Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Ложь себе » Ответить
Ложь себе
Otto: Здравствуйте! Я всегда считал себя честным человеком с детства. Даже и горжусь тем, что не вру (вру редко), но как говорит ЛВ - тело не врет 😐, потому пора уже с этим разобраться. Дело в том, что у меня с детства были ревматические боли и с взрослением они становились чаще. Бывало, что в детстве колено заноет, бывало, что кисти рук. Сейчас ощущаю часто одеревенелость в суставах по утрам. Иной раз весь день может бедреный сустав ныть и .т.д. По ЛВ ревматизм - это следствие лжи себе. Но есть и еще один момент: ЛВ говорит, что если пахнет изо рта собеседника, то это значит, что вы себе лжете. По работе постоянно общаюсь с человеком у которого изо рта иной раз так несет, что стараюсь даже отворачиваться, чтобы сделать вдох. Т.о. на лицо - моя ложь себе, которую я к сожалению не могу ощутить. Хотя щас вспомнил, что ревматизм также связан с фарисейской злобой, т.е. когда обвиняют иносказаниями. Но помойму мне важнее сейчас разобраться во лжи себе. Как я думаю, моя ложь себе связана с желанием быть хорошим человеком, но не то чтобы быть паинкой, а достойным. Например, на работе я всегда хочу чем-то себя занять, чтобы другие не увидели, что я бездельничаю. А когда вижу, что другие бездельничают, то меня это злит. Может это и есть ложь себе, что заставляю себя работать и тем самым ощущать себе лучше других? Хотя наверно тут и проявляется мое фарисейство - мое чаще молчаливое презрение к бездельникам. Одним словом, прошу всех, кто знает эту тему, помочь советом, примером и т.д.
ландыш: Otto , добрый день! Первым, что пришло на ум - самообман. Он у всех людей есть, т.к. путь у нас пока Неверный. Про самообман у Л.В тоже написано.
Otto: Здрасти, Ландыш 😃! А самообман и ложь себе - не одно и то же?
ландыш: Otto пишет: А самообман и ложь себе - не одно и то же? Думаю, что одно и тоже, в любом случае - Неправда., а Кривда. Еще встречалось у Л.В, что освободить нужно свою праведность, тогда не будут обманывать, вероятно, не будет и внутренней лжи.
ландыш: Фарисейство тоже освобождала. Прочла о фарисеях в интернете....вранье идет от них, убеждают на словах одно, а внутри совсем другое. Бывает такое, вроде бы знакомое слово, а по смыслу совершенно другое понимание.
Otto: ландыш пишет: освободить нужно свою праведность Спасибо, напомнили )) чет задело... Всегда из-за своей внешней честности-праведности считаю себя лучше других.
ландыш: Правдивость тоже на волю. Праведность \ нечестивость...всего накопили чрезмерно. То, что пишу на форуме, тоже во мне откликается и уходит. Спокойной ночи!
Рута: Otto пишет: Одним словом, прошу всех, кто знает эту тему, помочь советом, примером и т.д. Я знаю эту тему, но чет мое до тебя не долетает)). Могу лишь сказть, что шкурка вычинки стоит))). Otto пишет: чтобы другие не увидели, что я бездельничаю Попробуй себе задать такой вопрос "и когда другие видят, что я бездельничаю, то что?" и подожди что всплывет. Посмотри на него (на то что выплывет) спокойно и нейтрально, и опять задай такой же вопрос "и когда.... (то что всплыло)... то что..?" и так по цепочке позадавай, сохраняя нейтрального себя спрашивающего, и возможно таким образом идя вглую обнаружишь на чем твое "пускание пыли в глаза")) держится.
Рута: Otto пишет: но не то чтобы быть паинкой, а достойным. И здесь вопрос - достойным его?
Рута: Рута пишет: идя вглую вглубь Рута пишет: достойным его? чего То есть ты пытаешься притвориться - для себя или для других, что ты не такой какой есть, чтобы отвечать чьим-то стандартам. И вопрос - чьим и зачем? И что будет если ты обнаружишь все свои несовершенства и недостойности? Что ты будешь чувствовать подробно, что поменяется в твоей жизни. И что в итоге ценнее - притворяться кем-то другим или познать свое устройство на входе (что дано от рождения) и потом посмотреть что и как ты можешь трансформировать? Вот видишь у меня вместо советов и примеров опять одни вопросы))), но мне они очень нравятся)), и будет очень жаль, если ты их оставишь без ответов
Рута: Рута пишет: И что будет если ты обнаружишь все свои несовершенства и недостойности? Что ты будешь чувствовать подробно, что поменяется в твоей жизни. Ты постоянно вступаешь в какой-то взаимообмен с другими людьми. К примеру, ты приходишь на работу, и ты там должен отвечать какому-ту набору ожиданий тех, кто тебя нанял, в свою очередь, другие тоже прилагают какие-то усилия, чтобы отвечать твоим ожиданиям, чтобы в результате вы сработались и весь этот механизм функционировал. Если каждый будет делать исключительно то, что стукнет в голову или лежит душа в данный момент, то никакого сотрудничества не получится, и эффекта масштаба и взаимной выгоды тоже. Но вопрос - те стандрты, коим ты пытаешься отвечать - они действительно служат налаживанию сотрудничества и масимизации общей полезности, или же ты ими пытаешься обслуживать какие-то свои воспоминания? Воспоминания о ком-то, от кого ты был зависим в плане доступа к ресурсам и доступ этот, в силу личных травм обладателя, предоставлялся на каких-то условиях, которые ты и принял за критерии достойности? Это я так заумно загнула про детство, отношения с родителями или их заменяющими людьми...
