Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Ago: Рута пишет: А зачем? Что там должнл быть не так как в єтой вселенной чтоб тебе именно туда захотелось свалить? Вот ты сейчас спросила, а я уж не помню точно Давно этим не занималась. Но если так подумать… Во-первых, меня выносит сам факт, что это не моя вселенная, не мой расклад, не моё решение. Бесит жить под чужие рамки. Во-вторых, это прикольно :) Вот просто по кайфу замутить что-нибудь такое, попробовать сделать хорошо (а не так как здесь, ага :)), посмотреть, как получится. В-третьих, справедливость. Меня здесь почти всё устраивает, кроме справедливости. Насколько я помню, стремление к справедливость - это перелицованная уверенность в завтрашнем дне. Так что может это тот же пункт в своей основе, что и первый. Но вообще я в последнее время как-то прониклась уверенностью, что своя вселенная - это возможно, и подостыла слегка Это хорошо в теории красочно страдать, биться головой об стены и думать "Ну почему нельзя? Ах, если бы только было можно! Уж я бы…" А когда понимаешь, что есть шанс, что-таки можно - начинаешь задумываться. А и в самом деле, как, что? Вот придут и скажут, ну ладно, твои мольбы услышаны. Вот тебе Слово, пакуй чемоданы, с завтрашнего дня - в своей вселенной. Ooops А как там будет? А что там будет? Я ж ничего кроме как "здесь" и не знаю :)
Ago: Рута пишет: Ну ты даешь - чудесны Ага, все началось с того, что я в инете наткнулась на статью, что-то типа "10 жутких фотограий, вы ни за что не догодаетесь что это такое". И первый же кадр - что-то волосатое, и подпись - внутренняя оболочка желудка. А я как раз с ЖКТ прорабатываю. И я прям сразу в него влюбилась, с первого взгляда! Так вот ты, какой, радость моя! Какой же ты хороший, как я тебя люблю :) И очень мне эта фотка помогла любовь в нужное русло направить. Так ты не перебирай, я тоже если перебираю, то начинаю метаться от одного к другому и все теряется. Ты выбери один, самый болящий, и всё ему.
Ago: Вот, кстати о ЖКТ и газах. И вселенной Недавно спросила себя, а чего же ты все-таки хочешь? (не подсознание, просто себя) Да денег, господи ты боже мой! Как будто и так не знаешь, чего я хочу?! И такая горечь прям накатила. Да чтож это за вселенная-то такая? Мало того, что нельзя иметь что хочешь. Так даже думать об этом нельзя, хотеть нельзя, от таких хотений болезни. Это же концлагерь какой-то, даже мысли запрещают иметь свои - но только "идеологически выдержанные". И пару дней после желудок у меня бушевал, как раньше :) И чот я прям даже напряглась. А не вышло ли так, что я те стрессы, которые его мучали, вместо того чтобы отпустить - просто закопала поглубже… Ведь не поймешь, так-то оно всё прошло.
Ago: ландыш пишет: И что натворил Отец Люцифер, если у него принцип ....чем хуже, тем лучше Это лишь интерпретация авторов боженственных писаний. У всякого ГлавГера (Бога) должно быть антигерой (Дьявол), иначе не интересно и сюжет не складывает :) Я трактую эту историю иначе. Люцифер поднял восстание за престол, т.е. как раз и захотел чтобы все было по его воле, здесь или еще где. "Сами будем как Боги", кажется так ведь. Это оно и есть, попытка создать свою вселенную. Но у него не получилось, и теперь он обречен вечно мучиться от несовершенства этого мира. Люцифер не хочет зла, он просто хочет по-другому, по-своему. Но для Бога такие изменения зло - потому что для него "как есть" - это Рай, и любое отступление ведет к несовершенству. Но в свете версии, что этот мир-таки не совершенен даже для Бога, сказанное выше не вполне верно. Бог тоже мучается от несовершенства этого мира, может еще и почище Люцифера, т.к. на него по идее дожлна давить вина за свои ошибки и их последствия.
ландыш: Добрый день! Ago пишет: Но в свете версии, что этот мир-таки не совершенен даже для Бога, сказанное выше не вполне верно. Бог тоже мучается от несовершенства этого мира, может еще и почище Люцифера, т.к. на него по идее дожлна давить вина за свои ошибки и их последствия. Согласна полностью. не зря предыдущие цивилизации погибли. Бог и Планета тоже имеют предел терпения. Мне видится, что Люцифер свою Миссию уже выполнил, Его реабилитация прошла успешно, кому больше дано, с того и спрос больше. в конечном итоге все частицы Абсолюта достигнут своего Совершенства, будут продолжать Творить свои Вселенные, только уже без мучений и страданий. Как сказано в Откровениях, на это нам дано 100 лет.
