и сразу с кресла за уборку, не болеет, справляется сама без помощи и поддержки. Я не посудомойка --- Я робот 3000 всёумейка))

Рута: Ольга 12 пишет: я как девочка маленькая что-ли, которая ждёт только похвалы от мамы, а её никогда нет... Да, єта привычка нарабатывается в маленьком очень возрасте, когда ребенок єнергеически и физически зависит от мамы. Потом чел вырастает, а привычка остается. Если мама ребенка не видит по каким-то причинам - или реально хлопот забот слишком много или она в своих травмах и сребенком не на связи - то ребенок пытается угадать, каким ему надо сделаться, чтобы попасть в мамино поле зрения - восстановить с ней связь. И тут на помощь могут прийти любые критерии - что-то не так сделала, не туда положила... Но на самом деле все проще гораздо - у мамы не было ресурса на то, чтобы быть в достаточной для ребенка связи с ним, от ребенкиных действий это никак не зависит. И это факт. И его уже нельзя отменить и как-то переиграть - самый короткий путь к счастью))) - его обнаружить. Просто сесть и списать убытки - там мне было плохо и я не получила поддержки и уже никогда не дополучу, и в такой-то ситуации мама попыталась заткнуть мной свои эмоциональные дыры, и это тоже факт и она просто по-другому не знала и не умела... Попробовать убрать вот этот ориентир для своих действий - мамину реакцию - и посмотреть как без него. На что тогда опираться? Откуда НА САМОМ ДЕЛЕ идет энергия для ваших действий? (при ранней травме кажется, что обладатель ресурса - мама, потому что в раннем возрастет так оно в значительной степени и было, но во взрослом можно вдруг обнаружить, что мама отдельный человек и ориентироваться на ее одобрение.... имеет ли смысл? если вы сами распоряжаетесь своим ресурсом и имеете к нему доступ). Насчет ограничивать бабушке общение с внуком - тут на мой взляд вы тоже свою ранню травму на ребенка проецируете - вам было плохо без контакта с вашей мамой. Будет ли плохо внуку или бабушке? Ну бабушке, похоже при любых раскладах не очень)), и повлиять на это за пределами ваших полномочий, а ребенку таки думаю спокойная мама в приоритете... тем более что вполне вероятно, вам понадобится не такой уж длительный перерыв в общении, чтобы разобраться со всем этим и восстановить свой ресурс. Ольга 12 пишет: А вот когда сказала про 2 ребенка что хочу, он мне ответил, что 2 не будет, а я мысленно подумала, нет ребёнка-нет секса... Вот его и нет.. К слову осень пожалела за свои слова А муж объяснял как-то свое такое решение? появление ребенка - это такая буря в энерго-информационном поле семьи, он может оживить какие-то тавматические части и ваши и вашего мужа, кот. до этого были в спящем состоянии - появилась новая энергия, появляются и новые задачи. и это не всегда легко и приятно. То есть движения добавляется - и вы говорите - да, мне это нравится, хочу еще), а у мужа может быть как-то по-другому, больше боли от движения, на кот. сейчас ресурса не хватает - и он говорит, не, у меня и на это сил не хватает, куда больше. Как вариант, хотя может быть что угодно, конечно.

Рута: Feniх пишет: льга 12 , полазить по страничкам чужим(мужа в том числе), так же как по карманам(может, что интересное нарыть, а может и капиталы), в телефоне пошарить, СМС-ки почитать, номера проверить.Интересоваться у знакомых, может прикупили себе чего-нибудь и у них стало лучше, чем у нас. Много чего можно перечислять. Всё это нездоровое любопытство. Я тя умоляю, покажи мне человека, у которого не было периодов в жизни с таим "нездоровым)) любопытством". У большинства бывают этапы, когда не хватает увереннности в прочности связи (опять же когда на другого человека накидывается травматичный опыт с мамой, а идеально ни у кого с мамой не бывает) и хочется эту неуверенность скомпенсировать осведомленностью такой чрезмерной)). Вот у меня к примеру мама жуть какая любопытная и я в некоторые времена любила "поизучать ландшафт" чрезмерно)), но вот эндометриоза ни у нее ни у меня и близко нет, как и у большинства других известных мне любопытных. Счас автор почитает такие рекомендации, и пойдет следствия "исправлять" и еще больше энергию застопорит... потому что уж лучше разрядить напряжение через любопытство... а еще конечно лучше решать вопрос в корне - лечить травмы, кот. делают настолько зависимыми от других и нарушают контакт со своим ресурсом.

Рута: Феникс пишет: полазить по страничкам чужим(мужа в том числе), Странички тем более в общем доступе - что тут нездорового? Нездорово - имхо - что-то лишнее в свободный доступ выкладывать.Феникс пишет: Интересоваться у знакомых, может прикупили себе чего-нибудь и у них стало лучше, чем у нас А это хороший стимул к развитию)) и освоение чужого опыта - двигатель прогресса)). Да, прогресс двигается травмами в этом мире)))).

