Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Рута: Ago пишет: нафига вот такая я, от которой одни проблемы А ты можешь вспомнить самый первый опыт, когда тебе пришла в голову такая мысль, или такое ощущение появилось?. Если да, то можно ту ситуацию на составляющие и в проработку.
Рута: Рута пишет: Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность.
Рута: Рута пишет: Рута пишет: цитата: Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность. И потому такие моменты в какой-то степени подарок. Шанс выйти из набеганного круга. И вот еще от Лайв, перечитывая прошлогоднюю тему: разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" , так что мешает с ней согласиться, она тебя любит " именно такой", кроме твоего сопротивления нет других припятствий. Без принятия нет прощения, это вообще одно действие, всё остальное беспомощное сопротивление, оно всё равно приведёт к капитуляции, так разреши этому случиться раньше, меньше истерзаешь себя перепланировками. Так интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом.
Ago: Рута пишет: Я так умею все продумывать, такую тактику выбирать, чтоб избежать таких разрушительных стычек. Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. И что ты другим проблемы создаешь - так это круто, потому что у меня в основном вся агрессия против себя разворачивается, к сожалению. Я по-дефолту захожу "с ноги" :( Если мне оч надо получить желаемое, то я начинаю напрягаться, и как-то выстраивать коммуникацию с позиции "помогите, пожалуйста". Да и вообще в последнее время я стараюсь напрягаться ДО, чтобы не приходилось напрягаться ПОСЛЕ :) Но это каждый раз сложно, и часто выходит хреново, т.к. внутри-то прочно сидит подход "с ноги" и пробивается хоть через стопятьсот "пожалуста", даже самых искренних. Так и я огребаю сама главным образом И иногда масштаб созданной проблемы настолько велик, что и до других долетает, приходится разгребать всем миром. И от этого мне прилетает еще больше, ясное дело Честно говоря, это огребание сейчас главный мой мотиватор что-то уже сделать с этим. Раньше я хотела "стать лучше", чтобы уметь побольше получать от вселенной. А сейчас уже не до этого, надоело разгребать последствия. Куча времени на утрясание дел, починку отношений. И это не говоря уже о масштабах самоедства, когда я тупо пилю "их" (за то, что козлы) и "себя" (за то, что дура неловкая) Вот если попробовать вспомнить первый момент, когда "я кривенькая - косенькая". В старших классах дело было, оценку надо бы оспорить. Ну я зашла с позиции "я права, а вы нет", и ничего не вышло конечно же. Вот тогда первый раз появилась составляющая "о моего 'я' одни проблемы". До этого было только "я не знаю как", а стало "я не знаю как, и когда пытаюсь как могу, выходит хреново". Вообще всё оценочное мне кажется полезло в старших классах и дальше. До этого я тупо хлопала глазами на мир, и тупо удивлялась "за что?" Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. Так вот и я о том же! Суть вот этот мой "заход с ноги", пробивная сила - это несовершенство. И, если сделать шаг назад, - то неумение строить коммуникацию - это несовершенство. Но дальше что?.. признать ее и быть милосердной к себе? Но ведь эти войны - они же от желания контроля, страха и вот это всё. Получается все же отпускать\принимать контроль, ответственность и ЧВ за собственное несовершенство…
Ago: Еще вот подумалось, я бывает прошу прощения авансом у тех, с кем по работе приходится много "воевать". Прям открытым текстом говорю, мол простит, добрый человек, вот такая я грубоватая. Я знаю, но пока ничего поделать с этим ничего не получается. Просто дели каждый раз запрос на три, и с этой точки начинай воспринимать. Но я никогда не жду в ответ милосердия и сочувствия. Это просто такой акт прояснения отношений, чтобы хоть как-то скрасить коммуникацию "им". Свое поведения я продолжаю считать недопустимым и ждать "адекватной ответки". В общем нет милосердия к себе, это уж точно.
Ago: Рута пишет: Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит Ты держись там. Всё будет правильно!
