Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Рута: Ago пишет: вот сейчас перечитываю и думаю, видимо есть у меня несогласие с машстабом задачи. Ну скууучно же :) И вот сколько себя помню, с самого детства. Ну скууучно же. Слушай, а ты можешь написать вариант когда не скучно? И что именно скучно в том что имеешь? Мне вот вроде не бывает скучно при более менее возможности хот чем-то шевелить - все интересно мне очень. Но при этом этом когда ты говоришь " Ну скууучно же", какая-то часть во мне говорит "ага", и я что-то ее никак в лицо хорошенько не рассмотрю... смываюсь, отвлекаюсь... часть вижу а часть оч. не хочу видеть И опять же когда я моделирую вариант, когда у меня супер-бупер здоровье и никаких ограничений от тела, то мелькает такая мысль "а не заскучаю ли в скором времени при таком-то всемогуществе?"
ХХХ: Рута , а когда у тебя со здоровьем все супер-пупер ты на других людей давишь, власть проявляешь или сама-одна творишь?
Рута: ХХХ в симбиозе обычно, во взаимовыгодном сотрудничестве, так сказать. Это если про работу. А так люблю и сама поковыряться, и покомандовать - иногда)), но преимущественно в симбиозе.
ХХХ: Рута , ок))
Рута: Хотя счас вчиталась в вопрос, - "супер-пупер" у меня со здоровьем во взрослой жизни никгда не было, я когда отвечала, писала про периоды, когда было более-менее. А про властность, я когда НА меня работают, то есть если я услуги заказываю, то в некоторых ситуациях оч. проявляю. Со стройкой так у меня было. Ну это как повезет с мастерами, если доверие вызывает, то норм., тоже взаимовыгодное сотрудничество выходит)). ХХХ , а ты что имела в иду спрашивая, может оно как-то и прилепится? Под "всемогуществом" я имела в виду, что легко получается задумки воплощать - в большинстве сфер, кроме здоровья.
Ago: Рута пишет: Слушай, а ты можешь написать вариант когда не скучно? И что именно скучно в том что имеешь? Ну вот сейчас мне не скучно, я пытаюсь разрюхать твой вопрос :) Вообще обитать здесь мне не скучно, т.к. много чего нового раскапываю и понимаю. На удивление не скучно заниматься простыми рутинными домашними делами. Готовить, убираться, даже гладить. Может, оттого что в этот момент я всегда что-то в голове кручу. Думаю. Или мечтаю. В шахматы играть помню было офигенно. Но мне никогда не удалось наиграться в них досыта. Про скуку - ну просто каждый день одно и тоже. И за что ни возьмешься, все как-то бессмысленно и ни за чем. Если по примерам, когда прям скучно-скучно, первое что в голову приходить - читать книги :) Скорость получения информации от печатного слова катастрофически низкая. И там всегда стооолько воды на крупицу полезной информации. Статьи в этом смысле гораздо гораздее. На работе скучно, но не до зубовного скрежета. Там скорее скучно-тяжело, каждый день какие-то траблы, которые надо разруливать. А у меня большая склонность к обобщению \ генерализации происходящего, что для меня сегодняшняя проблема Х выглядит совершенно так же, как вчерашняя проблема Y, хотя теоретисски они могут быть о разном. Но путь решения условно-схож, шаги известны - значит "тоже самое". Спортом заниматься - просто пытка, это такая скука смертная. Плывешь в бассейне и считаешь круги до конца километра. Или вот медитация - отличный пример. Надо сесть и сосредоточиться на дыхании. И в этот момент меня адски накрывает скуууукой. Хотя вот сидеть и тупить на красоту за окном могу с удовольствием.
Патрика: Ago пишет: Или вот медитация - отличный пример. Надо сесть и сосредоточиться на дыхании. И в этот момент меня адски накрывает скуууукой. можно лечь и заниматься так, как тебе удобно.
Live: Вчера почитала, подумала - не помню что бы мне было скучно. Утром, на свежую голову впомнились мои ,,скучно,, их всех объединяет бессмысленность, то есть процессы и действия не дающие на выходе ничего, ни материально, ни чувственно не удовлетворяющие.
Рута: Ну а я почитала - у меня получился общий знаменатель - принуждение, скучно делать то, что не по твоей личной инициативе настоящей. Ago пишет: Спортом заниматься - просто пытка, это такая скука смертная. Плывешь в бассейне и считаешь круги до конца километра. Так я а зачем ты плаваешь - тебе ж за это деньги не платят? Возьми что-то увлекательное, огород например перекопать)))) или вагон разгрузить - так чтоб осязать результат трудов. Мышечная радость от тупо физического деланья немного другому конституциоальному типу присуща, как я понимаю. А если серьезно можно на Аутентичное Движение посмотреть, знакома с таким?