Feniх: Разные у нас тобой, Рута, мировозрения, потому и пишем каждый со своей колокольни. Ничего личного. Коммент на коммент. Рута пишет: Странички тем более в общем доступе - что тут нездорового? Нездорово - имхо - что-то лишнее в свободный доступ выкладывать Оно конечно трудно представить, что и как это- когда абсолютно все равно что и как там у других.Свою страницу вести с постоянной оглядкой, как бы чего лишнего не выложить, чтобы свой создаваемый образ поддерживать.А лучше вообще как можно меньше или инкогнито? Рута пишет: хороший стимул к развитию)) и освоение чужого опыта - двигатель прогресса)). Да, прогресс двигается травмами в этом мире)))). Исходя из моей цитаты, которую ты прокомментировала, я правильно понимаю, что это ты про стимул к развитию материального прогресса: успех, благополучие(материальное) и пр.? Чем больше одностороннее повышение материального благополучия, тем больше хиреет духовная жизнь и тем больше все тот же творец материального прогресса разрушает свое бездушное творение, ибо созданное ему немило. Не настаиваю на своем видении, но если автора темы торкнет на разбор своих полетов, то значит в коня корм.

Ольга 12: Live я понимаю, что помощь мне необходима, так как иногда хочется полежать) просто мама мне всегда говорит, что я вот все успевала, даже ночью не спала, а вот у тебя не так.... И чувства вины перед сыном

Ольга 12: Рута про 2 ребенка-не было агрументов! Я подумала, что в данный момент это из за денег) но обида то есть)

Ольга 12: Feniх создаваемых образ поддерживать... Да. Хочется быть не хуже, чем другие...показать, что материнство меня не поменялр, но на самом то деле...

Ольга 12: Рута потому что уж лучше разрядить напряжение через любопытство...это как?

Ольга 12: Feniх вот и торкнула, думаю с чего начать) но не понимаю...

ХХХ: Ольга 12 , Виилма так ответила на семинаре: "Но знаете, мысль матери — самая большая сила в мире — всегда получает, что хочет. Всегда исполняются желания мам. Даже если мама не знала, что хотела. Получила именно то, что хотела. И чему мама научила эту молодую женщину? Как только дочь вышла замуж, мама начала ей говорить: «Знаешь, эти мужчины — все негодяи. Не доверяй, если доверяешь, будешь страдать». И знаете, что эта беременная женщина стала делать? Она начала по ночам вставать, чтобы проверить, что у мужа в карманах. Да, и получила себе соответствующее заболевание — эндометриоз, то есть любопытство материнское, патологическое, недоверие к мужу, желание доказывать, что он врёт. А желание доказывать — это отмщение через самопожертвование. А отмщение — это кровоток, то есть кровопотеря. Пожалуйста, всё, как есть." Рута , как-то странно думать, что через любопытство из-за недоверия можно снять напряжение

Feniх: Ольга 12 , ты верно заметила, что слова и мысли влияют на события. У меня тоже с этого начиналось. Закину тебе ссылки в ЛС по этой теме.

ХХХ: Ольга 12 пишет: "жалела, что раньше было здорово, свобода, когда не было никаких забот, " То есть было здорово, была свобода до рождения ребенка? Очень хочу второго ребёнка, мама мне как будто не разрешает, говори, зачем сажать себя в такую *опу Ваши мысли мама и озвучивает

Feniх: Ещё вот статья интересна будет: Что такое приятие? Приятие – одно из самых известных слов в психологии и эзотерике. Много где утверждается, что приятие – это очень важно. Однако, почти нигде не говорится, что же все-таки это такое – приятие. А на самом деле всё очень просто. Приятие – это когда мышление соответствует реальности. Проще говоря, приятие, это когда ты признаешь, что то, что есть – есть, а того, чего нет – нет. Соответственно, неприятие, это когда думаешь, что то, чего нет – есть, а того, что есть – нет. Приятие – это признание фактов такими, какие они есть. Признание того, что происходит то, что происходит. Что реальность такова, какая она есть. А что такое реальность? Реальность – это наше непосредственное субъективное восприятие. То, что мы видим, слышим, ощущаем и так далее. Всё сверх этого для нас существует только в виде мыслей. О том, что мы непосредственно не воспринимаем, мы можем только думать. Но мысли – это не реальность. Зато мысли могут противоречить реальности. Мы можем воспринимать одно, а думать – другое. Мы всегда наблюдаем факты такими, какие они есть, но можем думать, что «на самом деле» всё иначе, всё «должно быть» иначе, всё «не должно быть» таким, какое оно есть. Это и называется неприятием, от которого страдают почти все люди. А зачем вообще нужно приятие? Ответ прост: приятие дает нам счастье. Не больше, не меньше. Когда мы признаем реальные факты такими, какие они есть – мы счастливы. Когда не признаем – мы несчастливы, мы страдаем. Таким образом, приятие – действительно совершенно необходимое явление. И принимать всё таким, какое оно есть, очень просто – достаточно просто в мыслях признавать существование всего, что для нас существует, и несуществование всего, что для нас не существует. То есть, приятие – это просто другой способ мышления.

