Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
ХХХ: 999 , ничего не увидела, спросила, чтобы ты посмотрела на эту цитату и на то,что сделала Виилма, поняв, что она напала на ум ок)
999: ХХХ пишет: 999 , ничего не увидела, спросила, чтобы ты посмотрела на эту цитату и на то,что сделала Виилма, поняв, что она напала на ум ХХХ , я её видела и раньше. А! Я поняла, ты переживаешь за мое давление. Благодарю Смею уверить , что давление у меня в норме. Повышенного ни разу не наблюдалось.А вот в самоедство время от времени впадаю. Себя простить самое трудное после принятия ответственности на себя.
ХХХ: 999 , нет, не переживаю, даже не знаю, что у тебя с давлением А поговорить про стрессы, такой например как изворотливость (ума), могла бы Благодарность принимаю и взаимно благодарю
999: ХХХ пишет: 999 , нет, не переживаю, даже не знаю, что у тебя с давлением А поговорить про стрессы, такой например как изворотливость (ума), могла бы Ум изворачивается у того, кто не готов возвысится в Духе. Ну а подробнее всё есть у ЛВ.
ландыш: ХХХ пишет: Господи, я сейчас так ужасно ненавижу умных людей! Я, конечно, предполагаю, что злоба еще не переросла в ненависть, а умники, действительно раздражают меня, которые все знают и всегда правы. Спасибо за цитату из Л.Виилмы.
ХХХ: Спасибо всем!
Патрика: Ago, ты смотрела отношение к женской доле? Что говорила бабушка о женской доле? У мамы более размыто, потому что в ее время у женщин было уже больше возможностей для выхода из униженности.
Алина11: ХХХ пишет: "Начала освобождать просто свое повышенное давление, общаюсь с повышенным давлением, прошу его: «Ну, помоги мне!» Не понимаю, в чем дело, а мне нужно разобраться. И вдруг – озаряет: Господи, я сейчас так ужасно ненавижу умных людей! Сегодня на приеме были женщины, – все такие умные, такие умные, прямо железные головы и такие во всем правые, притом все такие сердитые, все у них виноватые: мужчины – свиньи, дети – никуда не годятся и т. п. А ум ведь – мужская энергия. Я рассердилась на женщин и на ум. И произошло повышение и того и другого давления. Я поняла и исправила свою ошибку. Через час у меня давление стало 98/60. До сих пор такое же, уже несколько недель прошло". я думаю ее (ЛВ) стошнило малость от разговора с людьми про мужей свиней и детей не годящихся, потому что они же скорее всего обосновывали как-то, почему они сделали такие выводы, почему козлы и не годятся. Убеждали, доказывали, приводили примеры... вот можно легко представить разговор - вы разговаривете с человеком, и он начинает вам обосновывать, почему его муж козел или жена козел;;; или руководитель. там уже чистого чувства нет, которое выдало бы человека для самого себя в том числе. Ну вот чисто сказать, ненавижу начальника, прям до трясучки ненавижу его, мало ж кто способен. Надо прикрыть умственным обоснованием, почему он козел. А собеседник твою энергию, эмоцию, очень даже читает, как ты своими обоснованиями ее не маскируй. И от этого тошнит. ну или давление поднимаете или еще что-то, не думаю, что это так уж принципиально. И возникает ненависть к "умным", а пос сути, тут не к "уму" ненависть, а просто тошниловка на обман.
Ago: Про 49/51 напишу. Про жизнь и про работу. Я раньше считала, что на самом деле есть только 100% (добра), а 49/51 это игры нашего разума. Но тут подумала. У на с в в IT в project management'е нынче очень популярны гибкие методологии (Agile). Там среди прочего постулируется, что сделать хороший продукт сразу по ТЗ не возможно. Бессмысленно долго думать, вылизывать на бумаге идею. И потом ррраз - и заимплементировать гениальную вещь. Вместо этого надо быстренько выкатывать "рабочую идею" и потом во взаимодействии с пользователями доводить ее до ума. Потому что мир настолько сложен, что не реально "в уме" продумать и реализовать все потребности и реакцию живого человека на живой продукт. Обязательно нужен реальный отклик, критика пользователей. Только в спорах, пробуя и ошибаясь, можно родить более менее хороший продукт. И если теперь по аналогии... По ТЗ первая версия никогда хорошо не получается. Первый блин вышел комом, второй лучше, третий еще краше. На пятый релиз разбили единое Сознание на команду, чтобы в спорах и прениях улучшать и улучшать. На шестой добавили к этому тела и зачем-то убрали "длинную память" прошлых вплощений. И вот теперь сидим тут (день седьмой), с глубокой maintanance mode, доводим до совершенства вот это всё... Баги фиксим потихоньку. И тогда вопрос "прощаешь ли энергии" сводится к вопросу "прощаешь ли Богу то, что он не совершенен, и не в состоянии сразу сделать "как надо"". А точнее, прощаешь ли себе, поскольку ты и есть он в некотром роде. Но вот что интересно. Богу прощаю. И даже Себе прощаю. Несовершенство, я понимаю, ошибки. Но вот доводить до ума вот это всё равно не хочу Скучно в этой вашей maintanance mode спасу нет...Только через немогу, только через самопринуждение. Я б лучше еще что замутила, а вы тут сами как-нибудь. И если дальше проводить аналогию. Вот есть я, работаю через немогу там где я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И можно бы бросить это всё и уйти в свободный полёт. Но мне моя нетощая синица в руках всеж милее журавля в небе. И вот есть я, живу через не могу тем кто я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И блииин хочу свою вселенную :) Но не разрешают, гады. А может вовсе и не не_разрешают. А просто кое-кто точно так же (пардон май сленг) ссыт всё бросить и уйти в свободный полет. И ему её нетощая синица в руках просто милее журавля в небе.