Ago: Патрика пишет: можно лечь и заниматься так, как тебе удобно. Так не в положении тела дело, но в необходимости стопорить мысли и фокусироваться на такой скучной штуке как дыхание :) Рута пишет: скучно делать то, что не по твоей личной инициативе настоящей Ну может быть. Книги плохо вписываются в теорию, выбираю я их сама, подчерпнуть что-то новое хочу сама. Но крайне редко попадается то, что вызывает хоть чуть интереса к процессу, хотя моменты попадаются интересные Рута пишет: Так я а зачем ты плаваешь Поясница больная, плаванье хорошо укрепляет. Ну и калории пожечь тоже :)
Патрика: Ago пишет: Так не в положении тела дело, но в необходимости стопорить мысли и фокусироваться на такой скучной штуке как дыхание :) Ago пишет: Поясница больная, плаванье хорошо укрепляет. Бог тебе сказал "создай свою вселенную", так создай ее из того, что тебе подходит, что нравится. Поясница болит от стресса "нежелание жить такой жизнью".
Ago: Патрика пишет: так создай ее из того, что тебе подходит, что нравится Спасибо!
Ago: Разбирала маму, и то что мне я ней бесит. Потребительское отношение ко мне и всякое такое. Там где-то выше были детали. И открыла, что она на самом деле не отделяет меня от себя. Рассматривает как естественное продолжение себя. И все, что я делаю - ее дела. И что добываю - ее добыча. И чувства, и мысли, и будущее, жизнь, всё-всё. Может это от того, что она меня таки и не родила (кесарили). Впрочем, не важно… Это оказалась такая качественная метафора, почти физическая. Что ее очень легко понять, охватить и простить. Простить-принять, что она чувствует меня частью себя. И сразу же автоматически приходит обратная сторона - освободив её так чувствовать, я освобождаю себя не чувтствовать себя ее частью. ЛВ пишет, что "Освободить, то есть простить, нужно оба конца связи". Но мне чот прям отркылось, что освободив один (маму) второй освобождается сам. Можно проговорить, что "прощаю себя", но уже и не надо. Само…
Luuna: Ago пишет: бесит. Потребительское отношение ко мне и всякое такое Зацепило, вот это и бесит от некоторых заказчиков, только что поотпускать.. социум что ли
ландыш: Luuna пишет: Зацепило, вот это и бесит от некоторых заказчиков, только что поотпускать.. социум что ли Luuna пишет: Ago пишет: цитата: бесит. Потребительское отношение Оно и просится Желание только потреблять Эксплуатация человека человеком.
Ago: Ago пишет Неделю заполняю Ежедневный чеклист, в шоке от происходящего. Констатирую настроение на уровне 8 каждый вечер, и не ниже 6 по утрам. ВОСЕМЬ! Мне кажется я жила в среднем на четверке раньше . Такое ощущение, что я циклилась на плохом, и плохое порождало плохое. Чеклист фокусирует внимание на хорошем - и оп-ля-ля. Пока такой ощуч, что 8 триггерится самим фактом того, что на настроение обратили внимание. Снова это "обратили внимание". Кажется писала уже, у меня симптомы имеют свойство проходить, если на орган "обращаешь внимание". Сколько раз у врача блеяла, мол у меня болело, я записалась, не снимать же запись, да и болело же, а вот уже нет, но давайте уж посмотрим раз я тут... В методе Синельникова для меня оч. трудно описать "чего я хочу достичь, в позитивных выражениях". Я по шаблону что-то придумываю, типа "ощущения ровные", "пищеварение здоровое", но по-чесному это все фуфло. Единственный настоящий описатель здорового состояния для меня "Когда я это (орган, место) не чувствую". Все, никаких "тепло", "комфорт" и прочее. Не чувствую, и никак иначе. Я тебя не чувствую - значит ты здоров! Не уверена на счет настроения :) как-то не приходило в голову, что я его пытаюсь "не чувствовать". А вот про деньги - это снова оно. Мой денежный Рай - когда их не замечаешь, не чувствуешь. Чтобы входящий поток достаточен для покрытия любых расходов и можно о них забыть. Не чувствовать. Бесчувственность, как идеальная картина Рая Полностью отключиться и не чувствовать. Его нет, Меня нет, никого нет - красота! Спросила "как выглядит Бесчувственность" и немедленно увидела тот самый бережок. У которого сидишь и ощущаешь свое полное слияние с миром. Т.е. "Полное слияние с миром" и "Полный разрыв с миром" выглядят у меня одинаково. Логично чего уж. Как раз сегодня в наводке от Live читала Рудигер Дальке, и в частности про полярности и Тень. (И снова , очень доходчиво и простыми словами).
