Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Ago: Я в последние дни бога прощать пытаюсь, очень больная тема оказалась И как обычно. Вот он, вот ошибки и надо простить и жить дальше, разбираться с этим. Прощаешь? Ну ошибки прощаю, ясное дело. "У кого из нас мост не падал?" (с) . Но вот с жить дальше и разбираться с этим... Блин, Папа, ну как можно было так облажаться, а??!! Зачем столько плётки? ЧВ, Стыд. Страх. Вот это всё... Есть же любопытство, самореализация, жажда новизны. Решила Анкету Радикального прощения на Бога заполнить. Блин, мне вообще щас здорово не комфортно писать вот это всё. ЧВ накрывает. Неудобно. Чувствую что зазналась, ишь куда замахнулась, Бога прощать. Но почему-то кажется, что так будет правильно. Так что я себя сейчас привычно об колено :) С первой частью хорошо получается. Там когда ненавидишь Бога сразу как-то понятно, что ненавидишь себя. Потому что слабая, неуклюжая, никчемная, не нужная. Лучше б тебя вообще не было. И что все эти претензии, что тебя палками гонят по жизни - это ты себя сама. Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. А вот со второй частью, там где принятие совершества и проч. - там всё плохо. Потому что если у тебя терки с Богом, если ты не принимаешь первый уровень иерархии - то не принимаешь никакой. И Бога можно простить. Но тот, кто Творец - а он кто такой, устанавливать свои порядки, понимашь? А не пошел бы он… Вот такая
Алина11: Ago пишет: У меня сейчас такое чувство, что я могу сесть "на бережок" и смотреть вдаль бесконечно. Просто сидеть и смотреть. ну может на данном этапе в этом Огромный смысл! А в движении какой смысл? Что дальше? Снова движение? Ну и разница. уже закончу тебя доставать, потому что ну уже издоставалась неприлично я все же не оч понимаю твои сомнения. сейчас сижу думаю, может у тебя что-то другое, чем мне мелькнуло. конкретно мне мелькунло слово "стагнация" на сбычу мечт. вот ты перечисляешь сбычу мечт, а потом у тебя вылазит "стагнация". ну как бы имхо, слово точно не вдохновляющее. ну и что-то тут поискать. может просто не знаешь, что конкретно будешь дальше делать (конец сценария) после принца и "бросания" работы, ну и потому вылазит "стагнация". Ну как бы имхо отторгает ПС эту всю сбычу мечт у тебя, потому что дальше че вообще непотяно. Или отторгает потому что дальше там стрессы какие-то. ну не знаю, стыдно жить на шее у мужа, кто-нить осудит, или там ну я не знаю что, да миллион варинатов может быть. ну в общем, это конечно, только один возможный аспект.
Рута: Ago пишет: Всегда что-то принимаешь за базовую теорию и от этого толкаешься :) Ну я не про концепцию имела, а про общее настроение от поста, вот такое: Ago пишет: Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. Ну а дальше про иерархию Ago пишет: Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. помнишь, я тебе с саміх первіх постов заливала про семейную иерархию? Так вот на мое очень имхастое имхо, ты не Богк простить не можешь, а родителям, ты попала не на свое место в семейной иерархии, тебе там не комфортно, но ты там сидишь с рождения и кажется что это единс венно возможный вариант, и родители вообще не причем, а это так все не правильно Бог устроил. То есть надо всю вселенную переделать так, чтобы ты осталась на том же месте в семейной иерархии, но при этом тебе стало комфортно. Как так сделать в деталях. ты пока не понимаешь, поэтому заходишь в тупик с принцом. Вот в этом видео выше Варга говорит слова, которых мне раньше не доставало. Мы часто читаем в расстановочных текстах, как перекрывается ребенку энергия когда мать пытается поставить его на место своей матери. А Варга говорит о другой стороне вопроса - попав на вершину иерархии, ребенок начинает кайфовать от такого расклада, от власти, и он так запросто оттуда не слезет. И вот это был недостающий шунтик для меня, который как бы перед носом болтается, а все как-то недосуг его уже себе четко сформулировать))). И вот сейчас выплыла тема "как помочь матери" на мой взгляд очень кстати, мне по крайней мере точно, потому что если решить этот вопрос, толпы других отвалятся автоматом. В смысле, не как помочь, а как перестать помогать)). Опять же имхо. При этом внешне это будет все очень закамуфлировано в самые разннобразные соусы, но если эта тема висит, то она будет сидеть в каждом телодвижении, в большей или меньшей степени и модифицировать его так, что хорошо и правильно целясь, в цель почему-то не попадаешь((. В цель в смысле чувств - чувствования счастья.