Otto: Здрасти, Рута! Спасибо за советы. Я обязательно покопаюсь как вы пишите. Но я также плохо отношусь не только к себе из-за лени или безделия, но и к другим. Особенно к не старым мужчинам, т.е. к тем, кто дееспособен, но живет обманом или петлянием. Вот если посмотреть со стороны работодателя, то он платит мне чтобы я выполнял работу и работаю я с 9 до 18. Тогда если я не делаю работу или занимаюсь личными делами, то не лгу ли я? Не только работодателю, но и вообще. Это преувеличенный пример, но я раньше так и упахивался, и только недавно стал понимать (пару лет назад), что так дело не пойдет, не могу я быть таким честным - всд не дала мне быть идеальным. Вот где тут грань, как работать честно, а как не честно? Вообще говоря, я очень люблю программирование и если задача интересная, то я забываю про все это и просто с удовольствием окунаюсь в работу. Я получаю удовольствие и от того, что решаю задачу, и от того, что она кому-то нужна. Т е. отдаю не впустую. Но вид бездельника, который может сидеть рядом, который с ленью просматривает соц сети может убить во мне воодушевление. И себя я так же презираю, когда мне лень что-то делать. Я к тому, что может я сам внутри такой же никчемный лентяй, но просто лгу себе и заставляю себя быть правильным? Вот такие мысли иногда посещают при поиске лжи себе. Пусть будет как есть, скажу правду. Тут как врачам - надо говорить правду, иначе все бесполезно... Я ненавижу большинство мужчин и в первую очередь спортсменов. Если здесь есть спортсмены, я думаю они не из тех, кто живут только целью прыгнуть дальше или забить больше голов. Я ненавижу когда подростки играют футбол, тем более когда взрослые... Но ясное дело, что я не могу это сказать в лицо им, каждому кого презираю. Наверно это и есть фарисейская злоба. Та, которая тлеет и дает ревматизм.
ландыш: Otto , вы просто загоняете себя в угол, своим презрением к мужчинам, к себе убиваете мужской род. Уничтожаете. Есть у Л.В. ....в каком случаяе имеет место быть презрение, в другом случае - издевательство. Неплохо было бы прочесть точное определение из Л.Виилмы. У меня навряд ли быстро получится найти цытаты из Л.Виилмы.
Live: Рута пишет: Попробуй себе задать такой вопрос "и когда другие видят, что я бездельничаю, то что?" и подожди что всплывет. Посмотри на него (на то что выплывет) спокойно и нейтрально, и опять задай такой же вопрос "и когда.... (то что всплыло)... то что..?" и так по цепочке позадавай, сохраняя нейтрального себя спрашивающего, и возможно таким образом идя вглую обнаружишь на чем твое "пускание пыли в глаза")) держится. есть путь короче) представить что на всём белом свете нет больше не одного человека, ты один. В чём появится свобода, в том и заставляешь себя притворяться. Otto пишет: Я ненавижу это не так. Эмоционально- гормональные ответы на внешние раздражители обобщёны одним словом - ненавижу. То есть истинные реакции не осознаются, остаются в тени слова ,,ненависть,,. Без внимания к ним вся ,,работа над собой,, сведётся к ползанию из плюса в минус и обратно по горизонтали. Otto пишет: фарисейская фарисейство это ритуальность. Важность ритуалов в жизни. За ритуалом, любым, стоит страх.
Feniх: Live пишет: есть путь короче) представить что на всём белом свете нет больше не одного человека, ты один. Тоже мысля была это же написать.Но потом подумала, что для Отто это ещё один будет страх как одиночество. Вот ты есть всё - по мне приемнее. Хотя разницы нет. Отто, когда ты есть все, то и тот бездельник, который рядом сидит и с ленцой просматривает соцсети в рабочее время - тоже ты, который тоже так бы хотел сидеть, ничего не делать, но при этом денежки бы капали. Ты тот спортсмен , целью которого является прыгнуть дальше, ты тот взрослый мужчина, который находит удовольствие мячи гонять. Пишешь, что их ненавидишь, но на самом деле ты просто отрицаешь эти желания в себе. И дело не в том, что ты , возможно, по каким то причинам не можешь этого делать, а в подавлении желаний . ЛВ писала, что чрезмерное желание перерастает в нежелание. Окружающий мир учит понимать самих себя. Кто любит себя, тот умеет любить других. Кто ненавидит других, тот и к себе эту нелюбовь испытывает. Ненависть это зависть. А презрение - это нежелание видеть и признавать своё, то бишь отрицание всего того, что презираешь в себе, даже на уровне желаний. Между "ты есть всё" и " на всём белом свете нет больше не одного человека, ты один" нет разницы, потому что ТЫ ОДИН: и тот кто рядом сидит и с ленцой просматривает соцсети в рабочее время - это ты, который тоже так бы хотел сидеть, ничего не делать, но при этом денежки бы капали. Ты тот спортсмен , целью которого является прыгнуть дальше, ты тот взрослый мужчина, который находит удовольствие мячи гонять. Как ни крути ... Всё ИМХО.
