Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Luuna: Ago пишет: Т.е. как так, заплатить, чтобы тебе работу дали? Это решение по тендеру что ли, которое без денюшки твоим не будет никак? Я конечно не в теме твоей отрасли, может у вас это норм. Но так в целом как-то оно не оч хорошо пахнет. Ты не думаешь, что это просто твоя чуйка не дает тебе вляпаться в какашку? Хотя если для твоей отрасли это нормально, то значит нормально. Но в любом случае, если речь про реальное _отдать_ прежде чем начать зарабатывать, то это ж уже другой разговор. Я все-таки рассуждала о ситуации, когда работу просто дают, но она настолько сложная что страшно не справиться. Потому что репутация, страх увольнения и всякое такое. Другой вопрос, что у тебя получается замкнутый круг. Чтобы взойти на эту ступень тебе получается надо отдать этих денег. Не отдашь - не взойдешь. Не взойдешь - не заработаешь. Не заработаешь - не будет на то, чтобы подниматься на следующую ступень Такой ресурс и таких много, как плата за их проживание и за мою возможность давать рекламу, ну и тендер где-то тоже рядом. Я давно пользуюсь, но то ли у них перетрубации то ли у меня ... А страх не справится у меня всегда был. Мне кажется даже эту ситуацию к страху неудачи ( возьмешь-не возмешь заказ) тоже можно приравнять
ландыш: Добрый день! Рута пишет: Вот нашла «Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Матф.10:35) Ничего себе! Это в Библии о разделении пишется?!! Дак и в жизни так и происходит. Библия. ты свободна.
Luuna: Что вот ты одна всех задерживаешь, а все наблюдают, какая ты криворучка и мешаешь процессу. Я там где-то писала про Неудачницу. Стыдно быть неудачницей ( Меня прям цепляет-цепляет. Ужас такой - ты одна всех задерживаешь! это как "Позовите мне Вия!" - не меньше. Такой страх обвинений что ли. Ну и стыд, что я такая плохая. Вообще у Виилмы читала что "страх оказаться виноватым" в максимальной силе приравнивается к недовольству, потом к страху злого... , а в наивысшей своей силе к страху ненависти, которая может все сокрушить. Ну это я так, открытие свое, а я думала, ну что ж ты бегаешь как в ж раненый, а страшно же, если тебя сотрут ( страх смерти по ходу). http://mamawriter.ru/strax-chto-ne-poluchitsya-o-strugovshhikova/ не знаю нужно - не нужно , там про страх неудачи, может способ убрать и не тот, но на чем он стоит хорошо разложен.
Live: Рута пишет: Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Матф.10:35) кто ты есть, как не мать и отец твои и родственники твои)) на Христа опираться, не очень надёжно( да простят меня люди верующие), по причине многочисленных толкователей, чистого слова Христова нет у нас, к сожалению. Обращаться с этими словами он мог только к апостолам, потому, что они могли понять смысл, абстракцию в его словах. Я оттолковать могу тоже) цитата как раз о памяти. О том, что писала выше. То, что не даёт увидеть, к примеру, родственников и даёт утомиться от общения с ними.
Live: Попробуй почувствовать как включается реакция на образ, мы лично не знакомы, общаемся с образом сохранённым памятью. Рута пишет: Я же в свободном полете - сама придумала, сама делаю вот я спросить хочу- ты себе нормальную работу найти не хочешь? Может пора уже? График чтоб, коллектив, начальство - регулировать полёт, оклад и премиальные, стабильность в конце концов. Сколько можно летать то уже?
Luuna: Ну пенсия еще. Меня тоже поддалбывают. Одна так с жалостью.
Рута: Live пишет: вот я спросить хочу- ты себе нормальную работу найти не хочешь? Может пора уже? График чтоб, коллектив, начальство - регулировать полёт, оклад и премиальные, стабильность в конце концов. Сколько можно летать то уже? Нет не хочу. Мне пока норм. Что я должна была почувствовать?))) В том случае я удивилась, потому что эта родственница сама некоторым образом (не напрямую) моими услугами пользовалась и была довольна, ну и вроде в предыдущих разговорах соглашалась, что да, хорошо я под свой характер и другие особенности придумала, но при этом у нее это вошло в конфликт с другим стереотипом. И вот когда кол-во тких стереотипов переходит какую-то кртическую черту, мне становится неинтересно общаться, особенно если это такие железобетонные стереотипы, мой круг неродственников люди довольно гибкие, открытые к новому, если чел выдает неизменный набор из раза в раз, мне скоро надоедает и как-то все отваливается само собой. И тут получается общение постепенно сходит на нет, потому как кроме всего прочего эти стереотипы навешиваются с очень сильным давлением (это их отличительная черта, чем ближе чел, тем они считают больше прав продавливать), а я ж задохлик (астеник), мне это утомительно, если я на этот момент не в форме, а так просто скучно. То есть там такое довольно жесткое нарушение границ считается нормой. От твоих вопросов давления не чувствую, поэтому не напрягают. И вт воем случае мне интересно - либо ты пытаешься мне донести что-то чего я пока не вижу или не врубаюсь, либо ты мне предлагаешь слишком обобщенное обобщение, в процессе разговора возможно это выяснится, поэтому пока - интересно . Что не знакомы, то фигня, я последнее время замечаю, что очень даже хорошо все друг друга через экран и прочие места чувствуют. Ты, по крайней мере - да, я проверяла)). Ну, с некоторыми нюансами, но это долго писать и не об этом сейчас.
