Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Ago: О работе, которая профессия. Тяжко мне в ней, потому что задачи, которые я делаю, хотят любви. Ну логично, всё следует делать с любовью :) Но у меня нет для них любви. И это *опа , потому что делать приходится на морально-волевых. И задачи без любви. И работа без любви. Всё без любви. Тут важно что, у меня нет для них любви. У меня есть любовь для мужа, для дома, для готовки, для домашних дел, для природы и всё такое прочее. А для рабочих задач - любви нет. Сдается мне, что у меня просто нет того типа любви, который им нужен. Ибо им нужна мужская=отцовская любовь. А у меня на этом месте воронка величиной с черную дыру. Женской=маминой любви у меня хоть залейся. А с ресурсом мужской любви - упс. Вот и мучаем друг друга. Я - работу, работа - меня. Такая теория сейчас…
kudrjaska: Ago Сдается мне, что у меня просто нет того типа любви, который им нужен. Если бы у тебя не было того чего им нужно, то и работник бы к ним притянулся по их потребностям. Вот такая вот теория Ибо им нужна мужская=отцовская любовь. А у меня на этом месте воронка величиной с черную дыру. Женской=маминой любви у меня хоть залейся. А с ресурсом мужской любви - упс. Вот и мучаем друг друга. Я - работу, работа - меня. То есть походу это папа во всем виноват?)))
Ago: kudrjaska пишет: Если бы у тебя не было того чего им нужно, то и работник бы к ним притянулся по их потребностям У меня кое-что другое есть, что нужно. Из очевидного - мозги. Может что-то из невидимого тоже. Ну и эту силу я, вероятно, тоже умею генерировать, ведь участвую же в производственном процессе столько лет, и весьма успешно Но генерю я ее из чего-то не вполне подходящего, и тратя на это колоссальное количество усилий. kudrjaska пишет: То есть походу это папа во всем виноват Не смотрела фильм "Небесный суд - 2" ? Там будущая мать-одиночка произносит по отношению к отцу ребенка такую фразу. "Он вообще хороший. Очень хороший. Вот вы, небось, тоже разозлитесь, если вам кошка на голову прыгнет? А вот смотрите... Кошка хорошая. Вы, наверное, тоже не плохой человек. Просто так сложились обстоятельства". Просто так сложились обстоятельства (тм)
Патрика: Те, у кого много женских энергий, копят знания на все случаи жизни. Пока эти знания актуальные, они действительно помогают. Потом они становятся балластом. Их нужно освобождать как энергию. Один старый программист рассказывал, что при переходе с одной системы программирования на другую устраивал себе большую пьянку, делал "сброс памяти". Мы можем это делать мягче, по методике ЛВ.)))
kudrjaska: Ago Просто так сложились обстоятельства (тм) Я так порассуждать логически пытаюсь.. Откуда тогда черная дыра? Если бы ты на самом деле отпустила тему с отцом,то и черная дыра бы закрылась.. Если есть черная дыра, значит есть на это причина... Причина ты озучила как "отсутствие мужской любви"...у "отсутвия" откуда ноги то растут...папы не было рядом, когда я в нем нуждалась - Я конечно может разложила это на свой некий лад, и может быть это даже рядом не лежало с тем что у тебя там на самом деле))) Если бы ты приняла сам факт того "что просто так сложились обстоятельства" - то эта цепочка из... или как мне когда то писали "карточный домик" рассыпался бы... Может просто твоему сознанию так удобнее... Любому человеку когда он чего то не понимает немного некомфортно, ему необходимо видеть эту цепочку, наверное просто легче осознавать нечто когда он знает причину и видит причинно-следственную связь... и он знает кто ответсвенен за то, что происходит так как происходит... Но по факту - само знание причин и виноватых - совсем не избавляет тебя от черной дыры... ЛВ - как раз обьясняет что как только прощаешь, отпускаешь из себя - понимаешь что никто не виноват в том, что так случилось. Когда никто не виноват, нет никакой связи с тем, что происходит на данном этапе твоей жизни с тобой. Ты оцениваешь всё без привязки к прошлому и без подтекста " я там лет 20 назад ногу сломал, но костыли до сих пор с собой ношу, так на всякий случай"...
Ago: kudrjaska , который раз перечитываю ответ и каждый раз мне кажется, что я вот-вот ухвачу что-то важное. Но потом мозг скатывается в рассуждения и споры Черная дыра "хороша" тем, что ее не видно. Она ж весь свет в себя вбирает и не отражает ничего. Отличная метафора кстати получилась. Тут так же - слепое пятно. Кто его знает что там на самом деле. Мне вот искренне кажется, что я понимаю что никто не виноват. Вот такая вот
Рута: Ago пишет: И это *опа , потому что делать приходится на морально-волевых. Я тебя как-то хотела спросить, что ты вкладываешь в слово "приходится"? И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема?
