Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Патрика: Luuna пишет: Если страх нищеты это желание, то вот зачем мне вот такое "счастье"? желание есть подсказка о потребности, для реализации которой нужно готовиться. Защищенное детство закончилось рано, когда помогала маме содержать семью. Была же жалость к себе, что другим детям все дается просто так, а тебе приходится решать задачи для взрослых? Жизнь воспринимается как вынужденное положение. Для чего ребенку даются сверхзадачи? Чтоб он научился выбирать только свои задачи по жизни, чтоб не брал на себя ненужное. Какая твоя конечная цифра в таблице?
Luuna: Рута пишет: цитата: И вот ребенку при такой маме выгодно иметь проблемы, которых мама боится, потому что когда они случаются, мама оживает и начинает шевелиться и обращать на ребенка внимание. (в моем случае - болеть). А когда их нет, мама запечатана и на своей волне и ооочень страшно - нету обратной связи. Потом ребенок вырастает, а привычка раздобывать ресурс таким извращенным способом на автомате остается. Это да. Я в детстве постоянно болела и в больницах, правда я это прорабатывала. И мама да, будто скучающая, мы даже не говорим - как дела? нормально - нормально, ну ладно пока. Типа того. Привлечь мамино внимание своими проблемами, в т.ч. денежными, вполне возможно. Я ж как раз там про "не требуй внимания" зацепила. Попробую. Спасибо за наводку. И не могу я избавиться от ощущения, что жизнь ( мама) тоже на своей волне - вот накроет и будешь бултыхаться там пытаться выплыть, как цунами ( это я про доверие к жизни из вчерашней темы вспомнила) Вот же шь елки писала - слетело. Не мое это, к сожалению. Не хочу я маминого внимания, до ужаса не хочу, сама решу, не мешать и не волновать маму, у нее своих хватает - такое идет. И по больницам из-за этого - не мешать. И денег никогда не просила, даже в юношестве, и сейчас не могу взять, если беру с упором, что доче. Че-то подумалось - а ведь внимание я умею привлекать, только неудобно как-то и стыдно от этого. нда
Luuna: Патрика пишет: желание есть подсказка о потребности, для реализации которой нужно готовиться. Защищенное детство закончилось рано, когда помогала маме содержать семью. Была же жалость к себе, что другим детям все дается просто так, а тебе приходится решать задачи для взрослых? Жизнь воспринимается как вынужденное положение. Для чего ребенку даются сверхзадачи? Чтоб он научился выбирать только свои задачи по жизни, чтоб не брал на себя ненужное. Какая твоя конечная цифра в таблице? Да как бы не решала я сильно задачи для взрослых. Ну просто если тетя рассказывала, что мол за племянником полугодовалым следила, что мол в поле пахали, на заводе тяжело работала в 15 лет, и да себя жалела видно было - у меня нет такого не было. Я уж не помню, кажется девятка.
Рута: Luuna пишет: Не хочу я маминого внимания, до ужаса не хочу, сама решу, не мешать и не волновать маму, у нее своих хватает - такое идет. И по больницам из-за этого - не мешать. И денег никогда не просила, даже в юношестве, и сейчас не могу взять, если беру с упором, что доче. Че-то подумалось - а ведь внимание я умею привлекать, только неудобно как-то и стыдно от этого. нда Ну так это же и оно - ИМХО. Ты ж все про нежелание пишешь. У зависимого два варианта стратегии - или повиснуть на ком-то, или доказать самостоятельность (если отчаялся в попытках безуспешных повиснуть). То есть если тебя твоя самостоятельность напрягает - ты не чувствуешь себя уверенно, то она явно на какой-то нездоровой бяке сидит.Luuna пишет: Да как бы не решала я сильно задачи для взрослых. Ну так это не обязательно непосильный труд в поле. Это может быть внешне какая-то мелочь - но не по возрасту. И если у тебя с малолетства этот протест пошел - что ты выше писала, по больницам, чтоб только не мешать - это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила. Ты получается мамину печаль всю попыталась на свои детские плечики взять. Потому и ощущение, что жизнь - непосильная ноша. А про жизнь как цунами на своей волне - красивая формулировка - у меня отозвалось - пошла смотреть
Патрика: Luuna пишет: Я уж не помню, кажется девятка. если девятка, то ты - мудрец. А у мудреца и уроки мудреца Рута пишет: это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила.
Ago: Luuna , слушай, ты же вроде писала что отец - алкоголик? У меня есть двоюродные брат с сестрой, со сходными финансовыми проблемами. Денег вечно нет ни на что. У обоих. Так вот у них отец - запойный алкоголик был. Мать всё на себе тянула. Они правда не работали, наоборот, до самой ее смерти у нее на шее подсиживали. Может тебе сюда посмотреть? Типа когда деньги есть - то сразу запой, и их нет? И смысл искать работу, все равно потом в запой? Страх благополучия, потому что оно ведет к моральному разложению. Или что-то такое... Или вот еще смотри ЛВ Я знаю женщину, обладающую особой способностью превращать в алкоголиков всех мужчин, которые связывают с ней судьбу. Она словно своего рода пробный камень для испытания слабых, обойденных любовью мужчин. Нехватки в мужчинах она не испытывает, но среди них не встречаются уважающие себя люди. На вид она женщина очень хорошая, добрая, по отзывам - настоящий ангел, но ни один из алкоголиков не стал благодаря ее любви трезвенником. Ее собственный страх меня не любят давно уже перерос в злобу и отнял душевные силы. Перенятая от матери злоба, замаскированная под любовь к мужчинам, обратилась против мужчин с тем, чтобы их уничтожить. Первой жертвой оказывается бумажник мужчины, второй - сам мужчина, женщина же значительно выносливее. Ни она, ни ее мужчины так не думают. Вернее говоря, они вообще не думают. Как-то подсознательно придерживаешь бедностью те стрессы, принятые от матери, которые будучи выпущены на волю, превратят мужа в алкоголика. В общем, это как вариант. Попробовала в сторону посмотреть я.
Патрика: Luuna пишет: тетя рассказывала, что мол за племянником полугодовалым следила, что мол в поле пахали, на заводе тяжело работала в 15 лет, и да себя жалела видно было - у меня нет такого не было. у каждого поколения своя мера трудностей. Конечно, в твое время уже не работали на заводе с 15 лет.
Luuna: Рута пишет: Ты ж все про нежелание пишешь. У зависимого два варианта стратегии - или повиснуть на ком-то, или доказать самостоятельность (если отчаялся в попытках безуспешных повиснуть). То есть если тебя твоя самостоятельность напрягает - ты не чувствуешь себя уверенно, то она явно на какой-то нездоровой бяке сидит. Даже не заметила, что про нежелание - тогда точно протест против чего-то посмотреть нужно, мож пойму. Ну как бы я самостоятельной была еще с лет 3, сама сидела, пока все на работе и читать в этом возрасте научилась. Че-то я даже не знаю, напрягает ли меня самостоятельность, что вот помощи можно было б где попросить, а я со скрипом, то да. И если у тебя с малолетства этот протест пошел - что ты выше писала, по больницам, чтоб только не мешать - это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила. Ты получается мамину печаль всю попыталась на свои детские плечики взять. Потому и ощущение, что жизнь - непосильная ноша. Про печаль думала, а вот про протест с малолетства нет. Да, посмотреть мамину печаль, она у меня не уходит никак печаль, может и не моя.
Luuna: Ago пишет: Luuna , слушай, ты же вроде писала что отец - алкоголик? Отец у меня пил и когда деньги были и когда не было, он их и выигрывал в карты и у мамы, бабушки, тети выпрашивал. Но он пил не всегда, а с моего подросткового возраста. Сейчас не пьет, давно. Я прорабатывала в том ракурсе про деньги, много чего было всякого. Да и маму мою доброй не назовешь. А страх благополучия скорей есть - не зря же я у них деньги не могу взять и даже ответить не могу почему. Хотя очень похоже, что и это протест. Не могу - не хочу.
Ago: Luuna , ну нет так нет. Я на всякий случай. Параллель просматривается просто. А скажи пожалуйста, чего ты хочешь? А то ты жалуешься и проблемы перечисляешь. А хочешь-то чего? Вот хотя бы от проработки того стресса, который сейчас ищешь? И чтоб два раза не вставать - и зачем тебе это (то, чего хочешь)?
Luuna: Ago пишет: А скажи пожалуйста, чего ты хочешь? А то ты жалуешься и проблемы перечисляешь. А хочешь-то чего? Вот хотя бы от проработки того стресса, который сейчас ищешь? И чтоб два раза не вставать - и зачем тебе это (то, чего хочешь)? А разве не настолько все прозрачно - чего я хочу ? Мне кажется что все понятно. И кстати я тебе тот же вопрос хотела задать в этой теме, наверное не спроста. А насчет зачем - мне действительно сложно понять свои потребности. Я ж не просто так в твою тему, а именно про потребности. Проблемы я перечисляю не для того, что б пожалели, а что б , вот как ты говоришь, провели параллели, может со стороны лучше видно или кто-то в этом уже плавал и может озвучить. Вообще когда мне говорят, что ты жалуешься, у меня злость включается - хочется доказать, что я не жалуюсь. Возможно вот эта та бяка про которую Рута говорила и на который протест. А так то оплатили мне и ботинок сдала, пока не подергаюсь и не подергаю все так и тянут. двигатель, блин
Ago: Luuna , ого Я всего лишь спросила, чего ты хочешь. И нет, это не очевидно. Все, что не выражено прямо, НЕ очевидно. А ты прямо не говоришь, ты рассказываешь о своих текущих печалях. И ради бога, плакаться полезно. Вот лично мне очень полезно оказалось. Но возможно у меня лучше получилось бы тебе подсказать, если бы я услышала прямо, чего ты хочешь. Чего я хочу, я сказать могу. Но у меня с пониманием и выражением этого нет проблем, так что можно я отвечу второй. Не хочу подсказывать
Luuna: Знаешь, что-то не хочется, извини.
Ago: Вот же шь блин. Ладно. Если я тебя чем-то обидела, извини пожалуйста, я не хотела.
Luuna: Да не волнуйся, это мои траблы включились, помощь иногда видится как тыканье котенка в свое... ошибки, неправильно что ты желаешь, вот и закрываюсь сразу. Поэтому и не хочется, извини.
Ago: Luuna Слушай, а ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами, или с чем там она? То есть, на словах и поверхностных желаниях, конечно, хочешь. Ктоб не хотел. А на самом деле, в глубине души - нет. Ты все ходишь вокруг нее кругами, и делаешь вид, что прорабатываешь ее. Какбэ утешаешь себя, что на месте не стоишь, что что-то делаешь по этому вопросу. А чтоб вот реально засучить рукава, взяться и разгрести - фиг. Я лишь спросила, чего ты хочешь. Потому что, НЛП и опыт учат меня, что это первый и обязательный шаг к тому, чтобы реально что-то поменять. А ты сразу в кусты. И забор. И автомат сверху. Luuna пишет: мне действительно сложно понять свои потребности Я тебя услышала. Не хочешь - не понимай, никто не заставляет. Но ИМО вот так как ты пытаешься, бочком-бочком, не напрягаясь, не выйдет ;) Я бы на данном этапе перестала себя обманывать, и пробовать проработать проблему с деньгами. А сфокусировалась бы на вопросе, почему ты не хочешь решать проблему с деньгами. Я так с прЫнцем поступаю. Попозже распишу поподробнее, может зацепишь чего из параллелей.
Ago: Так значит, про прЫнца. Суммируем уже размазанное тут и там. К настоящему моменту я вижу четыре блокера, не дающие мне достичь желаемого. Первый, и ИМО самый важный — это то, что прЫнца я хочу не как Продукт, но как Ресурс. А Ресурсы хотеть бесполезно. Вот и не вытанцовывается. (см. заголовочный пост) Я хочу того, кто заберет на себя проблемы этого мира и моё материальное обеспечение, а у меня было бы время заниматься собой. "время заниматься собой" — вот Продукт. И кстати, с Продуктом всё обстоит гораздо лучше :) Жизнь подсовывает мне уроки , и иногда учителей, обучая меня это время находить, и даже создавать. И в целом я достигла не плохих успехов. То есть Ресурсы мне дают щедро. Но только это не прЫнц ни разу :) Скорее работа моя ишачья, как ни странно это звучит. Второй блокер — это тот факт, что на самом деле я прЫнца не хочу и никогда по-настоящему не добивалась. У меня случились недавно размышлизмы о моей "путеводной звезде", большой цели в жизни. В виду того, что основные звезды я уже собрала, ищу новую. И размышляя, зацепила прЫнца. И как-то открылось мне со всей ясностью, что никогда прЫнц не был той самой Путеводной Звездой. Основной целью, к которой бы я шла. В мозгах сидит крепко, и какбэ на первом месте. А на деле всё как-то бочком, бочком. Все в надежде на чудо, что как-то он сам вдруг раз - и есть. Отмазывалась тем, что не понимаю где искать, как искать; что нет навыков, что интроверт и всяким таким. Но продолжала верить и надеяться :) И еще я тогда поняла, что если б вдруг назначить прЫнца Путеводной Звездой, то я б его блин достигла. Точно б достигла, потому что чего-чего, а целей я достигать умею. Влоб и напролом :) Но мне страшно достигать прЫнца. Это бы повлекло, на минуточку, изрядную материальную зависимость, и не свободу. И отсутствие контроля за жизнеобеспечением. А мне такое очень страшно, практически невообразимо. Вот и я существую в этом подвешенном состоянии. Вроде какбэ хочу прЫнца, мечтаю, весь форум уже слезами залила А на самом деле - не хочу, боюсь, не готова. Третий блокер — это стрессы "хорошего человека". Стыд, прежде всего. Я вот тут всё пишу прЫнц, прЫнц. Ни разу еще не назвала вещи своими именами :) Стыдно мне, прям до ужаса. Но ща соберусь с силами, и кааак прыгну. Очень богатого мужа хочу. Уфффф, выдохнула Больше не буду так делать. Хорошему человеку (то есть мне) не полагается такого хотеть. Это советские установки во мне сидят. Не комильфо. Полагается хотеть большой и чистой любви. Еще полагается НЕ хотеть халявы. А прЫнц - в моем понимании это однозначная халява. Полагается НЕ хотеть денег. Ну, денег я с грехом пополам хотеть научилась. Но вот чтоб "халявных денег" - тут проблема. Ну и четвертый еще до кучи — это снова контроль и ответственность. Ведь халява — это же дар вселенной. Просто Дар, ни за что. Чистое доказательство, что нет никакого контроля и никакого управления жизнью. Пусть доказательство со знаком плюс - но всё равно оно. Признать халяву — значит отпустить контроль. Какой уж тут прЫнц :) Работать, и только работать!
Ago: А теперь о веселом. Вчера мама заявила, что не хочет ставить ёлку. Говорит, "Нам задурили мозги! Зачем это всё! Ради одного момента, столько бегаем, суетимся. А потом ррраз - и уже прошло. Задурили мозги. Не нужно этого всего. Нужно просто жить" Вспомнила что как минимум один раз это уже слышала, про свой Выпускной в школе. Что не нужно много ждать, что от этого одни разочарования. Намечтаешь себе, надумаешь, а оно ррраз - и прошло, и как и не было. И тут же вспомнила вот что Ago пишет: У меня получается, что раньше я как-то радовалась мелочам, ожидала их с нетерпением, и тем самым жить было веселее. Ждала выходных чтоб поехать на дачу на шашлыки. Ждала вечера, чтобы рвануть а свиданку. С нетерпением ожидала отпуска. Я это все в хорошем смысле слова, когда сидилешь работу работаешь, а сама на календарь поглядываешь - ну скоро уже там? Вот ща наступит и тогда ууиих! А сейчас получается я из "плохого момента" не жду хорошего момента. А сразу смотрю на шаг дальше, что хорошее пройдет и снова будет плохой момент. И что тогда толку в этом хорошем... Ну вот прям как написала выше - спать ложиться не хочу, потому что все равно потом просыпаться. Раньше хорошее ожиданием удлинялось, скрашиваю рутину. А теперь рутина ожиданием удлиняется, сжирая хорошее. Вот такая
Ago: Такая удивительная лажа у меня с этой ответственностью и войнами "с шашкой наголо" Опять меня штырит, что я вся такая кривая-косая, с людьми нормально взаимодействовать не умею, куда бы ни влезла - обязательно налажаю и так нагажу, что потом полгода вычищать. И зачем меня вообще такую боженька создал, если от меня одни развалины, да поломанные светофоры. Кому это вообще надо… А главное, меня раздирает, куда это всё отпускать. С одной стороны, если отпускать ответственность и ЧВ, то в этом мне видится продолжение работы по перекройке себя, любимой. Типа сейчас от меня одни руины, и это не айс, и надо так поменяться, встроиться, чтобы как все нормальные люди - мирно и на общее благо. Но с другой стороны, где в этом прощение = принятие себя? А что если развал и разгром - это и есть моё я? А с третьей стороны, нафига вот такая я, от которой одни проблемы С какого конца ни ухвачу, немедленно хочется взяться с другого…
Рута: Ago вот ты меня счас сподвигла дочитать статью «Людям надо научиться смелости быть несовершенными»: Брен Браун о стыде и уязвимости https://theoryandpractice.ru/posts/6295-lyudyam-nado-nauchitsya-smelosti-byt-nesovershennymi-bren-braun-o-styde-i-uyazvimosti Она у меня несколько дней болталась, потому что мне очень не хотелось читать вторую часть, которую я уже более менее понимала о чем будет. Но с меня счас эта броня с неимоверной болью слазит. Я так умею все продумывать, такую тактику выбирать, чтоб избежать таких разрушительных стычек. Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. И что ты другим проблемы создаешь - так это круто, потому что у меня в основном вся агрессия против себя разворачивается, к сожалению. И я счас понимаю что меня уже жизнь с месяц толкает моськой в тот факт что мне надо научиться проживать и принимать потери, а у меня из последних сил запускается брыкательный рефлекс - таки извернуться и их избежать.. и что-то переделать... молотилка в мозгах включается. Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит Вот кусок из статьи: Я взяла красивую папку, аккуратно подшила туда все файлы и задумалась, как ее назвать. И первое, что пришло мне в голову, было «Искренние». Это были искренние люди, живущие с ощущением собственной нужности. Оказалось, что главным их общим качеством была смелость (courage). И это важно, что я использую именно это слово: оно было образовано от латинского cor, сердце. Первоначально оно означало «рассказать от всего сердца о том, кто ты есть». Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть. Отношения не могут без этого состояться. У таких людей было еще кое-что общее. Уязвимость. Они верили, что то, что делает их ранимыми, делает их прекрасными, и приняли это. Они, в отличие от людей в другой половине исследования, не говорили об уязвимости как о чем-то, что заставляет их чувствовать себя комфортно или, наоборот, причиняет огромные неудобства — они говорили о ее необходимости. Они говорили о том, что нужно уметь первым сказать: «Я люблю тебя», что нужно уметь действовать, когда нет никаких гарантий успеха, о том, как спокойно сидеть и ждать звонка врача после серьезного обследования. Они были готовы вкладываться в отношения, которые могут не сложиться, более того — считали это необходимым условием. Получалось, что уязвимость — не слабость. Это эмоциональный риск, незащищенность, непредсказуемость, и она наполняет наши жизни энергией каждый день. Исследуя эту тему больше десяти лет, я пришла к выводу, что уязвимость, способность показать себя слабым и быть честным — это самый точный инструмент для измерения нашего мужества. Я немилосердна к себе в вопросах, прямо или косвенно касающихся физ выживания
Рута: Ago пишет: нафига вот такая я, от которой одни проблемы А ты можешь вспомнить самый первый опыт, когда тебе пришла в голову такая мысль, или такое ощущение появилось?. Если да, то можно ту ситуацию на составляющие и в проработку.
Рута: Рута пишет: Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность.
Рута: Рута пишет: Рута пишет: цитата: Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность. И потому такие моменты в какой-то степени подарок. Шанс выйти из набеганного круга. И вот еще от Лайв, перечитывая прошлогоднюю тему: разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" , так что мешает с ней согласиться, она тебя любит " именно такой", кроме твоего сопротивления нет других припятствий. Без принятия нет прощения, это вообще одно действие, всё остальное беспомощное сопротивление, оно всё равно приведёт к капитуляции, так разреши этому случиться раньше, меньше истерзаешь себя перепланировками. Так интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом.
Ago: Рута пишет: Я так умею все продумывать, такую тактику выбирать, чтоб избежать таких разрушительных стычек. Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. И что ты другим проблемы создаешь - так это круто, потому что у меня в основном вся агрессия против себя разворачивается, к сожалению. Я по-дефолту захожу "с ноги" :( Если мне оч надо получить желаемое, то я начинаю напрягаться, и как-то выстраивать коммуникацию с позиции "помогите, пожалуйста". Да и вообще в последнее время я стараюсь напрягаться ДО, чтобы не приходилось напрягаться ПОСЛЕ :) Но это каждый раз сложно, и часто выходит хреново, т.к. внутри-то прочно сидит подход "с ноги" и пробивается хоть через стопятьсот "пожалуста", даже самых искренних. Так и я огребаю сама главным образом И иногда масштаб созданной проблемы настолько велик, что и до других долетает, приходится разгребать всем миром. И от этого мне прилетает еще больше, ясное дело Честно говоря, это огребание сейчас главный мой мотиватор что-то уже сделать с этим. Раньше я хотела "стать лучше", чтобы уметь побольше получать от вселенной. А сейчас уже не до этого, надоело разгребать последствия. Куча времени на утрясание дел, починку отношений. И это не говоря уже о масштабах самоедства, когда я тупо пилю "их" (за то, что козлы) и "себя" (за то, что дура неловкая) Вот если попробовать вспомнить первый момент, когда "я кривенькая - косенькая". В старших классах дело было, оценку надо бы оспорить. Ну я зашла с позиции "я права, а вы нет", и ничего не вышло конечно же. Вот тогда первый раз появилась составляющая "о моего 'я' одни проблемы". До этого было только "я не знаю как", а стало "я не знаю как, и когда пытаюсь как могу, выходит хреново". Вообще всё оценочное мне кажется полезло в старших классах и дальше. До этого я тупо хлопала глазами на мир, и тупо удивлялась "за что?" Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. Так вот и я о том же! Суть вот этот мой "заход с ноги", пробивная сила - это несовершенство. И, если сделать шаг назад, - то неумение строить коммуникацию - это несовершенство. Но дальше что?.. признать ее и быть милосердной к себе? Но ведь эти войны - они же от желания контроля, страха и вот это всё. Получается все же отпускать\принимать контроль, ответственность и ЧВ за собственное несовершенство…
Ago: Еще вот подумалось, я бывает прошу прощения авансом у тех, с кем по работе приходится много "воевать". Прям открытым текстом говорю, мол простит, добрый человек, вот такая я грубоватая. Я знаю, но пока ничего поделать с этим ничего не получается. Просто дели каждый раз запрос на три, и с этой точки начинай воспринимать. Но я никогда не жду в ответ милосердия и сочувствия. Это просто такой акт прояснения отношений, чтобы хоть как-то скрасить коммуникацию "им". Свое поведения я продолжаю считать недопустимым и ждать "адекватной ответки". В общем нет милосердия к себе, это уж точно.
Ago: Рута пишет: Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит Ты держись там. Всё будет правильно!
Ago: разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" Я бы сказала что в самих проработаках заключено противоречие этому утверждению. Неринятие себя - это тоже часть тебя. И тут вопрос - так ты принята жизнью "именно такой" или нет? Если принята, то откуда непринятие себя? Откуда непринятие непринятия себя? А если не принята, то... не принята
Алина11: Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит скорее сгорит какая-то сильная боль. в связи с этим уменьшится страх. дальше закономерно в связи с этим улучшится жизнь, может быть не сразу и не сейчас, но потом. В личку тоже написала.
Luuna: Ну вот я тоже до боли добралась в груди в районе сердца, сильная, тоже избегала. Это из смнл, когда уже знаешь, что не нужна, ничего не стоишь, материальное таки папа, обиженность.
Ago: Про выученную беспомощность. И важность чувства контроля
Live: Рута пишет: интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом. это нормально) вопрос задаётся из ограниченного,суженного сознания, поэтому и не долетает ответ, рецепторы для приёма этого ответа неактивны, а вот этот ,,долёт,, показатель, что выход из набеганной умом дорожки случился, появились варианты для восприятия, добавились точки соединения с реальностью.
Luuna: Ago пишет: Слушай, а ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами, или с чем там она? То есть, на словах и поверхностных желаниях, конечно, хочешь. Ктоб не хотел. А на самом деле, в глубине души - нет. Ты все ходишь вокруг нее кругами, и делаешь вид, что прорабатываешь ее. Какбэ утешаешь себя, что на месте не стоишь, что что-то делаешь по этому вопросу. А чтоб вот реально засучить рукава, взяться и разгрести - фиг. Я лишь спросила, чего ты хочешь. Потому что, НЛП и опыт учат меня, что это первый и обязательный шаг к тому, чтобы реально что-то поменять. А ты сразу в кусты. И забор. И автомат сверху. Решала таки отписаться. Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы. Я-то делаю, даже может слишком много, и мне это что-то не помогает - значит делала не то что-то. Надо было сделать что-то иначе. Вот что я написала выше по поводу денег - это мое, по ситуациям тут же вижу. И главное пол года назад писала уже в теме про деньги, правда тогда не доходило что это и есть смнл. Не я не в кусты - я вижу, что что-то не то происходит, общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем и решила тайм-аут взять. Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь, терапия это очень долго, а сама еще дольше. Тут же мало того, что стрессы увидеть, их же еще и убрать следует, а бывает оч. больно и самосаботаж бывает и еще много чего, были б деньги я б сама пошла, да я и обращаюсь иногда, а так больше заковыриваешься. У тебя ж с папой связано, а его нет и че прорабатывать? - вот она и беспомощность, а у них наработки уже, не ты первая. У меня есть и беспомощность. У меня такое из-за страх, что будет хуже. Вот мол сейчас плохо, но еще терпимо, а выскажешь свое фэ - вообще ж будет. Вот сейчас - доче отлично за стих и учительница не выставляет в журнал, четыре за другой выставила, а это нет, уж и дочка подходила к ней, а нет. И у меня злость такая ребенок старается, учит, рассказала, хочу сама позвонить и боюсь, что отношение к доче еще хуже будет. И я по Виилме и несправедливость и предвзятость и злость уже отпускала, а опять не то, опять не помогает, что-то еще держит.
Ago: Luuna, я попробую пояснить один разик, т.к. верю в то, что вижу. Но потом перестану, чтоб не прессовать. В конце концов это всего ли шь моё видение. Если вдруг все же захочешь продолжить, дай прямой запрос. "Нет слова не могу - есть слово не хочу" (с) моя мама. Я видимо на всё захожу с этой позиции, оттого выражаюсь резко Ago пишет: ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами Рута выражает это мягче, про заслонки, которые мешают увидеть главное. Оперирует термином "не можешь". ИМО такое само-поглаживание больше мешает, т.к. чем глубже ты своего внетреннего котенка в своё… стрессы ;), тем бойчее и эффективнее дело идет. А так одни танцы вокруг проблемы выходят, а проблема ни с места. Но это всё, конечно, мой подход, сидящий на моих установках, чего уж тут… И я не хотела сказать, что ты ничего не делаешь. Тоже имела в виду, что если тебе что-то не помогает - значит делала не то что-то.. Но даже если выразиться через "не можешь", суть моего совета не меняется. Перефразирую в мягких тонах Ago пишет: Я бы на данном этапе перестала прорабатывать проблему с деньгами. А сфокусировалась бы на вопросе, почему ты не можешь решать проблему с деньгами. Забудь про деньги, все одно не решается. Думай о том, почему не можешь решить проблему.