Ольга 12: ХХХ да, с одной стороны, было много свободы, а с другой она мне не нужна... Я люблю сыны и очень его хотела

Ольга 12: ХХХ вот, вспомнила, моя мама постоянно лазила по карманам папы, по моим сумкам, по телефонам отца...

Live: Ольга 12 пишет: понимаю, что помощь мне необходима, так как иногда хочется полежать) просто мама мне всегда говорит, что я вот все успевала, даже ночью не спала, а вот у тебя не так. Всё правильно, у мамы было так, а у тебя как у тебя, не как у мамы. И если мама это озвучивает, это не значит, что обвиняет. Проблема, получается, в озвучивании? Тоесть пусть помогает, но только молча?

Ольга 12: ХХХ т. к. Смопожертвование-это жаждв мести себе? Или с чего мне начать? Мама всегда обвиняла отца, что нё работает, пьёт... Бил маму, мы с братом все это видели, и все равно, отношения с папой у меня были хорошие... А я папу очень любила и люблю, хоть он уже ушёл...

Ольга 12: Live да, пусть приходит, няньчит внука и уходит, без лишних расспросов....извиняюсь, какао ли он, и чем ты его сегодня кормила... А потом ещё стопятсот раз позвонить и спросить, как там внука...

Ольга 12: в такой-то ситуации мама попыталась заткнуть мной свои эмоциональные дыры, и это тоже факт и она просто по-другому не знала и не умела...Рута пишет: Рута да, не умела, у меня брат младший, и мне кажется она его любила больше чем меня... Безоговорочно.... Не оттуда ли страх показаться перед мамой лучше, чем мой брат.... Смотри, я то лучше, я докажу... Да и сидела я с братом всегда

ландыш: Доброй ночи! Ольга 12 , вы, вероятно, в курсе, что все посланные энергии возвращаются к нам в усиленном варианте, пусть не в этом воплощении, так в следующем. И родителей Дух выбирает до рождения в соответствии с задачами, какие взялся Дух исправить в себе. Как ни странно, только вы сами выбрали эту мать, чтобы прочувствовать те энергии, которые вы и посылали в Пространство, будучи в роли мамы ....когда - то в прежних воплощениях. А, когда в себе уравновесите эти энергии, тогда и поймете и примите свою мать....она самая родная, пришла научить вас любить без выдвижения условий.

Ольга 12: ландыш доброй ночи! Т. Е не быть идеальной мамой, быть просто мамой для своего ребёнка?

ландыш: Ольга 12 пишет: Т. Е не быть идеальной мамой, быть просто мамой для своего ребёнка? Да, конечно, так. Вы воспринимаете и притягиваете ситуации от мамы болезненно, т.к. много общего у вас с мамой имеется, а два одинаковых полюса отталкиваются. Любить без условий может только чистый Дух, он нейтрален. Все то, что мешает вам сблизиться с мамой, просится на свободу. Какое счастье, что ваша мама жива и вы можете ее обнять...А я уже не смогу, мамы давно нет на этом свете.

Ольга 12: ландыш понимаю( это больно... Терять родных людей... Моего папы давно нет, и воспоминания о нем никуда не делись до сих пор...

Ольга 12: ландыш так мне все таки стоит отпустить любопытство своей мамы? Или свое?

ландыш: Ольга 12 пишет: так мне все таки стоит отпустить любопытство своей мамы? Или свое? Так любопытство есть и свое и мамино в вас. Когда то я освобождала стрессы одновременно и свои и мамины; папины и свои. Что в настоящий момент чувствуете, то и освобождайте. А другие люди вряд ли помогут, в них могут отразится только их свое. Спокойной ночи!

Ольга 12: ландыш спасибо

Ольга 12: ландыш вы тоже сталкивались с эндометриозом? А что такое мультикистоз? Это тоже что и поликистоз? Или я неправильно понимаю

ландыш: Добрый день! Ольга 12 пишет: вы тоже сталкивались с эндометриозом? Да, был у меня эндометриоз. Мама тоже была очень любопытная, контролировала, какую литературу читаю, письма мои вскрывала и читала, это было в юности. В 17 лет я уехала из дома учиться, злость моя на маму была непродолжительная, да я и не злопамятная. И все равно эндометриоз проявился после 30 лет, сейчас детородного периода у меня нет, поэтому не проявляется давно.

ландыш: Ольга 12 пишет: А что такое мультикистоз? Это тоже что и поликистоз? Или я неправильно понимаю С этими понятиями не сталкивалась, поэтому сказать не могу. Наверное, у Л.Виилмы описаны эти энергии.