Ago: Рута пишет: что ты вкладываешь в слово "приходится"? Ну то есть как? Я же работаю на этой работе, мне за нее денюжку плотят. Значит, должна выполнять свои рабочие задачи. Как иначе? Почему я тут работаю? Ради денег, в основном. И условия труда хорошие, график гибкий и т.п.. Причем у меня бывает наплывами. То работа вроде ничего так, а деньги хорошие и условия хорошие - ну и смысл что-то менять. То работа начинает говнить, но деньги оказываются очень нужны, и вот я в ситуации "мыши плакали, кололись, но продложали жрать кактус". Вот сейчас мы строим дом, и я жру кактус. Оттого пристально смотрю в то, чего ж он, зараза, такой колючий. Выкладываю тут всякое, что высмортелось Сейчас пишу тебе и - - вижу: а, может, зависимость обратная? Сначала я закатываю себя в ситуацию "деньги очень нужны", и от того работа начинает казаться бОльшей принудиловкой, чем обычно. И пошло-поехало, вот я уже не работаю, я кактус жру. Но работа мне всегда кажется принудиловкой, это точно. Только бывает, что сносной, типа алоэ, а бывает что прямо кактус-кактус Рута пишет: И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема? Спрашиваешь! Конечно хочу :)
Ago: Еще в детство можно посмотреть. Была у моей матери такая коронная фраза "нет слова не могу - есть слово не хочу". Употреблялась, когда я под отмазкой "не могу" пыталась не делать что-то что было велено. Подразумевалось, ессно (или мне так считывалось?..), что "не могу" - это как бы уважительная причина. А "не хочу" - не уважительная, фу такой быть и по таким мелочным поводам с задачи соскакивать. Когда я в первый раз попробовала уточнить, в каком это смысле, она привела пример "Если у тебя нет ноги, то ты не можешь бегать. А так - просто не хочешь.". Я матери эту фразочку пробовала пару раз "вернуть" в 90е, когда она денег зарабатывать отказывалась. Ответ был "я не умею, и если попытаюсь, то будет только хуже" и в целом я получила отлуп. Моя мать тот еще чемпион по не деланию того, чего она делать не хочет.
Рута: Ago пишет: Сейчас пишу тебе и - - вижу: а, может, зависимость обратная? Сначала я закатываю себя в ситуацию "деньги очень нужны", и от того работа начинает казаться бОльшей принудиловкой, чем обычно. И пошло-поехало, вот я уже не работаю, я кактус жру. Ну вот у меня где-то такое чувство тоже было появилось, когда читала. Ago пишет: цитата: И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема? Спрашиваешь! Конечно хочу :) Вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/2005117726373440/ и вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/1900062906878923/ и вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/1800709893480892/ и еще кусочки "Ты все делаешь не так" - вечно недовольная мать. Навеяно вчерашней группой практики. Если сказать ребенку "да" ("да, ты хороший" или хотя бы "да, у тебя хорошая кукла"), он подойдет слишком близко со своим открытым сердцем. Он разольет любовь, которую мать закончила. И станет видно то, что всякая любовь может открыть и исцелить. Невозможно. Тогда мать говорит "нет". Знаете этих вечно кричащих матерей на дестких площадках , "якомусказала" ? Петя, ты куда пошел, якомусказала? Якомусказала надень варежки. Вытри рот, якомусказала. Дети вырастают, матери превращаются в тыпосмотринасебя и вкоготытакойуродился. Ты куда вырядилась, ты посмотри на себя ? Господи, и в кого ты такой уродился! Ну и куда тебя с твоими двойками в экономический, тыпосмотринасебя. Болезнь и старость дают возможность увеличить напор. Вотяумру, ты и слезинки не проронишь. У тебя мать больная лежит, а ты чем занята ? Вотяумру. Ребенок такой матери уже давно потерял надежду дождаться одобрения. Но на потерю ушли десятки лет, когда он еще надеялся. Затем он научился просто вставать под ее удары - это его способ быть с ней ближе. Вечные уколы и удары становятся фоном, они так живут. Часто ребенок не может от матери уехать уже во взрослом возрасте, привыкая к такой болезненной связи и не умея уже без нее обходиться. В мире же таких связей меньше. Но можно найти - вечно пилящую жену и вечно оценивающего мужа (плюс его мама). Тогда начинается второй и третий круг недовольства. В расстановке такой ребенок должен будет встать в то место, где удары не попадают - и значит тотальное, вневременное одиночество наконец придет. Очень трудно сопровождать такого клиента в диаде, не "вылизывать" его раны (а поле может буквально представлять собою поле боя), не защищать его, не представлять собою "маму, которая лучше", а очень нейтрально и почти безмолвно находиться рядом. Человек в это время переживает ощущение "как выпал из окна небоскреба", ему очень страшно и он теряет себя. Возможно, расстановка не лучший способ иметь с этим дело, в силу ее скорости. Но кому-то, кто не может "резать хвост по частям", именно такое падение и подойдет. Человек оттуда обрел большую силу. Не следует делать из него зайку, учить быть "мягче" и "люди к тебе потянутся". Он знает, что такое люди. Ты можешь стать ему первым другим. Если очень тихо сидеть, можно услышать тихую пульсацию поля, которое постоянно ощупывает реальность (на опасность) и ты можешь дать ему ощупать