Ago: Luuna пишет: Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :) PS - это не призыв ответить на мой вопрос о чего хочешь. Просто мысли к "общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем" PPS Надеюсь без обид :) А то я и так дерганная, во всем вижу что опять что-то не то сказала, хорошего человека обидела.
Ago: Luuna пишет: . Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как" Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву
Luuna: Ago пишет: Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :) Ну т.е. ты на меня давишь, что видишь свое и боишься, что у тебя тоже будет безденежье? )) Я обратилась, поняла направление и даже реальность уже отображает. Да я даже уже отписалась в чем у меня проблема основная была ( за один день конечно не решишь, но главное ориентир), а у тебя все танцы с бубнами вокруг меня. Ну вот как мне это понимать-то? Правда это мои проблемы, свои тебе придется решать самой.))
Luuna: Ago пишет: Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как" Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву Вот ты когда про прынца пишешь, а потом про мужа у меня недоумения - ты из мужа хочешь прынца сделать или прынца вместа мужа. А вообще ты неправильно формулируешь намеренье, не по закону жанра. Там же не просят от других что-то, а формулируют на себя - я , допустим, счастливая, жена богатого, счастливого, любимого мужа на благо меня и вселенной. или сформулировать что-то в плане свободно распоряжаюсь деньгами. Ну что-то такое, что тебе внутренне ложится на душу. А как мужу объяснять - т.е. ты сделать без объяснений мужу, просто хочу, мне надо и все ничего не можешь? Т.е. сейчас ты свободна? Да я тоже стесняюсь, но почему-то что-то сказать всегда находится. Это просто можно проработать. Единственно по срокам это настолько разница и действительно то и туда, но это когда действительно готова к изменениям - тогда все туда, а если нет, то пфф. Я вот с лишним весом уже пару марафонов, не говоря уже о процессорах, но пфф пфф, поэтому отложила. "Я не знаю как" - у меня одна девочка пошла к процессору со словами - я не верю, что вы мне поможете. Это просто сопротивление или саботаж решению проблем - не более. И тут ты не одна такая.)
Ago: Еще немного про отдавание и получение. Сначала, извините, длинная картинка-вступление из прошлого. Лет -цать назад запомнилась мне девушка из соседней фирмы, котрую я встречала несколько раз в общих местах. Девушка была застенчива до беспредела, закутана в кокон страхов, и с глазами бандерлога, слушаещего Каа. И всегда в обеществе нескольких своих сослуживиц, которые ее активно охраняли и опекали. Они ввинчивались в переполненный лифт, и растолкав локтями место, затаскивали свою Наташу. Они вели ее столовую, и помогали переговорить с кассиром. Не дай бог было посмотреть на Наташу косо, или ляпнуть что - тут же узнаешь о себе много нового, нахалка ты этакая. Наташа - взрослая тетка, лет двадцати пяти не меньше - смотрела на них с ужасом, виной и огромной благодарностью. Она нашла свой способ выживания. Я тогда находилась в фазе активной борьбы с собой, и Наташа и ее товарки крепко врезались в память. Это была присказка. Вспомнилась мне Наташа в связи с Людям надо научиться смелости быть несовершенными (Рута, спасибо за статью!!) Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть. Наташина несовершенство давало целой группе женщин возможность проявлять доброту, поддержку, великодушие. Несовершенство создавало "приемник", пустоту, в которую можно было было созидать любовь. Несовершенство создавало самую возможность Создать и Отдать. И вот еще цитата в руку, в последнее время много этого кручу Ago пишет Папа: любовь и ожидание легкости. Желание, чтобы приняли таким как есть и то, что делаю, приняли такое как есть. Безысходность и отчаянье от того, что приходится прогибаться под жизнь. Что от тебя хотят чего-то, что не твоё. И вот приходится делать и соответствовать. СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна" (такая как есть") и "я никому не нужен" (такой, как есть) Сложив статью и вот этот СМНЛ. Как мало в жизни возможности Отдавать. Не работать, не махать молотом, куя то, что от тебя хотят. Но просто отдавать себя, как ты есть. Никому не надо. Никто не желает признать свои несовершенства, в которые просто и естественно можно было бы Создать. Забавно, что твердим обычно о том, как много мы вкалываем и как мало получаем взамен. Т.е. проблема видится на стороне Получения. А по факту она на стороне Отдавания. И вот еще в тему, к моей больной правой руке. ЛВ Заболевание правого плеча и правой руки свидетельствует о том, что человек желает отдавать слишком много с целью приобретения.
kudrjaska: Я тоже напишу (Рута, спасибо за статью!!) А еще в догонку на том же сайте наткнулась на книгу "Тонкое искуство пофигизма"... очень интересно)))) Самосовершенствование и успех часто идут рука об руку. Но это не означает, что они — одно и то же. Наша культура зациклена на нереалистично пози- тивных ожиданиях. Будьте счастливее. Будьте здоровее. Будьте лучше всех. Будьте умнее, быстрее, богаче, сексу- альнее, популярнее, продуктивнее — на зависть и восхи- щение остальным. Будьте идеальны и ошеломительны: каждое утро, покакав двенадцатиунциевыми золотыми самородками, поцелуйте на прощание причипуренную жену и двух с половиной детей — и отбывайте на верто- лете на сверхъественно прекрасную работу, совершать немыслимые подвиги во благо человечества. Но если остановиться и задуматься, расхожие советы — позитивная трескотня о том, как быть счастливым, — со- средотачивает внимание на изъянах. Она выделяет мо- менты, которые вы считаете своей неудачей и провалом, и подчеркивает их. Вы ищете лучший способ сделать деньги, поскольку ощущаете, что денег не хватает. Вы вну- шаете себе, стоя перед зеркалом, что вы прекрасны, по- скольку прекрасным себя не чувствуете. Вы следуете со- ветам относительно свиданий и отношений, поскольку не верите, что вас можно любить таким, какой вы есть. Вы делаете дурацкие упражнения на визуализацию успеха, поскольку не видите успеха в своей жизни. И вот парадокс: сосредоточенность на позитиве — на лучшем, на превосходном — лишь напоминает нам снова и снова о том, чем мы не стали; о том, чего нам не хватает; о мечтах, которые не сбылись. Ведь ни один подлинно счастливый человек не будет стоять перед зер- калом и вдалбливать себе, что он счастлив. Зачем ему это? За последние несколько лет дерьмом в стиле «Как быть счастливым» на Facebook поделились, наверное, восемь миллионов раз. Но вот чего никто не понимает насчет всей этой лабуды, так это то, что стремление к более позитивному опыту — само по себе негативный опыт. И, как ни парадоксально, принятие негативного опыта — позитивный опыт. Это сносит крышу. Переведите дух и перечитайте: же- лать позитивного опыта есть негативный опыт; при- нять негативный опыт — это позитивный опыт. Фило- соф Алан Уотс назвал это «законом обратного усилия»: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого. Чем отчаяннее вы хотите быть богатым, тем более бедным и недостойным себе кажетесь (сколько бы денег ни зарабатывали). Чем отчаяннее вы хотите быть сексуальным и желанным, тем большим уродом выглядите в собственных глазах (каким бы ни были в реальности). Чем отчаяннее хотите быть счастливым и любимым, тем более одиноким и испуган- ным становитесь (кто бы вас ни окружал). Чем больше вы хотите быть духовно просветленным, тем более низмен- ным эгоистом делаетесь в попытках обрести просветление. ну и т.д. и т.п.
Алина11: kudrjaska пишет: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого мне кажется, это если у человека нарушена обратная связь, то есть он не видит, реально не видит, что он достигает своей цели. Здесь имхо рецепт не не стремиться, а адекватно принимать обратную связь. если ты в каком-то направлении действуешь, результаты у тебя будут по любому. Другое дело, что может тебе надо все и сразу и ты нетерпелив, может тебе надо быстро, может ты не хочешь видеть эти результаты, потому что по-настояшему не хочешь/тебе не нужна цель, может ты вообще неспособен к удовлетворению, может ты неадекватен))) и тд.
Ago: Занятно мозг сопротивляется попыткам проработать Ответственность, ЧВ, страх быть неудачницей, СМНЛ "Я никому не нужна как есть" Не могу сосредоточиться. Прагаю со стресса на стресс, не могу ни с одного конца ухватить. Если через силу выбрать что-то одно, Страх быть неудачницей, скажем. То уже через минуту понимаю, что не прощаю, а думаю о чем-то другом. Ндя...
kudrjaska: Алина11 чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого Я почему то провела параллель с учение ЛВ, где она пишет о том, что "желание" или "не желание" по любому стресс. То есть осуществляется на материальном уровне только потребность. Так я это поняла, могу ошибатся, конечно)))
Ago: радуга пишет: Закрой глазки и вернись в то время, где ты себе нравишься. Теперь почувствуй себя внутри этого тела. Чем отличаешься? Мыслью Прости различие Еще раз войди, побудь там, прочувствуй, запомни это и выходи обновленная. Попробовала с ощущением счастья. Отличаюсь Надеждой (тогда). Надеждой, что мечты сбудутся. Что вечером будет любовь. Что выходные пройдут классно. Что через месяц отпуск, а там море и солнце. Отличаюсь Безнадежностью (сейчас). Снова перечитывала статью про выученную беспомощность А что же люди? Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически: - испытывает поражение, несмотря на все усилия; - переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют; - оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию — у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно» … человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит. У меня накоплен громадный опыт в сфере поражений (наверное, у большинства, кому хорошо за двадцать) Прежде всего прЫнц (простите, снова о нем). Мечту я сперва слила, и даже теперь под-высвободила. Но опыт никуда не делся. Большой опыт провалившейся мечты. Ну и работа моя, замечтательная. Когда всё пропитано бюрократией, цели чужие, измерения чужие, влияния на многое нуль или около того. Хотя по-прежнему продолжаю считать, что влоб ее поменять мало поможет. Я с прошлой ушла в аналогичном состоянии, а там было куда больше свободы действия. Я изыщу возможность воспринимать жизнь, как череду "поражений, не смотря на все усилия" Безнадежность просится освободить. И еще, как в статье Способ справляться: делайте что-нибудь потому, что можете. омните про собак Селигмана? Проблема не в том, что они не могли перепрыгнуть барьер. Так и у людей: проблемой порой является не ситуация, а потеря воли и веры в значимость своих действий. Подход «делаю, потому что выбрал делать» позволяет сохранить или вернуть субъективное ощущение контроля.
Ago: (копирую потихоньку своё. сейчас из темы Зубы мои, зубы) О зубах пришло мне время поплакаться. Раньше не писала, не беспокоили. Хотя как посмотреть, у меня во рту пломбировочного материала наверное больше, чем своего зубного. Но тут такая история вышла . Последние несколько лет, я ходила по страховке обследоваться. И мне там кое-что лечили давно уже, и хорошо. Но в последнее вренмя говорили что всё норм, делать нечего. Ну я верила. А тут была причина обратиться за свои деньги, и такого понаходили :( Я аж не поверила, кинулась проверять к одному старому проверенному доктору. И блииин. В одном зубе кариес чудом до корней не дошел. И еще штук восемь поменьше. Ну какбэ для меня это "нормально", учитывая как долго ничего не лечили. Я на удивление не зла, и особо не расстроилась. Но вот думаю, ну как так можно с живым человеком, а? Ведь не могли не понимать, что оно там есть и что будет расти, пока зуб не заболит, а это уже пульпит… Хотя… Не понаслышке зная свои отношения с космосом, может оно нарочно так срослось, чтоб мне было над чем подумать :) А то по одной дырке в полгода я бы до пенсии не обратила внимание, слишком привычно это всё. А с хорошими врачами и аннестезией, в общем и не особо парит. К счастью, полный ппц на самом плохом зубе отменился, расковыряли и сказали "Чудо, девушка! оказалось всё даже лучше, чем мы думали. Но затронуло соседний, так что работы много". Сижу сейчас в двумя вполовину спиленными зубами, временной пломбой и легким воспалением в носоглотке и кажется даже темпратурой небольшой (никогда такого не было :( ) Сторона - правая (ну кто бы сомневался), челюсть верхняя. Для полноты картины - верхняя челюсть вообще в худшем состоянии чем нижняя. Резцы сидят криво, в детстве выправляли, но не до конца, но сделали не до конца, я сама забила. Один клык не вырос (правый :)). Это всё результат того, что оттуда молочные выпадать не хотели долго. Два (теперь три) коренных зуба раздолбаны очень сильно - два справа, один слева. Но! Все корни живые. Резцы кариесом не тронуты вообще. Пломбы сидят крепко, за всю жизнь ни одна сама не выпала, даже цемент. Первый зуб вырос - мать говорит, она даже не заметила как. Зубы мудрости тоже - не помню, когда они появились. У матери зубов нет, одни обломки, сколько ее помню.
Ago: Copy from Зубы мои зубы Что я больше всего ненавижу - это глупость. Но такую определенного рода. Не когда у человеку просто бог не додал ума. Людей которые не умны, но понимают свои возможности и границы, я уважаю. Но вот когда поступают глупо… И особенно, если человек умный :) Вот это да. Женщина, которую я считаю глупее себя, и которая меня безмерно этим злит - мать, конечно же. Она и сама себя считает и не умной, и гораздо глупее меня. Сколько себя помню, она всегда восхваляла ум. У нас в роду все женщины умнее мужчин, и вообще умны. Мне много про это рассказывали. Но если верить определиню по словарю, то речь идет и о рассудительности тоже. Может даже больше о ней. И ум отца всегда восхвалялся. Это чуть ли не главное что мне о нем известно. Умен. Очень умен. И память. Вся в него. При этом сыновей\братьев у нас принято принижать, вот в каком смысле. Жены у них всегда - стервы, глупые, да еще и хитрые сволочи - кровиночку уводят от матери, и всем правдами\неправдами видеться запрещают. О женах дяди и брата двоюродного такого можно услышать от их сестер и матерей, волосы на голове дыбом встают. Вот накатала это всё, и сижу не понимаю что дальше. Ну то есть на поверхности ответ понятен - освобождать ум и рассудительность. Которые я гипертрофирую, чтобы матери угодить. Надо быть умной, без ума не жизнь. Надо чтобы мама гордилась, а мама гордится умом. Надо компенсировать недостаток ума у мамы своим умом. Но почему-то есть ощуч, что я что-то упускаю. У меня давно ощуч, что я хожу вокруг какого-то слепого пятна и в упор его не вижу. Потому что как ни начнешь по ЛВ раскладывать - вроде все гладко ложится. Но даже не знаю… Не отзывается что ли. Все время хочется спросить - и что с этим делать дальше
Ago: Copy from Зубы мои зубы Наивность и иллюзии - желание справедливости. Упорное желание, чтобы всё складывалось как положено, как прописано в правилах. Еще одна черта, которая меня в матери доводит до белого каления. Если ей положено, значит должно быть. Если нет - будет сидеть и злиться, плакать, печалиться. Но палец о палец не ударит, чтобы повернуть ситуацию в свою сторону. Положено же чтобы было! Скандалю, бывает, страшно. "Ты позвонила? Ты написала? Ты нажаловалась?" - А я не умею добиваться. И не обязана. Я, конечно, уверена, что я не такая. Лет в *надцать я обнаружила, что в любом деле бывают куски пожирнее, и потоще. И самый жирный кусок всегда кому-то достается. А раз так, то почему не мне? Но сам по себе жирный кусок никому не обламывается, на него нужно как минимум заявить права, а как максимум - идти и добиваться. И с тех пор я не стесняюсь ни заявлять. А если есть желание и силы - то и добиваться. А вот и Эгоизм :) Но под ним лежит не "я достойна всего самого лучшего", а вот эта цепочка "Во всем всегда есть самый жирный кусок. И этот кусок кому-то достанется. Так почему не мне? Но сам по себе он никому не обломиться, надо добиваться." Целый сонм стрессов. 1 - Наивность, иллюзии - желание, чтобы мир был справедливым. Чтобы либо куски все были равные, либо хотя бы распределялись справедливо. Иллюзии, что мир должен крутиться по тем правилам, который у меня в голове. Я сильно это в себе эгоизмом подавила. Но пример с запущенными зубами ярко показывает, что наивность она тут, родимая, никуда не делась :) 2 - тихая грусть\печаль на несправедливость этого мира. Смирение "есть куски жирные, и куски тощие. Такова жизнь." /к слову, у матери хронический насморк с раннего детства. У меня отрос после тридцати/ 3 - недостойность. СМНЛ. Я не достойна жирного куска. Разве что выцарапаю его сама 4 - эгоизм. Привычка стараться всегда выхватить кусок пожирнее. Мне уже и самой надоело, ей богу, хочется иногда сбавить обороты. Но привычкая в подкорке сидит. Вижу кусок - не вижу препятствий.
Ago: Copy from Зубы мои зубы Вчера утром разурчался живот. И чот так меня это выбесило, что пара подходов к прощению в процессе урчания не задались от слова "совсем". И я злобу по старинке решила выплеснуть, и как тресну по нему (да, я не добра к себе :)) "Да сколько ж можно то? Ты прекратишь или нет. Неужели нельзя нормально работать, как у всех нормальных людей?!" Вот она, моя радость, корень моих претензий к себе, лейбмотив моих само-бичеваний и само-обвинений. Ты можешь уже, как все нормальные люди… Далее по обстоятельствам, но в основном зацеплено на взаимодействие с другими людьми (Подойти и спросить; Адекватно среагировать; Не допустить ошибки) Любопытненько, особенно в свете моего жесткого стремления "быть не как все". Еще пыталась вспоминать, за что меня в детстве наказывали. Точно не за плохие отметки, но за что точно не могу вспомнить. В целом - за "непослушание" и "недаекватное поведение", так сейчас определяется. А потом еще спрашивала внутрь себя - "кто такой - Нормальный Человек?" Нормальный Человек - это папа. Человек, живущий умом, все просчитывающий, все знающий. А мы с мамой - не нормальные люди. На вопрос почему был - потому что такой человек, как букашка. Любой может раздавить.
Ago: И еще парочку цитат не своих, но вкусных Гирсутизм, АИТ, девственность =) Constanta пишет: Читай внимательно. Все проблемы у человека возникают из страха, что его не любят. Страх, что меня не любят - это ключевой страх. Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это. Но я отвелеклась. Так вот, человек решает, что если его не любят так, как хочется ему, то значит его не любят вовсе. И тогда ему плевать, что его не любят, пошли все подальше со своей любовью, без вас проживу... Возникает желание доказать, что сама смогу многое. Идет доказывание через силу воли, через... - ты написала, что ты смогла этого добиться. Но! Обрати внимание на это НО! Ох как оно тебе не понравится. В душе ты считаешь, что раз тебя не любили, значит ты недостойна, значит ты - пустое место, значит ты - НИЧТОЖЕСТВО! И все, что ты делаешь в жизни (поверь, что не ты одна) - это доказываешь, что тыне пустое место, что ты не ничтожество. Очень трудно произнести это слово в свой адрес, но именно этим самым ничтожеством мы себя и считаем, когда пытаемся доказать свою значимость. (Возможно и я сейчас делаю это же самое - показываю свою значимость, что ж, это серьезный стресс для многих). Дело в том, что если человек просто человек и уверен в своем праве на жизнь, ему не нужно ничего доказывать.
Ago: Недостаток серотонина в организме tandra пишет: нужно искать самозапрет на счастье, на радость, в жизни, связано с отношением к себе - типа, я не достойна хорошего, таких, как я, нужно наказывать, и пр., возможно, очень сильно подавленные. там же и стыд, подавленный, что я не такая, не идеал, например, а на виду его второй полюс - бесстыдство. то есть, самонаказание, - самозапрет быть счастливой, радостной. возможно, и месть самой себе, например, за то, что "не такая", как должна быть, чтобы не было стыдно перед людьми.
Live: Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это вот так и работает ,,хороший человек,, - Ты просто поверь) и верим, надеемся, ждём. Потому что страшно представить иной вариант, что не любит и не любил, что твоё присутствие вызывает у человека протест и чувство несвободы. Попытка самоидентификации, ,, я дочь своего отца,, разбивается о чувство не любви к этому образу, зацепиться незачто, остаётся заглушить эту боль - стать себе отцом, поверить, что любит, но по своему, попытаться стать сыном, братом, другом, женой, любой ролью, дающей возможность получать внимание. Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят. Это и есть ,, пустое место,, не индифицированая роль, образ. Работа ума, найденную роль сделать безопасной для фунциклирования личности.
Алина11: Live пишет: заглушить эту боль - стать себе отцом йесс во мой вариант. Ago пишет: Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это. Это махровые иллюзии о том, что мама-папа - это святые личности (которые конечно святые, но по-другому), которые должны все уметь только по факту, что стали родеитлями... вот я постоянно натыкаюсь на этот факт в проработках. я не могу че-то проработать. что-то отпустить, хотя я, типа стремлюсь, я пытаюсь понять, принять... и все равно в некоторых местах не могу. у них не было даже этого, таких возможностей, что тогда было? ну книги, да. и тяжелое детство)) Кому повезло, могли чему-то научить родители, у кого они были какие-то более мудрые. а что еще-то? как бы, требования очень завышены, получается. особенно в свете "современных" знаний Допишу. Но это ничего не меняет, по отношению к посту выше, все так и есть.
Luuna: Live пишет: вот так и работает ,,хороший человек,, - Ты просто поверь) и верим, надеемся, ждём. Потому что страшно представить иной вариант, что не любит и не любил, что твоё присутствие вызывает у человека протест и чувство несвободы. Попытка самоидентификации, ,, я дочь своего отца,, разбивается о чувство не любви к этому образу, зацепиться незачто, остаётся заглушить эту боль - стать себе отцом, поверить, что любит, но по своему, попытаться стать сыном, братом, другом, женой, любой ролью, дающей возможность получать внимание. Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят. Это и есть ,, пустое место,, не индифицированая роль, образ. Работа ума, найденную роль сделать безопасной для фунциклирования личности. Это вот все как не надо делать. А как нужно делать? Ну т.е. вот тебя не любят, на тебя все равно - еще один вариант. И что ты чувствуешь в коридоре нормы?
Ago: Ндя :) Эфир... Я-то совсем мимо ушей пропустила про "он тебя любит, просто выражает по-своему". Вообще не увидела этих слов. Тот пост не редактируется, скопирую еще раз, с разметкой того, что откликнулось мне :) Читай внимательно. Все проблемы у человека возникают из страха, что его не любят. Страх, что меня не любят - это ключевой страх. Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это. Но я отвелеклась. Так вот, человек решает, что если его не любят так, как хочется ему, то значит его не любят вовсе. И тогда ему плевать, что его не любят, пошли все подальше со своей любовью, без вас проживу... Возникает желание доказать, что сама смогу многое. Идет доказывание через силу воли, через... - ты написала, что ты смогла этого добиться. Но! Обрати внимание на это НО! Ох как оно тебе не понравится. В душе ты считаешь, что раз тебя не любили, значит ты недостойна, значит ты - пустое место, значит ты - НИЧТОЖЕСТВО! И все, что ты делаешь в жизни (поверь, что не ты одна) - это доказываешь, что тыне пустое место, что ты не ничтожество. Очень трудно произнести это слово в свой адрес, но именно этим самым ничтожеством мы себя и считаем, когда пытаемся доказать свою значимость. (Возможно и я сейчас делаю это же самое - показываю свою значимость, что ж, это серьезный стресс для многих). Дело в том, что если человек просто человек и уверен в своем праве на жизнь, ему не нужно ничего доказывать.
Live: Luuna пишет: Это вот все как не надо делать. А как нужно делать? Ну т.е. вот тебя не любят, на тебя все равно - еще один вариант. ни как ни надо) делать и делать правильно толкает СМНЛ. Оба варианта, являются представлением и с какой бы ты стороны не подошла, ты не заполнишь ,,пустое место,,. Потому что любое представление, это ограничение свободы. Менять одно представление на другое можно на сколько здоровья хватит, жизнь в этом человека не ограничивает, а вот сам человек заталкивает себя и жизнь в рамки представления о том как должно быть.
Luuna: Live пишет: ни как ни надо) делать и делать правильно толкает СМНЛ. Ну это понятно и все равно мы делаем - хотя бы стрессы отпускаем. Тоже шь ведь не от хорошей жизни. Но я не про это, я больше что чувствуешь, когда в коридоре нормы. А то как в Алисе получается.) Менять одно представление на другое можно всю жизнь с переменным успехом, сама говоришь. — Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
Live: Luuna пишет: я не про это, я больше что чувствуешь, когда в коридоре нормы. эмоции не давятся, они возникают и гаснут, становятся неуловимыми.Уменьшается количество вопросов, суждений, меняется характер реакций на воспринимаемое.
ландыш: Ну а у меня внимание сконцентрировалось на внучке, живут в достатке, родители обеспечивают материальные потребности. А у внучки диатез, переросший в экзему или псориаз, у другой бабушки тоже типа экземы на ногах, у мамы тоже были пятна красные по телу, позднее врачи определили на нервной почве экзему. Меня Бог миловал, кожа чистая. Псориаз - это стыд жить хорошо, когда другие живут плохо.. Внучка специально купила телефон попроще, чтобы не выделяться перед своим молодым человеком, ходят отдыхать в заведение, что попроще. Вот теперь смотрю, что внучка "зеркалит," в жизни она добродушная, ласковая. Так и освобождать то обязательно нужно, это же искажает фон в материальном физическом Мире.
Live: Live пишет: меняется характер реакций меняется реакция - меняется биохимия тела, перестраиваются синапсы, но важнее не изменение, важнее - стабильность состояния. Если случаются откаты, значит в чём то обманываешь себя. ,,Тоже шь ведь не от хорошей жизни. ,, - что бы стала хорошей) Это тоже представление - хорошая жизнь, не хорошая жизнь.. нет ни одной из них, есть жизнь, а то, что ,,не хорошая,, это мысль, думание о жизни. В думание, стрессы не отпускаются, они в нём думаются)
Live: Алина11 пишет: Допишу. Но это ничего не меняет, по отношению к посту выше, все так и есть. всё так и есть, я сама такие советы раздавала, там выше есть - про, пойми, жизнь тебя уже приняла. Откуда дует, там и конопатим знаниями и пониманиями) Страшно остаться в этом ,, непринятии жизнью,, в ,,нелюбви родителями,, страшно даже смотреть туда)) так и обрастаем многоходовыми комбинациями) а вот ответственность за подобные советы взять, даже в голову не приходит)
Luuna: Live пишет: ,,Тоже шь ведь не от хорошей жизни. ,, - что бы стала хорошей) Это тоже представление - хорошая жизнь, не хорошая жизнь.. нет ни одной из них, есть жизнь, а то, что ,,не хорошая,, это мысль, думание о жизни. В думание, стрессы не отпускаются, они в нём думаются) Тебе не кажется, что мы меряемся .... умностями, не? )) Я тут с утра почитала и смеюсь. Все это понятно, про жизнь и вообще. Я уж даже не помню, какую мысль я выразить хотела, чего я вообще дернулась спрашивать, а может и возражать.) Щас попытаюсь сформулировать: что-то там про отец не любит - поверь, что любит. Я вообще это с другой стороны понимаю. Я понимаю ( и где-то даже ролик выкладывала) что и отец и мать в нас сами ( дух-душа). И по ролику это сейчас почитай мать и отца своего это физических родителей, а раньше имелось в виду вот этих - душу и духа своих собственных в первую очередь. А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все. Никаких больше премудростей, ты в любом случае работаешь со стрессами, ты не желаешь что бы изменились твои родители, твой дух, душа. И это не потому что они тебя любят, а потому что они такие какие есть. Все практики стремятся к нулевому состоянию, спокойствию, тихой радости, умиротворенности, да как только это не называют, пофигизму даже ( не апатия), к бытию. Но вообще сопротивление есть, хорошего хочется, временами находит и тут думаешь, а почему нельзя что бы любили-то? И где-то краем глаза понимаешь, что "тебя не любят" - это и есть чья-то выдумка, чья-то неправда ( последнее мое личное ощущение). Как и то слащавое - тебя любят.