Ago: Рута , вот заставила ты меня в силу поглубже посмотреть то Физической-то силы у меня мало, но я этим не парюсь. Когда с мамой жили, всё мужское было на мне, и я даже гордилась собой. Но потом обнаружила в мире мужчин, и с тех пор молотка и отвертки, или чего тяжелого по доброй воле в руки ни-ни :) Как-то так само вышло, и мне в этом "слабом" качестве хорошо и уютно. Кстати, интересное вспомнила. Мы если едем в магазин со свекровью и сестрой мужа, то потом они из машины сумки вытаскивают и на себя навьючивают чуть не больше, чем на мужиков. А меня в стороночку отодвигают, со словами "Только не бери ничего тяжелого". А я и не собираюсь, но все удивлялась, как же так. Они же тоже женщины, и никаких физических причин не давать тяжелого лично мне вроде нет (ттт :)). Почему они думают, что мне нельзя, а им можно и нужно. И как-то прям совершенно естественно это для них, никаких обид или еще чего. Им по две сумки в каждую руку, а мне пакетик с хлебушком. Но кажется начинаю прозревать :) Я когда про бревнышко говорю, у меня скорее акцент на "с улыбкой", вот это вот "надо - сделаем", всё порешаем. Я про ту силу, которая про "если надо, то и себя через колено переломлю". Немилосердие к себе. Оно у меня на деньгах проявляется. Молотки, отвёртки и тяжести я с себя как-то естественно передала. А вот с зарабатыванием денег какая-то порнография, пардон май френч. Никак мне не уйти от роли если не "кормильца", то "кормильца на равных с". Все время влезаем в какие-то проекты, которые требуют ресурса столько, что без меня никак. И которые мне дороги, так что я не могу всё бросить со словами "да катись оно к черту, чем так жить лучше удавиться…" У меня по матрице 1111/2 - т.е. идей вагон, а сил совсем не выдано. Я за какие-то масштабные мысли даже и не бралась никогда, тупо не знаю даже с какого конца взяться. Так, помечтаешь пару деньков, и забудешь. А когда я на работе упарываюсь, меня банальной температурой в постель укладывают. Я уж привыкла, не возмущаюсь и не сопротивляюсь. Уважение к телу всеж у меня в наличии :) Если чувствую, что сваливаюсь, то пишу всем "я заболела, сегодня не ждите, звоните есличо" и в кроватку чаи гонять. Пары суток сна и почти ничегонеделания мне хватает обычно, чтоб прийти в рабочее состояние. Вчера слышала от одной девушки "Я б хотела рисовать пару раз в неделю, но у меня не хватит душевных сил". И я подумала, что у меня тоже на многое, что я вроде люблю, душевных сил порой не хватает. Скажем, шить, раскроенная кофточка может неделями отлеживаться, потому что нет сил к ней вернуться. Или книгу читать. О работе я уж не говорю, там всё давно в минусах. Но есть одно дело, в котором мне кажется меня невозможно довести до состояния "я настолько устала, что не могу". Это - думать. Вот это вот копание, размышление, выводы, сопоставление. Это ж чистый кайф. А от находок-то как плющит.
ландыш: Ago , в Плотном плане ты молодец, вкалываешь, как папа Карло, денюжку зарабатываешь. А в другом Мире, невидимом частичка наша "Искра Божья" ленивая, как наш Тотем - Медведь....сосет лапу. Я не зря так пишу, потому что сама такая. С юности получала высокую зарплату, сначала раза в 3 больше папы, а потом больше мужа, так получалось, специально ничего не делала. Получается, что функцию мужчины в доме по зарабатыванию денег взяла на себя. Теперь на "чердаке" нужно навести порядок. Муравей, энергия муравья - нечеловеческое трудолюбие ...просится на свободу, пусть наш Дух - это нашему сознанию необходимо трудиться, как каторжному. Да и нечеловеческая ответственность просится на волю, а также свою чрезмерную ответственность за все и за вся...да и тело реагирует на эту человеческую ответственность заболеванием. Молодец тоже освобождаем, т.к. у мужчин - "молодцов" часто не появляется потомство.