ХХХ: Ольга 12 : "Я люблю сына..." Оля, мама тоже его любит) И это основа для объединения с мамой Мама это мама, ошибки в общении это ошибки, не смешивайте После каких маминых слов все пошло не так?

ХХХ: Ольга 12 : "ХХХ вот, вспомнила, моя мама постоянно лазила по карманам папы, по моим сумкам, по телефонам отца..." Если самой не пришлось еще до этого дойти, благодарите что встретились с учением Виилмы) по родовой цепочке отпускайте недоверие и желание контролировать

ХХХ: Ольга 12 : "ХХХ т. к. Смопожертвование-это жаждв мести себе? " Это уже отмщение, месть Тот кто мстит другому, условно говоря, и кровь пускает другому, и здоровья лишает другого Самопожертвование - месть себе. Человек себя лишает здоровья, энергии, иногда и жизни

Ольга 12: ХХХ когда муж уронил ребёнка, она начала его обвинять, что он плохой, и руки у него не с того места растут, что он за мужик, сына не может удержать... Потом постоянно повторяла, что рожать онют него ещё не вздумай, да и вообще рожать не надо больше... После всего этого цикл сбился... Да и я собственно так думала про мужа ... Теперь поняла, что он не виноват в этом, ведь никто не застрахован от этого.

Рута: ХХХ пишет: Если самой не пришлось еще до этого дойти, Ну то есть такой вариант, что человек и без ЛВ может єволюционировать а не деградировать - вообще не допускается?

Рута: Ольга 12 пишет: Рута про 2 ребенка-не было агрументов! Я подумала, что в данный момент это из за денег) но обида то есть) Ольга 12 , а вы пробовали поговрить с ним об этом спокойно, без эмоций и претензий? Спросить, какие у него чувства и соображения на эту тему. Рассказать о своих чувствах и переживаниях?Ольга 12 пишет: Рута потому что уж лучше разрядить напряжение через любопытство...это как? Ну вот попробуйте вспомнить какую нибудь ситуацию, когда вы совершали "акт любопытства"). Что заставило его совершить? Какие чувства возникли перед тем, как вы решили пойти в разведку? Что было причиной этих чувств? Какой вы можете вспомнить самый ранний опыт когда вы что-то подобное чувствовали? И что изменилось в ваших чувствах и каким образом когда вы что-то разузнали?

Рута: Feniх пишет: Оно конечно трудно представить, что и как это- когда абсолютно все равно что и как там у других. Кому трудно?)) Feniх пишет: Исходя из моей цитаты, которую ты прокомментировала, я правильно понимаю, что это ты про стимул к развитию материального прогресса: успех, благополучие(материальное) и пр.? Не, не правильно. Я вообще себе не представляю, как можно жить по отдельности - материальным телам без тонких материй, а тонким - без тела. Ну, на Земле по крайней мере)))

Рута: Feniх пишет: Рута пишет:  цитата: Странички тем более в общем доступе - что тут нездорового? Нездорово - имхо - что-то лишнее в свободный доступ выкладывать Оно конечно трудно представить, что и как это- когда абсолютно все равно что и как там у других.Свою страницу вести с постоянной оглядкой, как бы чего лишнего не выложить, чтобы свой создаваемый образ поддерживать.А лучше вообще как можно меньше или инкогнито? Че то я в целом логику твою не ловлю. То исть ты за то, чтоб писать все что стукнет в голову публично и ни в чем себя не ограничивать, но при этом чтоб никто никем не интересовался и никаких чужих страниц не читал, потому как тогда попадет в категорию неправильных-любопытных, правильно? И на кой тогда писать вообще?! Если никто не будет читать. Тогда можно себе дома в тетрадочку... В моем понимании здоровый взрослый вариант - писать то, что ты хочешь донести до других и определиться, до каких именно других и там где они есть соответственно писать. И читать, то что тебе интересно. И не писать того, что не чувствуешь потребности со всеми под ряд обсуждать. Уметь разграничивать личное и публичное пространство.

Feniх: Рута пишет: определиться, до каких именно других Замок ставить и быть открытой только для тех, кого для себя определила? И вообще началось с этого: Ольга 12 , полазить по страничкам чужим(мужа в том числе), так же как по карманам(может, что интересное нарыть, а может и капиталы), в телефоне пошарить, СМС-ки почитать, номера проверить.Интересоваться у знакомых, может прикупили себе чего-нибудь и у них стало лучше, чем у нас. Много чего можно перечислять. Всё это нездоровое любопытство. А в итоге вылилось: Рута пишет: То исть ты за то, чтоб писать все что стукнет в голову публично и ни в чем себя не ограничивать, но при этом чтоб никто никем не интересовался и никаких чужих страниц не читал, потому как тогда попадет в категорию неправильных-любопытных, правильно? И на кой тогда писать вообще?! Если никто не будет читать. Тогда можно себе дома в тетрадочку... Вот по мне это дикость так измыслиться. А по тебе это вполне здоровые размышления. Рута пишет: Че то я в целом логику твою не ловлю. И не словишь, потому что разные мировозрения. Я тоже твою не ловлю. И смысл заморачиваться?