Ago: Да что вы прицеплись-то к этому "поверь, любит, но по-своему" :) Вот ИМО в той цитате самое важное "не любит так, как я хочу" Вообще наличие какого-то представления о том, как должна выглядеть/приходить к тебе любовь. И попыток подстроить ее проявления от близких под это представление. И что весь СМНЛ построен не на том, что не любит. Но на том, что нет того контакта, который ждешь. Да и вообще, понимаешь ли ты, чего ждешь? Это очень важно вкурить. Иначе так и будешь искать этот мифический СМНЛ. И любит кто-то на самом деле или не любит - дело десятое. Даже лучше, чтобы любил, так нагляднее, что корень проблемы в "нет ожидаемого контакта". Live пишет: сам человек заталкивает себя и жизнь в рамки представления о том как должно быть Вот да. И СМНЛ - "не любит так, как я хочу" Я это очень хорошо прочувствовала через мамин СМНЛ, в предыдущей ветке пост 247
Live: Luuna пишет: Тебе не кажется, что мы меряемся .... умностями, не? )) нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения. Luuna пишет: Я вообще это с другой стороны понимаю. всё правильно, точка обсуждения одна, а стороны разные и в этом нет проблемы, если отсутствует желание, что бы встали на мою сторону)
Ago: Luuna пишет: А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все. Слушайте, а мона идиотский вопрос :) Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе. А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело? У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках.
Luuna: Live пишет: нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения. Ну и ладненько, я свое поняла в предыдущем посте.)
Luuna: Ago пишет: Слушайте, а мона идиотский вопрос :) Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе. А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело? У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках. Гм, ну это же тоже непроверенное, навроде теории. Говорят, что да и душа дается мол на эту жизнь, а дух типа вечен. Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение. Не?
Live: Душа, это чувства, грубо говоря биохимия ЦНС, дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом. Я бы ещё сравнила так, тело - лист растения, дух- солнечная энергия, душа - фотосинтез, те процесс обращающий невидимое в видимое...но это так, чисто на основе личных опытов. если отталкиваться от ботаники, то душа всегда соответствует особенностям рода, как помидор, всегда помидор, а берёза,всегда берёза. Энергия всего сущего, проявляется через эти особенности, многообразием проявленного.
999: А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все. Ни у Души, ни у Духа ни каких стрессов нет. По ЛВ стрессы возникают в Уме от одностороннего видения жизни, то есть от не понимания жизни, когда человек истинным считает лишь материальный мир, духовность(Дух, Душа) свою не видит. Ум дает неверную оценку жизненным явлениям.
ландыш: Добрый день! Live пишет: дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом. Дух - движущая сила Бога, а теперь, входя через Единую Душу ....в 5ом измерении преображает самого Человека, его Жизнь. В 5ом измерении все части Души объединяются, человек внутри знает о Мироздании ВСЕ и конфликтовать между частичками Души - субличностями - уже нет необходимости, Человек становится САМОстоятельной Личностью, Сам ни кого не воспитывает и Его не воспитывают, идет своей дорогой, наращивая в Себе Мудрость. Поэтому и пишут во многих трудах - Планета Земля становится Школой Мудрости.
Ago: Luuna пишет: Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение Увидела, да. Я словечко "душенка" специально поставила, чтоб отразить. Но это то, что я вижу у себя в картинках, когда стрессы разбираю. Там дух всегда такой Дух - большой, красивый, сильный. А Душа в лучшем случае маленькая девочка. А в худшем - нечто мелкое, непонятное, мохнатое, жадное. Но я так понимаю, это круговая поруа (между картинками и отношением) PS - Ну ясное дело теория. Всё теория, не исключая ЛВ, Библию и наши собственные соображения. Ну надо же от чего-то отталкиваться :)
Ago: Вот еще кстати, любопытное. У меня идет "размотка" реакций по телу в обратном порядке. У меня с ЖКТ\пищеварением оно развивалось медленно больше десятка лет. Сначала начались циститы (ЛВ: накопление ожесточенности на жизнь; накапливания жизненных разочарований). Причем безо всякой видимой причины, врач нашел только пониженую кислотность (ЛВ: самообвинение, доказывание своей невиновности). Велел кушать лимоны (ЛВ: критический ум) и исключить молоко (ЛВ: желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей) Потом началась аллергия на руках, сухой дерматит (ЛВ: злоба. Когда жизнь становится более нервной, то кожа дает злобе возможность большего выхода. Печень не справляется со своей работой, так как страх перед ненавистью и гневом заблокировал ее. Сухая кожа означает, что человек не хочет выказывать свою злобу. Чем кожа суше, тем скрытая злоба больше) И начался понос от капучино на работе (ЛВ: Понос выражает отчаяние, связанное с заботами, при котором человеку хочется разом избавиться от всех неприятных дел.) (ЛВ: молоко - желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей). А по выходным - запоры. (ЛВ: О запоре как внешнем проявлении скупердяйства речь шла выше. Желание добиться большого путем экономии приводит к скупердяйству и запорам. Каждый человеческий дух является на этот свет, чтобы сотворить нечто большое, однако считает, будто его к этому принуждают другие. Если дух сопротивления = злоба на тех, кто принуждает к большим делам, перемежается со страхом перед принуждением, то, соответственно, запор чередуется с поносом. Чем внезапнее злоба и страх, тем острее реакция пищеварительного тракта. Раздражителем может выступать не только конкретный человек, но и ситуация, условие, цель, и все они суммируются в страдальце.) И, наконец, газы (ЛВ: Желание изменить другого человека своими мыслями. Чем ниже желудочная кислотность, то есть чем больше человек ощущает свою вину во всякого рода делах, тем в желудке больше бактерий, которые способствуют брожению. Кишечные газы символизируют воинственность. Чем больше человек злобствует в оценке чужих дел, тем сильнее запоры и тем сильнее болит живот. Чем воинственней он при этом настроен, тем сильнее изводят его газы.). Причем основной катализатор по-прежнему молоко и хлеб, белый (ЛВ: интерес к постижению поверхностных мудростей жизни) и особенно ржаной хлеб (ЛВ: интерес к постижению глубоких мудростей жизни) А сейчас перематывает назад в ускоренном режиме. Сначала полегчало с газами. Но вернулись проблемы на руки и понос от капучино. Сейчас руки проходят. Так вчера таким циститом накрыло - думала на стену полезу. Точно помню, до циститов я была гораздо счастливее чем сейчас :) Парило меня отсутствие денег. И моя убогонькая личность, которую надлежало срочно переделать
Алина11: Live пишет: всё так и есть, я сама такие советы раздавала, там выше есть - про, пойми, жизнь тебя уже приняла. Откуда дует, там и конопатим знаниями и пониманиями) Страшно остаться в этом ,, непринятии жизнью,, в ,,нелюбви родителями,, страшно даже смотреть туда)) так и обрастаем многоходовыми комбинациями) а вот ответственность за подобные советы взять, даже в голову не приходит) Live, спасибо ну а так... почитала тему... а у меня как-то неплохой разрыв шаблона, акк-то все посты на форуме в посл. неск. дней оказались очень полезны, сместился фокус, фокус-покус) по моей теме в очередной раз. я не знаю, но по мне лично, проще нырнуть в чувства свои, чем ходить кругами и как бы рассуждать, что вот и это иллюзия, и то ТОЖЕ иллюзия... а дальеш, с этого заныра, че-то получить, на выходе с этого, то, что там уж получится на выходе)) может какие-то рассуждения тоже отвалятся, сложно сказать, наверное) в общем, интересно. Live
ландыш: Вот и я варюсь со своим Умом. В человеке Ум - это Эго. Кто внутри печален, тот внешне жесток.(Л,В.). Жестокий Ум развязывает войны. Мы совсем не знаем себя. А Ум женский и мужской работают по - разному. Освобождала однажды в самом начале работы на форуме по Л.В из себя Ум....чего только не шло: и пустые мысли, незаконченные мысли, глупые мысли, сейчас даже полностью и не вспомню, на форуме однажды писала об Уме. Разум тоже освобождала, рассудительность тоже.
Ago: (копия из Зубы мои, зубы ) Луша Щ пишет: Как на мой взгляд, то ничего ты не подавила)) просто у вас с мамой проблема (стресс) одна, способы решения разные). И если уж говорить про то, кто эгоизмом подавил, то однозначно мама(могла себе позволить)), а вот у тебя как раз такой возможности нет (страх сильнее) вот ты и кидаешься на мельницы)) Насчет того, почему справедливость это папа, потому что стремление к справедливости (идеалу) это стремление к предсказуемости, стабильности =защищенность. Ago пишет: Луша Щ , вот да, соглашусь прям со всем. Спасибо тебе! И эгоизм у меня тоже от мамы, я не отрицаю. Мне тут вчера сказали, что я всегда помогаю, когда нужно. Я говорю - не когда нужно, а только когда могу . А мне - и что, зато у тебя душа добрая. Чот я даже прифигела. А потом думаю, я ведь и правда стараюсь делать мир лучше при любой удобной возможности. Но считаю, что у меня очень мало этих возможностей, и что я всё гребу под себя. А гребу я от страха незащищенности, что иначе не достанется и придется лапу сосать. И еще корить себя, что вот, дура и лохушка, опять постеснялась заявить права и ничего-то тебе не досталось. Получается, я в себе потребность отдавать задавила, от страха что "не будут кормить в пути". И сверху активной борьбой за жирный кусок закидала. Ну тогда конечно, откуда взяться счастью при таком раскладе...
Ago: Еще немного про Отдавание и Получение скажу, благо и тема подходящая :) А то в последнее время на меня этот вопрос выпрыгивает изо вех щелей форума. Мне сейчас все очевиднее, что потребность Отдавать первична. Или сформулирую по-другому, стресс от не-отдавания сильнее, и в целом по человечеству сигналит больше. Или может это мои стрессы "так видят" Это тот СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна". Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать И это опять сюда «Людям надо научиться смелости быть несовершенными»: Брен Браун о стыде и уязвимости Например, в интернетах нынче целая война развязана против советчиков. "Я этим постом вашего совета не просила, так какого же хрена вы…" и всё в таком духе. Непрошеные, а порой просто неумелые или банальные, советы порицаются, люди которые их дают порицаются. Хотя казалось бы… Ну что такого, ну посоветовали не нужное, пройди мимо. Ан нет… Да как вы смеете!?! А что такое "совет" как не простая попытка отдать своё знание, свою мудрость?.. СМНЛ у "порицательщиков" - меня не любят (так, как я хочу). СМНЛ у "советчиков" - моя любовь никому не нужна (такая, как я могу) Но это я самый простой пример привела сейчас. Но если вкруг глянуть, то аналогичных вещей масса. Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :)
Рута: Ago пишет: Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :) Ну я бы не сказала, что прям все, у нас тут "войны" обратного характера)). Заткнуть ЧВ за то что с перепугу любовь зажал когда-то отдаванием денег теперь. Ago пишет: Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать Если исходить из того, что вся возня внутри одного человека, то получается, что чел просто изо всех сил пытается проломить свою стену, выстроенную на "входе" (на получение). А выстроенную почему - потому что когда-то в детстве не получил. И соответственно так же отчаяяно пытается эту стену защитить, дабы избежать повторения боли. Поэтому таки я придерживаюсь мнение, что чтобы что-то отдать, надо что-то получить сперва. А если не получил, то разобраться с этим заборчиком, сначала наработать навык чувствовать что тебе всего хватает, а потом уже спокойно делиться с дургими. Ну это идеализация конечно))). То есть у взрослого человека доминирует потребность отдавать, но то, насколько в здоровой форме она будет проявляться, зависит от того, как было с получение в детстве, насколько он наработал контакт прямой со своей получалкой внутренней. У меня тут такое внутренне кино на эту тему - пыталась чего-то своему больному зубику дать, гляжу - отгородился, не принимает. Что такое? Обиделся оказывается. Что вот все так сложилось. Что его мнением не поинтересовались. Так что можно и в соц сети не ходить, у нас там внутри ткакой чудный зоопарк, и у каждого свои условия, на кот. он будет брать и отдавать
Рута: И в какой-то мере иллюстрирующая статья https://econet.ru/articles/147511-stanovlenie-lichnosti-chto-ukreplyaet-harakter?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook Становление личности: что укрепляет характер
Live: Live пишет: Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят. земную жизнь пройдя до половины,я вспомнил, что мне надо снять бахилы.(с) и тут, бац! - хорошее(проработки) и от страха перед плохим или от желания хорошего разварачивается активная деятельность)) хорошая такая тема, что бы не только ,,меня не любят,, подзаткнуть, но и ,,я пустое место,, заполнить. Как только себя специалистами, знающими почувствовали, щитай, шо пропали) природа начнёт выравнивать, энергия начнёт сохраняться. Образ пылью покрываться)
Ago: Говорила ж, ну не чувствую я к отцу ничего. Ни-че-го. Мне что любит, что не любит - всё едино. Я ни разу не задавалась этим вопросом - любит ли. Ни тогда, ни сейчас. Я б взглянула в глаза своей боли, только боли нет. Даже "недостойность" и "я пустое место" не ощущается, я их только умом угадываю, на основании выводов о поведении. Хорошо ощущается отсутствие чувства что "мне всего хватает". Отсутствие надежности, уверенности в завтрашнем дне. Печаль по поводу несовершенства мира. Эгоизм. Печали по несбывшимся желаниям, разочарование. Контроль. Недоверие и "Если не сделаю я то не сделает никто" Вот мама - мама да, там много обид, злобы, разочарований. Даже таких, что простить не получается, чего от себя никак не ожидала. А папа умер. Нет его. Не было никогда. Ни вины на нем, ни обид. Все воспомниния строго от ума, и строго положительные.
Luuna: Ago пишет: строго положительные. Вот это самая беда и есть - о покойном либо положительно либо ничего. Не знаю я какой тут стресс, может запрет. А так можно посмотреть мамино отношение к отцу, в разные периоды жизни, ты наверняка его переняла. Ну это при условии, что ты уже готова с этим что-то делать.
Ago: извините еще много копий :) Посидим поокаем И вот еще зарисовкой поделюсь. Просила показать мне Контроль. Перед глазами всплыло место, где я часто бывала в детстве летом, мы с мамой туда приезжали загорать, купаться. Только в картинке была ранняя весна, почки набухают, с полей снег сошел, пахнет землей, талым снегом и вокруг ни души. И ощущение в душе такое, как будто ты неотделимая часть этой весны, этого всего. Благодать. И возник вопрос. Что ты видишь? А видела я реально никогда не существовавшую вселенную, компиляцию и разных кусочков, которые мне были когда-то любы. А вот теперь представь, ты ближайшей весной поехала туда, чтобы это исполнить. И допустим тебе повезет, и будет погода подходящая, и даже вокруг ни души. И всё прям как у тебя сейчас в голове. Ты сядешь на этом причальчике. И что ты чувтсвуешь? А чувствую я метания, и разочарование. Некуда себя деть, приехала поймать ощущени, а его нет, и что теперь делать, зачем я тут. И вот это всё - про Контроль. Контроль - попытка поменять, перестроить окружающий мир из реально не существующих кусочков, чтобы почувствовать себя его частью. Потому что в реальности ты этого чувства найти не можешь. Контроль - это про попытки переделать реальность под себя, создать несуществующую, твою идеальную реальность, чтобы стать ее частью. Вместо встройки себя в реальность существующую.
Ago: Посидим поокаем Алина11 пишет: Ago пишет: >>Ты сядешь на этом причальчике. И что ты чувтсвуешь? А чувствую я метания, и разочарование. Некуда себя деть, приехала поймать ощущени, а его нет, и что теперь делать, зачем я тут. >> Потому что в реальности ты этого чувства найти не можешь. почему не можешь-то в реальности? вообще мне каж, что ты описываешь, это какой-то кусок стресса/ов. и возможно ригидной маски. разбери это все на мелкие кусочки. вот такие обобщения как ты пишешь, они обычно упирают в тупики. Там целый калейдоскоп всего, а такие генерализация ("Получается, что Прощение - еще один инструмент контроля"- тв слова) обобщают и отупляют во многом, становится самой себе не видно, потому что жирное обобщение размазано сверху. И еще спешка. Вот ты сколько вопросами занимаешься? все оч медленно развертывается, по сути, у всех. а выводики сделать хочется тож быстро, всем)) опять же, проблема может быть в том, что ты не попадаешь и не видишь того, что надо. Я не говорю, что так обязательно. я так чисто для примера. ты например говоришь контроль и носишься с контролем, а тебе по факту например оч в тему было бы посмотреть постоян неудовлетворенность и перфекционизм. ну это к примеру.
Ago: Посидим поокаем Алина11 пишет: цитата:почему не можешь-то в реальности? Потому что ищу доступ к чувству не через те ресурсы, ИМО. Я как себе вижу? Что вот я приду на бережок побыть одной, сяду и буду там сама с собой. Прихожу "на бережок". И начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой". Мы уже даже где-то терли эту мою ситуацию, про "побыть наедине". Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня. Т.е. к вопросу о чувстве цельности в реальности. В реальности я ухожу на бережок и пытаюсь "остаться с собой", но ничего не обнаруживаю. Начинаю дергаться и обратно цепляться за "мамин мир". Такую примерно механику вижу.
Алина11: Ago пишет: Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня. Т.е. к вопросу о чувстве цельности в реальности. В реальности я ухожу на бережок и пытаюсь "остаться с собой", но ничего не обнаруживаю. Начинаю дергаться и обратно цепляться за "мамин мир". Я сначала когда читала хотела спросить вот на это "Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то" - а тебе не больно? просто мне (именно мне) допустим было бы больно. Историю вспомнила. одна моя знакомая приходит в ожоговое отделение сама на своих ногах причем через много много много часов после инцидента. С ожогами *степени. приходит сама, не плачет, не жалуется. Доктор на нее смотрит, и спрашивает, "а что так поздно? Вам что не больно??" но это моя душевная организация, мне было бы больно. И от "меня нет" мне было бы больно. Если б я такое почувствовала на бережку, я б скорей всего оч сильно плакала бы. Но ты пишешь "я себя любимую за все авансом прощаю", поэтому, может это вообще не твой вектор, и мысли все не твои, и концепции про "я есть", "меня нет",,,. может у тебя совсем другая душевная организация! я допустим в какие-то сложные моменты "ни за что никогда себя нелюбимую не прощаю")))) я как карлсон, только учусь))) ой, сорри, точнее как волшебник.А так бы отобрать у меня проработки, я б наверное даже бы не попыталась, че-то там себя попрощать или полюбить. похтому фиг знает, какой вектор нужен тебе. одна ты знаешь. и что ты чувствуешь, тоже кроме тебя никто не знает,,, может оно вообще все не твое, и зря ты себе это тянешь можт оно тебя только собьет, я не знаю, я б серьезно подумала об этом.
ландыш: Алина11 пишет: может оно вообще все не твое, и зря ты себе это тянешь Похоже, что так. Ago , морочишь себе голову, и нам заодно, все на самом деле проще. У меня идет "морок" Из Википедии: Морок - это облачность, туманность. Синоним слова Морок: мрак, мгла, темнота, сумрак. Как правило, большинство людей воспринимают "морок". мо́-рок. 1. рег., устар. мрак, темнота. 2. устар., перен. что-либо одуряющее, очаровывающее, помрачающее рассудок. 3. рег., устар. туман; туманные сумерки; облачность. .................................. Написала не просто так, смотрю через "мамины глаза", а фамилия девичья мамы ...Морокова. Еще уходит смог.
Ago: Алина11 пишет: а тебе не больно? От "меня нет" мне не больно. Страшно бывает, как так, что там, если я ничего не чувствую. Странно бывает - опять я какая-то кривенькая получаюсь, все же мучаются, а мне хорошо даже, такое конкурентное преимущество. Но не больно, нет. От "я пустое место" мне было бы больно. Но я так не чувствую Но вообще я ж отмороженная где-то в районе вины и прощения. Мне доставило труда в принципе пробиться к ощущению прощения, я ж "никогда не обижаюсь". И вот это "не могу простить" к маме это было такое сильное открытие. Как это я не могу простить, я заранее никого ни в чем не обвиняю. Так что может я и себя обманываю со всепрощением, просто не постигла пока. Но исхожу из того что есть, как иначе… Жалости к себе много, никто меня не любит, никому я не нужна. По этому часто плачу, и до ЛВ плакала и теперь еще больше. Вот и отсюда гонють, нигде мне места нет в этом мире.
Ago: Ago пишет: Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня. Разбирала по кусочкам, где и что именно не прощается. Что не любит меня (а любит, видимо, мальчика). Потребительское отношение, требование ко мне быть не тем, кто я есть, но исполнять мужскую роль в семье. Причем какбэ само собой разумеющееся. Это ей можно "я не могу", "я не умею", "я в квартире ремонт никогда не делала, всегда родители" и тому подобное. А как я - так "всё в твоих руках". Всё, что она "я не умею" естественным образом должна почему-то уметь я. Ну а кто еще?!... И прям такая горечь берет. Она видишь ли девочка, у нее лапки. А я должна себе переломить и делать, потому что больше некому. Я когда на это наступаю я говорю себе "ОК. А себе простишь? Это же всё ты. Обязательность делать. Переломить себя и вперед. "Все в твоих руках". И простить бы рада. Но что дальше? Если это уйдет, то что останется? Я не чувствую. За этой гранью ничего нет. Разбирала так же мечты "третьего уровня" (про мечты в Посидим поокаем пост 373), которые полный отрыв от реальности. Я там в целом такая же, как в реальности :) Сильная, волевая. Надо - сделаем. Нет выхода - найдем. Самостоятельная. Сама себя обеспечиваю, зарабатываю, ни от кого не завишу. У меня таких life-long мечт три, и во всех одна и та же картина, разительно похожая на реальность. Самостоятельная, независимая женщина. Которая любит, потому что Любит. Приходит когда захочет, и уходит когда ей надо. И вот думаю теперь, а может "За этой гранью ничего нет" ровно потому что за ней действительно ничего нет. В смысле, вот это вот я и есть. "Всё в твоих руках. Надо - сделаем. Нет выхода - найдем.". Тот самый интересный случай, когда стрессы "освобождаются" не для того чтобы уйти, а для того, чтобы остаться, потому что это и есть твой личный коридор нормы… Осталось правда выяснить, за что ж я себя так всю жизнь отрицаю и ищу другой "я"
Алина11: Ago пишет: цепляться за "мамин мир". я оч короткое время была в ситуации "я + мама". я была в ситуации я + мама + папа, потом довольно быстро и через непродолжительное время я + мама + отчим. То есть получается и не была в ситуации как бы только с мамой. конечно меня это в полной мере все равно не спасло, там у меня кроме этого еще проблемы были, если б их не было, может, я+отчим способно было бы исправить папин уход от нас в более интенсивной степени. но я довольно часто при этом была в ситуации я+бабушка, и бабушкин мир тоже цепляла всеми своими зацеплялками... потом прорабатывала...
Ago: Про ЧВ. Никак не могу вспомнить детали, за что меня в детстве наказывали. В целом - "за плохое поведение", непослушание, неадекват. Помню, мне каждый год прилетало на день празднования ДР. Я от ожидания гостей и перевозбуждения становилась буйная видимо, и мать не выдерживала. Шлепали меня редко. Но у мамы была любимая фишка, когда я разбушуюсь, выпихать меня в маленькую комнату и закрыть дверь со словами "Посиди тут и успокойся. Как придешь в себя, можешь возвращаться, поговорим". Когда я подросла, и выпихывать стало сложно, со мной просто переставали разговаривать. Помню, этот метод мне всегда казался странным. Ну не разговариваешь и не больно надо. В чем прикол?.. Еще в школе всегда имела Уд. за поведение. Никогда не понимала, за что?!!? Спросить в голову не приходило, а мать графу поведение\прилежание всегда игнорировала. Право оценивать моё поведение принадлежало ей эксклюзивно Оглядываясь назад, прикидываю, что видимо Уд тоже на "неадекват" ловила, игнорирование замечаний и вообще независимость и презрение к правилам. Но тогда вообще не понимала за что. Суммируя сказанное, наказывая меня, у меня старались вызвать ЧВ за то, что я есть такая, как есть. Или я это так считывала, не суть. И сейчас раскопала, что оно так и осталось. ЧВ не за поступок. А сразу за то, что "есть я вот такая как есть". Может быть даже, за то что я есть. И страх ЧВ, потому что оно сразу бьет в само мое право быть собой.