ландыш: Ago пишет: Я в последние дни бога прощать пытаюсь, очень больная тема оказалась Обиделась? Думаешь, что Бог тебя бросил, обидел? Просто воплотились мы все абсолютно в Пространстве Дуальности.
Алина11: Рута пишет: И вот сейчас выплыла тема "как помочь матери" на мой взгляд очень кстати, мне по крайней мере точно, потому что если решить этот вопрос, толпы других отвалятся автоматом. В смысле, не как помочь, а как перестать помогать)). Опять же имхо. При этом внешне это будет все очень закамуфлировано в самые разннобразные соусы, но если эта тема висит, то она будет сидеть в каждом телодвижении, в большей или меньшей степени и модифицировать его так, что хорошо и правильно целясь, в цель почему-то не попадаешь((. В цель в смысле чувств - чувствования счастья.
Алина11: Рута пишет: https://www.youtube.com/watch?v=V3vC9rgWY8Q "в какой мере члены семьи способны справляться с теми эмоциями, которые они испытывают, от-де-ль-но" "в этой семье (гед неспособны) нет развития"
Рута: Еще застенограммирую))) - про реактивный тип отношения - "в предельном случае это люди, которые все время ждут ответа, чтобы понять как им среагировать НА, каждый пытается друг друга отслеживать, как будто он охотник, а дичи НЕТ". "В такой семье высокий уровень тревоги". ( и плавно переходим в Лайвину тему про тревогу))). "когда мозг не обслуживает эмоции а соуществует как бы отдельно от них, то там просто создать ..." ну и даьше про традиции, хорошие ритуалы и воспроизводство чего-то милого и симпатичного))) и высокий психотерапевтический потенциал семьи.
Ago: ландыш пишет: Обиделась? Думаешь, что Бог тебя бросил, обидел? Ненавижу :) Налажал, такой сякой, а мне разгребать теперь. Но вообще я за него взялась, т.к. я ни на кого не обижаюсь, ни на кого зла не держу и готова всехние ошибки принять и простить. Хотя бы потому, что могу что-то с этим сделать. Хотя бы развернуться и уйти. Может это не совсем принятие, то мне из этого так просто не выскользнуть. Если человек тебе не нравится, всегда есть выбор - принимать его или уходить. В самой патовой ситуации можно пойти и удавиться. И только с Ним я ничего сделать не могу. Только в его ошибках я заперта, как в клетке. Вот решила попробовать долбануть оттуда
ландыш: Ago пишет: И только с Ним я ничего сделать не могу. В свое время много слушала А.Кобякова, большую часть жизни он провел в тюрьме, его уже нет в живых, и все равно часто слушаю его песни. В одной из них есть такие слова: "На Земле не бывает побед, Если с Богом тягаться." В любимых Откровениях было определение Дуальности - это натянутая нить разногласий, естественно, внутри человека.