Live: Otto , не читай. Feniх пишет: подумала, что для Отто это ещё один будет страх как одиночество. Вот ты есть всё - по мне приемнее. ну, тут такое дело, что мы не знаем, что на что у другого человека активируется) от мысли ,,ты есть всё,, может самообвинение зашкалить. ,, Ты есть всё,, это не мысль, это проживание, как вкус конфеты во рту проживается, так и это состояние тоже. Когда это лишь мысль, появляется желание исправить, изменить. А когда как состояние, то нет надобности в объяснениях самому себе, это просто проживаешь как есть, как в примере с конфетой, ты её чувствуешь, это чувство принадлежит тебе и вопросов нет. Из за отсутствия проживания этого как состояния и срываются адвайтисты. И не только этого состояния и не только адвайтисты)) Feniх пишет: ты есть всё да, когда это проживётся каждой клеткой, то сменится состоянием Feniх пишет: ТЫ ОДИН А за ним - тебя нет))
Feniх: Live пишет: ну, тут такое дело, что мы не знаем, что на что у другого человека активируется) от мысли ,,ты есть всё,, может самообвинение зашкалить. Это да. Но без самообвинения не включится ответственность за всё, что происходит в твоей жизни/ твоей реальности. Бояться этого не нужно, так как это существенный шаг вперед. Как простить себя, если вины за собой не видишь и не чувствуешь раскаяния? Многие считают, что учение ЛВ жестокое, так правда о себе больно бьет. По началу. " Ты есть всё" - это уже проживание, уже так есть , не зависимо осознаваемо оно или нет,( на уровне мысли - не осознаваемое) . Внешний и внутренний мир человека тождественны. Один вид "бездельника" убивает вдохновение, - так проявляется закон резонанса этих миров. Если нет резонанса, то и проявляться во внешнем нечему. )) Если вы живете в этом мире, не понимая, что все происходящее и переживаемое — это вы сами и есть, значит, вы пребываете в иллюзиях и обмане./Дальке Рудигер/))
Live: Feniх пишет: Как простить себя, сначала нужно обвинить, обвиниться. Решить, что со мной что-то не так, что Господь совершил ошибку, что я есть косяк божий. Отсюда следует, что Бог несовершенен и Я могу его исправить. Если вы живете в этом мире, не понимая, что все происходящее и переживаемое — это вы сами и есть, значит, вы пребываете в иллюзиях и обмане. не понимая, не значит - плохо. И не значит, что всё происходящее и переживаемое требует осуждения и последующего прощения. Feniх , я не спорю) мне нравится как мысль раскрывается. Feniх пишет: Многие считают, что учение ЛВ жестокое, так правда о себе больно бьет оно доброе и податливое, кто бы с какой стороны не взял, подстроится под пользователя.
Feniх: Live пишет: Решить, что со мной что-то не так, что Господь совершил ошибку, что я есть косяк божий. Отсюда следует, что Бог несовершенен и Я могу его исправить. Можно и так сказать: Бог (не)совершенен ровно настолько , насколько (не)совершенен сам человек.
Luuna: а мне видится что это и есть самая большая ложь себе, что я есть все и всемогущ и могу все исправить. По теме я бы почитала про регидного, хотя наверняка читал. Просто через строчку достойность правильность праведность честность и неприятие обратного. Я про стрессы хотела написать, у Бурбо такого нету, это у Лоуэна. Там долг быть совершенным и долг быть исполнительным. Т.е. это даже не желание это будь готов всегда готов. А нет так вина и гнобление себя. Только насколько я помню травма с родителем одного пола здесь, мол из за его холодности.
Рута: Luuna пишет: а мне видится что это и есть самая большая ложь себе, что я есть все и всемогущ и могу все исправить. Насчет самая большая - не знаю, а что ложь - однозначно, один из вариантов отрицания текущих раскладов. Luuna пишет: Только насколько я помню травма с родителем одного пола здесь, мол из за его холодности. Ну вот в соседней теме Отто и пишет - что хочет отвечать стандартам отца(дословно не помню). Я тогда спросила "зачем?", но насколько помню, ответа не последовало. А между тем, Отто, это здесь ключевой вопрос, как по мне.
полная версия страницы