Ago: Сон еще сегодня презабавный видела. Как будто врачи нашли, что я уже много лет левым злазом ничего не вижу. Пленка какая-то полностью скрываеть хрусталик. Я им говорю, не то чтобы я не догадывалась, левая часть картики всегда какая-то затемненная. Но как же так? Вот если я правый глаз закрываю, я же все равно продолжаю всё видеть. А они мне - это вам только кажется девушка. Мозг знает, что там должно быть, и формирует для вас картинку. А реальной картинки левым глазом вы не видите
Live: ,,Одна из важнейших особенностей детской психики - ребёнок всё берёт на себя. Он во всём виноват. Он – источник проблем. ,, https://elenavolzhenina.com/chuvstvo-viny-i-kak-s-nim-zhit/ чувство запускается даже не в процессе родов, а ещё раньше, ведь девять месяцев мать и ребёнок имеют одно тело, соответственно ребёнок проживает чувства синхонно с матерью и поиск в ,,наказывали в детстве,, это поиск в уже следствии. Хорошо бы поговорить с мамой о беременности, что она чувствовала, как рожала. Так станет понятнее откуда вина. Моя, например, очень тяжело переносила беременность, токсикозы мучали, а в родах пережила клиническую смерть. Помню, что одни только рассказы об этом придавливали меня виной. Ну а - ты орала до года, вся комуналка качала по очереди ночами, это вообще гимн)) виновата я не только перед мамой, а и перед многими хорошими людьми)
Луша Щ: Ago пишет: А сразу за то, что "есть я вот такая как есть" Это скорее всего стыд, ЧВ это когда что то сделал , ну или мог сделать и не сделал а за несоответствие Я концепции -это стыд. Но тут есть нюанс, если это твое чувство относительно других, например у меня ЧВ перед мамой, учителями и.т.д за то, что я такая какая есть, то это ЧВ а если перед собой то стыд. Вот Орлов про стыд Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине — с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком. Психологи недостаточно отчетливо различают эти две эмоции. Известный психоаналитик Э. Эриксон пишет: «Стыд — эмоция недостаточно изученная, поскольку в нашей цивилизации чувство стыда довольно рано и легко поглощается чувством вины».* Если же посмотреть на эти две эмоции на основании того, какие программы поведения порождаются ими, то увидим разницу. Чувство вины ведет к исправлению поведения и ожиданию наказания, в то время как при стыде ожидание наказания отсутствует, ибо сам стыд является наказанием. Вина в большей степени индивидуализирована в смысле «перед кем я виноват», в то время как стыд носит более безличный характер, он в меньшей мере стимулируется окружением, чем вина. Психология bookap К примеру, эротическое поведение может блокироваться как чувством вины, так и стыдом. Формула: «Секс — грязное занятие морально дефективных девочек» ассоциируется у взрослой женщины с обликом изрекающей эту фразу матери. Мать считает, что ее дочь должна быть «чистая», и здесь формируется вина. Мысль «я должна быть чистая» в большей степени инициируется образом строгой матери. Предполагается, что мать может обижаться на дочь оттого, что у нее дочь «не чистая», и представление об этом страдании у дочери вызывает чувство вины. Если же эта формула разделяется безотносительно к матери, существует как черта Я-концепции девочки, то действует стыд. Итак, мы различаем эмоции стыда и вины. Это различение важно для психотерапевта, так как в случае вины применяется одна терапия, а в случае стыда — другая. Когда психолог, к примеру, имеет дело с фригидностью, то он должен принимать во внимание различие вины и стыда в патогенезе. Притом имеет особое значение, с помощью каких эмоций производился запрет, или стыдом, или виной, или страхом, или отвращением. В соответствии с этим различением может быть разная природа фригидности. Если стыд сочетался с отвращением, то Я-концепция, жестко программируя половое поведение, порождает половой стыд, замешанный на отвращении всякий раз, когда реальное сексуальное поведение женщины отклоняется от этой ригидной модели. В этом случае девочка, став взрослой, будет не в состоянии наслаждаться сексом без изрядной дозы отвращения к самой себе и глубинного чувства стыда. Это состояние остается независимым от отношений женщины к своей матери. Если в качестве «социализатора» использовалась вина, то стыд поддерживается образом и отношением матери к сексуальному поведению вообще или ожидаемому сексуальному поведению дочери. В этом случае психотерапевт работает с образом матери. Следует ожидать, что с изменением отношений матери к сексу меняются и переживания дочери. Одна клиентка рассказала на занятии о том, что она не может испытывать полового влечения к мужчине, если мать к этим отношениям относится отрицательно или презирает ее избранника. Другая, наоборот, сообщила о том, что она предпочитает знакомить своего любовника с матерью для того, чтобы чувствовать в интимной ситуации уверенность в себе. На чувстве вины держится также и устрашающий и патогенный эффект материнского проклятия. Сколько значимых черт в личности, столько и обликов стыда. Таким образом, диагностика стыда предполагает выявление того, в связи с какой чертой Я-концепции происходит рассогласование. Но поскольку большая часть этого психического образования не осознается, то и диагностика затруднительна. Объективное представление о своей Я-концепции человек может получить только путем анализа переживания собственного стыда. Всякий раз, когда я слаб умом, вынужден солгать, проявляю скупость, оказываюсь неудачником, возникает стыд. О чем мне говорит этот стыд? Это значит, что я считаю себя умным, правдивым, удачливым, щедрым, целомудренным. Раньше мне и в голову не приходило, что я считаю себя таковым. Поскольку мое реальное поведение, в результате которого возник стыд, осознается, то я безошибочно могу установить, что моя Я-концепция имеет те черты, которые я перечислил сейчас. Причем каждый вид стыда, стыд глупости, стыд лживости, стыд неудачи, стыд скупости протекает по-разному и имеет различный облик
Ago: Луша Щ пишет: то твое чувство относительно других, например у меня ЧВ перед мамой, учителями и.т.д за то, что я такая какая есть, то это ЧВ а если перед собой то стыд У меня ЧВ перед другими монетрально триггерит ЧВ (или стыд) что "я вот такая, кривенькая-косенькая". Пэтому для меня ЧВ - это очень страшно, и ЧВ перед другими мало чувствую, я его наловчилась тухлыми помидорами закидывать при малейшем намеке на опасность. И вот в примере с матерью выше очень хорошо это вижу сейчас, особенно когда она не разговаривала. Как все ее усилия шли прахом, потому что я "отказывалась" чувствовать вину, потому что не видела там вины за поведение\поступок, но толкьо прямой намек на вину что "я такая какая есть". И сейчас это так же, и с ней и везде. Я проскакиваю фазу "вины за поступок", и сразу перехожу к "я кривая-косая неумеха" И у меня твердое ощущение, что я это чувствую именно как Вину. Ну пусть вину перед собой. Но не стыдно, нет. Виновата (что кривая-косая)
Ago: Live пишет: что она чувствовала, как рожала Она рассказывала страшно было рожать. Чем ближе к дате, тем больше хотелось чтобы оно всё как-нибудь само рассосалось что ли. А родить ей не дали, раскрытия шейки не было толком и кесарнули.
Luuna: Еще наверняка есть страх, что меня не любят такой какая я есть. Это все причины стараний и желаний заслужить любовь, старание быть такой как надо им. Желанием нравиться себе, желанием доказать собственную состоятельность, желанием самоутвердиться – все это является желанием оправдать свое существование. В более общем смысле речь идет о страхе, что меня не любят таким, каков я есть. Я после этой цитаты наткнулась на ту статью. Только тут придется каждый эпизод с мамой, когда выгоняла проработать на ноль, хотя бы в тмо. У меня вспоминается, что отец, дед говорили, мол почему ты не мальчик.
Луша Щ: Ago пишет: У меня ЧВ перед другими монетрально триггерит ЧВ (или стыд) что "я вот такая, кривенькая-косенькая". Пэтому для меня ЧВ - это очень страшно, и ЧВ перед другими мало чувствую, я его наловчилась тухлыми помидорами закидывать при малейшем намеке на опасность. И вот в примере с матерью выше очень хорошо это вижу сейчас, особенно когда она не разговаривала. Как все ее усилия шли прахом, потому что я "отказывалась" чувствовать вину, потому что не видела там вины за поведение\поступок, но толкьо прямой намек на вину что "я такая какая есть". И сейчас это так же, и с ней и везде. Я проскакиваю фазу "вины за поступок", и сразу перехожу к "я кривая-косая неумеха" У меня так же было, долго не могла понять про стыд, а потом почувствовала как то и тут же статья эта попалась и как бы все по местам расставила. И сейчас я для себя быстро определяю, если коротко, то если чувство на личность сразу переходит то стыд, если на поступок то вина. Они и в теле ощущаются по разному, если стыд то самая первая реакция застываешь (у меня , я как бы в точку пытаюсь сжаться))) если вина, первая реакция идет на действие, типа что то сделать надо. И еще, ЧВ может быть без ощущения стыда а вот стыд без ЧВ редко(потому что ЧВ перед собой), и по этому важно самый первый момент отловить, потому что после застывания очень часто на действие переходишь)) и тут можно спутать) Ну типа я кривая косая неумеха, надо срочно что то с этим сделать)))
Ago: Луша Щ пишет: если чувство на личность сразу переходит то стыд, если на поступок то вина Ну ок, пусть Стыд. ЧВ перед собой. Но классической вины я кажется вообще не ощущаю. Вспоминая неудачи, там всегда именно хочется сжаться в точку. Такого чтобы бежать исправлять - никада. У ЛВ есть много чудесного на эту тему, и как раз моя любимая пониженная кислотность. Правда с тех пор как я эту связку, что я отбрыкиваюсь от вины потому что иначе сразу "я кривая-косая" обнаружила, у меня два дня изжога была :) Без вины виноватый, который заставляет себя доказывать свою невиновность, зарабатывает атрофический гастрит, связанный с пониженной кислотностью. Его тянет на кислое, ибо кислое уравновешивает чувство вины. С той минуты, когда человек начинает себя винить, возникает избыточное выделение кислот, и открывается гастрит с повышенной кислотностью. Таким образом, принуждение себя из чувства вины – это одно, а принуждение, вызванное обвинениями в свой же адрес, – совсем другое. … Те, кто не берет вину на себя, натерпелись от обвинений в такой степени, что у них развивается недостаточная кислотность. Обвинение порождает самооправдание, которое является наиболее распространенной формой самозащиты для цивилизованного человека. Словесное отрицание вины свойственно детям и тем, кто желает быть честным. Постоянный страх перед очередными обвинениями ведет к умеренному самооправданию. Человек, желая оправдаться, принимается разъяснять, обосновывать, доказывать, ссылается на логику и знания, и чем чаще достигает цели, тем тверже убеждается в том, что был прав. Чем чаще человек одерживает верх в спорах, тем это опаснее для него. Так незаметно возникает самоуверенность, которая оценивается тем положительнее, чем она непоколебимее. А как обстоит дело в действительности? Самоуверенный человек постоянно думает о работе и делах с оглядкой на недоброжелателей и их возможные обвинения, чтобы каким-то образом себя защитить. Самоуверенность – это средство обезопасить себя, оградить себя крепостной стеной. ... Одним из широко распространенных признаков самоуверенности (он же чрезвычайно тяжелый стресс) является знание, что если не сделаю я, то не сделает никто. Его название следует начертать золотыми буквами, ибо так полагает каждый, кто что-то совершил или чего-то добился. Чем сильнее страх, тем непоколебимее это укоренившееся убеждение, независимо от уровня развития.
Ago: Хорошим еще поделюсь. Три составляющие нашлись в последние дни 1. Наводя инвентаризацию "мечт третьего уровня", обнаружила, что там везде я такая какая я есть - "всё в твоих руках", сильная, независимая, сама себя обеспечивающая. 2. Увидела глубокий ЧВ за свою душевную организацию, что "я есть такая, какая есть" (или то стыд, не суть) 3. Поняла (или пока тока предположила), что в моем "Меня нет", "За этой гранью ничего нет" ровно потому что за ней действительно ничего нет. В смысле, вот это вот я и есть. (пост 385 выше) И тут вдруг почувствовала, что "я есть". Правда это не совсем противоположность "меня нет" "Меня нет" было про чувства, мысли, желания. А "Я есть" это так конкретно про физику, ощущение себя в пространстве. Сейчас, конечно, скажут, что это две грани одного и того же. Верю. Я описываю как видела\вижу и чувствовала\чувствую, это важно.
Алина11: Ago пишет: "Я есть" это так конкретно про физику, ощущение себя в пространстве
Ago: Информация продолжает раскапываться. Вчера всплыло что не только "я - есть", но и "они - есть", в смысле окружающие некоторые. И я так отлично помню, что "они - есть" - это чувстсво мне раньше было знакомо. А потом я его, видать, закопала. Не помню когда, то ли во время напрягов по работе диких, то ли в депрессию, впрочем эти периоды совпали. Закрылась от внешних воздействий, информации, требований, пожеланий и проч, уведя их в ощущение "вас - нет" (не требований, людей их предъявляющих). Т.е. я думала, что "меня - нет" - это такая игра ума, что не своих желаний, предпочтений. А оказывается последние лет Х я жила при полном отсутствии контакта с внешним миром, и этот контакт на физике имеет некоторые реальные ощущения, хотя и не сильные. И всячески это "отсутствие контакта" поддерживала. Еще интересное наблюдение. При включении режима "я - есть" сразу отваливается ощущение недостойности. Буквально как по кнопке. Раз я на физике есть, то мне на физике что-то нужно, и значит можно просить и брать. Отлетает эта истеричность, с которой я обычно вышибаю "жиные куски", т.к. истеричность изначально от ожидания что получишь отказ. Чувства "я - есть" и "меня - нет" пока не закрепились, но вполне успешно включаются по приказу из мозга, т.е. я в это состояние могу войти . Но не на долго
Ago: Рута пишет: А про чемодан ты сама лучше скажешь, что у тебя чемодан, если это не работа - что ты устала тащить, а хранишь на работе, похоже (см. инструкцию выше от Алины)). Желаемой обратной связи не получаешь, но продолжаешь упорно тащить и охранять. Я там раньше писала про "не моё решение". Нашла сегодня вещицу поважнее. "Зачем?" Вот зачем это всё… Нелепо, бессмысленно, да еще и тяжело к тому же. Это приходит в голову, когда на работе прессует. И по жизни очень часто, и давно И такое ощущение внутри, как будто все в центр сжимается, обрывается и падает. Похоже на "стресс солнечного сплетения - это обязательность делать" (ЛВ)
Рута: Ago пишет: "Зачем?" Вот я счас болею. При том у меня существенный зазор между физ и псих состоянием. что-то видно проработано по псих причинам, высвободилась энергия и тянет в бой - шашку коня и тыгдыктыгдык. Но тело при этом в непригодном состоянии. И вот я все время вэто раздвоение попадаю, плющит от несоответствия. И я смотрю сегодня, вот чтоб счас так брык - и все прошло - как изменится настроение общее? И у меня сразу так нос к верху))), короче сложно описать это ощущение, ну такая самоуверенность, прям как танк буду))). И тут вспоминаю Мальва писала летом про "страх не выжить у таких родителей". И я писала про немилосердность по поводу выживательных вопросов мою. И получается, что у меня такая гордыня включается на этом вопросе - если я здорова, то я все делаю очень-очень правильно и можна прям нос задрать и особо уже по сторонам не смотреть . Типа право на жизнь утверждено окончательно и бесповоротно - какая я маладец Вот это вроде не по твоей теме - буквально, но мне это именно в твою тему захотелось прилепить, я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе.
Рута: Я счас покаянный псалом слушаю. Мне раньше попадался такой совет читать псалмы в случае болезни или проблем каких-то, ну и вообще читать)). Но мне не читалось - как-то для меня слишком непонятно, мне нужен был переводчик)). А вот когда поют, там стооолько информации дополнительной через звук передается, я просто поражаюсь богатству мира поющих, умеющих это так цельно и объемно передать, такой себя неотесанной букашкой рядом с ними чувствую)) https://www.youtube.com/watch?v=z26VCmKgzWw Я тут так смоделировала как это - быть здоровой и совсем в гордыню по этому поводу не впадать. Ну очень непривычно))). Так всего вокруг этого много переплелось, что сумлеваюсь я , что в этой жизни здоровье мне светит)) . И очень много тут сидит компонента "быть собой". Благословенность или запрет( в угоду выживания) быть собой. И Лушка права, очень крепко завязано на инстинктах. Я получила множество подтверждений от реальноти окружающей. что я ей нужна именно такой, но продолжают срабатывать упорно старые проги на малейший триггер, особенно в нересурсном состоянии - притвориться не собой.
Luuna: Рута пишет: Благословенность или запрет( в угоду выживания) быть собой. Т.е. что бы быть здоровой ты должна быть идеальной? Без стрессов, без гордости и еще чего там? Только тогда имеешь право на жизнь, здоровье? Посмотри - страх появления гордыни - достаточно сильная установка что бы ты сама себе запретила иметь здоровье.
Рута: Luuna пишет: Т.е. что бы быть здоровой ты должна быть идеальной? Не наоборот, у меня прога, что тчобы быть достаточно"идеальной", хорошей, правильной, надо быть здоровой. То есть здоровье - одна из составляющих идеальности. А типа пока болеешь - не дотягиваешь. А когда здорова, то можно прогордиться))). Luuna пишет: Посмотри - страх появления гордыни Не, не чувствую, вообще не резонирует. Я в такой среде выросла, где это норма - опираться на гордыню, поэтому мне ее вообще трудно вычленить - настолько это кажется естественным. А счас вот пытаюсь нащупываь как это жить опирая не на нее. Это конкретно так свернуть с семейных традиций)). Сорее страх жить без гордыни)))), вдруг рассыплюсь)). Ну мы ж с тобой на разных полюсах тут... Мне повыпендриваться как подышать)), все под себя гребу, а ты - все для других, мне ниче не надо....
Алина11: Рута пишет: повыпендриваться семейных традиций где это норма - опираться на гордыню У меня в семье по всем веткам повыпендриваться=кирдык. Я тебе писала про баб. прогу в личку. У меня у обеих бабушек прога: имеешь ценности (жизнь, здоровье, деньги, средства, ценности) - война придет, голод придет, все выложишь. Посему зарок от бабушки одной - только б не вывалиться из серединки, только б никто не заметил, что мы живем в чем-то лучше. От второй - жесть гордыня вследствие униженности полной вследствие лишений. До фига страхов лишений. Возможно там же где-то приличнейший объем стыда в связи с состоявшимися некими лишениями или событиями, так воспринятыми... Компенсация у одной бабушки - не высовываться. у нее кстати классическая мазиковская фигура. "Тихо тихо тихо тихо" - вот ее посыл такой часто бывал. "Ой тихо, ой бы никто бы не услышал". кто в дом ни приходил, начинал че-то говорить, было че-то такое с ее стороны постоянно, помню. У второй бабушки - не могла себе позволить совсем не высовываться. красовалась (и хотелось!). но, отпахивала таким трудоголизмом, жертвой здоровьем... Типа "заплатила" за хорошее, напряг снялся, можно теперь какое-то время плохого не ждать. Опять же повод гордиться, уже трудоголизмом... Она сама оч болела на работе, тяжелейшая была работа. У ее брата оторвало руку на работе. С рукой я думаю, а не страх ли это войны. Без руки на войну не возьмут. И в общем, есть тут много имхо, от мазохизма. Желание как-то снять напряг перед потерями, перед лишениями, типа сам потеряешь, никто не отнимет... а они у меня в семье оч интенсивные были лишения, фактически, там была прога, жить хочешь, хочешь чтоб твои дети жили - лишись ценностей. И вот у бабушек, я думаю там был этот вечный страх, что щас все хорошее резко закончится, и они закладывали туда свое благополучие отчасти. Ну как бы снимали так напряг, чисто мазиковским способом. помучились - и вроде ужо не так страшно ну вот такой у меня вроде как реализейшн протек за посл,неск. дней.
Ago: Рута , если я тебя правильно поняла, то твой замкнутый круг выглядит следующим образом. Отпускаешь стресс гордыни. Он начинает уходить, выправляется здоровье. Включается 'налаженная' схема "я здорова = я молодец = есть чем гордиться = есть повод быть лучше всех". Гордыня начинает нарастать. И лупит по здоровью. Пошли на следующий круг. Ты здоровье отпускать пробовала? Звучит не очень, конечно. Но мне кое-какие мои стрессы тож не кажутся стрессами. Ум и рассудительность, например. Вокруг них у меня тоже гордыня, но отросла уже в институте и дальше, в детстве ее не было. А сам ум - ну чудесный же :) Или "быть не как все" - там такое спокойное, ровное чувство, без истерик (а в противовес ему "ты можешь уже, как все нормальные люди!"). "Меня нет" тоже хорошее чувство, очень много преимуществ дает при встраивании себя в среду. И второй корень зла, тебе по дизайну нужно быть слабой. Ты хочешь быть сильной, стараешься, сопротивляешься. А здоровье - это такой надежный и дешевый способ человека ослабить. Вот тебя и лупят по нему, чтоб не брыкалась сверх нужного. У тебя мечты есть? Покопай их основательно, если еще не. Сравни с собой в реале. У меня расклад ровно обратный. Я сильная, а хочу быть слабой. Зачем - не знаю :) Кажется, обидно. С сильного спрос, сильный бай дизайн должен не только за себя и вообще много должен. "Кому много дано - с того больше спрос". Я не хочу спрос. У меня лапки Но я в последнее время нашла просто бездонный колодец вдохновения в своих мечтах. Я там выше писала три пункта откровений последних дней (пост 396), но мне сейчас кажется, что ревизия мечт - самый мощный. Я когда общее увидела, почувствовала общее между собой "как мечтается" и собой "как есть", то у меня прям поперло это "я есть" и "я такая как есть" (и мне от этого не плохо!!). У меня сейчас опять работой накрывает (блин, всего месяц дали вздохнуть свободно). Так я в мечты хожу за успокоением и силой. Но не мечтаю, нет. Просто стягиваю "себя здесь" и "себя здесь" и понимаю\чувствую что "я сильная. Я могу. Я возьму на себя. Я справлюсь, мне это надо, справляться и мочь." Кароч, такой лайфхак для разрыва всяких шаблонов и обретения себя - рекомендую попробовать однозначно!
Ago: Рута пишет: я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе Ну есть такое, что я искренне и глубоко считаю, что сам по себе человек ничего не стоит, просто за то что он есть. Ни я, никто другой. Ты покажи чем ты полезен, что ты сделал (или хотябы что без тебя не сделалось бы) - и тогда да, тогда ты можешь быть. А иначе, есть ты, нет тебя - один фиг разница. Но если это стресс, то это к списку стрессов которые я за стрессы не ощущаю. Это естественно для меня, так чувствовать мир. Мне от этого не больно. А вот "зачем все это" и "за что" - это больно. Перелистывала топик, искала примеры не-стрессов для поста выше. И нашла интересное Ago пишет: Вообще всё оценочное мне кажется полезло в старших классах и дальше. До этого я тупо хлопала глазами на мир, и тупо удивлялась "за что?" С резонировало. Есть такое, вот эта "обязательность делать" и вообще "обязательность жить" при отсутствии цели и смысла. И правда с раннего детства, и только во взрослом виде и на работе начало обрастать ощутимыми стрессами. Вообще этот вопрос "Зачем?" по мелочи на работе для меня очень важен. Мне надо понимать цель, куда идем. Зачем. Тогда могу эффективно и с энтузиазмом делать даже не приятное. А когда нет ответа "Зачем", то руки опускаются. И еще люблю такую фразу "Ты мне скажи, Зачем, куда мы хотим прийти. Может, я найду лучший способ." А тут поселили "жить", а зачем не сказали. И лучшего способа искать не дают, и вообще "не моё решение", "не моя вселенная". Ну как тут не закручиниться… И даже в моих мечтах отчетливо присутствует эта безнадега, обязательность жить, смиряться с жизнью. Я ее там не страдаю, как тут. Нахожу какие-то смыслы жизни. Но она прямо отчетливо сквозить через общий настрой и события в мечтах.
ландыш: Ago пишет: А тут поселили "жить", а зачем не сказали Это же понятнооооо....чтобы САМОсовершенствоваться внутренне, т.е. совершенствовать свое Сознание - это и есть смысл жизни.
Ago: ландыш , в этом смысле для меня нет ответа на вопрос "Зачем". Эволюция ради эволюции. Действие ради действия. Не цепляет ) Я тут недавно в проработках с Творцом разговаривала. Привел меня к себе в облака и спрашивает "Ну как тебе? Что чувствуешь, что видишь?" Если честно - отвечаю - то так себе. Сыро. Зябко. И слишком светло к тому же. Вот и умница - говорит. - Все понимаешь. Осталось только чество признаться себе, что этот мир - дерьмо, которое тебе совершенно не подходит. И создать свою вселенную. Ступай. И отправил меня обратно в мою любимую ночную, жаркую, сухую степь. Вот такая Цель мне понятна и близка. Тока я боюсь это всё игры разума... Слишком хорошо чтобы быть правдой.
ландыш: Ago пишет: тока я боюсь это всё игры разума... Так и есть, игры, они самые. Бог - это Подсознание, из него приходят мысли, а голоса....даже затрудняюсь сказать....что это такое. Я однажды слышала голос, обращенный ко мне - Надя. Я освобождала Надежду. Про подсознание еще немного напишу. Подсознание - это еще и бессознательность. Кол - во мыслей идущих из подсознания великое множество. Мышление бывает разное - антагонистическое - когда идет враждебное отношение к жизни, неприятие.( в инете можно глянуть, что оно означает), есть еще параллельное мышление - когда все пофиг. Короче говоря, нужную изюмужку еще нужно отыскать, чтобы стать мудрее. Оба эти мышления и нужно освобождать. Кстати говоря, я освобождала только антагонизм - враждебность, а до параллельного мышления как - то дело не доходило. Параллельное мышление - это "все равно" по Л.Виилме.
999: По ЛВ есть мышление разумом и мышление сердцем. )) Рациональная логика разума сердцу не указ.)) ЛВ: Все сущее характеризуется полярностью, то есть имеет две стороны. Две стороны свойственны и мышлению: одна - логическая, или рациональная, вторая - эмоциональная, или интуитивная. Они также должны находиться в равновесии, в пропорции 1:1, подкрепляя друг друга в соответствии с потребностью и ситуацией. Деловитость и рациональность ума являются внешне привлекательными, как и интеллигентность, однако они имеют границу. Граница эта – человечность, переступив которую человек становится машиной. Машина может быть красивой, полезной или ценной, но она бессердечна и бесчувственна. Превращение человека в машину происходит через умерщвление чувств.
ХХХ: Цитата: "А тут поселили "жить", а зачем не сказали" Своими словами, как помню: души стремятся воплотиться в теле ( то есть не поселили жить, а сами выбрали) Выбрали, чтобы исправить свое плохое на хорошее. Вся человеческая жизнь - это работа по исправлению плохого на хорошее, постоянная, потому что " у плохого ноги длиннее" По поводу сердца -"Лукаво сердце человеческое", то есть, как я понимаю, тоже сначала понять нужно какое оно мое сердце, разумно ли?
999: ЛВ: Сердце- средоточие Души. Вдумайтесь: "Я безграничен, жизнь безгранична, Бог безграничен. Средоточие моей жизни заключено во мне, а я со своим средоточием - в них. Короче говоря: во мне есть все, и я есть во всем". Мы были бы в состоянии видеть это сердцем, слышать сердцем, обонять, пробовать на вкус и осязать сердцем, а значит, ощущать, если бы не ограничивали себя из-за страхов. Сердце – средоточие нашей жизни и источник любви. Старайтесь думать сердцем, пропускать через сердце. ХХХ пишет: у плохого ноги длиннее У страха ноги длинее)).