Live: Ольга 12 пишет: да, пусть приходит, няньчит внука и уходит, без лишних расспросов что то мне подсказывает, что тогда возникнут другие претензии - мало интересуется, не проявляет внимания. У тебя сейчас период такой, ты остро воспринимаешь маму, возможно потому что сама себя не чувствуешь пока как Я- мама. Нет границ пока и у мамы, кстати тоже. Тоесть ребёнок есть, а в ролях вы только приживаетесь, каждая в своей. Если у тебя есть возможность не отталкивая маму поговорить о обязанностях каждой из ролей. Поговори. Если нет такой возможности и подобный разговор только добавит нервотрепки, то ограничся ответом - нормально. Покакал - нормально, покушал - нормально, я себя чувствую - нормально. Это поможет успокоить мамину тревогу. А спокойная мама, это и твоё спокойствие тоже. Потихоньку каждый займёт своё место, ты - мама, она - бабушка. Пока она мама, а ты её ребёнок, она будет тревожиться и суетиться лишнего. По поводу второго ребенка, тоже думаю не стоит торопиться, поверь, когда ты с первым научишься чувствовать себя мамой, второй ребёнок будет более осознанно проживаться и мама, став бабушкой, не будет так болезненно тобой восприниматься. Эмоционально будет намного тише и мама и ты и твои дети. Мужа тоже не вычёркивай, ему тоже нужно адаптироваться в роли папы.

Ольга 12: Live да, я пока что не вижу себя мамой. Точнее не ощущаю, что на мне ответственность, что надо вставать, когда ребёнок встал, а не пытаться его уложить спать снова, чтобы самой ещё поспать, что сейчас надо время уделять ребёнку чуть больше, чем мужу, а мужа мне прям не хватает

ХХХ: Ольга 12 : "Теперь поняла, что он не виноват в этом, ведь никто не застрахован от этого." Если смотреть глубже, то действию (уронил ребенка) предшествовали мысли из страха причинить вред ребенку Вот эти мысли и нужно прощать, а не маму, мужа или кого- то еще А мама так эмоционально себя проявила, потому что у нее этот страх - страх за жизнь и здоровье ребенка накоплен за жизнь в таком количестве, что руководит ею Уменьшайте количество этого страха в себе, гипер ( плазия ) это в любом диагнозе говорит о преувеличении

Live: Ольга 12 , поэтому я и повторяю тебе раз за разом - лучшее что ты можешь дать себе, это время) время на то чтобы тело гормонально перестроилось, на то, что бы научиться управляться с ребенком, с домашними делами, с мужем, с мамой. Не сразу всё. Постепенно. Чувствовать себя мамой - постепенно научаешься. Учись не спешить. Наблюдай за ребенком, как он научается постепенно, потихоньку, не пишет же он у тебя сейчас эссе по художественной литературе 20 века)) учись у него этим маленьким шагам, не требуй от себя сверх собственных возможностей. День прибавляется по минуте, температура по градусу. Ничего не спешит.

ХХХ: Рута : "Ну то есть такой вариант, что человек и без ЛВ может єволюционировать а не деградировать - вообще не допускается?" Эволюционировать? Да Ольге из ямы ( Виилма) или *опы (Ольгина мама) выбраться бы А вот может ли Ольга найти такого психолога, кот. Поможет ей и травмы вылечить и физическое здоровье поправить - это вопрос не ко мне)

Рута: Feniх пишет: И смысл заморачиваться? Ну так и че ты заморачиваешься, если нет смысла? Автор темы приходит с вопросом, ты ей предлагаешь закрутить гайки еще потуже (она и так кучу энергии на соответствие чужим критериям тратит), я пишу что выход не с того конца. А ты меня пытаешься уговорить, что и я твоим супер-критериям правильности не соответствую))), ну так я в курсе, я и не ставлю себе цель заделаться идеальным памятником себе)), и таки предполагаю что автор тоже на стороне жизни и против дальнейшего замораживания. И теперь вопрос - чем ты тут заморочилась?))) Ты пишешь то, что сама потом называешь дикостью, и надеешься, что никто не прочитает и сделают вид, что таки и надо, что ли?))) Опять же, Feniх пишет: определиться, до каких именно других Замок ставить и быть открытой только для тех, кого для себя определила? перевираешь мои слова - это только один пример, с какой целью? Я отвечаю на твой пост в той мере, кот. касается запроса автора темы,ты же под соусом "ничего личного")) начинаешь накидывать на мою личность свои проекции с таким количеством самопротиворечий... если ты пришла к выводу про разность наших мировоззрений, то что мне пытаешься донести?