Ago: ... Целый очередной трактат накатала, а небось опять всё заборчик. А что охраняю - так и в потемках...
Алина11: Ago пишет: Только через немогу, только через самопринуждение. Я б лучше еще что замутила, а вы тут сами как-нибудь. И если дальше проводить аналогию. Вот есть я, работаю через немогу там где я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И можно бы бросить это всё и уйти в свободный полёт. Но мне моя нетощая синица в руках всеж милее журавля в небе. И вот есть я, живу через не могу тем кто я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И блииин хочу свою вселенную :) Но не разрешают, гады. А может вовсе и не не_разрешают. А просто кое-кто точно так же (пардон май сленг) ссыт всё бросить и уйти в свободный полет. а не засс... (сорри) ты себя сейчас что делаешь вот честно сорри тож за мой сленг? не принуждаешь? так вот читаешь тебя - типа вынь положь, к себе брось каку синицу. брось немедленно! Я (я лично) надеюся жизня завтра не кончается. и многое (что мне как-то не очень) способно поменяться, по ходу жизни отпускания стрессов
Live: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом.
Ago: Алина11 пишет: не принуждаешь Ты сейчас о какой части процесса? Думать, строить вот все эти выкладки? Не, не принуждаю. Это вообще самый кайф во все процессе, думать. Раскапывать вот это всё. Писать сюда? Ну разве что самую малость. Но я так для себя пока решила, что другой возможности вернуть форуму добро, которое он мне принес у меня по малолетству все равно нет. Вот выписываю аккуратно все основные моменты, вдруг кому пригодиться :) Ну и этот "общественный долг" я сама себе назначила, так что тоже нет, не парит. И до кучи, я там давно писала про правила "положи мысль в эфир, чтоб появилась новая", оно для меня работает. Так что кладу... Прощать? Вот хуже всего. Это ж надо поток мыслей остановить, сосредоточиться, потом формула эта однообразная. Рутина-с :) Принуждаю, да. К тому же у меня с энергиями засада, оказывается. Но о ней я отдельно напишу :) Но бросить я чот не готова, очень эта ваша уринотерапия лечение мыслями целебная оказалась, для тела. С душой похуже, но может я просто слишком строга к результатам. А так тоже полегче временами. К тому же я не вижу журавля. Я тоже надеюсь, что по шажочкам многое способно поменяться. Я даже не спешу, хотя это не очевидно наверное. Но мне интересно целенаправлено задаваться вот всеми этими вопросами, про "что упускаю", "а если так повернуть" и всё такое. Думать - это ж кайф.
ХХХ: Алина11 , ну я так особо не про давление, но с тобой соглашусь. По сути эти беседы - все равно борьба: дамы про "все начинается с них- козлов и негодников" , Виилма про "все начинается с себя". Она писала, что давление у нее пониженное несмотря на эту работу потому, что она это делает из чувства вины. Я вообще про ум, точнее про то, что его считают виновником всех бед. Это ум изворотливый, ум беспокойный, ум - обезьяна, ум лживый, крикливый , ну и тд Или же это все-таки характер изворотливый, лживый, крикливый.... Характер как сумма привычек, стрессов И что если кто- то считает, что ум, например, лживый, то не ум отпускать, а лживость Так как- то
ХХХ: "Ум- познавательная и мыслительная способность человека" Вряд ли есть желающие отказаться от этой способности) цитата: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом. По- моему, ключевое слово - слишком
ХХХ: Вот еще про ум: "Ум - здравый смысл, способность оценивать обстановку, взвешивать обстоятельства и руководствоваться этим в своем поведении" То есть не делать из мухи слона, а не отказываться от здравого смысла)
Алина11: Ago пишет: Ты сейчас о какой части процесса? наверное я тебя не поняла. я думала, ты говоришь про работу (в смысле работу на работе) в общем, забудь тогда, я что- о не то прочитала видать))
ландыш: Добрый день! ХХХ пишет: цитата: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом. Уму непостижимый это неподвластно понять плотскому уму. Сегодня с мужем наблюдали, как птицы залетают в кормушки, с разворота, с лета сразу в вырез кормушки. Муж говорит....а самолеты так не умеют летать, хоть и человек - Венец Природы. Ну это так решил сам человек с высока видения себя. Венец Природы тоже уходит, пока его "не ушли", Земля еще терпит нас. Еще уходит " Негибкость " ума. А также закостенелое неуступчивое отношение к жизни, которое приводит к склерозу мозга, закостенению, известкованию. Косность мышления.
Алина11: ХХХ пишет: По сути эти беседы - все равно борьба: дамы про "все начинается с них- козлов и негодников" , Виилма про "все начинается с себя". да это мега тяжелый способ. личное обучение чела чему-то, что ему как кость поперек горла, это жесть. конечно он потоки на тебя будет выливать. просто написать книги было б легче. читать лекции. даж психотерапия для терапевта наверное легче, не знаю. у ЛВ получается какой-то один из самых тяжелых вариантов... может это было что-то вроде ригидной маски у этих женщин (жесткий фильтр через ум, голову своих чувств), от чего ей стало нехорошо. и она назвала это "ум".
ландыш: Алина11 пишет: у ЛВ получается какой-то один из самых тяжелых вариантов... Да, это не прогулка, а труд, охватывающий не только эмоции, а чувства, зато это благодарная работа, идет внутренняя очистка своего биополя.
полная версия страницы