Live: о любых видах зависимости и мании Большинство людей употребляет алкоголь и не считает это чем-то ненормальным. Наоборот. Праздничное застолье без алкоголя - что за чушь!!! А если кто осмелится нарушить традицию, то рискует остаться в изоляции. Алкоголь превозносят. Утончённые манеры красивых людей, требующие в том числе держать наготове бокал со спиртным и получать наслаждение от алкогольного дурмана, стали вожделённым эталоном жизни. На фоне такого возвеличивания антиалкогольная пропаганда выглядит смехотворной и убогой. Подобные нападки на алкоголизм в действительности являются большой ошибкой. Это равносильно любому другому виду унижения, при котором результат оказывается обратным ожидаемому. Нужно осознать, что дело не в алкоголе, а в пьющем. Когда рука потянется к бокалу, спросите себя: «почему я так делаю? Почему он так делает?» Прочувствуйте и Вы поймёте, что это печаль, которая ищет утешения. Алкоголь, действительно, помогает, и при очень большой душевной травме он выступает, как целебное лекарство. Пословица гласит: «Если не от смерти, то уж от всего другого водка поможет». Пьяница повторяет это в самооправдание каждый день. Но есть и другая пословица: «Пей, да дело разумей». С «разумением» же положение выглядит скверно. Что такое алкоголь? Алкоголь - тот же любящий. Будучи природным продуктом, алкоголь являет собой духовность, то есть уравновешивающее начало. Он даёт человеку то, в чём тот нуждается.Печальный делается радостным, глупый - умным, молчаливый - велеречивым, трусливый - смелым, некрасивый - красивым, медлительный - быстрым. Кто нуждается в безумии, получает и это. Определяет не алкоголь, а пьющий. Он на время решает скопившиеся на душе проблемы, снимая с пьющего напряжение и тем самым давая возможность идти дальше по-умному. Алкоголь обнажает истинный лик человека. Иной в подпитии настолько приятен, что хотелось бы всегда видеть его таким, поскольку трезвый он невыносим. Такой человек в трезвом состоянии подавляет страх «В моей любви не нуждаются» и злится, если его не превозносят. Он не хочет, чтобы кто-либо заметил его слабости. Глубоко в душе таится желание сыграть в великодушие, чтобы избавиться от груза собственной любви. Иной же человек весьма приятный, когда трезвый - после нескольких рюмок становится агрессивным. Будучи трезвым, он подавляет в себе страх «Меня не любят» и выслуживает любовь. Разгневанная жалость к себе, порождённая крушением надежд, при помощи алкоголя освобождается из плена, и мышь превращается во льва. А протрезвев, человек сожалеет о том, что натворил с пьяных глаз. Алкоголь даёт пьющему свободу выбора - пить или не пить. Из его без словесной речи каждый пьющий делает свои выводы. Говорят, что алкоголь делает человека зависимым от себя. Это представление не верно. Только пьющий человек может сделать кого-то зависимым от себя. Научитесь относиться правильно к пьяному человеку - и пьяницы перестанут причинять Вам безпокойство. Но если Вы хотя бы подумали о нём плохо, а тем более не лестно о нём отозвались, то его скрытая сторона причинит Вам немало неприятностей. И даже если его потом объявят виновным по закону, то урок Вам он всё же преподаст. Алкоголизм отступает, если его лечить добротой и любовью. Поскольку алкоголь унимает боль, к нему обращаются всё чаще и чаще, пока без него не смогут жить. Алкоголь становится лучше самой жизни. Дело отнюдь не в алкоголе, дело в потребителе. Если снять с продажи весь алкоголь, то от этого алкоголизм не исчезнет. Необходимо устранить причину алкоголизма - печаль, тогда исчезнет и алкоголизм. Пусть каждый сам решает за себя. Немного алкоголя - хорошо, много и постоянно - плохо. Алкоголизм губит тело. Поскольку тело - зеркало души, значит, разрушению тела предшествует разрушение души. Душевная гибель, в свою очередь, тормозит духовное развитие. Если человек от страха «Меня не любят» ощущает, что всё плохо и что все причиняют зло лично ему, он становится агрессивным. Если его желание быть хорошим человеком - оно же страх, что «Меня не будут любить», коли я не буду хорошим - заставляет подавлять агрессивность, то от подобного внутреннего единоборства страхов у человека развивается невроз. Больной начинает поглощать лекарства, не понимая, что от алкоголика его отличает только более пристойный вид. Да и то лишь в начале. Незаметно агрессивность превращается в жестокость, однако невротик не признаётся в этом. Невротик делает плохо другим. Алкоголик - себе. Невротик не выносит алкоголя, алкоголик - лекарств. Алкоголик покоряется жизни и приносит себя в жертву, неврастеник не покоряется никогда. Алкоголик начинает сопротивляться, когда его унижают, невротик борется безпрестанно. Они как бы воплощают два полюса единого целого, и потому немало супружеских пар: где один- алкоголик, а другой - неврастеник. Невроз принято объяснять алкоголизмом супруга. Это служит оправданием для невротика. На деле же они оба провоцируют друг друга. Алкоголик делает явным скрытый невроз супруга, невротик провоцирует на пьянство потенциального алкоголика. Оба стоят друг друга. Разница лишь в том, что если обвинить мужа-пьяницу в болезни жены, он пойдёт и напьётся от душевной боли. А если сказать жене, что она виновата в пьянстве мужа, то она обозлится как на говорящего, так и на мужа. Невротик не признает собственных ошибок. Для него все плохие, кроме него самого. Заболеть неврозом весьма просто. Люди с непоколебимо жестоким, рациональным складом ума, которые реализуют свою волю с железной последовательностью, рано или поздно попадают в состояние кризиса, и их громогласный крик на членов семьи или подчиненных знаменует начало невроза. Сила, заключённая в темнице, вырывается наружу, в противном случае она сокрушила бы собственную темницу. Немного лекарств в начале тяжёлой болезни - хорошо, много и постоянно - плохо. Применение химических препаратов разрушает душу. Кто для успокоения душевных мук использует химию, тот губит и тело. Уроки остаются не выученными и дух чахнет. Если страх «Меня не любят» перерастает в разочарованность всеми и вся, и в осознание, что я никому не нужен, что моя любовь никому не нужна, то человек тянется к наркотикам. Внешнее зло - это явное плохое, и потому его можно назвать честным плохим. Страдающий от него не станет умерщвлять свою душу. Напротив, он начинает бороться и делается преступником. А скрытое плохое, то есть то, что мы называем хорошим, настолько отвращает своей фальшью, что пострадавший теряет надежду и веру в хорошее. Если человеческое дитя постоянно принуждать во имя хорошего, предъявлять к нему чрезмерно завышенные требования, если к его действиям относиться критически и постоянно подчёркивать, что он должен стать лучше других, то он начнёт считать это нормальным и будет относиться к себе и другим таким же образом. Без избавления от страхов желаемого не достичь, и человек страдает. Стремление подавить эмоции вызывает у страдающего предчувствие духовной смерти, что пострашнее смерти тела. Кто этого не испытал, тот вряд ли поймёт. Панический страх перед смертью приводит человека к наркотикам. В состоянии опьянения человек говорит о своих прекрасных мечтах. Желание возвыситься хоть так, да простирает свои крылья. Чувство святости позволяет излечиться от алкоголизма. У человека в наркотическом дурмане размывается разум и, естественно, страх «Меня не любят», подчиняющий себе все другие стрессы. Сердце уже не сжимается от страха, что моя любовь никому не нужна. Теперь ему всё равно, нравится ли он другим или нет, придерживается ли он традиционных сковывающих норм общежития или нет, любят его или нет. Под воздействием наркотика из плена страха одновременно вырываются как негативные, так и позитивные эмоции благодаря чему и достигается то блаженное ощущение освобождения, которое вызывает желание принимать наркотики снова и снова. Наркоманам в точности известно различие между ощущением душевного плена и свободы. Человек, который попадает в душевный тупик, настрадавшись от ложной благости как единственной цели в жизни, может оказаться в наркотической зависимости после первого же употребления наркотика. Наркомания страшнее алкоголизма и любой другой лекарственной зависимости лишь тем, что у наркоманов число стрессов много больше. Но хуже всего то, что для него перестаёт существовать завтрашний день, и он не сознаёт, что он истребляет изначальную сущность жизни - движение в будущее. Общество пока не понимает, хотя и чувствует, особую опасность наркомании, и потому с ней ведётся ожесточённая борьба. К сожалению, борьба с проблемой лишь усугубляет саму проблему, и разрушительное влияние наркомании возрастает. Наказывать детей безполезно, раз их родители не меняют своего потребительского менталитета. Пока есть потребители, есть и производители. Людей нужно учить освобождаться от своих проблем, тогда устранится и первопричина наркомании. Небольшая доза наркотика раскрепощает дух. Истории известны примеры того, как творческие личности создавали шедевры в состоянии наркотического дурмана, однако в итоге, стремясь максимально самовыразиться, становятся жертвами наркотиков. Чрезмерная требовательность вынуждает раз от раза увеличивать дозу вещества, отравляющего чувства. Употребление наркотиков разрушает духовность. Гибели духовности всегда предшествует гибель души и страдания тела. Наркоман нуждается в телесных страданиях, поскольку при этом притупляться душевная боль. Одним из видов наркомании является работомания. Если человек считает, что всё приобретается за деньги или, по крайней мере, можно приобрести за деньги, деньги платят за работу, то он с головой уходит в работу и ничего кроме неё не видит. Как известно, одна лишь работа никого еще счастливым не сделала, однако всё большее число людей пытается за работой скрыть своё неумение разрешить проблему любви. Сердечные терзания таких людей действуют, как кнут на загнанную лошадь. В своей непритязательности молодёжь могла бы быть счастлива от воздуха и любви и лишь затем от работы. К сожалению, для современной молодежи скудное содержимое кошелька воспринимается как трагедия, и потому работа ставится на первый план. Молодой старик долго такого не выдерживает. Такой человек недоволен собой и им тоже недовольны. Надежда стать счастливым, а значит любимым, приводит к твёрдому убеждению, что если на работе всё пойдёт хорошо, то и всё остальное будет хорошо. Иначе говоря, если много будет денег, то у меня будет всё хорошо. Чем сильнее страх «Меня не станут любить», если я буду хорошо работать, тем больше чувство ответственности превращается в чувство долга и в страх «Оказаться виноватым». Нарастание чувства вины подгоняет человека работать во имя того, чтобы его любили. Человек оказывается в замкнутом круге. Напряжение всё возрастает. Чувство вины, словно камень в груди, который всё больше мешает работать. Чтобы этого камня не ощущать, нужно усилить хорошее чувство ответственности. Таким фактором относительно чувства ответственности является зажжённая сигарета. Делая затяжки, курильщик успокаивается, поскольку ощущает, что работоспособность повысилась. Конечно это лишь кажущийся эффект, который повышает надежду на то, что как-нибудь всё наладится. Напряжение имеет свойство расти, чем больше оно растёт, тем больше расходуется сигарет. Падает напряжение, уменьшается и курение. У курильщика заболевает в основном три органа: сердце, лёгкие и желудок. Сердце - вместилище чувства вины. Принуждение истребляет свободу и лёгкие. Принуждение делает человека рабом, рабом самого себя, рабом других и рабом работы. Чем сильнее ненависть к принуждению, тем больше человек принуждает себя сам. Желудок выражает то, как человек приступает к работе, либо принуждает себя к работе. Если трудяга не курит, то он и не ощущает, чтобы его кто-то принуждал к работе. Он чувствует, что должен делать это сам и в этом случае особенно болезненные удары кнутом приходятся на желудок. Сердце, лёгкие и желудок являются органами, которые расплачиваются за то, что человек работой выслуживает любовь. Они говорят человеку: "Остановись и оглянись вокруг. Погляди, как прекрасен мир с его наслаждениями, на которые у тебя не остаётся времени. Возможно, тогда ты поймёшь, что работой ты спасаешься от любви. Работа, конечно, важна, но не в ней дело. Дело в том, что твой страх перед любовью на самом деле является страхом перед любовью собственнической, которая условием любви ставит зажиточность. Освободитесь от этого страха, тогда научишься любить, тогда и работа будит спориться. А если всё же посвятишь любовь работе, то и это неплохо. По крайней мере, твоя любовь сможет устремиться в работу. И ты не станешь относиться к работе со злостью. Тогда ты никогда не сделаешься рабом работы". Человек состоит из физического и духовного тела. Чрезмерная работа является максимальной эксплуатацией физического тела, подчинение всего потенциала мозга и всех интересов работе. При этом развитию духа отводится роль сироты, даже если человек является поистине одухотворённой, творческой личностью. Существуют разные виды состояния зависимости или наркомании. Любой человек неповторимо индивидуален как по своей сути, так и по своим действиям. Он приходит с целью изменить к лучшему жизнь, двигать жизнь вперёд собственным умом. Если он позволяет это делать другим, то навлекает на себя страдания. Человечество с его страхами находится сейчас на таком уровне развития, при котором жизнь без эмоций является немыслимой. Порывы чувств - это наша радость и огорчение. Если бы мы ещё умели не впадать в крайности. Эмоции одухотворяют испуганного человека. В эмоциях мы будем нуждаться до тех пор, пока не научимся осознанно изменять материю при помощи мысли, то есть пока не научимся разумно быть счастливыми. Перемена не может произойти мгновенно, либо в порядке массовой компании. Потребность избавится от кошмара безчувственности заставляет человека искать деятельность и эмоции - пусть даже чужие эмоции, чтобы радоваться и печалиться вместе с другими, когда и этот этап проходит, человек по зову души вынужден вновь обратиться к самому себе. Столь велико его умение помогать другим, столь же велико оказывается его неумение помочь самому себе. В другом мы подмечаем видимое, но не понимаем того, что в действительности мы воспринимаем проявление его душевной жизни, которой и помогаем. Кто оказывается в душевном кризисе, тот уже не придаёт значения своему физиологическому состоянию и не знает, что другие-то всё видят. Чем безчувственнее становится человек, тем его физическое тело здоровее. И человек вкладывается на благо людей и общества, относясь к своему телу как к машине. Взваливает на свои плечи непосильное бремя - как в физическом смысле, так и в смысле ответственности. Желая испытать свою выносливость, человек впадает в состояние душевного кризиса, именуемой в медицине депрессией. Мало, кто сразу отыскивает путь к исцелению мыслями. Многие находят для себя религию, однако догмы ещё больше усиливают состояние угнетённости. Если эмоций нет, то их надо вызвать к жизни - такова логическая внутренняя потребность. На этом строится и индустрия шока, к которой можно причислить все сферы жизни, вызывающие крайние эмоции. Сперва человек наблюдает со стороны, а когда безчувственность усиливается, становится непосредственным участником действа. Иные отправляются покорять горные вершины, другие смотрят фильмы ужасов, пропадают в игорных домах, участвуют в сексуальных оргиях. Третьи смотрят пошлые фильмы про любовь, называемые «мыльными операми». В них тоже эмоции накручены до предела, когда страстная любовь в мгновение ока превращается в испепеляющую ненависть. Всё больше людей, которые уже не выносят чрезмерной эмоциональности, понимая, что это ведёт к сумасшествию. В тоже время они смешивают уравновешенность со сдержанностью и становятся жертвами глухой безчувственности. Как помочь себе выбраться из такой ситуации? У Вас ясный разум - возьмите его в помощники. Знайте, что любое целое откроется Вам с той стороны, с которой Вы к нему приблизитесь. Более простой путь от сердца к разуму, то есть понимание сердцем. Вы же выбрали путь потруднее - от разума к сердцу. Помехой служит нежелание унизиться. Страх попросить прощение у пленённой энергии, ситуации, проблемы, человека. Неумение простить тех кто сделал мне больно. Неумение попросить прощение у собственного тела за причинённые страдания. И самое главное - простить себя за то, что притянул к себе сам все жизненные проблемы и не смог понять это сразу.
ХХХ: Из цитаты (ЛВ): "Мы были бы в состоянии видеть это сердцем.., если бы " Вот и я об этом если бы 999 , да, получается сердце не лукавое, а находится за забором из страхов Чтобы пропустить через сердце, нужно страхи рассеять, а у страха (согласна) ноги длиннее
ХХХ: Ну вот дочитала из текста, предложенного Live , до слов : "Сердце - вместилище чувства вины" Опять неясно: чистое сердце окруженное страхами или сердце вмещающее страхи и их производные И так и так - Виилма
ХХХ: Цитата из ЛВ: "Существуют разные виды состояния зависимости или наркомании. Любой человек неповторимо индивидуален как по своей сути, так и по своим действиям. Он приходит с целью изменить к лучшему жизнь, двигать жизнь вперёд собственным умом. Если он позволяет это делать другим, то навлекает на себя страдания. " Двигать жизнь вперед собственным умом Тоже непонятно, почему нападают на ум И сердце и ум просто нуждаются в очищении
999: ХХХ пишет: Тоже непонятно, почему нападают на ум Читая ЛВ надо понимать , что она имеет в виду в данном контексте, то есть духовный Ум или физический. ХХХ Ум доводит человечество до болезни. У ума два полюса - духовный и физический. Их равновесие - это рассудительность, житейская мудрость. Материализм взрастил физический ум до максимальных пределов и попытался отрицать дух. Запомните, дух умнее, чем физический человек, ему лишь недостает опыта нынешней физической жизни. Каждый ребенок становится когда-нибудь земнее своих родителей - это неизбежно, но, в отличие от своих родителей, не подчеркивает свой ум и не считает родителей глупыми. У духов разная степень ума, и может случиться, что у Вас родится ребенок, который является старым духом, т. е. очень умным по сравнению с Вами. Чем дух умнее, тем больше нуждается в ясности и в правде - он умеет отличать зерна от плевел. И вот теперь ещё раз прочитай: Любой человек неповторимо индивидуален как по своей сути, так и по своим действиям. Он приходит с целью изменить к лучшему жизнь, двигать жизнь вперёд собственным умом. Как ты видишь? Про какой полюс Ума в данном контексте? ХХХ пишет: Опять неясно: чистое сердце окруженное страхами или сердце вмещающее страхи и их производные У ЛВ заболевший орган, что-то своим этим не нормальным состоянием выражает.))Сердце есть(является) орган любви)) Больное сердце выражает средоточие чувства вины.))Чувство вины лишает сердце сил.)) Ну если образно, то чем выше забор из чувства вины, тем меньше свободы выражения того, чем оно(сердце) является. Вот на печени если рассмотреть: Заболевшая печень выражает средоточие злобы , ненависти, гнева. А сама печень- является органом добра.
Live: Зависимость является следствием чувства несвободы, то, что смогло обезболить страдания из-за переделывания, запрета чувствования, запрета быть, становится зависимостью. Речь не о алкоголизме и наркомании, речь о любом убежище, в котором можно дать свободу чувствам находящимся под запретом.
ландыш: Live пишет: Сердце - вместилище чувства вины. Танюша, правильно все. Найдется ли такой человек с идеально здоровым сердцем? Отклонения какие - либо все равно есть. И Л.Виилма тоже писала, что все болезни сердца от чувства вины. Человек изнутри ощущает себя виноватым от приращения злобы, наша Планета находится в плотном облаке злобы, через которую энергии любви не добраться. Из моего опыта. У меня сильно болела спина в области сердца - между лопатками. Ходила к врачу, ходила к экстрасенсу, женщина поводила рукой по спине и сказала, что в этом месте была травма, там плотный сгусток темной энергии. Хотя травмы у меня никакой не было, сердце трепыхалось, как заячий хвост. Если смотреть по Л.Виилме, то это тахикардия, с диагнозом могу ошибиться, только энергия "без вины виноватая" точно была. Это означает, что в прошлых жизнях сама обвинения сыпала и направо и налево, закон бумеранга никто не отменял и в этой жизни мне все мои энергии обвинения вернулись. Получился длинный пост, но по - другому не умею объяснить. Два года тому назад дети и муж послали меня на полное обследование, Кардиограмму я тоже делала, по результат сердце практически здорово, а отклонения в левом или правом желудочке все равно имеется, муж тогда сказал....конечно, сердце здоровое, иначе бы давление 230\110 не выдержала бы.
Алина11: ландыш пишет: "без вины виноватая" ландыш пишет: в прошлых жизнях сама обвинения сыпала и направо и налево а ты вот это чувствуешь - что сыпала в прошлых жизнях?
ХХХ: 999 пишет: " Рациональная логика разума сердцу не указ.)) " Я написала: "Опять неясно: чистое сердце окруженное страхами или сердце вмещающее страхи и их производные " По любому оба варианта нездоровые Рациональная логика не указ Что же привело к нездоровью?
ХХХ: 999 пишет: цитата: Ум доводит человечество до болезни. У ума два полюса - духовный и физический. Их равновесие - это рассудительность, житейская мудрость. Материализм взрастил физический ум до максимальных пределов и попытался отрицать дух. Запомните, дух умнее, чем физический человек, ему лишь недостает опыта нынешней физической жизни. Каждый ребенок становится когда-нибудь земнее своих родителей - это неизбежно, но, в отличие от своих родителей, не подчеркивает свой ум и не считает родителей глупыми. У духов разная степень ума, и может случиться, что у Вас родится ребенок, который является старым духом, т. е. очень умным по сравнению с Вами. Чем дух умнее, тем больше нуждается в ясности и в правде - он умеет отличать зерна от плевел. И вот теперь ещё раз прочитай: цитата: Любой человек неповторимо индивидуален как по своей сути, так и по своим действиям. Он приходит с целью изменить к лучшему жизнь, двигать жизнь вперёд собственным умом. Как ты видишь? Про какой полюс Ума в данном контексте? Ни про какой, про собственный, про то что жить нужно собственным умом, который может быть и уравновешенным и перекошенным, про то что " Если он позволяет это делать другим (то есть живет чужим умом) то навлекает на себя страдания. "
999: ландыш пишет: в прошлых жизнях сама обвинения сыпала и направо и налево, закон бумеранга никто не отменял и в этой жизни мне все мои энергии обвинения вернулись. То есть в этой жизни обвиняют тебя?
999: ХХХ пишет: Ни про какой, про собственный, ЛВ У ума два полюса - духовный и физический. А собственный это какой полюс ты подразумеваешь? Если он позволяет это делать другим (то есть живет чужим умом) то навлекает на себя страдания. " А вот тут ЛВ имеет в виду физический полюс. ХХХ пишет: По любому оба варианта нездоровые А кто спорит?
ХХХ: 999 , у собственного ума любого человека есть либо оба полюса = уравновешенность либо какой- то из них подавляется или отрицается Интересно, почему ты не на все вопросы отвечаешь?))
ХХХ: Вопрос то был не для того, чтобы поспорить По любому оба варианта нездоровые Рациональная логика не указ Что же привело к нездоровью? Что же привело к нездоровью? - это и есть вопрос
ландыш: Алина11 пишет: а ты вот это чувствуешь - что сыпала в прошлых жизнях? Нет, конечно. Ведь человек забывает опыт предыдущих жизней. Порой забываешь, что было вчера, 5 минут назад, а предыдущие жизни тем более....это же зависит от тех задач, которые выполняет Душа, возможно, что тогда я была "Учителем" для родителей и детей, а теперь меня "учат" родители и дети.....я же их энергетику чувствую....сама же когда - то посылала в их адрес эти энергии.
999: ХХХ пишет: " Рациональная логика разума сердцу не указ.)) Как бы ум не ухищрялся строить свои логически выверенные доводы в пользу своих убеждений, сердцу это ни о чем не говорит. Злоба, какой бы оправданной умом ни была - все равно злоба.
ландыш: Был момент, когда по работе меня обвиняли в чем только можно, а я ни сном, ни духом была не причастна, я освобождала "без вины виноватая", благодаря этому я ушла на пенсию раньше(этому поспособствовали и главный инженер и Управляющий Трестом, добиваясь на своих уровнях привилегий для меня), хотя впоследствии уговаривали остаться на своей работе, говоря, что за мной - как за каменной стеной, можно довериться, что не подведу.
999: ХХХ пишет: Что же привело к нездоровью? - это и есть вопрос Да вроде отвечаю... Ты можешь его же, этот вопрос, развернуть конкретнее, не догоняю я что ты имеешь в виду.
ландыш: 999 пишет: То есть в этой жизни обвиняют тебя? Это уже было давно. Раннее я писала, что ушла на пенсию с той работы в 2005 году, мне на тот момент было 52 года 8 месяцев.
ХХХ: 999 , да ответила, я пропустила пост в 15:32
Алина11: ландыш пишет: в прошлых жизнях сама обвинения сыпала и направо и налево Алина11 пишет: а ты вот это чувствуешь - что сыпала в прошлых жизнях? ландыш пишет: Нет, конечно. тогда это концепция. концепции тож могут же чв рождать, многие концепции
ландыш: Алина11 пишет: тогда это концепция. концепции тож могут же чв рождать, многие концепции Я не знаю, т.к. освобождаю то, что чувствую, концепции ни какие не строю. злопамятства у меня нет, зла не помню. А беспамятство....есть конечно. Генная память поможет вернуться к самой себе. Для того, чтобы строить какие - то концепции, наверное, необходим задний ум....ум задним числом, т.е. какую то выгоду поиметь....подстелить соломку. А выгоды у меня нет. Теперь уже энергии сами поднимаются, что бы дать свободу и себе и энергиям. Энергии поднимаются и материализуется необходимая ситуация, бывает в считанные секунды - минуты, и потом также прекрасным образом устаканится. Дух управляет телом через Душу, поэтому, планировать концепции бесполезно...все непредсказуемо. Задачу решаю по мере поступления.
ландыш: Сегодня в Диктовке написано про обстоятельства, обязательства и "пуд соли", вот что - то внутри сработало. А соль - это еще решимость и кристаллы соли вбирают в себя информацию....вот и память наладится.
ХХХ: 999 пишет: "Как бы ум не ухищрялся строить свои логически выверенные доводы в пользу своих убеждений, сердцу это ни о чем не говорит. Злоба, какой бы оправданной умом ни была - все равно злоба." Здесь у тебя какое отношение к уму? Спрашиваю, потому что перечитывая про давление, увидела пример ЛВ об отношении к уму: "Начала освобождать просто свое повышенное давление, общаюсь с повышенным давлением, прошу его: «Ну, помоги мне!» Не понимаю, в чем дело, а мне нужно разобраться. И вдруг – озаряет: Господи, я сейчас так ужасно ненавижу умных людей! Сегодня на приеме были женщины, – все такие умные, такие умные, прямо железные головы и такие во всем правые, притом все такие сердитые, все у них виноватые: мужчины – свиньи, дети – никуда не годятся и т. п. А ум ведь – мужская энергия. Я рассердилась на женщин и на ум. И произошло повышение и того и другого давления. Я поняла и исправила свою ошибку. Через час у меня давление стало 98/60. До сих пор такое же, уже несколько недель прошло." Ум - мужская энергия
Ago: Сюда тоже скопирую ссылку, чтоб потом как оПу ужаленная не искать по всем топикам :) Про бессмысленность – подругу фантазий и мечт. Про стрессы Стыда. Жалости (в каментах)
Ago: Live , тоже люблю этот абзац из ЛВ про зависимости и работу. ЛВ пишет: Если страх «Меня не любят» перерастает в разочарованность всеми и вся, и в осознание, что я никому не нужен, что моя любовь никому не нужна, то человек тянется к наркотикам. … Одним из видов наркомании является работомания. Если человек считает, что всё приобретается за деньги или, по крайней мере, можно приобрести за деньги, деньги платят за работу, то он с головой уходит в работу и ничего кроме неё не видит. Тока пока что-то меня не зацепляет за него по-настоящему, не вижу стресса как Стресса. Вот прямо как в цитате из другого форума… Yennefer пишет: ты чего-то не допетрил в этой жизни) Это такое четкое чувство, что какая-то херня творится и ты прям сходишь с ума и никак не можешь поймать змею за хвост)) Я все виртуальные стены уже головой обдолбила :) Я понимаю что я чего-то не понимаю. Но на этом всё Накидаю еще сюда цитат себе на подумать. Рута пишет: я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе Live пишет: речь о любом убежище, в котором можно дать свободу чувствам находящимся под запретом 999 пишет: Как бы ум не ухищрялся строить свои логически выверенные доводы в пользу своих убеждений, сердцу это ни о чем не говорит. Злоба, какой бы оправданной умом ни была - все равно злоба.
999: ХХХ пишет: Здесь у тебя какое отношение к уму? Нормальное. А что ты увидела? Вот что увидела, с тем и разбирайся.
ХХХ: 999 , ничего не увидела, спросила, чтобы ты посмотрела на эту цитату и на то,что сделала Виилма, поняв, что она напала на ум ок)
999: ХХХ пишет: 999 , ничего не увидела, спросила, чтобы ты посмотрела на эту цитату и на то,что сделала Виилма, поняв, что она напала на ум ХХХ , я её видела и раньше. А! Я поняла, ты переживаешь за мое давление. Благодарю Смею уверить , что давление у меня в норме. Повышенного ни разу не наблюдалось.А вот в самоедство время от времени впадаю. Себя простить самое трудное после принятия ответственности на себя.
ХХХ: 999 , нет, не переживаю, даже не знаю, что у тебя с давлением А поговорить про стрессы, такой например как изворотливость (ума), могла бы Благодарность принимаю и взаимно благодарю
999: ХХХ пишет: 999 , нет, не переживаю, даже не знаю, что у тебя с давлением А поговорить про стрессы, такой например как изворотливость (ума), могла бы Ум изворачивается у того, кто не готов возвысится в Духе. Ну а подробнее всё есть у ЛВ.
ландыш: ХХХ пишет: Господи, я сейчас так ужасно ненавижу умных людей! Я, конечно, предполагаю, что злоба еще не переросла в ненависть, а умники, действительно раздражают меня, которые все знают и всегда правы. Спасибо за цитату из Л.Виилмы.
ХХХ: Спасибо всем!
Патрика: Ago, ты смотрела отношение к женской доле? Что говорила бабушка о женской доле? У мамы более размыто, потому что в ее время у женщин было уже больше возможностей для выхода из униженности.