себя и сделать, впервые, иной вывод. Не опасно. Менее опасно. Человек рядом может быть не такой, как было до этого. Такой работы совершенно достаточно, остальное - жизнь и много новых решений о том, что человек другой, не как раньше. P.S. В какой-то момент откроется, что все это было маминым способом любить Расстановки и депрессия. Навеяно сегодняшней пражской группой. Депрессия - это утрата движения, чувств, желаний, видимости и смысла. Это отклик на гораздо более ранние утраты, понесенные по выбору и от любви. Я не буду делать то, что я хочу, я сделаю то, что хочешь ты, мама, чтобы угодить тебе. Или даже спасти тебя. Угодная тебе профессия, угодный тебе мужчина. Возьми моего ребенка. В поле депресии есть движение вниз. Там - правда. Этой правде не дают дорогу. "Соберись, тряпка". Просто встань и иди работать. Обед сам себя не приготовит. И полы должны быть просто чистыми всегда. Отдавая все силы на подавление себя живого, а оставшиеся от "всех" - на выполнение того, что угодно другим, душа попадает во тьму, откуда не выходит не то что на связь с другими, но и в конце концов на связь с миром. Но эта связь слишком долго была убийственной. Депрессия - это спасение. В расстановке мы проходили к этой правде, которая жива всегда, даже после "самоубийства", пока, к счастью, внутреннего. Начинался обратный разворот, подъем со дна (на котором живет правда), к себе и оттуда к миру. В этом подъеме точно придется потерять людей, которым ты была такой удобной в своем подавленном виде. Это был твой способ любить их. И теперь придется найти другой способ. И не со всеми. *** Этот пост является только описанием опыта одной группы. В нем нет утверждений о том, что расстановки всегда помогут при депрессии, нет призыва к отказу от врачебной и лекарственной помощи. Пожалуйста, при перепостах и трактовках текста будьте корректны.
Ago: Рута, спасибо!! У меня с мамой обратная динамика :) Мама: ты у меня самая умная, самая красивая. У тебя всё получится, всё будет хорошо. Я: я кривая, косая, тупая и нафиг никому не нужная. Зачем ты меня вообще родила?... В детстве зарегистрировано не мало случаев, когда мать буквально защищала меня от того, чтобы я не осталась одна. А вот подиж ты… Live часто пишет, что нет ничего кроме нашего восприятия. Я вот читаю посты выше, накладываю на себя и соглашаюсь - нет ничего кроме себя. Никакой матери нет, и никакого отца. Есть твои стрессы, и есть люди (мать) об которых ты их заостряешь, обтачиваешь, полируешь до совершенства. Но стрессы всё равно в тебе, мать ни при чем. Мать - лишь физическое отражение страха, который в том чудесном ролике про Талант он озвучил через "А будут ли кормить? В пути… Трехразовое питание?". В свете сказанного, не уверена, есть ли большой смысл прощать\отпускать\расцеплять мать. Может как первый шаг только. Но дальше надо идти дальше. Вот кстати цитата из Елены которая ИМО о том же. Но учитывая приведенные тобой посты, которые написаны гораздо позже, не уверена, что она сама поняла всю глубину мысли, которую написала в 2012м А может просто излагает и сейчас через "мама"\"папа" чтоб людям понятнее было… Хотя это не относится напрямую к теме данной статьи, я хочу поделиться идеей, которую слышала от одной коллеги (и мой опыт также находится в согласии с этой идеей). Коллега сказала, что нет «проблем с родителями» или «проблем на работе», есть энергетические паттерны и совершенно все равно, какие фигуры ставить. Грубо говоря, ставим ли мы «клиент и мама» или «клиент и деньги» (а при этом у клиента, может быть, запрос связан с больной спиной), мы все равно попадаем в этот паттерн. Наша задача выбрать наиболее живую конфигурацию, ориентируясь не на какие-либо идеи, а на наш контакт с объектами поля. Для начинающих расстановщиков или при плохом контакте с полем (по каким-либо причинам) расстановка «мама, папа, клиент» будет достаточно четкой, просто потому, что трудно промахнуться, нащупывая в поле однозначно существующие и насыщенные энергией объекты. click here
Ago: Про просто жену (https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/2005117726373440/) конечно сильно, особенно про мужчин. У меня прабабка, бабка - обе "просто жены". Причем там такая тема, у прабабки отец "заработал - потерял" (просто сам разорился). Прадед "заработал - потерял" (революция). Дед не терял, но и не зарабатывал в накопительном смысле слова, просто содержал семью и жизнь была трудная. Моя мать первая "работала", но не "зарабатывала", исхитрилась без мужа худо-бедно вписаться в эту схему. Я у нас первая "зарабатывающая". Я вот думаю, и правда сколько мужества надо иметь, чтобы взять на себя это доверие и эту ответственность. У моего мужа этого мужества нет и близко. И при этом у нас в семье отношение к мужчинам как-то не очень. Как речь заходит про ум, или мужество или тяжелую жизнь - всё про женщин говорят. А мужики где-то там, в тени. В итоге бабкины братья еще из себя что-то представляли, хотя на личном фронте по 4 (!) жены у каждого. А сын и внук - бледная тень при своих женах, и одна песня "она нашего сокола приворожила, из семьи увела, с матерью видеться не пускает".