Рута: Рута пишет: И тут получается общение постепенно сходит на нет А мой стереотип, что "это ж родственники" не дает ему полностью отвалиться
ландыш: Рута пишет: А мой стереотип, что "это ж родственники" не дает ему полностью отвалиться Рута , ты мне в очередной раз помогаешь, спасибо! Это же родовой Эгрегор. У меня идет параллель с "родовым гнездом", стыкуется с гнездом из Откровений.
Live: Рута пишет: Что я должна была почувствовать?) Рута пишет: От твоих вопросов давления не чувствую, поэтому не напрягают. Ну это, как бы и весь эксперимент)) из каких то личных установок один образ безопасный, а другой, грубо говоря, опасный. Один и тоже вопрос вызывает разную эмоцию по причине разности источника. Образ отягощённый родственными условностями вызывает напряжение. Поэтому и ,, разделить человека с отцом, дочь с матерью и тд,, не значит разделить физически, а значит научить видеть отца, мать как человека, т.е. не носить в себе образ поддерживаемый памятью. И вот когда это получается, то это оч круто, особенно если это человек которым ты пропитан. Это свобода. И это очень красиво.
Рута: Live пишет: из каких то личных установок один образ безопасный, а другой, грубо говоря, опасный. Один и тоже вопрос вызывает разную эмоцию по причине разности источника. Образ отягощённый родственными условностями вызывает напряжение. Ну, тут ты донапридумывала)). И я не согласна. Эксперимена как такого не было, потому что ты с совершенно другим мотивом спрашивала, и опять же - я не компьютер), я ж с чувствами)), и даже без контекста это чувствуется. И я не писала, что меня именно этот вопрос напряг, он меня несколько удивил и обратил мое внимание на ее способ мышления. То есть я эту ситуацию привела в пример какого способа мышления эти люди, и в целом ситуация выглядит скорей даже наоборот. То есть раньше мне были скучны и утомительны стереотипно-однообразные и навязывающие свое мнение люди, но в своих родственниках я эту черту не вычленяла, так как привыкла к ним с раннего детства. Когда же начала разбираться в себе и прислушиваться к своим чувствам, то обнаружила, что я игнорила раньше вот эти сигналы дискомфорта от общения с ними. То есть то, что я начала это замечать как раз стало признаком или следствием моей большей свободы. Этот вопрос мне запомнился (хотя это было довольно давно), потому что это был один из первых эпизодов, когда я начала осознавать все это. А пока у меня чувство, что мы каждый о своем Хотя, чтобы предметно говорить, я видимо слишком обще описываю, но тут такая засада, что с одной стороны - я "шанувальник" Каржибского и за максимально возможную дифференциацию (я не верю в упрощенные общие "правила счастья), а с другой стороны, не люблю" гоу паблик" с какими то деталями, особенно если это касается других людей (они ж мне разрешений не выдавали ).
Рута: Рута пишет: И я не согласна. Эксперимена как такого не было И вот да, я счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же эмоции. Можно конечно сказать, что я на всех подряд образ родственников накидываю, типа мне весь мир родня . Разница лишь в том, что там ситуативно легче не пересекаться.
ландыш: Добрый день! Рута пишет: я счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же эмоции. Можно конечно сказать, что я на всех подряд образ родственников накидываю, типа мне весь мир родня . Идет опознавание свой - чужой., это свойство мозга, разделять и не принимать.
Live: Рута пишет: И я не согласна по другому ни как)) потому что мы о чувствах говорим, а когда чувства конвертируются в слова получается - моя твоя непонимай- Это в лучшем случае, в худшем начинаем защищаться, от ,,агрессии,, ,,лицемерия,, и тд. Рута пишет: счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же меня практически не пронять не близким людям, а вот те кто ,,мои,, - то прям вот в самую точку взрыва))
Рута: Live пишет: меня практически не пронять не близким людям, а вот те кто ,,мои,, - то прям вот в самую точку взрыва)) Ну у меня получается несколько иной расклад - с очень раннего детства была выработана привычка этот взрыв задавить на корню, так чтоб даже и самой не догадываться даже, что там где-то зарождалась такая реакция... То есть такое было типа - они все делают единственно возможно правильно, а это я, как говорит Эгоу, косая--кривая, что при этом чувствую себя не комфортно. А потом надо было пройти через оч. жесткие расклады, чтоб докопаться до этих своих реакций и обнаружить, что они вполне себе естественные и нормальные, а как раз извне меня с ранних пеленок пытались втянуть в косые -кривые игры с жестким психологическим насилием. Вернее, не пытались, а и втягивали. Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности")))), как я поняла, а для меня это признак продвижения здорового - если я выдаю бурные реакции, потому как мой нездоровый вариант - их не выдавать и быть такой типа по-дзенски спокойной - внешне, и полумертвой, по факту.