Алина11: ХХХ пишет: "Начала освобождать просто свое повышенное давление, общаюсь с повышенным давлением, прошу его: «Ну, помоги мне!» Не понимаю, в чем дело, а мне нужно разобраться. И вдруг – озаряет: Господи, я сейчас так ужасно ненавижу умных людей! Сегодня на приеме были женщины, – все такие умные, такие умные, прямо железные головы и такие во всем правые, притом все такие сердитые, все у них виноватые: мужчины – свиньи, дети – никуда не годятся и т. п. А ум ведь – мужская энергия. Я рассердилась на женщин и на ум. И произошло повышение и того и другого давления. Я поняла и исправила свою ошибку. Через час у меня давление стало 98/60. До сих пор такое же, уже несколько недель прошло". я думаю ее (ЛВ) стошнило малость от разговора с людьми про мужей свиней и детей не годящихся, потому что они же скорее всего обосновывали как-то, почему они сделали такие выводы, почему козлы и не годятся. Убеждали, доказывали, приводили примеры... вот можно легко представить разговор - вы разговаривете с человеком, и он начинает вам обосновывать, почему его муж козел или жена козел;;; или руководитель. там уже чистого чувства нет, которое выдало бы человека для самого себя в том числе. Ну вот чисто сказать, ненавижу начальника, прям до трясучки ненавижу его, мало ж кто способен. Надо прикрыть умственным обоснованием, почему он козел. А собеседник твою энергию, эмоцию, очень даже читает, как ты своими обоснованиями ее не маскируй. И от этого тошнит. ну или давление поднимаете или еще что-то, не думаю, что это так уж принципиально. И возникает ненависть к "умным", а пос сути, тут не к "уму" ненависть, а просто тошниловка на обман.
Ago: Про 49/51 напишу. Про жизнь и про работу. Я раньше считала, что на самом деле есть только 100% (добра), а 49/51 это игры нашего разума. Но тут подумала. У на с в в IT в project management'е нынче очень популярны гибкие методологии (Agile). Там среди прочего постулируется, что сделать хороший продукт сразу по ТЗ не возможно. Бессмысленно долго думать, вылизывать на бумаге идею. И потом ррраз - и заимплементировать гениальную вещь. Вместо этого надо быстренько выкатывать "рабочую идею" и потом во взаимодействии с пользователями доводить ее до ума. Потому что мир настолько сложен, что не реально "в уме" продумать и реализовать все потребности и реакцию живого человека на живой продукт. Обязательно нужен реальный отклик, критика пользователей. Только в спорах, пробуя и ошибаясь, можно родить более менее хороший продукт. И если теперь по аналогии... По ТЗ первая версия никогда хорошо не получается. Первый блин вышел комом, второй лучше, третий еще краше. На пятый релиз разбили единое Сознание на команду, чтобы в спорах и прениях улучшать и улучшать. На шестой добавили к этому тела и зачем-то убрали "длинную память" прошлых вплощений. И вот теперь сидим тут (день седьмой), с глубокой maintanance mode, доводим до совершенства вот это всё... Баги фиксим потихоньку. И тогда вопрос "прощаешь ли энергии" сводится к вопросу "прощаешь ли Богу то, что он не совершенен, и не в состоянии сразу сделать "как надо"". А точнее, прощаешь ли себе, поскольку ты и есть он в некотром роде. Но вот что интересно. Богу прощаю. И даже Себе прощаю. Несовершенство, я понимаю, ошибки. Но вот доводить до ума вот это всё равно не хочу Скучно в этой вашей maintanance mode спасу нет...Только через немогу, только через самопринуждение. Я б лучше еще что замутила, а вы тут сами как-нибудь. И если дальше проводить аналогию. Вот есть я, работаю через немогу там где я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И можно бы бросить это всё и уйти в свободный полёт. Но мне моя нетощая синица в руках всеж милее журавля в небе. И вот есть я, живу через не могу тем кто я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И блииин хочу свою вселенную :) Но не разрешают, гады. А может вовсе и не не_разрешают. А просто кое-кто точно так же (пардон май сленг) ссыт всё бросить и уйти в свободный полет. И ему её нетощая синица в руках просто милее журавля в небе.
Ago: ... Целый очередной трактат накатала, а небось опять всё заборчик. А что охраняю - так и в потемках...
Алина11: Ago пишет: Только через немогу, только через самопринуждение. Я б лучше еще что замутила, а вы тут сами как-нибудь. И если дальше проводить аналогию. Вот есть я, работаю через немогу там где я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И можно бы бросить это всё и уйти в свободный полёт. Но мне моя нетощая синица в руках всеж милее журавля в небе. И вот есть я, живу через не могу тем кто я есть, что делаю, зачем делаю, "не моё решение" и так далее. И блииин хочу свою вселенную :) Но не разрешают, гады. А может вовсе и не не_разрешают. А просто кое-кто точно так же (пардон май сленг) ссыт всё бросить и уйти в свободный полет. а не засс... (сорри) ты себя сейчас что делаешь вот честно сорри тож за мой сленг? не принуждаешь? так вот читаешь тебя - типа вынь положь, к себе брось каку синицу. брось немедленно! Я (я лично) надеюся жизня завтра не кончается. и многое (что мне как-то не очень) способно поменяться, по ходу жизни отпускания стрессов
Live: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом.
Ago: Алина11 пишет: не принуждаешь Ты сейчас о какой части процесса? Думать, строить вот все эти выкладки? Не, не принуждаю. Это вообще самый кайф во все процессе, думать. Раскапывать вот это всё. Писать сюда? Ну разве что самую малость. Но я так для себя пока решила, что другой возможности вернуть форуму добро, которое он мне принес у меня по малолетству все равно нет. Вот выписываю аккуратно все основные моменты, вдруг кому пригодиться :) Ну и этот "общественный долг" я сама себе назначила, так что тоже нет, не парит. И до кучи, я там давно писала про правила "положи мысль в эфир, чтоб появилась новая", оно для меня работает. Так что кладу... Прощать? Вот хуже всего. Это ж надо поток мыслей остановить, сосредоточиться, потом формула эта однообразная. Рутина-с :) Принуждаю, да. К тому же у меня с энергиями засада, оказывается. Но о ней я отдельно напишу :) Но бросить я чот не готова, очень эта ваша уринотерапия лечение мыслями целебная оказалась, для тела. С душой похуже, но может я просто слишком строга к результатам. А так тоже полегче временами. К тому же я не вижу журавля. Я тоже надеюсь, что по шажочкам многое способно поменяться. Я даже не спешу, хотя это не очевидно наверное. Но мне интересно целенаправлено задаваться вот всеми этими вопросами, про "что упускаю", "а если так повернуть" и всё такое. Думать - это ж кайф.
ХХХ: Алина11 , ну я так особо не про давление, но с тобой соглашусь. По сути эти беседы - все равно борьба: дамы про "все начинается с них- козлов и негодников" , Виилма про "все начинается с себя". Она писала, что давление у нее пониженное несмотря на эту работу потому, что она это делает из чувства вины. Я вообще про ум, точнее про то, что его считают виновником всех бед. Это ум изворотливый, ум беспокойный, ум - обезьяна, ум лживый, крикливый , ну и тд Или же это все-таки характер изворотливый, лживый, крикливый.... Характер как сумма привычек, стрессов И что если кто- то считает, что ум, например, лживый, то не ум отпускать, а лживость Так как- то
ХХХ: "Ум- познавательная и мыслительная способность человека" Вряд ли есть желающие отказаться от этой способности) цитата: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом. По- моему, ключевое слово - слишком
ХХХ: Вот еще про ум: "Ум - здравый смысл, способность оценивать обстановку, взвешивать обстоятельства и руководствоваться этим в своем поведении" То есть не делать из мухи слона, а не отказываться от здравого смысла)
Алина11: Ago пишет: Ты сейчас о какой части процесса? наверное я тебя не поняла. я думала, ты говоришь про работу (в смысле работу на работе) в общем, забудь тогда, я что- о не то прочитала видать))
ландыш: Добрый день! ХХХ пишет: цитата: Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю во все возможные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я, чёрт возьми, уже подумал об этом. Уму непостижимый это неподвластно понять плотскому уму. Сегодня с мужем наблюдали, как птицы залетают в кормушки, с разворота, с лета сразу в вырез кормушки. Муж говорит....а самолеты так не умеют летать, хоть и человек - Венец Природы. Ну это так решил сам человек с высока видения себя. Венец Природы тоже уходит, пока его "не ушли", Земля еще терпит нас. Еще уходит " Негибкость " ума. А также закостенелое неуступчивое отношение к жизни, которое приводит к склерозу мозга, закостенению, известкованию. Косность мышления.
Алина11: ХХХ пишет: По сути эти беседы - все равно борьба: дамы про "все начинается с них- козлов и негодников" , Виилма про "все начинается с себя". да это мега тяжелый способ. личное обучение чела чему-то, что ему как кость поперек горла, это жесть. конечно он потоки на тебя будет выливать. просто написать книги было б легче. читать лекции. даж психотерапия для терапевта наверное легче, не знаю. у ЛВ получается какой-то один из самых тяжелых вариантов... может это было что-то вроде ригидной маски у этих женщин (жесткий фильтр через ум, голову своих чувств), от чего ей стало нехорошо. и она назвала это "ум".
ландыш: Алина11 пишет: у ЛВ получается какой-то один из самых тяжелых вариантов... Да, это не прогулка, а труд, охватывающий не только эмоции, а чувства, зато это благодарная работа, идет внутренняя очистка своего биополя.
Алина11: ландыш пишет: идет внутренняя очистка своего биополя вот это - сложная тема. насчет очистки, и по многим пунктам.
ландыш: Алина11 пишет: вот это - сложная тема. насчет очистки, и по многим пунктам. Вот и усложняем ее себе, переливая из пустого в порожнее. Очищение у меня идет на физическом, на телесном уровне....с холодом, ознобом в теле и это происходит давно, копили - наматывали клубок не одно воплощение, а обратный ход - размотать в лучшем случае удастся за одну жизнь, а м.б. и не хватит одной жизни. а показатель - изменения в жизни, самой жизни.
Ago: Алина11 пишет: я думала, ты говоришь про работу (в смысле работу на работе) Да все правильно ты поняла, про работу я писала. Весь абзац со слов "И если дальше проводить аналогию. " - про работу. И ее корреляцию к жизни. Эт я тебя не поняла, из слов "ты сейчас что делаешь" - подумала что это про писание здесь. Ты ж мне уже советовала подумать нужна ли мне ЛВ Вот и сложилось 1+1 А так, да, принуждаю. Не могу я ее, проклятую, бросить прямщас. Денег очень надо. И страх опять же, что на новом месте будет то же или даже хуже. Вот я же и пишу, что мое отношение к жизни линейно проецируется на отношение к работе. Так с какого рожна на другой работе оно вдруг должно поменяться?... Мне кажется, на этой (вообще - на Работе) надо что-то проработать. Но что... И бросаться работами тут не поможет, как не помогали таблетки и диеты от газов мне. Конечно, все эти аналогии и страхи - это всё заборчик вокруг охранения текущей работы. И как версия, что я на ней храню - уверенность в завтрашнем дне. прЫнца, который не человек, но Символ - надежности, уверенности, контроля. Я тут всё мечты под микроскопом изучаю. Там у всех Я-героинь есть такая уверенность, а у меня вот нет...
Алина11: Ago пишет: Да все правильно ты поняла, про работу я писала. Весь абзац со слов "И если дальше проводить аналогию. " - про работу. И ее корреляцию к жизни. Эт я тебя не поняла, из слов "ты сейчас что делаешь" - подумала что это про писание здесь. Ты ж мне уже советовала подумать нужна ли мне ЛВ Вот и сложилось 1+1 Поняла. Да я имела в виду про работу. и про вот это вот - "не могу бросить прямщас", но вот "должна" - так мне у тебя прочиталось. вот должна ее бросить, потому что она мерзкая синица, ну и как бы не комильфо для сбычи мечт. А для сбычи мечт подходят только прекрасные журавли.))) прекрасные новые работы, смелые шаги по вычеркиванию всего старого из своей жизни. Я думаю, ну отчасти-то - это наверное так. Но только моменты нужны подходящие, подходящий настрой на это, подходящие понимания, в том почему, для чего, от чего, куда дальше... и вот идеи "должна бросить прямщас" - имхо тож самопринуждение, в некотором роде. Идея фикс. в то время как надо все обдумать, прежде чем что-такое срочно делать. Тем более если нету чувства, которому можешь доверять, в том числе)) написала мутновато, но че-то сейчас по-другому никак.
Ago: Алина11 Ага, ясно. Тебе так прочиталось, потому что я так думаю в части жизни и "этой вселенной". Типа, жестокий боженька поселил тут, мучает и выбора не дает. А вот если б у меня был выбор!... Я б все бросила и свалила тут же. В части работы я так не думаю. Я понимаю, что выбор есть. Но моя синица мне дороже журавля (да и журавль ли это?) И вообще я еще недостаточно проработала синицу, чтоб ею разбрасываться. И это мой выбор тут мучиться, потому что… (далее по списку). Работать от этого понимания, правда, веселей не становится. Но щас не об этом… :) И вот у меня провелась аналогия, что может я зря так на боженьку-то. Может есть выбор, пусть я его сейчас не ощущаю, но может за пределами "жизни" ощущаю. И просто мне моя "синица" (эти жизни) дороже журавля (своей вселенной). Жить от этого понимания, правда, веселей не становится.
Рута: Ago пишет: Так я в мечты хожу за успокоением и силой. Но не мечтаю, нет. Просто стягиваю "себя здесь" и "себя здесь" и понимаю\чувствую что "я сильная. Я могу. Я возьму на себя. Я справлюсь, мне это надо, справляться и мочь." Кароч, такой лайфхак для разрыва всяких шаблонов и обретения себя - рекомендую попробовать однозначно! Я б попробовала, но не поняла ничего - что с чем ты стягиваешь, и что вообще значит "стягиваю"? Можешь разъяснить на пальцах, плиз? Ago пишет: тебе по дизайну нужно быть слабой. Как ты это определила? Ago пишет: сильный бай дизайн должен и что такое "бай дизайн"?
Алина11: Ago пишет: Тебе так прочиталось, потому что я так думаю в части жизни и "этой вселенной". Типа, жестокий боженька поселил тут, мучает и выбора не дает. тогда давай еще раз подробнее про свою и не свою вселенную все-тки понять бы, что ты имеешь в виду. чесно, я даже листанула пред.страницы, и так и не въехала. Там было сообщение про поход к творцу и игры разума, но я не уверена, шо я его поняла. у меня сначала мысля мелькнула, что кажись я поймала, где у тебя "когнитивный диссонанс" который рождает многие рассуждения, потом я еще полистала, подумала, что может все-тки я не догоняю. вот кстати многие установки про многие вещи. многие представления в тч о вселенных, выборах и творцах и тд, я тут поняла недавно, что эти установки не просто ну как бы болтаются жить не дают они хорошо так диссонансы (правда наверное не когнитивные а другие какие-то ) перекрывают и склеивают несклеиваемую картинку мира там где нету чувства, например, легко поставить мент.конструкт и еще и поверить в него. ну или там где какая-нить травма и там висит объява "не входи убьет" там тож на страже установка. и картинка мира)))А диссонансы - это как штуки такие, заметив, их можно юзнуть для взлома)) в общем сейчас я тоже что-то не способна изложить мыслю внятно, ну вот так пока оставлю тоже
Ago: Рута пишет: Можешь разъяснить на пальцах, плиз? Есть три "Я": Я - Как есть. Я - как я хочу быть. Я - как есть в мечтах. Я - Как есть мне видится маленькой несчастной девочкой, в которую сыплятся задачи, войны и прочее. И девочке приходится напрягаться, разребать всё это. А хочется закрыть голову руками и забиться в самый дальний угол, чтоб не трогали. Это на уровне мыслей и чувств, вся эта боль и желание забиться в угол при каждом ударе, и "за что?!" Я - как я хочу быть. Это все та же девочка, но (условно) при прЫнце. Чтоб ничего такого в нее не сыпалось, и напрягаться не приходилось. И жизнь была бы легкая и счастливая. На домашнем хозяйстве и в салонах красоты. Эту я не чувствую, это такая эфимерная мечта. Но на уровне ума, желаний, я очень хочу ее чувтствовать и быть ею. Я - как есть в мечтах. Это вообще не девочка ни разу. Это женщина, сильная, уверенная, волевая. В нее тоже сыплется всякое, но она разбирается с этим не теряя присутствия духа. Эту женщину я тоже чувствую, когда я в мечте. И теперь берем ситуацию, когда в меня прилетает нечто, в реале. Раньше я сжималась в угол, и плакала про себя "за что мне все это", почему нельзя прЫнца и на лапки. Теперь я погружаюсь в состояние "я в мечте". Потом снова смотрю на то что прилетело - и вижу совсем другую картину. Да фигня вопрос, ща порешаем! В саму мечту (ее антураж) не хожу, только вот это состояние женщины поднимаю в себе. Для меня было огромным инсайтом, что в мечтах нет той девочки от слова совсем. Воистину, наши желания это не то, что нам на самом деле нужно. Рута пишет: Как ты это определила? Ну как-то сложилось из разного. Но я не настаиваю :) Во-первых, я про силу которая "взяли бревнышко и понесли с улыбкой" и "с шашкой наголо", а бывают разные Силы. А во-вторых, в контексте темы это не важно. Важно что есть состояния "я как есть" и "я как я хочу быть". А что там реально - не суть. Бай Дизайн - by Desing - как задумано. В IT, когда тебе регистрируют ошибку и ты отвечаешь by Desing, это означает "работает так, как я и задизайнил"
Алина11: Ago пишет: Я - Как есть мне видится маленькой несчастной девочкой, в которую сыплятся задачи, войны и прочее. И девочке приходится напрягаться, разребать всё это. А хочется закрыть голову руками и забиться в самый дальний угол, чтоб не трогали. Это на уровне мыслей и чувств, вся эта боль и желание забиться в угол при каждом ударе, и "за что?!" Я - как я хочу быть. Это все та же девочка, но (условно) при прЫнце. Чтоб ничего такого в нее не сыпалось, и напрягаться не приходилось. И жизнь была бы легкая и счастливая. На домашнем хозяйстве и в салонах красоты. Эту я не чувствую, это такая эфимерная мечта. Но на уровне ума, желаний, я очень хочу ее чувтствовать и быть ею. Я - как есть в мечтах. Это вообще не девочка ни разу. Это женщина, сильная, уверенная, волевая. В нее тоже сыплется всякое, но она разбирается с этим не теряя присутствия духа. Эту женщину я тоже чувствую, когда я в мечте. вот с третьим персонажем (сорри за влезалово) можно было бы разобраться поподробнее и даж на расстановках. Может это фигура рода (ресурсная, сильная), которую хочешь скопипаснуть себе. возникают всякие баги в процессе, как то житие не своей жизнью, истощение и многое другое... я вот реулярно подрываю себя на этом хоть про себя уже и знаю, что мне это не положено))) ну типа как положено - ешь, не положено... и тож во многих ситуациях, не умею от этого уходить. я ж могу! могу! (быть мудрой и сильной и решающей на раз-два проблемы)
Ago: Алина11 Я говорю предельно буквально. Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше. Да-да, я помню что из этого вышло у Люцифера. Но есть причины думать, что все-таки может получиться. Скажем, у Бога же получилось :) Ну и там по мелочи, парочка аргументов. Я не знаю, насколько я серьезно все это… Пожалуй, в глубине души - очень серьезно. Такие дела…
Алина11: Ago пишет: Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. прям проект-менеджмент) ну исходя из как я поняла)
Live: Ago пишет: Есть три "Я": Я - Как есть. Я - как я хочу быть. Я - как есть в мечтах Я- как есть, это реализация реальности, звучит мутно) но по другому не выразить, дальше ещё мутнее)) эта реализация ничего реализовать не может, потому что она сама творение, не творец. Я-как я хочу быть, желание познать жизнь через эти чувства, но по каким-то причинам эти чувства ограничены страхом, то есть - стрессы. Я - как есть в мечтах - это нежелание. И все три не являются знанием себя, они лишь мысли о себе, они не - Я.
Ago: Алина11 пишет: прям проект-менеджмент Может торчит изо всех щелей, в силу привычки. Но мне тут не важен ни процесс, ни метод - главное результат. Что тоже характерно для меня Ты лучше расскажи какой диссонанс увидела, пожалуйста :)
Ago: Алина11 пишет: вот с третьим персонажем (сорри за влезалово) можно было бы разобраться поподробнее ИМО третий персонаж это и есть Я, которую я зачем-то отрицаю в реале. Я ж говорю, была в шоке когда начала по кусочкам разбирать, то увидела что ну просто я как есть. За исключением желания быть таковой. Там куча хвостов торчит из "той я" в реальность, и по мыслям и по чувствам и по поведению. Я раньше не знала, думала что там как раз "девочка", у которой есть возможность быть девочкой. Не знаю на счет фигуры рода. Видишь ли такое дело, у всех героинь нет матерей, умерли во младенчестве.
Алина11: Ago пишет: Ты лучше расскажи какой диссонанс увидела, пожалуйста :) к сож, уже всё. мозг перегружен сейчас, уже не найду, что там было. Ago пишет: ИМО третий персонаж это и есть Я, которую я зачем-то отрицаю в реале. не настаиваю, это просто интерпретация, просто я видела такой вариант на расст-х, отчасти мне каж, это мой варинат тоже, ну я так чувствую, хотя лично для себя такую расст-ку не делала. впрочем может я тебя вообще не поняла. туплю
Ago: И о любви :) Еще такую штуку практикую. Нахожу в инете фотографию того органа, который болящий. В здоровом состоянии, разумеется. Мне очень нравится, чтобы именно фотка, они такие чудесные все. И вот я его представляю по фотке, и люблю. Безо всяких там "прости" и т.п. Просто, как очень родного и близкого человека - обнять и транслировать из себя любовь. Disclaimer: осторожно с поиском фотки. Пока найдешь хорошую здоровую картинку, столько болезней и опухолей пролистаешь, что если впечатлительность большая или момент не подходящий, лучше поиск кому-нить перепоручить .
ландыш: Добрый день! Ago пишет: Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше. Да-да, я помню что из этого вышло у Люцифера. Но есть причины думать, что все-таки может получиться. Скажем, у Бога же получилось Все - таки первична мысль. Право Творить Вселенные пока имеет только Бог Отец Абсолют. Люцифер тоже Отец, Бог. И что натворил Отец Люцифер, если у него принцип ....чем хуже, тем лучше.. Согласна с тобой, что каждый человек - это МикроКосмос. И кто человек в твоей Вселенной? Духовный насильник иди Духовное Совершенство? В Откровениях сказано, что Совершенство творит только Совершенство, а Несовершенство оказывается добычей низкочастотный сущностей. Люцифер - это "падший Ангел", который посчитал, что он выше людей, слепленных из глины, он был лучшим учеником Бога, за это и был изгнан из Небес на Землю. Это все происходило по Сценарию Бога. Вот таким образом Отец Люцифер оказывает помощь Отцу Абсолюту. Создано много религий, течений, чтобы люди смогли сделать свой Выбор. Для того, чтобы творить свою Вселенную, необязательно взрываться, твоя Вселенная уже есть, нужно только открыть в себе Бога, своего Создателя. Отличие Совершенства от Несовершенства в том, что Совершенство - это зрячесть. Совершенный человек ни о чем не сожалеет и делает в жизни все правильно....так у Л.Виилмы звучит, надеюсь, что память не подвела.
Рута: Ago пишет: Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше. А зачем? Что там должнл быть не так как в єтой вселенной чтоб тебе именно туда захотелось свалить? У меня тут похожая тема вырисовывается, только в менее размашистых масштабах - вселенная меня мало заботит, у меня получается слишком много страстей вокруг того чтоб отстоять свою ммикровселенную в том виде, в котором я ее хочу, при том в ущерб воздухообмену с окружающей средой получается((.
Рута: Ago пишет: Во-первых, я про силу которая "взяли бревнышко и понесли с улыбкой" и "с шашкой наголо", а бывают разные Силы. Ну вот так бревноносительной силы мне по разным астроподобным раскладам вроде как не выделялось особо в избытке. Но сколько себя помнню, всегда жила с этим фактом в несогласии)) - все испытывала себя на прочность пытаясь себе доказать выносливость. А а вот "крутильной" силы в избытке. Когда раньше краны были не полуповортные, а такие что их можно было закрутить хорошо, то я нечанно так закручивала, что потом никто открутить не мог))), при мой субтильной конституции это вызывало недоумение, я приходила и с улыбкой не напрягаясь открывала)), после того как в три раза более мощный чел пять минут вокруг него проплясал)). И так и с событийными вещами - слишком легко вокруг себя закручиваю все так как мне в голову стукет, а стучит всякое - уместное и не очень. И тут получается опять плохое здоровье как предохранитель, потому что я с этими своими закручиваними уже не ка обезьяна с гранатой, а даже с каким-нить ПЗРК - какие-то мои неосторожные движения слишком разрушительны бывают для окружающих, слишком продавливаю реальность. И плюс себя слишком лихо "закручиваю" - подминаю под свои текущие идеи слишком масштабно, не позволяя организму функционировать в нужном ему режиме. Я вот не представляю как можно проспать, или делая что либо уснуть, или если у тебя появилась идея, полениться ее осуществить. У меня если что в голову стукнуло, мобилизация идет на раз два, усталости не чувстсвую, пока есть энтузиазм. То есть вот эта склонность клепать свою вселенную у меня уже прописана на ПС и все навыки в наличии, ну почти все . Поэтому получается только через траблы со здоровьем меня можно вернуть к реальности(((, напомнить что вообще-то не я тут главный клепальщик .
Рута: Ago пишет: Мне очень нравится, чтобы именно фотка, они такие чудесные все. Ну ты даешь - чудесные . Мне так стремно от вида фото огранов - прям дурно становится. Это наверно страх смерти у меня такой . А картинки можно псмотреть, но вот почему-то у меня такая практика быстро затухает - поштучно органы перебирать. Мне б блин одним махом....)))) Вопсчем, потребительское у меня отношение к здоровью - чтоб оно мне все, а я ему ничего. Бедный организм!
Ago: Рута пишет: А зачем? Что там должнл быть не так как в єтой вселенной чтоб тебе именно туда захотелось свалить? Вот ты сейчас спросила, а я уж не помню точно Давно этим не занималась. Но если так подумать… Во-первых, меня выносит сам факт, что это не моя вселенная, не мой расклад, не моё решение. Бесит жить под чужие рамки. Во-вторых, это прикольно :) Вот просто по кайфу замутить что-нибудь такое, попробовать сделать хорошо (а не так как здесь, ага :)), посмотреть, как получится. В-третьих, справедливость. Меня здесь почти всё устраивает, кроме справедливости. Насколько я помню, стремление к справедливость - это перелицованная уверенность в завтрашнем дне. Так что может это тот же пункт в своей основе, что и первый. Но вообще я в последнее время как-то прониклась уверенностью, что своя вселенная - это возможно, и подостыла слегка Это хорошо в теории красочно страдать, биться головой об стены и думать "Ну почему нельзя? Ах, если бы только было можно! Уж я бы…" А когда понимаешь, что есть шанс, что-таки можно - начинаешь задумываться. А и в самом деле, как, что? Вот придут и скажут, ну ладно, твои мольбы услышаны. Вот тебе Слово, пакуй чемоданы, с завтрашнего дня - в своей вселенной. Ooops А как там будет? А что там будет? Я ж ничего кроме как "здесь" и не знаю :)
Ago: Рута пишет: Ну ты даешь - чудесны Ага, все началось с того, что я в инете наткнулась на статью, что-то типа "10 жутких фотограий, вы ни за что не догодаетесь что это такое". И первый же кадр - что-то волосатое, и подпись - внутренняя оболочка желудка. А я как раз с ЖКТ прорабатываю. И я прям сразу в него влюбилась, с первого взгляда! Так вот ты, какой, радость моя! Какой же ты хороший, как я тебя люблю :) И очень мне эта фотка помогла любовь в нужное русло направить. Так ты не перебирай, я тоже если перебираю, то начинаю метаться от одного к другому и все теряется. Ты выбери один, самый болящий, и всё ему.