Ago: разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" Я бы сказала что в самих проработаках заключено противоречие этому утверждению. Неринятие себя - это тоже часть тебя. И тут вопрос - так ты принята жизнью "именно такой" или нет? Если принята, то откуда непринятие себя? Откуда непринятие непринятия себя? А если не принята, то... не принята
Алина11: Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит скорее сгорит какая-то сильная боль. в связи с этим уменьшится страх. дальше закономерно в связи с этим улучшится жизнь, может быть не сразу и не сейчас, но потом. В личку тоже написала.
Luuna: Ну вот я тоже до боли добралась в груди в районе сердца, сильная, тоже избегала. Это из смнл, когда уже знаешь, что не нужна, ничего не стоишь, материальное таки папа, обиженность.
Ago: Про выученную беспомощность. И важность чувства контроля
Live: Рута пишет: интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом. это нормально) вопрос задаётся из ограниченного,суженного сознания, поэтому и не долетает ответ, рецепторы для приёма этого ответа неактивны, а вот этот ,,долёт,, показатель, что выход из набеганной умом дорожки случился, появились варианты для восприятия, добавились точки соединения с реальностью.
Luuna: Ago пишет: Слушай, а ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами, или с чем там она? То есть, на словах и поверхностных желаниях, конечно, хочешь. Ктоб не хотел. А на самом деле, в глубине души - нет. Ты все ходишь вокруг нее кругами, и делаешь вид, что прорабатываешь ее. Какбэ утешаешь себя, что на месте не стоишь, что что-то делаешь по этому вопросу. А чтоб вот реально засучить рукава, взяться и разгрести - фиг. Я лишь спросила, чего ты хочешь. Потому что, НЛП и опыт учат меня, что это первый и обязательный шаг к тому, чтобы реально что-то поменять. А ты сразу в кусты. И забор. И автомат сверху. Решала таки отписаться. Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы. Я-то делаю, даже может слишком много, и мне это что-то не помогает - значит делала не то что-то. Надо было сделать что-то иначе. Вот что я написала выше по поводу денег - это мое, по ситуациям тут же вижу. И главное пол года назад писала уже в теме про деньги, правда тогда не доходило что это и есть смнл. Не я не в кусты - я вижу, что что-то не то происходит, общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем и решила тайм-аут взять. Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь, терапия это очень долго, а сама еще дольше. Тут же мало того, что стрессы увидеть, их же еще и убрать следует, а бывает оч. больно и самосаботаж бывает и еще много чего, были б деньги я б сама пошла, да я и обращаюсь иногда, а так больше заковыриваешься. У тебя ж с папой связано, а его нет и че прорабатывать? - вот она и беспомощность, а у них наработки уже, не ты первая. У меня есть и беспомощность. У меня такое из-за страх, что будет хуже. Вот мол сейчас плохо, но еще терпимо, а выскажешь свое фэ - вообще ж будет. Вот сейчас - доче отлично за стих и учительница не выставляет в журнал, четыре за другой выставила, а это нет, уж и дочка подходила к ней, а нет. И у меня злость такая ребенок старается, учит, рассказала, хочу сама позвонить и боюсь, что отношение к доче еще хуже будет. И я по Виилме и несправедливость и предвзятость и злость уже отпускала, а опять не то, опять не помогает, что-то еще держит.
Ago: Luuna, я попробую пояснить один разик, т.к. верю в то, что вижу. Но потом перестану, чтоб не прессовать. В конце концов это всего ли шь моё видение. Если вдруг все же захочешь продолжить, дай прямой запрос. "Нет слова не могу - есть слово не хочу" (с) моя мама. Я видимо на всё захожу с этой позиции, оттого выражаюсь резко Ago пишет: ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами Рута выражает это мягче, про заслонки, которые мешают увидеть главное. Оперирует термином "не можешь". ИМО такое само-поглаживание больше мешает, т.к. чем глубже ты своего внетреннего котенка в своё… стрессы ;), тем бойчее и эффективнее дело идет. А так одни танцы вокруг проблемы выходят, а проблема ни с места. Но это всё, конечно, мой подход, сидящий на моих установках, чего уж тут… И я не хотела сказать, что ты ничего не делаешь. Тоже имела в виду, что если тебе что-то не помогает - значит делала не то что-то.. Но даже если выразиться через "не можешь", суть моего совета не меняется. Перефразирую в мягких тонах Ago пишет: Я бы на данном этапе перестала прорабатывать проблему с деньгами. А сфокусировалась бы на вопросе, почему ты не можешь решать проблему с деньгами. Забудь про деньги, все одно не решается. Думай о том, почему не можешь решить проблему.