999: ландыш пишет: В Откровениях сказано, что Совершенство творит только Совершенство, а Несовершенство оказывается добычей низкочастотный сущностей. Люцифер - это "падший Ангел", который посчитал, что он выше людей, слепленных из глины, он был лучшим учеником Бога, за это и был изгнан из Небес на Землю. А как тебе , Люба, такой сценарий: Люцифер в своем развитии достиг 7-го уровня, и чтобы перейти на 8-ой уровень нужно выполнить задачу, которая заключается в том, чтобы вернувшись на Землю собрать жатву. То есть у определенного кол-ва особо упертых Душ 3-го уровня стимулировать ,через негатив/страдания, дальнейшее духовное развитие. Ведь только здесь дан выбор, а выбор может и увести не туда( может и на 2-ой спустить ). Вот когда ты доберешься до 7-го уровня, тебе могут тоже поставить такую же задачу:ибо в космическом банке данных есть досье на каждого, и независимо от уровня развития, если кто что-то или кого-то осуждает/ негативно оценивает, тот встанет на место, где и его будут также осуждать.
Алина11: ландыш пишет: нечеловеческое трудолюбие угу, нечеловеческое трудолюбие)) обычный мазохизм Про бабушек своих писала выше, тож такие трудолюбивые были, по факту - просто страхи двигали (и понятно почему)... Тем более муравьи тут точно ни при чем "Труд" - как раз понятие чисто наше человеческое, шо там у муравьев - известно только муравьям душе чела присущ не труд (как по марксу ), а скорее (ИМХО!!) созидание, созидательное начало. Если оно с "трудом" совпадает, вообще все зашибенно)) но даж если не совпадает - даже трудоголизмом частично решается задача созидания (ну точнее не решается, но челу кажется, что решается, ну либо она отчасти решается, поэтому и удовлетворение - отчасти))) в мире (щас) гораздо больше вариантов, для созидания. я вот все время в это утыкаюсь. но бабушкины проги периодически дают знать, что меньше в узости собственного мышления, воображения, идей, уже хотя б(( по сути надо освобождать глубоко лежащие проги безвыходности всех мастей, такие, можно сказать, "генетические"((
Luuna: Алина11 пишет: просто страхи двигали Во-во и я в себе это наконец-то нашла, страх наказания или отмщения, страх что не сделаешь как надо и прилетит на орехи, причем такой страх физического. И как стойкий оловянный партия сказала надо... ну т.д. ---------------- Про орган - даже где-то ролик был, институт , изучающий всю эту визуалиазцию. Уже не найду, там же где я ролик про карму выкладывала, у него же. Только он не инете говорит искать, а в энциклопедии какой. Советует делать это после приема у врача.
ландыш: Алина11 пишет: Тем более муравьи тут точно ни при чем Значит ты не читала Л.Виилму. Мазохизм, конечно присутствует, садизм тоже, я же не исключение, во мне тоже все энергии присутствуют.
ландыш: 999 пишет: А как тебе , Люба, такой сценарий: Я таких умных книжек не читала, что идет изнутри, то и освобождаю. Сегодняшняя Диктовка говорит о жатве. Моя жатва - с мужем сегодня снег с участка убирали, да дрова складывали в поленницу.
Алина11: ландыш пишет: Значит ты не читала Л.Виилму не поспорю
Рута: Рута пишет: И получается, что у меня такая гордыня включается на этом вопросе - если я здорова, то я все делаю очень-очень правильно и можна прям нос задрать и особо уже по сторонам не смотреть . Типа право на жизнь утверждено окончательно и бесповоротно - какая я маладец Вот это вроде не по твоей теме - буквально, но мне это именно в твою тему захотелось прилепить, я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе. Вобщем это такая компенсация ЧВ получается. Если здоровье на меня свалится с неба, то типо мое ЧВ было рассмотрено и "скасовано" (отменено) "наверху". А если я сама как-то этот вопрос разрулю, то параллельно я примножу ЧВ. Поэтому у меня сопротивление на все эти практики с телом. Но если я болею, то тоже множится ЧВ. Бред какой-то. Если чего-то в детсттве не дополучил, то это воспринимается как данность. Типа естественным путем мне это иметь не положено (у меня здоровье, у Эгоу - деньги). Либо таки поднажать, заполучить, но жертвуя чем-то другим, либо и дальше не иметь. Но просто в непринужденном виде иметь - сразу чв. Вот тут еще передача с Варгой, мне понравились некоторые моменты, про иерархию (13 мин) и наконец на пальцах вроде поняла как работает вампиризм https://www.youtube.com/watch?v=V3vC9rgWY8Q "Если ребенок очень значим в семье, он отравлен своим высоким статусом". Это к нашей с Эгоу теме, когда мамы смысл жизни свой обрушивают весь на ребенка.