Live: Ago пишет: Live часто пишет, что нет ничего кроме нашего восприятия. на эту тему live может говорить бесконечно, по причине необъятности самой темы. Вот из последнего - единственные чувства на которые мы можем опираться, это те которые мы познаём через тело, всё остальное - чувствование чувств другого человека, чувствительность чувств и прочее, это продукты мышления, вымышленные илюзорные миражи. Внимание к этим ,,продуктам,, создаёт напряжение в теле и тело не принимая их тратит энергию на ,,растворение,, не нужного ему ( телу) , мы называем это болезнью. Тело живёт в моменте сейчас, то есть, всё что есть сейчас, это попа в кресле, телефон в руках, вкус кофе. Остальное оно отвергает. Логические цепочки его не интересуют, оно живёт прямым чувствованием.
Патрика: Live пишет: остальное - чувствование чувств другого человека мы чувствуем мамину любовь в первую очередь.
Live: Патрика пишет: мы чувствуем мамину любовь в первую очередь. смешно.
Ago: Патрика пишет: мы чувствуем мамину любовь Тут два аспекта. Первый - то, о чем пишу. Когда мы чувствуем мамину любовь - то кого мы чувствуем? "Маму", т.е. реально ее чувства. Или "себя" в том месте, где в нас сидит чувство "мамина любовь". Я за второй вариант, мне совершенно очевидно, что никакой мамы нет :) Но я соглашусь, по-большому счету это индивидуальный вопрос веры и философии. Мало ли, что там мне очевидно Второй - то, о чем ссылки который дала Рута. Целая индустрия обслуживает проблему, что в большинстве своем "мамину любовь" люди не чувствуют. И ту боль которую они по это поводу чувствуют. Боль, которую они стараются не чувтствовать. Замещения этой боли. Искажения этой боли. И все прочие девиации вокруг.
Ago: Live пишет: по причине необъятности самой темы Да тема-то как раз сама небольшая. Для нас нет ничего, кроме нашего восприятия. Всё. А все остальное - это Live пишет: всё остальное Что не умаляет глубины самой мысли, впрочем
Live: Ago пишет: Для нас нет ничего, кроме нашего восприятия. Всё. с этим вопросом - всё. Ago пишет: А все остальное - это - это уже после первого ,, всё,,) Я уже не про восприятие, а про разницу между восприятиями. Тело часть материального мира, воспрининимает оно через свои телесные органы восприятия и ему совершенно не интересны наши ментальные восприятия. Всё, на что оно настроено, это выживание и размножение. Логические цепочки и мыслительные конструкции оно ,,растворяет,, ( не могу подобрать слово что бы точнее передать). Не принимает. Оно уже отлаженная совершенная ,,машина,, работу которой регулируют железы внутренней секреции. Здоровье, это когда тело фунциклирует естественно, без вмешательства мыслительных идей, как например - мамина любовь, это практически яд для тела и да, на то, чтобы не чувствовать боль от этой отравляющей идеи, люди вырастили индустрию) потому, что религия уже не справляется.
Рутта: Ago ,ты как-то спрашивала за красивые математические модели. Если еще хочется моделей, загугли Нассима Талеба "Черный лебедь". Вполне возможно, это окажется противоположное от того что ты хотела, но при этом более нужное). Я вот прям растаяла - обожаю графики, и послушав кусочек здесь https://www.youtube.com/watch?v=jLBp5opPJSo , загрузила в голову два чудных графика, красиво обобщающих нехилый массив моего опыта. И понравился термин "overoptimized" - очень про меня и тебя,как по мне)).
Рутта: Ago пишет: У меня с мамой обратная динамика :) И вот эту самую "обратную" динамику будет интересно этими графиками поанализировать..
полная версия страницы