Ago: Вот, кстати о ЖКТ и газах. И вселенной Недавно спросила себя, а чего же ты все-таки хочешь? (не подсознание, просто себя) Да денег, господи ты боже мой! Как будто и так не знаешь, чего я хочу?! И такая горечь прям накатила. Да чтож это за вселенная-то такая? Мало того, что нельзя иметь что хочешь. Так даже думать об этом нельзя, хотеть нельзя, от таких хотений болезни. Это же концлагерь какой-то, даже мысли запрещают иметь свои - но только "идеологически выдержанные". И пару дней после желудок у меня бушевал, как раньше :) И чот я прям даже напряглась. А не вышло ли так, что я те стрессы, которые его мучали, вместо того чтобы отпустить - просто закопала поглубже… Ведь не поймешь, так-то оно всё прошло.
Ago: ландыш пишет: И что натворил Отец Люцифер, если у него принцип ....чем хуже, тем лучше Это лишь интерпретация авторов боженственных писаний. У всякого ГлавГера (Бога) должно быть антигерой (Дьявол), иначе не интересно и сюжет не складывает :) Я трактую эту историю иначе. Люцифер поднял восстание за престол, т.е. как раз и захотел чтобы все было по его воле, здесь или еще где. "Сами будем как Боги", кажется так ведь. Это оно и есть, попытка создать свою вселенную. Но у него не получилось, и теперь он обречен вечно мучиться от несовершенства этого мира. Люцифер не хочет зла, он просто хочет по-другому, по-своему. Но для Бога такие изменения зло - потому что для него "как есть" - это Рай, и любое отступление ведет к несовершенству. Но в свете версии, что этот мир-таки не совершенен даже для Бога, сказанное выше не вполне верно. Бог тоже мучается от несовершенства этого мира, может еще и почище Люцифера, т.к. на него по идее дожлна давить вина за свои ошибки и их последствия.
ландыш: Добрый день! Ago пишет: Но в свете версии, что этот мир-таки не совершенен даже для Бога, сказанное выше не вполне верно. Бог тоже мучается от несовершенства этого мира, может еще и почище Люцифера, т.к. на него по идее дожлна давить вина за свои ошибки и их последствия. Согласна полностью. не зря предыдущие цивилизации погибли. Бог и Планета тоже имеют предел терпения. Мне видится, что Люцифер свою Миссию уже выполнил, Его реабилитация прошла успешно, кому больше дано, с того и спрос больше. в конечном итоге все частицы Абсолюта достигнут своего Совершенства, будут продолжать Творить свои Вселенные, только уже без мучений и страданий. Как сказано в Откровениях, на это нам дано 100 лет.
Ago: Рута , вот заставила ты меня в силу поглубже посмотреть то Физической-то силы у меня мало, но я этим не парюсь. Когда с мамой жили, всё мужское было на мне, и я даже гордилась собой. Но потом обнаружила в мире мужчин, и с тех пор молотка и отвертки, или чего тяжелого по доброй воле в руки ни-ни :) Как-то так само вышло, и мне в этом "слабом" качестве хорошо и уютно. Кстати, интересное вспомнила. Мы если едем в магазин со свекровью и сестрой мужа, то потом они из машины сумки вытаскивают и на себя навьючивают чуть не больше, чем на мужиков. А меня в стороночку отодвигают, со словами "Только не бери ничего тяжелого". А я и не собираюсь, но все удивлялась, как же так. Они же тоже женщины, и никаких физических причин не давать тяжелого лично мне вроде нет (ттт :)). Почему они думают, что мне нельзя, а им можно и нужно. И как-то прям совершенно естественно это для них, никаких обид или еще чего. Им по две сумки в каждую руку, а мне пакетик с хлебушком. Но кажется начинаю прозревать :) Я когда про бревнышко говорю, у меня скорее акцент на "с улыбкой", вот это вот "надо - сделаем", всё порешаем. Я про ту силу, которая про "если надо, то и себя через колено переломлю". Немилосердие к себе. Оно у меня на деньгах проявляется. Молотки, отвёртки и тяжести я с себя как-то естественно передала. А вот с зарабатыванием денег какая-то порнография, пардон май френч. Никак мне не уйти от роли если не "кормильца", то "кормильца на равных с". Все время влезаем в какие-то проекты, которые требуют ресурса столько, что без меня никак. И которые мне дороги, так что я не могу всё бросить со словами "да катись оно к черту, чем так жить лучше удавиться…" У меня по матрице 1111/2 - т.е. идей вагон, а сил совсем не выдано. Я за какие-то масштабные мысли даже и не бралась никогда, тупо не знаю даже с какого конца взяться. Так, помечтаешь пару деньков, и забудешь. А когда я на работе упарываюсь, меня банальной температурой в постель укладывают. Я уж привыкла, не возмущаюсь и не сопротивляюсь. Уважение к телу всеж у меня в наличии :) Если чувствую, что сваливаюсь, то пишу всем "я заболела, сегодня не ждите, звоните есличо" и в кроватку чаи гонять. Пары суток сна и почти ничегонеделания мне хватает обычно, чтоб прийти в рабочее состояние. Вчера слышала от одной девушки "Я б хотела рисовать пару раз в неделю, но у меня не хватит душевных сил". И я подумала, что у меня тоже на многое, что я вроде люблю, душевных сил порой не хватает. Скажем, шить, раскроенная кофточка может неделями отлеживаться, потому что нет сил к ней вернуться. Или книгу читать. О работе я уж не говорю, там всё давно в минусах. Но есть одно дело, в котором мне кажется меня невозможно довести до состояния "я настолько устала, что не могу". Это - думать. Вот это вот копание, размышление, выводы, сопоставление. Это ж чистый кайф. А от находок-то как плющит.
ландыш: Ago , в Плотном плане ты молодец, вкалываешь, как папа Карло, денюжку зарабатываешь. А в другом Мире, невидимом частичка наша "Искра Божья" ленивая, как наш Тотем - Медведь....сосет лапу. Я не зря так пишу, потому что сама такая. С юности получала высокую зарплату, сначала раза в 3 больше папы, а потом больше мужа, так получалось, специально ничего не делала. Получается, что функцию мужчины в доме по зарабатыванию денег взяла на себя. Теперь на "чердаке" нужно навести порядок. Муравей, энергия муравья - нечеловеческое трудолюбие ...просится на свободу, пусть наш Дух - это нашему сознанию необходимо трудиться, как каторжному. Да и нечеловеческая ответственность просится на волю, а также свою чрезмерную ответственность за все и за вся...да и тело реагирует на эту человеческую ответственность заболеванием. Молодец тоже освобождаем, т.к. у мужчин - "молодцов" часто не появляется потомство.
999: ландыш пишет: В Откровениях сказано, что Совершенство творит только Совершенство, а Несовершенство оказывается добычей низкочастотный сущностей. Люцифер - это "падший Ангел", который посчитал, что он выше людей, слепленных из глины, он был лучшим учеником Бога, за это и был изгнан из Небес на Землю. А как тебе , Люба, такой сценарий: Люцифер в своем развитии достиг 7-го уровня, и чтобы перейти на 8-ой уровень нужно выполнить задачу, которая заключается в том, чтобы вернувшись на Землю собрать жатву. То есть у определенного кол-ва особо упертых Душ 3-го уровня стимулировать ,через негатив/страдания, дальнейшее духовное развитие. Ведь только здесь дан выбор, а выбор может и увести не туда( может и на 2-ой спустить ). Вот когда ты доберешься до 7-го уровня, тебе могут тоже поставить такую же задачу:ибо в космическом банке данных есть досье на каждого, и независимо от уровня развития, если кто что-то или кого-то осуждает/ негативно оценивает, тот встанет на место, где и его будут также осуждать.
Алина11: ландыш пишет: нечеловеческое трудолюбие угу, нечеловеческое трудолюбие)) обычный мазохизм Про бабушек своих писала выше, тож такие трудолюбивые были, по факту - просто страхи двигали (и понятно почему)... Тем более муравьи тут точно ни при чем "Труд" - как раз понятие чисто наше человеческое, шо там у муравьев - известно только муравьям душе чела присущ не труд (как по марксу ), а скорее (ИМХО!!) созидание, созидательное начало. Если оно с "трудом" совпадает, вообще все зашибенно)) но даж если не совпадает - даже трудоголизмом частично решается задача созидания (ну точнее не решается, но челу кажется, что решается, ну либо она отчасти решается, поэтому и удовлетворение - отчасти))) в мире (щас) гораздо больше вариантов, для созидания. я вот все время в это утыкаюсь. но бабушкины проги периодически дают знать, что меньше в узости собственного мышления, воображения, идей, уже хотя б(( по сути надо освобождать глубоко лежащие проги безвыходности всех мастей, такие, можно сказать, "генетические"((
Luuna: Алина11 пишет: просто страхи двигали Во-во и я в себе это наконец-то нашла, страх наказания или отмщения, страх что не сделаешь как надо и прилетит на орехи, причем такой страх физического. И как стойкий оловянный партия сказала надо... ну т.д. ---------------- Про орган - даже где-то ролик был, институт , изучающий всю эту визуалиазцию. Уже не найду, там же где я ролик про карму выкладывала, у него же. Только он не инете говорит искать, а в энциклопедии какой. Советует делать это после приема у врача.
ландыш: Алина11 пишет: Тем более муравьи тут точно ни при чем Значит ты не читала Л.Виилму. Мазохизм, конечно присутствует, садизм тоже, я же не исключение, во мне тоже все энергии присутствуют.
ландыш: 999 пишет: А как тебе , Люба, такой сценарий: Я таких умных книжек не читала, что идет изнутри, то и освобождаю. Сегодняшняя Диктовка говорит о жатве. Моя жатва - с мужем сегодня снег с участка убирали, да дрова складывали в поленницу.
Алина11: ландыш пишет: Значит ты не читала Л.Виилму не поспорю
Рута: Рута пишет: И получается, что у меня такая гордыня включается на этом вопросе - если я здорова, то я все делаю очень-очень правильно и можна прям нос задрать и особо уже по сторонам не смотреть . Типа право на жизнь утверждено окончательно и бесповоротно - какая я маладец Вот это вроде не по твоей теме - буквально, но мне это именно в твою тему захотелось прилепить, я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе. Вобщем это такая компенсация ЧВ получается. Если здоровье на меня свалится с неба, то типо мое ЧВ было рассмотрено и "скасовано" (отменено) "наверху". А если я сама как-то этот вопрос разрулю, то параллельно я примножу ЧВ. Поэтому у меня сопротивление на все эти практики с телом. Но если я болею, то тоже множится ЧВ. Бред какой-то. Если чего-то в детсттве не дополучил, то это воспринимается как данность. Типа естественным путем мне это иметь не положено (у меня здоровье, у Эгоу - деньги). Либо таки поднажать, заполучить, но жертвуя чем-то другим, либо и дальше не иметь. Но просто в непринужденном виде иметь - сразу чв. Вот тут еще передача с Варгой, мне понравились некоторые моменты, про иерархию (13 мин) и наконец на пальцах вроде поняла как работает вампиризм https://www.youtube.com/watch?v=V3vC9rgWY8Q "Если ребенок очень значим в семье, он отравлен своим высоким статусом". Это к нашей с Эгоу теме, когда мамы смысл жизни свой обрушивают весь на ребенка.
Ago: Рута пишет: Но просто в непринужденном виде иметь - сразу чв. У меня это стыд. Я вот даже прЫнца своим именем назвать не могу, стыдно такое хотеть. Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". И вообще не полагается, т.к. тогда уверенность и можно расслабиться и забить на всё. А так по устройству вселенной не положено. Итого, задача сводится к двум известным. Разорвать связку "деньги = уверенность в завтрашнем дне". И освободить страх жизни. Может у тебя со здоровьем та же фигня? В смысле оно склеено с уверенностью в завтрашнем дне?
Рута: Ago пишет: У меня это стыд. Я вот даже прЫнца своим именем назвать не могу, стыдно такое хотеть. Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". И вообще не полагается, т.к. тогда уверенность и можно расслабиться и забить на всё. А так по устройству вселенной не положено. Да, лихо ты закрутила)), чего тебе положено а чего нет)) и так рационализировала. я не заню, может оно и вправду так по законам вселенной, но мне тут вспомнилось про такую чудную концепцию про пять движений любви, автора уже не помню. И там идет сначала расслабиться, потом опереться, а потом уже потянуться к ему-то вовне - к миру. То есть если у тебя что-то не сложилось с первыми двумя движениями - ты не чувствовала в детсттве расслабленности достаточной и опоры, то ты не можешь полноценно сделать следующие - тянуться к миру, присваивать, делиться. Именно в таком порядке получается здоровый вариант. А если тебя только выродили, и уже предлагают поделиться))), потому что рожали не чтобы жизнь вперед пустить, а доминирует чтобы какие-то свои эмоц дыры заткнуть, то ... мы возвращаемя к отрицанию невосполненных потребностей)))), то есть вот эта стабильность - это потребность, когда ребенок насиделся на ручках "досхочу" он сам слазит и идет исследовать мир. Ну есть особо инетные птенчики, которых надо выкидывать из гнезда, но чет я думаю нас с тобой с нашими шилами в попе это не касается))). А если этот тыл расслабиться-опереться недоработан, то и получается страх перед жизнью. Там я кстати начала петь про потребности и сдулась, следующим шагом надо смотреть свое отношение к факту их не восполненности, и тут возникает проблема, потому то детские расклады воспринимаются как должное, я сейчас некоторые вещи через тело вытаскиваю и удивляюсь, что в каком-то совсем безобидном воспоминании сидит нехилый такой заряд. У меня вот детство раннее в таком напряжении прошло, что я не успела наработать навыков взаимдоействия с окр. миром. Поэтому ограничения по здоровью как бы меня ограждают от большого мира, мне приходится более уедиененно жить. Это с одной стороны. А с другой если здоровье появляется, то есть шансы большие что оно пойдет на обслуживаие нездоровых прог и потом тоже вылезет боком. Поэтому у меня скорее сцепка нездоровье=стабильность(((. Хотя по факту оказывается не так, потому что поддерживать "комфортный" уровень нездоровья тоже задачка... вот с зубами чуть промахнулась - и ку-ку. Хотя конечно это все дополнительные и сопутствующие аспекты, имхо, в основе все таки ЧВ, мне счас так видится, глубокпроникающее и всеобъемлющее...
Рута: Рута пишет: инетные имелось в виду инертные, но опечатка хорошая - инертные часто становятся инетными))). Рута пишет: следующим шагом надо смотреть свое отношение к факту их не восполненности, и в идеале, если свои чувства по этому поводу удается проработать, то этот ресурс становится в свободном доступе и вокруг него нету таких заковылистых страстей с подменами и компенсациями, но по факту все это не так просто выудить и часто получается частично проработал а частично решил, что проработал, а на самом деле нет - у меня - и риск подменить самоуверенностью есть.
Алина11: Ago пишет: Но если сделать шаг вглубь… То прЫнц - это же не прЫнц, это уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Стагнация. И в предположении, что жизнь - это движение вперед, преодоление трудностей - логично, что на уровне духа "стыдно такое хотеть". может конец сценария? ну принц, ну стабильность. нету идеи что дальше может? или смысла у этого дальше? ну и тд.
Ago: Рута пишет: Да, лихо ты закрутила Всегда что-то принимаешь за базовую теорию и от этого толкаешься :)
Ago: Алина11 пишет: нету идеи что дальше может? или смысла у этого дальше? А в движении какой смысл? Что дальше? Снова движение? Ну и разница. У меня сейчас такое чувство, что я могу сесть "на бережок" и смотреть вдаль бесконечно. Просто сидеть и смотреть.
Ago: Я в последние дни бога прощать пытаюсь, очень больная тема оказалась И как обычно. Вот он, вот ошибки и надо простить и жить дальше, разбираться с этим. Прощаешь? Ну ошибки прощаю, ясное дело. "У кого из нас мост не падал?" (с) . Но вот с жить дальше и разбираться с этим... Блин, Папа, ну как можно было так облажаться, а??!! Зачем столько плётки? ЧВ, Стыд. Страх. Вот это всё... Есть же любопытство, самореализация, жажда новизны. Решила Анкету Радикального прощения на Бога заполнить. Блин, мне вообще щас здорово не комфортно писать вот это всё. ЧВ накрывает. Неудобно. Чувствую что зазналась, ишь куда замахнулась, Бога прощать. Но почему-то кажется, что так будет правильно. Так что я себя сейчас привычно об колено :) С первой частью хорошо получается. Там когда ненавидишь Бога сразу как-то понятно, что ненавидишь себя. Потому что слабая, неуклюжая, никчемная, не нужная. Лучше б тебя вообще не было. И что все эти претензии, что тебя палками гонят по жизни - это ты себя сама. Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. А вот со второй частью, там где принятие совершества и проч. - там всё плохо. Потому что если у тебя терки с Богом, если ты не принимаешь первый уровень иерархии - то не принимаешь никакой. И Бога можно простить. Но тот, кто Творец - а он кто такой, устанавливать свои порядки, понимашь? А не пошел бы он… Вот такая
Алина11: Ago пишет: У меня сейчас такое чувство, что я могу сесть "на бережок" и смотреть вдаль бесконечно. Просто сидеть и смотреть. ну может на данном этапе в этом Огромный смысл! А в движении какой смысл? Что дальше? Снова движение? Ну и разница. уже закончу тебя доставать, потому что ну уже издоставалась неприлично я все же не оч понимаю твои сомнения. сейчас сижу думаю, может у тебя что-то другое, чем мне мелькнуло. конкретно мне мелькунло слово "стагнация" на сбычу мечт. вот ты перечисляешь сбычу мечт, а потом у тебя вылазит "стагнация". ну как бы имхо, слово точно не вдохновляющее. ну и что-то тут поискать. может просто не знаешь, что конкретно будешь дальше делать (конец сценария) после принца и "бросания" работы, ну и потому вылазит "стагнация". Ну как бы имхо отторгает ПС эту всю сбычу мечт у тебя, потому что дальше че вообще непотяно. Или отторгает потому что дальше там стрессы какие-то. ну не знаю, стыдно жить на шее у мужа, кто-нить осудит, или там ну я не знаю что, да миллион варинатов может быть. ну в общем, это конечно, только один возможный аспект.
Рута: Ago пишет: Всегда что-то принимаешь за базовую теорию и от этого толкаешься :) Ну я не про концепцию имела, а про общее настроение от поста, вот такое: Ago пишет: Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. Ну а дальше про иерархию Ago пишет: Мне даже видение было, будто я еле иду, даже ползу, а меня буквально палкой гонят, и лупят на каждом движении, а если останавливаюсь - то по голове. "Давай, давай! Что встала? Вперед пошла, шевелись!" А потом сообразила, что та, кого гонят - на неё я смотрю. А нахожусь в теле того, кто с палкой. помнишь, я тебе с саміх первіх постов заливала про семейную иерархию? Так вот на мое очень имхастое имхо, ты не Богк простить не можешь, а родителям, ты попала не на свое место в семейной иерархии, тебе там не комфортно, но ты там сидишь с рождения и кажется что это единс венно возможный вариант, и родители вообще не причем, а это так все не правильно Бог устроил. То есть надо всю вселенную переделать так, чтобы ты осталась на том же месте в семейной иерархии, но при этом тебе стало комфортно. Как так сделать в деталях. ты пока не понимаешь, поэтому заходишь в тупик с принцом. Вот в этом видео выше Варга говорит слова, которых мне раньше не доставало. Мы часто читаем в расстановочных текстах, как перекрывается ребенку энергия когда мать пытается поставить его на место своей матери. А Варга говорит о другой стороне вопроса - попав на вершину иерархии, ребенок начинает кайфовать от такого расклада, от власти, и он так запросто оттуда не слезет. И вот это был недостающий шунтик для меня, который как бы перед носом болтается, а все как-то недосуг его уже себе четко сформулировать))). И вот сейчас выплыла тема "как помочь матери" на мой взгляд очень кстати, мне по крайней мере точно, потому что если решить этот вопрос, толпы других отвалятся автоматом. В смысле, не как помочь, а как перестать помогать)). Опять же имхо. При этом внешне это будет все очень закамуфлировано в самые разннобразные соусы, но если эта тема висит, то она будет сидеть в каждом телодвижении, в большей или меньшей степени и модифицировать его так, что хорошо и правильно целясь, в цель почему-то не попадаешь((. В цель в смысле чувств - чувствования счастья.
ландыш: Ago пишет: Я в последние дни бога прощать пытаюсь, очень больная тема оказалась Обиделась? Думаешь, что Бог тебя бросил, обидел? Просто воплотились мы все абсолютно в Пространстве Дуальности.
Алина11: Рута пишет: И вот сейчас выплыла тема "как помочь матери" на мой взгляд очень кстати, мне по крайней мере точно, потому что если решить этот вопрос, толпы других отвалятся автоматом. В смысле, не как помочь, а как перестать помогать)). Опять же имхо. При этом внешне это будет все очень закамуфлировано в самые разннобразные соусы, но если эта тема висит, то она будет сидеть в каждом телодвижении, в большей или меньшей степени и модифицировать его так, что хорошо и правильно целясь, в цель почему-то не попадаешь((. В цель в смысле чувств - чувствования счастья.
Алина11: Рута пишет: https://www.youtube.com/watch?v=V3vC9rgWY8Q "в какой мере члены семьи способны справляться с теми эмоциями, которые они испытывают, от-де-ль-но" "в этой семье (гед неспособны) нет развития"
Рута: Еще застенограммирую))) - про реактивный тип отношения - "в предельном случае это люди, которые все время ждут ответа, чтобы понять как им среагировать НА, каждый пытается друг друга отслеживать, как будто он охотник, а дичи НЕТ". "В такой семье высокий уровень тревоги". ( и плавно переходим в Лайвину тему про тревогу))). "когда мозг не обслуживает эмоции а соуществует как бы отдельно от них, то там просто создать ..." ну и даьше про традиции, хорошие ритуалы и воспроизводство чего-то милого и симпатичного))) и высокий психотерапевтический потенциал семьи.
Ago: ландыш пишет: Обиделась? Думаешь, что Бог тебя бросил, обидел? Ненавижу :) Налажал, такой сякой, а мне разгребать теперь. Но вообще я за него взялась, т.к. я ни на кого не обижаюсь, ни на кого зла не держу и готова всехние ошибки принять и простить. Хотя бы потому, что могу что-то с этим сделать. Хотя бы развернуться и уйти. Может это не совсем принятие, то мне из этого так просто не выскользнуть. Если человек тебе не нравится, всегда есть выбор - принимать его или уходить. В самой патовой ситуации можно пойти и удавиться. И только с Ним я ничего сделать не могу. Только в его ошибках я заперта, как в клетке. Вот решила попробовать долбануть оттуда
ландыш: Ago пишет: И только с Ним я ничего сделать не могу. В свое время много слушала А.Кобякова, большую часть жизни он провел в тюрьме, его уже нет в живых, и все равно часто слушаю его песни. В одной из них есть такие слова: "На Земле не бывает побед, Если с Богом тягаться." В любимых Откровениях было определение Дуальности - это натянутая нить разногласий, естественно, внутри человека.
Ago: Чот "славно" накрывало последние дни, вчера особенно. Девушки, спасибо всем за поддержку!! Ну у меня ж везде "а дальше что?". Я на жизнь смотрю и думаю - и чо? И зачем? Там в ссылке, которую Лавтера давала, про этот "А смысл?" хорошо написано. Не знаю верно ли… Так что прЫнц может быть и банальной защитой - типа несбыточная мечта, которая пока есть, вроде как есть "что дальше". Но мне сейчас наибольшей причиной кажется все ж Недостойность. Я ее эти пару дней хорошо так щупала и чувствовала, аж сердце болело и в груди щемило. Вчера вечером долго сидела и смотрела. И сегодня прям малина на душе! Досмотрелась до мысли, что вообще-то "тягаться с богом" - это как раз-таки интересный челленж Можно попробовать
Ago: Рута пишет: тебе с саміх первіх постов заливала про семейную иерархию? Так вот на мое очень имхастое имхо, ты не Богк простить не можешь, а родителям, ты попала не на свое место в семейной иерархии, тебе там не комфортно, но ты там сидишь с рождения и кажется что это единс венно возможный вариант, и родители вообще не причем, а это так все не правильно Бог устроил В известом смысле, я не спорю. Но я с самых первых постов отвечала, и сейчас скажу - надо смотреть шире. Если по ЛВ В конце предыдущей жизни и в начале следующей человек совершенно одинаков. Энергия завершения его предыдущей жизни равновелика сумме энергий его родителей в момент зачатия ребенка И мы сами выбираем себе родителей, для прохождения своих жизненных уроков. Т.е. родители при чем. Но они нипричем :) Загрузочная программа. А энергия все равно твоя. И уроки твои. И выбор твой. Эти родители - твой выбор. Ты какбэ предлагаешь по-быстренькому эту проблему полирнуть на уровне психологии, родологии и чтотамещеварсенале. И чтоб болеть перестало. Ты это любишь, ага, по-быстренькому полирнуть А я не хочу полирнуть, я хочу дойти до сути. Разобраться от чего такая сумма энегрий. В чем МОЙ урок. Выучить его уже наконец. А то ведь в следующей жизни опять мыло мачало начинай сначала , и главное опять лет сорок тащиться в терзаниях, пока пятки жечь не начнет. Нафиг нафиг. Я хочу на следующий круг ада
Luuna: Ago пишет: . Ненавижу :) Налажал, такой сякой, а мне разгребать теперь. Но вообще я за него взялась, т.к. я ни на кого не обижаюсь, ни на кого зла не держу и готова всехние ошибки принять и простить. Хотя бы потому, что могу что-то с этим сделать. Хотя бы развернуться и уйти. Может это не совсем принятие, то мне из этого так просто не выскользнуть. Если человек тебе не нравится, всегда есть выбор - принимать его или уходить. В самой патовой ситуации можно пойти и удавиться. И только с Ним я ничего сделать не могу. Только в его ошибках я заперта, как в клетке. Вот решила попробовать долбануть оттуда Мне муж в последнее время - не нравится как я делаю, делай сама. У меня даже в голове мысли бывают к себе - ты неправильно делаешь (это я про плетку). И частенько про работу - они накосячили, а мне разгребай. Развернуться и уйти - это точно гордость. Вон в том отрывке, где создавал мир, он же создал все идеально/ совершенно. Только это совершенство не работало, вот в чем самая фигня. Получается в идеальности заперта - т.е. внутренние самоограничения и запреты (в детстве может быть внешние) от желания быть совершенной. И про деньги где то там писала, что обида на отца (социум, потому что деньги от него приходят), обида что не нужна, в твоём получается ненависть, отсюда все сама. И тут у меня что-то такое про здоровье. Я как проработкам начала заниматься по Виилме вот здесь на форуме - хуже стало после темы, посыпалось прям. И такое ощущение, что вот от этого - ты неправильно делаешь (советовали же, исправляли, поправляли), я ещё такое нашла у некоторых в других темах. Пока связки не понимаю, может ужас , а может ненависть к своей неправильности, несовершенству опять же, что его изничтожить нужно. Несчастных сюда же. Так, размышления на тему...
Рута: Ago пишет: Ты какбэ предлагаешь по-быстренькому эту проблему полирнуть на уровне психологии, родологии и чтотамещеварсенале. И чтоб болеть перестало. Ок ,по-быстренькому)))). Если б мне кто-то рассказал "быстренький" рецепт вставания на свое место..... Ago пишет: Эти родители - твой выбор. И что , помнишь как выбирала? Ты ж вроде говорила, что вообще сюда вырождаться не хотела? ПС. Лушка вернись, ты нам нужна))), я забыла о чем у тебя была первая часть поста, но помню, что хотела что-то в продолжеие написать или подумать.... и мысль савсем потеряла... возможно хорошую...))
Ago: Рута пишет: Ты ж вроде говорила, что вообще сюда вырождаться не хотела? А я и не отказываюсь. Только "не хотела" а "не хочу", чуешь разницу? Но я верю, что на самом деле хотела, просто пока не догоняю почему и зачем. И вот это как раз и есть вопрос.