Рута: Ago , заглянь в ЛС. И насчет overoptimized, раньше начала и не договорила... И сейчас не договорю)), надо отвлечься, но так коротко - ощущение этаой косоти кривости, на мой взгляд, - обратная сторона вот этого overoptimized, и в прямой зависимости с тем, насколько нарушен контакт с реальным мужским на протяжении поколений (не одного).
ландыш: Добрый день! Рута пишет: с очень раннего детства была выработана привычка этот взрыв задавить на корню, Во - во темперамент подавляется, а на теле появляются родинки. Я сама импульсивная, бывает , заносит. А брат младший спокойный, как танк, и у него многочисленные родинки.
Live: Рута пишет: Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности нет, я имела в виду, что ,, кривость- косость,, я могу почувствовать только через близких, мнение постороннего человека меня не достаёт за это чувство( мы вроде в этом русле вели разговор). Это не значит, что нет реакции, реакция, это нормальное функционирование любого организма, и как бы то, что я понимаю под ,,дзен просетлённым спокойствием,, и постоянным в нём пребыванием очень нездоровый вариант, ну прям совсем)))
Рута: Live пишет: Рута пишет: цитата: Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности нет, Ага, я когда єто написала, мелькнула мысль - "что-то я завралась"))). Live пишет: ( мы вроде в этом русле вели разговор). А тут я почувствовала потребность опять подисклеймиться за свою непоследовательность. Я как-то уже писала - "не читайте меня серьезно, у меня семь пятниц в неделю", вот счас опять хочу напомнить)))), И в этой теме я писала очень зигзагами и не все время в ключе заданной темы. Вернее сказать, для меня то оно было в ключе - моей текущей темы, которая по сути и есть заданной, но писала я только небольшие эпизоды мыслей по теме, когда доходила до компа, вот что болело на момент, тому и слова подбирала. Счас почитала один пост свой - помню как писала, так каждое слово подбиралось со скрипом, а когда подходящее находилось, прям так приятно в голове клацало и вставало на свое место что-то. А счас смотрю - какой-то набор слов бессмысленный . Короче, бесполезно искать в моих постах логику и нить разговора. Она там в принципе есть, но оооочень хорошо закамуфлирована)). НО Пока мы тут пытались понять кто о чем, я себе сформулировала пару важных вопросов и нашла вроде как на них ответы (не здесь), так что поговорили хоть и странно, но довольно продуктивно - для меня
Ago: Рутта пишет: Ты об этом имела в виду когда говорила о расстановках? Да, об этом. Он правда местами чересчур загрубляет или наоборот, наворачивает каких-то своих определений. ИМО это как раз уводит от сути, а не наоборот )) Ну да ладно... Вот кстати, пока перечитывала захотелось сказать )) >> Опять же очень грубо, картина выглядит так. Летели два электрона (нет, не крокодила, уважаемый читатель!) Пока они летели, каждый из них проявлял себя как волна. Т.е., в частности, не занимал какого-то определенного места в пространстве. А твердое – это как раз то, что занимает определенное место в пространстве в определенный момент времени - и другой твердый объект в этот же момент не может занять это же место. Эти электроны сталкиваются – и в момент столкновения проявляют свойства частиц. Т.е. занимают конкретное место в пространстве (его можно зафиксировать). Однако в следующий миг они опять летят дальше. И не лететь, но вдруг остановиться, они не могут. И у них опять нет определенного места в пространстве. Таким образом, «схлопывание волновой функции» - это лишь миг. Частица длится лишь мгновение. Все остальное время – она волна. << Не занимают место в пространстве. Твердое - это материя. Материя дискретна. Более того, только материя и дискретна, только через нее можно "пощупать и посчитать" простантство-время. Они не занимают место в пространстве, они определяют собой это самое место. Строго говоря, пока частички не столкнуться и не материализуются, простанства в этом месте не существует. Таким образом, расставляя и помогая человеку осознать факт схлопывания волновой функции, ты так же помогаешь окончательно определить сам факт существования того что было, доопределяешь простанство-время. Это к вопросу о том, почему все стремиться быть прожитым и включенным. Потому что без этого не завершен акт творения не только в голове конкретного человека, но и вообще - акт творения Вселенной.
полная версия страницы