Ольга 12: ХХХ Причинить вред ребёнку... У меня было такое, когда я хотела ВЫКИНУТЬ его с окна... Вы не подумайте, я не душевно больная, чтобы такое сделать, от усталости... А страх за здоровье ребёнка после этого случая, причём в огромном количестве, что даже ребёнку прививки делать страшно

Рута: Рута пишет: я пишу что выход не с того конца. Так вот про выход, я как-то из далека пыталась, пока есть время напишу как мне видится ситуация. Любопытство - это один лишь из вариантов того, что я называю "злоупотребление женской силой", одно из многих возможных проявлений, и вовсе не обязательное. Если маленький ребенок, девочка, растет в ситуации, где связь с мамой не стабильна, то она есть, то ее нет, мама загорожена своими страхами, ребенку тревожно, он все время тестирует разные способы сделать эту связь стабильней, повлиять на нее. И вот подрастая, отчаявшись выстроить связь с мамой, ребенок начинает проецировать свою потребность в эмоциональной поддержке на других людей. И еще подрастая, обнаруживает, что женская энергия - это мощная такая штука, на которой может довольно таки прочная связь устанавливаться с другим человеком на принципе притяжения полюсов. Связь устанавливается, но если осталась детская незалеченная травма, то вместе с ней приходит и страх. Страх эту связь потерять. И вот эта энергия женская несознательно становится предметом манипуляции (не хочешь делать так как мне хочется - доступ перекрою - "нет детей - не секса"). Потом когда появляется ребенок - это еще одна связь, еще более прочная чем с человеком противоположного пола. И еще больше нежелание ее терять. А ребенок между тем растет и его надо отпускать. А отпустить - смерти подобно, если опять же этой связью компенсируется дыра со своей мамой. И такая мама срастается с ребенком и манипулируя на его чувстве вины не позволяет ему жить своей жизнью... И так из поколения в поколение - модифицируются способы, суть остается та же - компенсация ранней травмы посредством чрезмерного контроля над жизнью значимых близких. Но хорошая новость в том, что пока маятник качается - плохаямама-идеальнаямама, хорошиймуж-плохоймуж.... в этих экспериментах таки нащупывается какая-то живая важная составляющая, и потому ХХХ пишет: волюционировать? Да Ольге из ямы ( Виилма) или *опы (Ольгина мама) выбраться бы А вот может ли Ольга найти такого психолога, кот. Поможет ей и травмы вылечить и физическое здоровье поправить - это вопрос не ко мне) мне такое утверждение видится слишком пессимистичным, потому что даже если не прибегать ни к каким вспомогательным средствам, процесс жизни будет это с большой вероятности выравнивать. А если прибегать - вероятность выше. Но тут важно не цеплятся за такие вот таблички по диагнозам - что энтометриоз это любопытство, к примеру, а копать в глубь, искать свои ранние вытесненные чувства, боль, отчаяние, обиды и агрессию на маму. И тут да, вопрос найти того, кто в этом хорошо сопроводит. Потому как раннедетское неосознаваемое обычно отгораживается очень прочным забором от сознания ( а компенсации травмы стают настолько привычным фоном), и вытащить самому может быть нелегко, и интегрировать нелегко, а если еще есть идеи о том что все должно быть хорошо и на маму нельзя злиться и ... еще список как все должно быть, то в квадрате нелегко. Но реально

Рута: Ольга 12 пишет: У меня было такое, когда я хотела ВЫКИНУТЬ его с окна... Вы не подумайте, я не душевно больная, чтобы такое сделать, от усталости... Это очень многие проходят. Это практически нормально) - как бы это жутко ни звучало. Читала про это исследование, деталей не помню, но как всегда - напряжение между тем что приходит с ребенком (теми новыми энергиями и движениями) и установками, уже существующими в маминой голове, выматывает и съедает много энергии, то есть это не только физ. усталость. Тут на две вещи можно посмотреть - уже так как было никогда не будет, будет все время как-то по другому. И ребенок другой. Он не такой как ты, и не такой каким ты его ожидала, а совершенно другой, и можно каждый момент обнаруживать эту инаковость. Тогда легче встроится в этот поток новой жизни.

Feniх: Рута , я на твои игры не поведусь, можешь дальше продолжать негодовать над тем, что тебе у меня читается. Читаю через я-кательный перевод и твоя реакция понятна, а потому лично для меня вполне уместна и ничего кроме улыбки не вызывает. Можешь продолжать веселить дальше.

Рута: Feniх пишет: и твоя реакция понятна, Как жеж понятна, если у нас мировоззрения разные ? Feniх пишет: я на твои игры не поведусь Я согласная , главное чтоб в свои в основных темах форума не заигрывалась. Если шибко неймется, то есть соответствующий раздел - поокаем.

ХХХ: Рута , вот тут противоречие видишь? И так из поколения в поколение - модифицируются способы, суть остается та же - компенсация ранней травмы посредством чрезмерного контроля над жизнью значимых близких и мне такое утверждение видится слишком пессимистичным, потому что даже если не прибегать ни к каким вспомогательным средствам, процесс жизни будет это с большой вероятности выравнивать.