Ago: Чот "славно" накрывало последние дни, вчера особенно. Девушки, спасибо всем за поддержку!! Ну у меня ж везде "а дальше что?". Я на жизнь смотрю и думаю - и чо? И зачем? Там в ссылке, которую Лавтера давала, про этот "А смысл?" хорошо написано. Не знаю верно ли… Так что прЫнц может быть и банальной защитой - типа несбыточная мечта, которая пока есть, вроде как есть "что дальше". Но мне сейчас наибольшей причиной кажется все ж Недостойность. Я ее эти пару дней хорошо так щупала и чувствовала, аж сердце болело и в груди щемило. Вчера вечером долго сидела и смотрела. И сегодня прям малина на душе! Досмотрелась до мысли, что вообще-то "тягаться с богом" - это как раз-таки интересный челленж Можно попробовать
Ago: Рута пишет: тебе с саміх первіх постов заливала про семейную иерархию? Так вот на мое очень имхастое имхо, ты не Богк простить не можешь, а родителям, ты попала не на свое место в семейной иерархии, тебе там не комфортно, но ты там сидишь с рождения и кажется что это единс венно возможный вариант, и родители вообще не причем, а это так все не правильно Бог устроил В известом смысле, я не спорю. Но я с самых первых постов отвечала, и сейчас скажу - надо смотреть шире. Если по ЛВ В конце предыдущей жизни и в начале следующей человек совершенно одинаков. Энергия завершения его предыдущей жизни равновелика сумме энергий его родителей в момент зачатия ребенка И мы сами выбираем себе родителей, для прохождения своих жизненных уроков. Т.е. родители при чем. Но они нипричем :) Загрузочная программа. А энергия все равно твоя. И уроки твои. И выбор твой. Эти родители - твой выбор. Ты какбэ предлагаешь по-быстренькому эту проблему полирнуть на уровне психологии, родологии и чтотамещеварсенале. И чтоб болеть перестало. Ты это любишь, ага, по-быстренькому полирнуть А я не хочу полирнуть, я хочу дойти до сути. Разобраться от чего такая сумма энегрий. В чем МОЙ урок. Выучить его уже наконец. А то ведь в следующей жизни опять мыло мачало начинай сначала , и главное опять лет сорок тащиться в терзаниях, пока пятки жечь не начнет. Нафиг нафиг. Я хочу на следующий круг ада
Luuna: Ago пишет: . Ненавижу :) Налажал, такой сякой, а мне разгребать теперь. Но вообще я за него взялась, т.к. я ни на кого не обижаюсь, ни на кого зла не держу и готова всехние ошибки принять и простить. Хотя бы потому, что могу что-то с этим сделать. Хотя бы развернуться и уйти. Может это не совсем принятие, то мне из этого так просто не выскользнуть. Если человек тебе не нравится, всегда есть выбор - принимать его или уходить. В самой патовой ситуации можно пойти и удавиться. И только с Ним я ничего сделать не могу. Только в его ошибках я заперта, как в клетке. Вот решила попробовать долбануть оттуда Мне муж в последнее время - не нравится как я делаю, делай сама. У меня даже в голове мысли бывают к себе - ты неправильно делаешь (это я про плетку). И частенько про работу - они накосячили, а мне разгребай. Развернуться и уйти - это точно гордость. Вон в том отрывке, где создавал мир, он же создал все идеально/ совершенно. Только это совершенство не работало, вот в чем самая фигня. Получается в идеальности заперта - т.е. внутренние самоограничения и запреты (в детстве может быть внешние) от желания быть совершенной. И про деньги где то там писала, что обида на отца (социум, потому что деньги от него приходят), обида что не нужна, в твоём получается ненависть, отсюда все сама. И тут у меня что-то такое про здоровье. Я как проработкам начала заниматься по Виилме вот здесь на форуме - хуже стало после темы, посыпалось прям. И такое ощущение, что вот от этого - ты неправильно делаешь (советовали же, исправляли, поправляли), я ещё такое нашла у некоторых в других темах. Пока связки не понимаю, может ужас , а может ненависть к своей неправильности, несовершенству опять же, что его изничтожить нужно. Несчастных сюда же. Так, размышления на тему...
Рута: Ago пишет: Ты какбэ предлагаешь по-быстренькому эту проблему полирнуть на уровне психологии, родологии и чтотамещеварсенале. И чтоб болеть перестало. Ок ,по-быстренькому)))). Если б мне кто-то рассказал "быстренький" рецепт вставания на свое место..... Ago пишет: Эти родители - твой выбор. И что , помнишь как выбирала? Ты ж вроде говорила, что вообще сюда вырождаться не хотела? ПС. Лушка вернись, ты нам нужна))), я забыла о чем у тебя была первая часть поста, но помню, что хотела что-то в продолжеие написать или подумать.... и мысль савсем потеряла... возможно хорошую...))
Ago: Рута пишет: Ты ж вроде говорила, что вообще сюда вырождаться не хотела? А я и не отказываюсь. Только "не хотела" а "не хочу", чуешь разницу? Но я верю, что на самом деле хотела, просто пока не догоняю почему и зачем. И вот это как раз и есть вопрос.