Ago: Luuna пишет: Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :) PS - это не призыв ответить на мой вопрос о чего хочешь. Просто мысли к "общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем" PPS Надеюсь без обид :) А то я и так дерганная, во всем вижу что опять что-то не то сказала, хорошего человека обидела.
Ago: Luuna пишет: . Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как" Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву
Luuna: Ago пишет: Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :) Ну т.е. ты на меня давишь, что видишь свое и боишься, что у тебя тоже будет безденежье? )) Я обратилась, поняла направление и даже реальность уже отображает. Да я даже уже отписалась в чем у меня проблема основная была ( за один день конечно не решишь, но главное ориентир), а у тебя все танцы с бубнами вокруг меня. Ну вот как мне это понимать-то? Правда это мои проблемы, свои тебе придется решать самой.))
Luuna: Ago пишет: Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как" Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву Вот ты когда про прынца пишешь, а потом про мужа у меня недоумения - ты из мужа хочешь прынца сделать или прынца вместа мужа. А вообще ты неправильно формулируешь намеренье, не по закону жанра. Там же не просят от других что-то, а формулируют на себя - я , допустим, счастливая, жена богатого, счастливого, любимого мужа на благо меня и вселенной. или сформулировать что-то в плане свободно распоряжаюсь деньгами. Ну что-то такое, что тебе внутренне ложится на душу. А как мужу объяснять - т.е. ты сделать без объяснений мужу, просто хочу, мне надо и все ничего не можешь? Т.е. сейчас ты свободна? Да я тоже стесняюсь, но почему-то что-то сказать всегда находится. Это просто можно проработать. Единственно по срокам это настолько разница и действительно то и туда, но это когда действительно готова к изменениям - тогда все туда, а если нет, то пфф. Я вот с лишним весом уже пару марафонов, не говоря уже о процессорах, но пфф пфф, поэтому отложила. "Я не знаю как" - у меня одна девочка пошла к процессору со словами - я не верю, что вы мне поможете. Это просто сопротивление или саботаж решению проблем - не более. И тут ты не одна такая.)
Ago: Еще немного про отдавание и получение. Сначала, извините, длинная картинка-вступление из прошлого. Лет -цать назад запомнилась мне девушка из соседней фирмы, котрую я встречала несколько раз в общих местах. Девушка была застенчива до беспредела, закутана в кокон страхов, и с глазами бандерлога, слушаещего Каа. И всегда в обеществе нескольких своих сослуживиц, которые ее активно охраняли и опекали. Они ввинчивались в переполненный лифт, и растолкав локтями место, затаскивали свою Наташу. Они вели ее столовую, и помогали переговорить с кассиром. Не дай бог было посмотреть на Наташу косо, или ляпнуть что - тут же узнаешь о себе много нового, нахалка ты этакая. Наташа - взрослая тетка, лет двадцати пяти не меньше - смотрела на них с ужасом, виной и огромной благодарностью. Она нашла свой способ выживания. Я тогда находилась в фазе активной борьбы с собой, и Наташа и ее товарки крепко врезались в память. Это была присказка. Вспомнилась мне Наташа в связи с Людям надо научиться смелости быть несовершенными (Рута, спасибо за статью!!) Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть. Наташина несовершенство давало целой группе женщин возможность проявлять доброту, поддержку, великодушие. Несовершенство создавало "приемник", пустоту, в которую можно было было созидать любовь. Несовершенство создавало самую возможность Создать и Отдать. И вот еще цитата в руку, в последнее время много этого кручу Ago пишет Папа: любовь и ожидание легкости. Желание, чтобы приняли таким как есть и то, что делаю, приняли такое как есть. Безысходность и отчаянье от того, что приходится прогибаться под жизнь. Что от тебя хотят чего-то, что не твоё. И вот приходится делать и соответствовать. СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна" (такая как есть") и "я никому не нужен" (такой, как есть) Сложив статью и вот этот СМНЛ. Как мало в жизни возможности Отдавать. Не работать, не махать молотом, куя то, что от тебя хотят. Но просто отдавать себя, как ты есть. Никому не надо. Никто не желает признать свои несовершенства, в которые просто и естественно можно было бы Создать. Забавно, что твердим обычно о том, как много мы вкалываем и как мало получаем взамен. Т.е. проблема видится на стороне Получения. А по факту она на стороне Отдавания. И вот еще в тему, к моей больной правой руке. ЛВ Заболевание правого плеча и правой руки свидетельствует о том, что человек желает отдавать слишком много с целью приобретения.