Feniх: Рута пишет: Как жеж понятна, если у нас мировоззрения разные )))наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне...)))

ХХХ: Цитата: " Но тут важно не цеплятся за такие вот таблички по диагнозам - что энтометриоз это любопытство..." Тут вопрос доверия, во- первых, врачу с многолетним опытом практики ( и соответственно статистики) и , во- вторых, врачу, наделенному способностями свыше

Рута: ХХХ пишет: Рута , вот тут противоречие видишь? И так из поколения в поколение - модифицируются способы, суть остается та же - компенсация ранней травмы посредством чрезмерного контроля над жизнью значимых близких и мне такое утверждение видится слишком пессимистичным, потому что даже если не прибегать ни к каким вспомогательным средствам, процесс жизни будет это с большой вероятности выравнивать. Нет, не вижу. Это жизнь) Там между этими предложениями еще одно - связывающее)). ХХХ пишет: Тут вопрос доверия, во- первых, врачу с многолетним опытом практики ( и соответственно статистики) и , во- вторых, врачу, наделенному способностями свыше Никакая выборка (практика) не есть исчерпывающая, а большие способности - большие искушения. Как раз те, кто пока под этими способностями умудряются не навернуться, склоняются к тому, что не стоит делать таких сводных таблиц, а смотреть каждый случай как уникальный. Мой опыт это подтверждает. Мое имхо - пытаться сузить свою ситуацию до табличной - как впихивать в прокрустово ложе, какую-то важную часть обязательно оттяпаешь. А желание это сделать есть следствием плохого контакта с собой. своим ресурсом. Получается такой вроде порочный круг... поэтому да, на первых порах неплохо слегка попримерять готовое... но не увлекаться, все время держать часть внимания на том своем уникальном, что в процессе будет обнаруживаться. И по мере наработки опыта чувствования себя уходить от готовых таблиц. Это просто даже очень интересно - открывать себя своими способами, изобретая их по пути).

Рута: Feniх пишет: но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне...))) Аааа, как же я позабыла что ты же впереди и выше всех. Не, ну тады канечно нечего сказать... Не понятно только каким ветром тебя с таким постоняством сносит в такое отсталое и суетное место, как этот форум)) - с таких-то высот.....

ХХХ: Рута , И так из поколения в поколение И Процесс жизни будет это с большой вероятностью выравнивать Ну так что же не выравнивает? А идет из поколения в поколение?

Рута: А че ты решила что не выравнивает? Или тебе надо чтоб одним махом на все 100 выравняло и чел просветился)). Это ж процесс. Вот мама автора не пытается разобраться, а упорно старые модели эксплуатирует, а Ольга уже ищет другие пути, плюс когда два человека перемешиваются (и рождается новый), он уже имеет доступ кбОльшему комплекту ресурсов и соответсвенно возможностей делать по_новому. Ты понаблюдай, жизнь идет

ХХХ: Рута , смотреть каждый случай как уникальный Да)) и тут нет разногласия с ЛВ, " размышляйте, ищите свое" - это я Виилму цитирую С общего только начинают)

ХХХ: Рута : "А че ты решила что не выравнивает? " Потому что " из поколения в поколение одно и то же" )))

ХХХ: Рута , понаблюдай: ХХХ когда муж уронил ребёнка, она начала его обвинять, что он плохой, и руки у него не с того места растут, что он за мужик, сына не может удержать... Потом постоянно повторяла, что рожать онют него ещё не вздумай, да и вообще рожать не надо больше... После всего этого цикл сбился... Да и я собственно так думала про мужа ... Теперь поняла, что он не виноват в этом, ведь никто не застрахован от этого. Мама так думала и Ольга так думала

ХХХ: Рута , извини что отрывочно, через дела) Ну вот родился новый человек, мама, папа, бабушка безрессурсные, тянут друг с друга, откуда " он уже имеет доступ кбОльшему комплекту ресурсов и соответсвенно возможностей делать по-новому"?

Live: На днях, в вк, в группе моего города, написала дамочка о том что у соседей второй день орёт кот и вопрос - что делать? Участники тут же наделали выводов о том что хозяева наширялись, обдолбались, передохли за новогодние праздники. Что кот страдает без еды и воды. Что срочно нужно его спасать. Вызвали участкового, предлагали ломать дверь, лезть через окно. Ещё через пару дней вернулись хозяева и история оказалась совсем по другому выглядящей. Это я к тому, что делать выводы на основании показаний одной стороны, это ограниченность мышления.