Ago: Рута пишет: Но просто в непринужденном виде иметь - сразу чв. У меня это стыд. Я вот даже прЫнца своим именем назвать не могу, стыдно такое хотеть. Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". И вообще не полагается, т.к. тогда уверенность и можно расслабиться и забить на всё. А так по устройству вселенной не положено. Итого, задача сводится к двум известным. Разорвать связку "деньги = уверенность в завтрашнем дне". И освободить страх жизни. Может у тебя со здоровьем та же фигня? В смысле оно склеено с уверенностью в завтрашнем дне?
Рута: Ago пишет: У меня это стыд. Я вот даже прЫнца своим именем назвать не могу, стыдно такое хотеть. Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". И вообще не полагается, т.к. тогда уверенность и можно расслабиться и забить на всё. А так по устройству вселенной не положено. Да, лихо ты закрутила)), чего тебе положено а чего нет)) и так рационализировала. я не заню, может оно и вправду так по законам вселенной, но мне тут вспомнилось про такую чудную концепцию про пять движений любви, автора уже не помню. И там идет сначала расслабиться, потом опереться, а потом уже потянуться к ему-то вовне - к миру. То есть если у тебя что-то не сложилось с первыми двумя движениями - ты не чувствовала в детсттве расслабленности достаточной и опоры, то ты не можешь полноценно сделать следующие - тянуться к миру, присваивать, делиться. Именно в таком порядке получается здоровый вариант. А если тебя только выродили, и уже предлагают поделиться))), потому что рожали не чтобы жизнь вперед пустить, а доминирует чтобы какие-то свои эмоц дыры заткнуть, то ... мы возвращаемя к отрицанию невосполненных потребностей)))), то есть вот эта стабильность - это потребность, когда ребенок насиделся на ручках "досхочу" он сам слазит и идет исследовать мир. Ну есть особо инетные птенчики, которых надо выкидывать из гнезда, но чет я думаю нас с тобой с нашими шилами в попе это не касается))). А если этот тыл расслабиться-опереться недоработан, то и получается страх перед жизнью. Там я кстати начала петь про потребности и сдулась, следующим шагом надо смотреть свое отношение к факту их не восполненности, и тут возникает проблема, потому то детские расклады воспринимаются как должное, я сейчас некоторые вещи через тело вытаскиваю и удивляюсь, что в каком-то совсем безобидном воспоминании сидит нехилый такой заряд. У меня вот детство раннее в таком напряжении прошло, что я не успела наработать навыков взаимдоействия с окр. миром. Поэтому ограничения по здоровью как бы меня ограждают от большого мира, мне приходится более уедиененно жить. Это с одной стороны. А с другой если здоровье появляется, то есть шансы большие что оно пойдет на обслуживаие нездоровых прог и потом тоже вылезет боком. Поэтому у меня скорее сцепка нездоровье=стабильность(((. Хотя по факту оказывается не так, потому что поддерживать "комфортный" уровень нездоровья тоже задачка... вот с зубами чуть промахнулась - и ку-ку. Хотя конечно это все дополнительные и сопутствующие аспекты, имхо, в основе все таки ЧВ, мне счас так видится, глубокпроникающее и всеобъемлющее...
Рута: Рута пишет: инетные имелось в виду инертные, но опечатка хорошая - инертные часто становятся инетными))). Рута пишет: следующим шагом надо смотреть свое отношение к факту их не восполненности, и в идеале, если свои чувства по этому поводу удается проработать, то этот ресурс становится в свободном доступе и вокруг него нету таких заковылистых страстей с подменами и компенсациями, но по факту все это не так просто выудить и часто получается частично проработал а частично решил, что проработал, а на самом деле нет - у меня - и риск подменить самоуверенностью есть.
Алина11: Ago пишет: Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". может конец сценария? ну принц, ну стабильность. нету идеи что дальше может? или смысла у этого дальше? ну и тд.
Ago: Рута пишет: Да, лихо ты закрутила Всегда что-то принимаешь за базовую теорию и от этого толкаешься :)
Ago: Алина11 пишет: нету идеи что дальше может? или смысла у этого дальше? А в движении какой смысл? Что дальше? Снова движение? Ну и разница. У меня сейчас такое чувство, что я могу сесть "на бережок" и смотреть вдаль бесконечно. Просто сидеть и смотреть.
полная версия страницы