Рута: Ago пишет: Книги плохо вписываются в теорию, выбираю я их сама, подчерпнуть что-то новое хочу сама. Но крайне редко попадается то, что вызывает хоть чуть интереса к процессу, хотя моменты попадаются интересные Ну можно поисследовать что лежит в основе твоего "выбираю сама". Вбираешь какой частью себя. Потому что если у тебя есть часть кот. функционирует под принуждением, и ты чувствуешь дискомфорт в связи с этим, и ты думаешь, к примеру, как бы так устроить, чтоб мне было хоорошо, чтоб я этого дискомфорта не чувствовала... и ты вроде сама идешь искать ответ, но толкаемая той частью, кот. ты организовала не сама, но под чьим то влиянием, но до сознания это пока еще не дошло - что ты пытаешься скомпенсировать проданный кусочек себя... не знаю понятно ли я сформулировала, вобщем мотивацию выбора под микроскоп - и можна чето интересное откопать. Я счас таки "компромиссы" в других сферах откапываю, оч. глубокие. По поводу где жить к примеру - я вроде сама выбрала, но так чтоб не трогать один айсберг неподъемный на тот момент... А счас уже проросла корнями...
Ago: Попробовала свою нелюбовь к чтению прочувствовать и на кусочки разложить. Не могу я эти буквы и слова проклятые по одному читать, и в смыслы складывать. Мнеб как-нибудь целиком, одним куском всю картинку сразу. Чем больше текста нужно закачать в мозг, прежде чем начнется складываться Смысл - тем хуже. В книгах на-английском это прям критично, т.к. там тщательнее надо слова перебирать. На письмах иностранных особенно хорошо ощущается. Когда обязательно нужно все понять, чтобы ответить, и от того тщательно вчитаться в каждое слово - у меня прямо физически начинают ныть мозги в голове. И обратный процесс я тоже не люблю. Мне бы как-то в голове общую картинку сложить, и исходя из нее действовать. А когда нужно для третьих целей эту "картинку" еще на бумаге изложить, по пунктам прописать - это прямо ой ой. Если я правильно понимаю, болявит принуждение осознавать мир\инфу через левое полушарие. Кстати, меня же из левши переучивали. Правда мягонько так, "вовремя стали всё под правую руку подкладывать" :)
Ago: Про ЖКТ еще немного. Пробовала спрашивать свой животик, чем я его так… обижаю. Услышалось вот что. Вот он (животик) есть. И он страшно рад, что он есть. Что у него есть дело, и что он может его делать. Его задача, его предназначение. Это такая чистая радость и восторг, не уверена что я вообще такую когда-либо чувствовала по поводу своего здесь присутствия И вот я. У меня все через "надо", через героизм и самопринуждение. И стремлюсь весь мир вокруг себя завернуть "через принуждение", потому что если кто-то существует и делает не потому, что "надо", а просто потому, что он есть и он рад - то такой товарищ самим своим существованием принижает мои героические усилия по существованию. Какбэ получается, что мой подвиг вовсе не подвиг, а вообще не понятно что. Вот я ЖКТ и принуждаю. Ибо нефиг тут… радоваться. Принижать хозяйкин подвиг по существованию. А ну-ка давай-ка, поднатужились. Работаем!
Ago: И про больные правую и левую ногу. И чуть-чуть про счастье. Когда мне было чуть больше двадцати, я решила что я не достаточно хороша и надо себя улучшить. Разобрать на кусочки, если надо будет, и потом собрать, но уже в правильном виде. Чтоб быть успешной. Методологией для "пересборки" я выбрала НЛП, т.к. они мне показались наиболее понятными и меньше всего смахивали на секту и просто сборище неудачников, хехе. На курс НЛП-практик я пришла с таким запросом, оч. хорошо его помню. "Я чувствую, что жизнь идет как-то сама по себе, помимо моего желания. Мне это не нравится, хочу что-то с этим сделать." Очень не СМАРТ запрос, но это был курс, а не сессия терапии и исправлять никто и не пытался. Запрос мой был исполнен, полностью и ровно так, как был поставлен. Когда я закончила курс, "ощущение, что жизнь идет сама по себе" ушло. Это изменение имело свою цену. До этого я оч любила всякие гадания, спиритизм и прочие ненаучные попытки заглянуть в будущее. После курса - как отрезало. Я перестала раскладывать пасьянсы, интересоваться таро и ни разу за десятки лет не подбросила монетки. Так вот недавно почувствовала, что у меня за левым плечом есть крыло. Такое большое, мощное, хорошо прокачанное. А за правым то ли не выросшая культяпка, то ли вообще обрубок какой… Стоит ли удивляться, что правая рука-нога болят, когда они приняли на себя функцию угробленного крылышка?
полная версия страницы