Ольга 12: ХХХ я как человек начинающему, сложно все это... Я прочитала о диагнозе, начала искать причину, нашла, а потом ещё 100500 всего нашла и запуталась.... И мужу я пыталась отомстить, когда говорил а, что ж ты за отец такой, криворукий, доволен теперь? Я значить с твоих слов плохая мама? А ты то сам какой? А он говорил что я плохая мать, не могу ребёнка успокоить

Ольга 12: ХХХ начала заниматься отпусканием, так все заболели сразу. И жажду мести к мужу, прыщи выскочили какие то. Это из темы кровотечения, чёт я запуталась что мне делать

Ольга 12: А вообще, мне не хватает себя, как женщины... Не хватает макияжа, которые я тратила на самом деле по 2 часа, красивых ногтей, окрашивания волос,, только тогда я ощущаю себя женщиной... Никак иначе... Я изменилась не в лучшую сторону. Депрессия какая то. Смотрю в зеркало и это не я. Ничего но не хочу. И я мысленно спросила себя, чем выгодна мне моя болезнь? Мне ответили :освобождает от обязанностей. Не заниматься с ребенком, быть занятой с ним постоянно, не наготаливать... Ты сама виновата... Я как будто то не вижу себя в роли мамы. Что за фигня? Я хотела этого ребёнка, я рожала его даже не пикнула, ну почти, я не хочу свои 26 остаться без ребёнка ещё одного в будущем. Страшно. Не знаю с чего начать. Я вас безумно благодарна, что вы помогаете

ХХХ: Что делать? "Болезнь – это время, которое дается каждому из нас для того, чтобы сделать выводы. И чем быстрее человек осознает свои ошибки, тем быстрее он поправится. Чтобы понять, нужно думать. Чтобы думать, необходимы покой и возможность побыть с собой наедине. " - Лууле Виилма

ХХХ: "Если Вы желаете возразить – мол, Ваша жизнь и здоровье до сих пор были в порядке, то знайте, что этот дар природы – здоровье – который называют счастьем и который до недавних пор давал Вам возможность бесцельно тратить этот дар, попросту иссяк. Жить дальше нужно бережливо, а еще правильнее было бы, прежде всего, исправить свои ошибки" - Лууле Виилма

ХХХ: "Болезнь можно лечить, только устраняя причину, а причина таится глубоко в Вас самих. Каждый человек подспудно знает причину, но большинство людей не осознают ее." - Лууле Виилма "То, что мы в своей материальной негативности продолжаем катиться вниз под гору, означает, что мы делаем плохо для всех. Человек не один. Больной человек излучает вокруг себя негативность, причиняя тем самым зло другим. Следовательно, болезни моей семьи отчасти вызваны мною. Человек сам берет на себя болезнь. Это следствие. Причиной явилась негативная мысль." - Лууле Виилма

ХХХ: Ольга 12 , как начинающая читайте первоисточник - книги ЛВ, если этот путь Вам подходит (что-то же привело Вас на этот форум)

Ольга 12: ХХХ Я читала, поэтому я здесь. И многое поменяла в своей жизни, но видимо не то

Ольга 12: ХХХ И когда копаюсь в себн, ну прям мнооого всего нахожу, и не могу придти к определённому

ХХХ: "Каждый человек неповторим. Каждый орган в теле таит в себе свойственный данному человеку стресс. Можно избавиться от всех стрессов, но для этого следует обратиться к помощи ясновидящего. Желая добиться этого самостоятельно, следует спросить у себя: "Что меня сейчас мучает?" И простить тому, что мучило. Спросить снова. Так может продолжаться очень долго. Вряд ли сегодня кто-нибудь сможет пожаловаться на нехватку стрессов." - Лууле Виилма

ХХХ: Ольга 12 , вам с мужем сын падением показывает вашу униженность Может с этого начать?

ХХХ: Ольга 12 , когда выздоровеете, загляните в тему " помощь новичку", оказывается такая есть на форуме http://viilma.borda.ru/?1-9-120-00000061-000-20-0

Ольга 12: ХХХ спасибо) я обязательно отпишусь. Я начинаю возвращаться. Я все та же самая девушка, но и у тому же мама)) и мамы могут выглядить хорошо и время на все есть главное правильно на все распределить... А на счёт гиперплазия... Ох... Преувеличение... Дааа... Больше не буду) есть грешок)

Ольга 12: ХХХ и мужа я ставила на последнее место, после рождения сына, это неправильно... Ему тоже нужно внимание...

чудо Римма: девочки, привет! я раньше очень увлекалась изучением книг Лууле Виилма а вот сейчас смотрю эфиры Риммы Карамовой в инстаграм это бомба! люди излечиваются от рака и др. болезней но и другие проблемы решают в своей жизни ещё на ютубе есть её эфиры кому интересно посмотрите я наладила отношения с мужем и детьми и проходят мои болячки, и ещё у меня изменилась мама （были проблемы с алкоголем）

ХХХ: Ольга 12 , здорово, что вы в более приподнятом настроении)

ландыш: Добрый день! Ольга 12 пишет: А на счёт гиперплазия... Ох... Преувеличение Да, есть такое у Л.Виилмы....преувеличение материального и преуменьшение духовности.



полная версия страницы