kudrjaska: Я тоже напишу (Рута, спасибо за статью!!) А еще в догонку на том же сайте наткнулась на книгу "Тонкое искуство пофигизма"... очень интересно)))) Самосовершенствование и успех часто идут рука об руку. Но это не означает, что они — одно и то же. Наша культура зациклена на нереалистично пози- тивных ожиданиях. Будьте счастливее. Будьте здоровее. Будьте лучше всех. Будьте умнее, быстрее, богаче, сексу- альнее, популярнее, продуктивнее — на зависть и восхи- щение остальным. Будьте идеальны и ошеломительны: каждое утро, покакав двенадцатиунциевыми золотыми самородками, поцелуйте на прощание причипуренную жену и двух с половиной детей — и отбывайте на верто- лете на сверхъественно прекрасную работу, совершать немыслимые подвиги во благо человечества. Но если остановиться и задуматься, расхожие советы — позитивная трескотня о том, как быть счастливым, — со- средотачивает внимание на изъянах. Она выделяет мо- менты, которые вы считаете своей неудачей и провалом, и подчеркивает их. Вы ищете лучший способ сделать деньги, поскольку ощущаете, что денег не хватает. Вы вну- шаете себе, стоя перед зеркалом, что вы прекрасны, по- скольку прекрасным себя не чувствуете. Вы следуете со- ветам относительно свиданий и отношений, поскольку не верите, что вас можно любить таким, какой вы есть. Вы делаете дурацкие упражнения на визуализацию успеха, поскольку не видите успеха в своей жизни. И вот парадокс: сосредоточенность на позитиве — на лучшем, на превосходном — лишь напоминает нам снова и снова о том, чем мы не стали; о том, чего нам не хватает; о мечтах, которые не сбылись. Ведь ни один подлинно счастливый человек не будет стоять перед зер- калом и вдалбливать себе, что он счастлив. Зачем ему это? За последние несколько лет дерьмом в стиле «Как быть счастливым» на Facebook поделились, наверное, восемь миллионов раз. Но вот чего никто не понимает насчет всей этой лабуды, так это то, что стремление к более позитивному опыту — само по себе негативный опыт. И, как ни парадоксально, принятие негативного опыта — позитивный опыт. Это сносит крышу. Переведите дух и перечитайте: же- лать позитивного опыта есть негативный опыт; при- нять негативный опыт — это позитивный опыт. Фило- соф Алан Уотс назвал это «законом обратного усилия»: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого. Чем отчаяннее вы хотите быть богатым, тем более бедным и недостойным себе кажетесь (сколько бы денег ни зарабатывали). Чем отчаяннее вы хотите быть сексуальным и желанным, тем большим уродом выглядите в собственных глазах (каким бы ни были в реальности). Чем отчаяннее хотите быть счастливым и любимым, тем более одиноким и испуган- ным становитесь (кто бы вас ни окружал). Чем больше вы хотите быть духовно просветленным, тем более низмен- ным эгоистом делаетесь в попытках обрести просветление. ну и т.д. и т.п.
Алина11: kudrjaska пишет: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого мне кажется, это если у человека нарушена обратная связь, то есть он не видит, реально не видит, что он достигает своей цели. Здесь имхо рецепт не не стремиться, а адекватно принимать обратную связь. если ты в каком-то направлении действуешь, результаты у тебя будут по любому. Другое дело, что может тебе надо все и сразу и ты нетерпелив, может тебе надо быстро, может ты не хочешь видеть эти результаты, потому что по-настояшему не хочешь/тебе не нужна цель, может ты вообще неспособен к удовлетворению, может ты неадекватен))) и тд.
полная версия страницы