Ago: Luuna пишет: Пока связки не понимаю, может ужас , а может ненависть к своей неправильности, несовершенству опять же, что его изничтожить нужно. Я сейчас одну книжку читаю, об отношении людей к ошибкам и их роли в развитии цивилизации. Никаких проработок и эзотерики, исключительно приземленная книжка "Принцип Черного ящика" click here Так вот там просто пишут - ЧВ и страх (стыда). У человечества в крови негативное отношение к ошибкам, стремление их прятать, делать вид что "ничего такого и не было вовсе". Многовековая практика "сохранения лица".
Luuna: Ago пишет: страх (стыда). Да, наверное близко. У человечества в крови негативное отношение к ошибкам, стремление их прятать, делать вид что "ничего такого и не было вовсе". Многовековая практика "сохранения лица". Ну это же неспроста, вон по Виилме стыд это энергия смерти, разрушения, что за неимением лучшего прятали и прятались.
ландыш: Luuna пишет: что за неимением лучшего прятали и прятались. У Л.Виилмы сказано, что страх кроется в Бездонности Духа., м.б. не дословно, а смысл тот же. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. Попробуем освободиться. Кстати, если ошибаюсь, то реакция нулевая, если попадаю в точку, то энергия сразу же реагирует.
Луша Щ: Ago пишет: Т.е. родители при чем. Но они нипричем :) Загрузочная программа. А энергия все равно твоя. И уроки твои. И выбор твой. Эти родители - твой выбор. Один вопрос, как при таком раскладе, Бог умудрился налажать? Ago пишет: А я не хочу полирнуть, я хочу дойти до сути. Разобраться от чего такая сумма энегрий. В чем МОЙ урок. Выучить его уже наконец. А то ведь в следующей жизни опять мыло мачало начинай сначала , и главное опять лет сорок тащиться в терзаниях, пока пятки жечь не начнет. Нафиг нафиг. Я хочу на следующий круг ада Вот одна из причин, почему я не очень люблю теорию про уроки))) есть большой соблазн, начать искать какой то ОДИН и СВОЙ урок, что бы решить все свои проблемы типа одним махом)) это то, что касается желания всего и сразу. Но вот на мой ИМХОСТЫЙ взгляд, это не самый страшный подводный камень в этой теории, самый проблемный, вредный -это постоянная подкормка своей короны исключительности, т.е. я ведь не абы кто там, не песчинка какая то, я воно че у меня СВОЙ урок есть, вот прям на полном серьезе сидеть и думать, Бог сидит такой и каждому Васе Пупкину уроки задает(при чем не общие какие то а вот каждому по отдельности, Личные!!), типа ему делать то не че больше, ага))) Т.е. такая зацепка как бы , за поиск смысла жизни, потому что если хоть на минуту представить, что нет его, тогда ты получаешься никто и звать тебя ни как а это страшно. Ну и инфантилизм еще наверное, т.е. нет задачи=нет того кто дает=нет на кого опереться (повиснуть) ну и предъявить потом если че не так, не кому)))))
ландыш: Добрый день! Конечно же, приятно, когда взгляды людей сходятся, а мы пока в Пирамиде Власти, эгоцентричность человека отталкивается от себя, сравнивает с собой и, если взгляды не совпадают, то идет отторжение. Опять же вспомнилось из Откровений, что людям необходимо пройти путь " от ненависти к Богу к Его почитанию." А Боги - это же люди, т.к Божественное Начало имеется во всех людях. А, когда человек - сам Бог сможет увидеть в другом человеке Бога, то и конфликты все закончатся. А для этого необходима смелость и мужество. В книге " Тепло надежды " есть о женской смелости жить своей жизнью и о мужской смелости жить своей жизнью, они разные. Страницу не помню. Ненависть - есть равнодушие. У Л.Виилмы сказано, когда родители равнодушны к своим детям - не принимают участия в жизни детей - это и есть ненависть. И чрезмерная любовь - есть ненависть. От такой чрезмерной любви ребенок бежит, не принимает материнскую любовь.
Алина11: Луша Щ пишет: своей короны исключительности, т.е. я ведь не абы кто там, не песчинка какая то если б лучше себя понимали, не было б ни корон, ни песчинок. Уникальность нужна каждой песчинке, вот такой вот сложный поиск получается)))
полная версия страницы