Ago: Luuna пишет: Пока связки не понимаю, может ужас , а может ненависть к своей неправильности, несовершенству опять же, что его изничтожить нужно. Я сейчас одну книжку читаю, об отношении людей к ошибкам и их роли в развитии цивилизации. Никаких проработок и эзотерики, исключительно приземленная книжка "Принцип Черного ящика" click here Так вот там просто пишут - ЧВ и страх (стыда). У человечества в крови негативное отношение к ошибкам, стремление их прятать, делать вид что "ничего такого и не было вовсе". Многовековая практика "сохранения лица".
Luuna: Ago пишет: страх (стыда). Да, наверное близко. У человечества в крови негативное отношение к ошибкам, стремление их прятать, делать вид что "ничего такого и не было вовсе". Многовековая практика "сохранения лица". Ну это же неспроста, вон по Виилме стыд это энергия смерти, разрушения, что за неимением лучшего прятали и прятались.
ландыш: Luuna пишет: что за неимением лучшего прятали и прятались. У Л.Виилмы сказано, что страх кроется в Бездонности Духа., м.б. не дословно, а смысл тот же. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. Попробуем освободиться. Кстати, если ошибаюсь, то реакция нулевая, если попадаю в точку, то энергия сразу же реагирует.
Луша Щ: Ago пишет: Т.е. родители при чем. Но они нипричем :) Загрузочная программа. А энергия все равно твоя. И уроки твои. И выбор твой. Эти родители - твой выбор. Один вопрос, как при таком раскладе, Бог умудрился налажать? Ago пишет: А я не хочу полирнуть, я хочу дойти до сути. Разобраться от чего такая сумма энегрий. В чем МОЙ урок. Выучить его уже наконец. А то ведь в следующей жизни опять мыло мачало начинай сначала , и главное опять лет сорок тащиться в терзаниях, пока пятки жечь не начнет. Нафиг нафиг. Я хочу на следующий круг ада Вот одна из причин, почему я не очень люблю теорию про уроки))) есть большой соблазн, начать искать какой то ОДИН и СВОЙ урок, что бы решить все свои проблемы типа одним махом)) это то, что касается желания всего и сразу. Но вот на мой ИМХОСТЫЙ взгляд, это не самый страшный подводный камень в этой теории, самый проблемный, вредный -это постоянная подкормка своей короны исключительности, т.е. я ведь не абы кто там, не песчинка какая то, я воно че у меня СВОЙ урок есть, вот прям на полном серьезе сидеть и думать, Бог сидит такой и каждому Васе Пупкину уроки задает(при чем не общие какие то а вот каждому по отдельности, Личные!!), типа ему делать то не че больше, ага))) Т.е. такая зацепка как бы , за поиск смысла жизни, потому что если хоть на минуту представить, что нет его, тогда ты получаешься никто и звать тебя ни как а это страшно. Ну и инфантилизм еще наверное, т.е. нет задачи=нет того кто дает=нет на кого опереться (повиснуть) ну и предъявить потом если че не так, не кому)))))
ландыш: Добрый день! Конечно же, приятно, когда взгляды людей сходятся, а мы пока в Пирамиде Власти, эгоцентричность человека отталкивается от себя, сравнивает с собой и, если взгляды не совпадают, то идет отторжение. Опять же вспомнилось из Откровений, что людям необходимо пройти путь " от ненависти к Богу к Его почитанию." А Боги - это же люди, т.к Божественное Начало имеется во всех людях. А, когда человек - сам Бог сможет увидеть в другом человеке Бога, то и конфликты все закончатся. А для этого необходима смелость и мужество. В книге " Тепло надежды " есть о женской смелости жить своей жизнью и о мужской смелости жить своей жизнью, они разные. Страницу не помню. Ненависть - есть равнодушие. У Л.Виилмы сказано, когда родители равнодушны к своим детям - не принимают участия в жизни детей - это и есть ненависть. И чрезмерная любовь - есть ненависть. От такой чрезмерной любви ребенок бежит, не принимает материнскую любовь.
Алина11: Луша Щ пишет: своей короны исключительности, т.е. я ведь не абы кто там, не песчинка какая то если б лучше себя понимали, не было б ни корон, ни песчинок. Уникальность нужна каждой песчинке, вот такой вот сложный поиск получается)))
ландыш: Еще один момент из Откровений - Технический прогресс и Духовный регресс ....тоже из Дуальности. Сегодня по ТВ передали о неполадках в Космическом корабле и спасении членов экипажа.
Ago: Луша Щ пишет: Один вопрос, как при таком раскладе, Бог умудрился налажать? Когда выбор между А и Б, и оба варианта какбэ не твои... То выбор за тобой. Но твой ли выбор?... Я хочу вариант С, но его изначально в наборе не предлагается. По Своему Уроку. Ну это какая-то очень грубая интерпретация у тебя. Мне это напоминает, когда молодежь на тренинг приходит и ждет, что им сейчас все распишут и в рот положат. И прям вопрос у всех "Вы расскажите КАК ПРАВИЛЬНО?". А нет никакого Правильно. Есть некоторая текущая теория, и иттерационный процесс обучения. Сделали - изучили ошибки - сделали еще раз, но уже лучше. И в этом суть последствий от "лажи от бога", что теперь итеративно доводить до ума надо. И Урок - это очередной шажок в попытке улучшить систему, улучшив себя. Я вот сейчас перечитываю и думаю, видимо есть у меня несогласие с машстабом задачи. Ну скууучно же :) И вот сколько себя помню, с самого детства. Ну скууучно же.
ландыш: Ago пишет: Ну скууучно же. И как я сама не додумалась. Еще Руся по дате д.р. определила, что характер веселый....характер Русалки. А веселье и скука антонимы. Спасибо!
Luuna: начать искать какой то ОДИН и СВОЙ урок, что бы решить все свои проблемы типа одним махом)) это то, что касается желания всего и сразу. У меня такая фигня через спешку, страх неуспеть сделать все, желание сделать все и сразу. Ну и инфантилизм еще наверное, т.е. нет задачи=нет того кто дает=нет на кого опереться (повиснуть) ну и предъявить потом если че не так, не кому))))) Это не инфантилизм, это убеждение или стресс какой, что нет его внутри меня бога, на которого можно опереться, который помогает и поддерживает, ну или внутреннего мужчины. Поэтому желание сделать все и сразу, потому что за меня никто не сделает. Ago пишет: И Урок - это очередной шажок в попытке улучшить систему, улучшив себя. Это так в книжке? капец, приплыли
Ago: Luuna пишет: Это так в книжке? капец, приплыли Да, и в книжке тоже. И я реально наблюдаю эту схему на живых людях\проектах. "Сразу хорошо" не работает. Надо сначала "как-нибудь так" и потом шажочками, шажочками... А как мы знаем "Бог создал человека по образу и подобию своему". Угу, приплыли
Luuna: Ago пишет: Да, и в книжке тоже. И я реально наблюдаю эту схему на живых людях\проектах. "Сразу хорошо" не работает. Надо сначала "как-нибудь так" и потом шажочками, шажочками... А как мы знаем "Бог создал человека по образу и подобию своему". Угу, приплыли Я просто вспомнила про желание нравится себе и через это другим, а тут стремление к совершенству, а совершенство только в мечтах и это мало того, что провально, еще и куча агрессии и от себя и от системы, ведь что бы захотеть улучшаться нужно признать что ты... Но это же неправда. Где-то там пост у тебя про бичевание себя - это оно.
Ago: Luuna пишет: тут стремление к совершенству, а совершенство только в мечтах и это мало того, что провально, еще и куча агрессии и от себя и от системы И я тебе из книжки скажу, что там еще один минус. Пишут что это тупиковая позиция. Отказываясь пристально вглядываться в ошибки ты лишаешь себя возможности продуктивно улучшаться. Замкнутый круг (так и пишуть :) Только разбирая по кусочкам что и как можно улучшить, мы можем улучшить. А для этого надо в ошибки смотреть, хорошее и так уже хорошее. Но позитив в том, что можно и нужно попробовать не отождествлять себя с ошибками. Вот ты пишешь "нужно признать что ты... ". А ты вовсе не ..., во всяком случае не большее ... чем сам Создатель. Ты ошиблась. Всё.
Luuna: Луша Щ пишет: Бог сидит такой и каждому Васе Пупкину уроки задает(при чем не общие какие то а вот каждому по отдельности, Личные!!), типа ему делать то не че больше, ага))) Т.е. такая зацепка как бы , за поиск смысла жизни, потому что если хоть на минуту представить, что нет его, тогда ты получаешься никто и звать тебя ни как а это страшно. Ну и инфантилизм еще наверное, т.е. нет задачи=нет того кто дает=нет на кого опереться (повиснуть) ну и предъявить потом если че не так, не кому))))) А ты не чувствуешь, что как бы это помягче - самоуничижением занимаешься, мол что богу на тебя вобщем-то наплевать? Мож конечно мое, ну прям не могу не написать. Я даже не для того что б спросить, а что б озвучить, внутри ужас какой-то от осознания что ли, а ты будто моими словами, я так про жизнь писала. Тут как бы в продолжении к внутреннему богу/мужчине, а если ему наплевать... страшно ведь... можно хотеть внутренней женщине до бесконечности, а ему наплевать, что она хочет..., не будет он реализовывать.... Т..е он -то в таком случае есть, но ему глубоко до лампочки.. хочется-перехочется... ничего не получишь... Озвучила... есть над чем подумать...
Luuna: Ago пишет: Отказываясь пристально вглядываться в ошибки ты лишаешь себя возможности продуктивно улучшаться. Меня от этого просто тошнит, натурально, наверное уже наулучшалась. Если смотреть на мой предыдущий пост улучшаться ты можешь до голубой звезды, а ему на тебя срать и точка.
ландыш: Luuna пишет: Если смотреть на мой предыдущий пост улучшаться ты можешь до голубой звезды, а ему на тебя срать и точка. Неверие в себя. Неверие Богу.
Ago: Luuna , ну вот я и говорю - заграница своя вселенная нам поможет :D
Ago: А вот любопытное ещё... Мне где-то в аналогичной переписке уже писали про гордыню. Я не отрицаю, со, есть грешок. А вот поговорить с ней и отпустить - чувствую сопротивление внутри. Фиг ли? Чего это гордыню нельзя, хоть плохонькая, а моя!
ландыш: Ago пишет: Фиг ли? Чего это гордыню нельзя, хоть плохонькая, а моя! Так это не смирение. Понятно, весь наборчик в наличии....несмирение, непокаяние, непрощение.
Luuna: ландыш пишет: Неверие в себя. Неверие Богу. Почему же , очень даже верю, что ему все равно. Тут у меня страх активизировался, что ему наплевать, что не нужна, смнл.
ландыш: Luuna пишет: Тут у меня страх активизировался, что ему наплевать, что не нужна, смнл. Страх быть брошенным, страх быть покинутым. В свое время дочка мне показывала эти страхи, если я не смогла в моменты аварии на работе ее иногда забрать из садика, то она оставалась там на ночь вместе с другими детьми, садик был круглосуточный, забирали не всех детей домой, в моменты аварии муж тоже был со мной, помогал мне и тоже не мог забрать дочь из садика, а она всю ночь напролет плакала. Таких случаем было не много 3 или 4 за год.
Луша Щ: Luuna пишет: А ты не чувствуешь, что как бы это помягче - самоуничижением занимаешься, мол что богу на тебя вобщем-то наплевать? Мож конечно мое, ну прям не могу не написать. Я даже не для того что б спросить, а что б озвучить, внутри ужас какой-то от осознания что ли, а ты будто моими словами, я так про жизнь писала. Тут как бы в продолжении к внутреннему богу/мужчине, а если ему наплевать... страшно ведь... можно хотеть внутренней женщине до бесконечности, а ему наплевать, что она хочет..., не будет он реализовывать.... Т..е он -то в таком случае есть, но ему глубоко до лампочки.. хочется-перехочется... ничего не получишь... Озвучила... есть над чем подумать... Я не писала про наплевать)) Вот смотри, у меня есть дети, я их родила, кормлю , пою, одеваю, помогаю с уроками, учебу оплачиваю и.т.д. забочусь вообщем, и тут мне кто нибудь говорит;" А че это ты так плохо заботишься, вон в школу не провожаешь, на уроках с ними не сидишь и.т.д " а я такая "Ага, мне че делать что ли больше нечего" и вот это у меня совершенно ни как не связано с тем, что мне на них наплевать. Так же с аналогией с внутренним мужчиной, он как бы важен и ценен сам по себе а не только как "удовлетворитель хотелок" внутренней женщины, так же и с женщиной, если она от того, что он не бросается роняя тапки ее ублажать,готова лечь и умереть, тут скорее тоже не все гладко))) вообщем равноценными партнерами они должны быть. А вообще интересно, вот эта фраза" типа ему делать то не че больше, ага)" тобой воспринимается как на меня наплевать, у тебя это только к Богу так или ко всем, ну к мужу например . Ну и дальше если смотреть, почему когда наплевать = уничижение?
Алина11: Luuna пишет: смнл. Luuna пишет: хочется-перехочется... ничего не получишь... вот хорошая фраза "хочется-перехочется". прям сильно неприятная. и какое-то такое отношение к себе, получается существует. аукается смнлом.
Луша Щ: Ago пишет: Когда выбор между А и Б, и оба варианта какбэ не твои... То выбор за тобой. Но твой ли выбор?... Я хочу вариант С, но его изначально в наборе не предлагается. Все равно не поняла, где ОН налажал)) Ну вот грубо говоря, он создал систему, само собой разумеется он создавал ее под свои хотелки, ну вот не хотел он вариант С , не понравился он ему чем то) вообщем то система его, как хочет так и создает))) А в твоем варианте выходит, если не создал вариант С =создал по своим хотелкам а не по твоим =налажал.
Луша Щ: Luuna пишет: У меня такая фигня через спешку, страх неуспеть сделать все, желание сделать все и сразу. А у меня через лень))) типа сделать все по быстрому и отдыхать))
Luuna: Луша Щ пишет: Я не писала про наплевать)) Я знаю, я про общее впечатление от всего поста про самоуничижение, там не только что я процитировала. ...и пример про наплевать какой-то... - почему на тебя вообще должны наезжать, что ты плохая мать... А тут на бога что ли наезжают... Не знаю, заряжено сильно - "удовлетворитель хотелок"... Ладно проехали, потом разберусь.
Луша Щ: Алина11 пишет: Уникальность нужна каждой песчинке А вот этот момент мне не очень понятен, почему нужна ? Можешь объяснить, вот по себе, для чего нужна уникальность ? Я вот почему то в себе не чувствую такой потребности.
Алина11: Луша Щ пишет: А вот этот момент мне не очень понятен, почему нужна ? Можешь объяснить, вот по себе, для чего нужна уникальность ? нуууу... как тут объяснишь? ну вот допустим мне нужен стакан ап.сока. Почему он мне нужен? ну я могу объяснить, что наверное, мне нужен витамин С, или может калий, или фолиевая кислота, или может мне мама в детстве давала сок свежевыжатый и это связано с чувством безопасности и заботы например)) откуда я знаю почему нужна? объяснить наверное могу (только толку-то), знать - не знаю. Типа нужна и всё делает меня счастливой))) ну и что там. вот люди ж не ходят все в одинаковой одежде, с одинаковой прической. Че-то хочешь выразить, наверное!
ландыш: Человек сам по себе уникален, неповторим, индивидуале об этом говорят и отпечатки пальцев. Здесь м.б. еще низкая самооценка, человеку просто не хватает внимания. Сейчас модно селфи устраивать, это тоже из - за нехватки внимания. Наивысшая концентрация внимания к себе + благожелательность., а это и есть любовь.
Алина11: Про потребности я думаю тут еще такая тема, что своё всем какое-то нужно. Даже вот с астрол.тз. Этому нужно так, тому сяк. Кому-то очень нужны его ментальные миры, для других чужих мозгов эти миры могут быть очень тяжелыми. А для человека это как вода для рыбы. Ну и как бы, тут главное не перепутать. Например ты считаешь, что тебе нужны такие ментальные миры. потом делаешь что-то, допустим прорабатываешь, или живешь в этой реальности, получаешь/понимаешь, что не нужны, что тянешь на себя чужую шкуру. А на какие-то свои вещи, реально свои, меж тем не заметила, не понимаешь, не чувствуешь. Ну вот и смысл всех "разборок" - все-таки как-то себя понять, что ли. ну так как-то.
Luuna: Луша Щ пишет: А у меня через лень))) типа сделать все по быстрому и отдыхать)) У меня тоже такое есть, только у меня это протест/нежелание и усталость, ленивой себя назвать не получается.
Луша Щ: Алина11 пишет: Типа нужна и всё делает меня счастливой))) ну и что там. вот люди ж не ходят все в одинаковой одежде, с одинаковой прической. Че-то хочешь выразить, наверное! Это я на слово "нужна" среагировала))) вернее не правильно поняла))
Алина11: Алина11 пишет: Про потребности я думаю тут еще такая тема, что своё всем какое-то нужно. Даже вот с астрол.тз. Этому нужно так, тому сяк. Кому-то очень нужны его ментальные миры, для других чужих мозгов эти миры могут быть очень тяжелыми. А для человека это как вода для рыбы. Ну и как бы, тут главное не перепутать. Например ты считаешь, что тебе нужны такие ментальные миры. потом делаешь что-то, допустим прорабатываешь, или живешь в этой реальности, получаешь/понимаешь, что не нужны, что тянешь на себя чужую шкуру. А на какие-то свои вещи, реально свои, меж тем не заметила, не понимаешь, не чувствуешь. Ну вот и смысл всех "разборок" - все-таки как-то себя понять, что ли. ну так как-то. И вот у меня получается, что у меня никакие вопросы на ментале не решаются. И любые концепции про Бога мне себе не установить, именно концепции. И вообще любые концепции. в эзотерике концепции... Пока я их не "потрогала" ну как бы не прожила не прочувствовала, они вызывают у меня депру и путаницу, путаницу и депру((( Ментальный подход к любой вещи окромя четко определенной сферы задач, где он конкретно требуется, у меня вызывает тупики и депры. Практически можно как датчик использовать - если я в тупике и в депре, значит, я что-то пытаюсь разрулить, понять порешать менталом такое, что им не решается. Конечно же есть люди с другими "характеристиками". Им их ментал как раз дает баланс. не знаю.
Ago: Луша Щ пишет: Ну вот грубо говоря, он создал систему, само собой разумеется он создавал ее под свои хотелки Ты уводишь в другую версию сейчас :) Для меня они различны. 1 - Бог создал Рай, под себя. Здесь и Сейчас - Рай. Менять он его не собирается. Мы можем подстроиться или вечно гореть в аду своего ума, различающего добро и зло. Ну или своя вселенная. 2 - Бог создал... ну что создалось. Хотел-то, конечно, Рай. И вот теперь дорабатываем, доводим до ума. Когда доведем будет Рай. Ну или своя вселенная. Мы (ну я) терла последние пару страниц в рамках второй концепции. А ты спрашиваешь из первой. Я не имею принципиальных предпочтений в пользую никакой из них есличо, они мне обе кажутся вполне состоятельными. В пользу второй концепции говорит то, как устроен наш мир, ИМО.
Ago: Алина11 пишет: если я в тупике и в депре, значит, я что-то пытаюсь разрулить, понять порешать менталом такое, что им не решается У меня несколько наиболее сильных эмоциональных подъемов за прошлый год - это когда в уме сложилось 2+2 и Эврика!!!
Луша Щ: Ago пишет: Ты уводишь в другую версию сейчас :) Для меня они различны. 1 - Бог создал Рай, под себя. Здесь и Сейчас - Рай. Менять он его не собирается. Мы можем подстроиться или вечно гореть в аду своего ума, различающего добро и зло. Ну или своя вселенная. 2 - Бог создал... ну что создалось. Хотел-то, конечно, Рай. И вот теперь дорабатываем, доводим до ума. Когда доведем будет Рай. Ну или своя вселенная. Мы (ну я) терла последние пару страниц в рамках второй концепции. А ты спрашиваешь из первой. Я не имею принципиальных предпочтений в пользую никакой из них есличо, они мне обе кажутся вполне состоятельными. В пользу второй концепции говорит то, как устроен наш мир, ИМО. Аааа поняла, я то не про концепции, я больше про способ реагирования)))
Luuna: ландыш пишет: ....Кстати, если ошибаюсь, то реакция нулевая, если попадаю в точку, то энергия сразу же реагирует. Где-то ты писала, что энергию надо назвать, не найду, Виилма тоже писала, что энергию нужно назвать по имени ( буквально недавно вычитала - вряд ли мы когда будет индивидуальными песчинками)) ). Действительно отпускаешь называя то, что нужно из тела буквально вытягивается энергия, и даже из места в теле, у меня. Так я про что. Вчера давление поднялось, голова разболелась, давила ( первые 2 позвоночника под черепом, желание быть лучше или гордыня, не хочется ее отпускать, т.к. страх стыда). Но Виилма четко пишет, что повышенное давление это борьба ( в инете, что это привычка оценивать и искать ошибки других), где лишний вес там тоже борец, борьба, сопротивление ( обвинение). Я чувствую этот стресс, эдакое возмущение праведное и распирание будто воздуха внутри, но ни на одно из этих названий эта энергия толком не реагирует. Вопрос - может в курсе как еще называется борьба, борец? Злоба какая?
ландыш: Алина11 пишет: И вообще любые концепции. в эзотерике концепции.. Да - да, так и есть. Прочла однажды, что Бог находится между эзотерикой и религией Еще уходит "колыбель" трех революций....Питер, получается.
Алина11: ландыш пишет: Да - да, так и есть. Прочла однажды, что Бог находится между эзотерикой и религией я не знаю где Бог) между и чем и кем. для меня это тоже, почти как космос))) неизведанный. я что-то сегодня, рыпаюсь все что-то сказать и как-то все не в тему. там что продолжить про где бог тоже врядли смогу)
ландыш: Алина11 пишет: что продолжить про где бог тоже врядли смогу) Ты думаешь, что - то кто - то сможет словами определить....что такое Бог? Никаких слов не достаточно, т.к. Он - Уму непостижимый, это же ПодСознание. Связь между человеком и Богом интимная, только сам человек сможет услышать тихий голос Создателя ...это мысли, которые человек слышит по наитию.
Luuna: Луша Щ пишет: А вообще интересно, вот эта фраза" типа ему делать то не че больше, ага)" тобой воспринимается как на меня наплевать, у тебя это только к Богу так или ко всем, ну к мужу например . Ну и дальше если смотреть, почему когда наплевать = уничижение? Вчера не смогла ответить. У меня внутри эдакий праведное возмущение может гнев звучал, мол как же ты можешь так перед ним себя унижать, песчинкой ничтожной делать, обесценивать себя. Уже не воспроизведу к чему это. Предпологаю это желание быть заметной, значимой и борьба за это. А на наплевание у меня другая реакция - да пошли вы, не больно-то и хотелось и отвернуться, заняться другим с другими. Тут гордость наверное тоже на это ничтожество.
ландыш: Luuna пишет: Где-то ты писала, что энергию надо назвать, не найду, Виилма тоже писала, что энергию нужно назвать по имени ( Это означает, что энергию ты Узнала -признала, а это уже пол - дела сделано, ты ее не спрятала, а зацепила, теперь дело за малым - дать ей свободу. Luuna пишет: Вопрос - может в курсе как еще называется борьба, борец? Злоба какая? По всей видимости, это противоборство Человек борется с жизнью из страха, что жизнь подомнет человека под себя. Кто кого?
ландыш: Неумение учиться жизни на духовном уровне.
Ago: Luuna пишет: Вопрос - может в курсе как еще называется борьба, борец? Злоба какая У меня не то и не про то. Но любую борьбу я сразу называю "Война" А в связи со своим вздутием отпускала в основном Контроль, "Знание, что если не сделаю я не сделает никто" и Самоуверенность
Ago: Накопала, что я оказывается в глубине души считаю, что люди всего этого ЧВ\Стыда не чувствуют, потому что они лучше, совершеннее меня. Я одна такая кривая-косая убогая, снедаемая желанием сжаться в точку и исчезнуть. А вокруг меня обитают исключительно эльфы-дзенбуддисты, которые чувствуют ну максимум благородную горечь по поводу утраты близких и ревность к наставившему рога мужу. Но в основном любовь, радость и покой. Полагаю, этот расклад дает сразу несколько бонусов 1 - поддерживает убеждение, что "где-то там" есть лучший мир, где всего этого не чувствуют. А значит можно в этот мир как-то попасть, если долго себя совершенствовать, отрезая чувства. 2 - дает право ощущать собственную исключительность. Ну хоть пострадаю я не так, как все, а особенно, возвышенно тяжело! 3 - охраняет от со-переживания чужой боли.
Ago: Еще накопала про работу. Пробовала упражнение, описанное вот тут Ломать интуицию девочке начинают с рождения Пишу - Хочу уйти с этой работы. А вот ни фига не хочу! Уйти - не хочу. Хочу чтоб жизнь сама вынесла меня туда, куда надо. Очень созвучно, что Рута выше писала про здоровье "Вобщем это такая компенсация ЧВ получается. Если здоровье на меня свалится с неба, то типо мое ЧВ было рассмотрено и "скасовано" (отменено) "наверху. А если я сама как-то этот вопрос разрулю, то параллельно я примножу ЧВ."
Рута: Ago пишет: вот сейчас перечитываю и думаю, видимо есть у меня несогласие с машстабом задачи. Ну скууучно же :) И вот сколько себя помню, с самого детства. Ну скууучно же. Слушай, а ты можешь написать вариант когда не скучно? И что именно скучно в том что имеешь? Мне вот вроде не бывает скучно при более менее возможности хот чем-то шевелить - все интересно мне очень. Но при этом этом когда ты говоришь " Ну скууучно же", какая-то часть во мне говорит "ага", и я что-то ее никак в лицо хорошенько не рассмотрю... смываюсь, отвлекаюсь... часть вижу а часть оч. не хочу видеть И опять же когда я моделирую вариант, когда у меня супер-бупер здоровье и никаких ограничений от тела, то мелькает такая мысль "а не заскучаю ли в скором времени при таком-то всемогуществе?"
ХХХ: Рута , а когда у тебя со здоровьем все супер-пупер ты на других людей давишь, власть проявляешь или сама-одна творишь?
Рута: ХХХ в симбиозе обычно, во взаимовыгодном сотрудничестве, так сказать. Это если про работу. А так люблю и сама поковыряться, и покомандовать - иногда)), но преимущественно в симбиозе.
ХХХ: Рута , ок))
Рута: Хотя счас вчиталась в вопрос, - "супер-пупер" у меня со здоровьем во взрослой жизни никгда не было, я когда отвечала, писала про периоды, когда было более-менее. А про властность, я когда НА меня работают, то есть если я услуги заказываю, то в некоторых ситуациях оч. проявляю. Со стройкой так у меня было. Ну это как повезет с мастерами, если доверие вызывает, то норм., тоже взаимовыгодное сотрудничество выходит)). ХХХ , а ты что имела в иду спрашивая, может оно как-то и прилепится? Под "всемогуществом" я имела в виду, что легко получается задумки воплощать - в большинстве сфер, кроме здоровья.
Ago: Рута пишет: Слушай, а ты можешь написать вариант когда не скучно? И что именно скучно в том что имеешь? Ну вот сейчас мне не скучно, я пытаюсь разрюхать твой вопрос :) Вообще обитать здесь мне не скучно, т.к. много чего нового раскапываю и понимаю. На удивление не скучно заниматься простыми рутинными домашними делами. Готовить, убираться, даже гладить. Может, оттого что в этот момент я всегда что-то в голове кручу. Думаю. Или мечтаю. В шахматы играть помню было офигенно. Но мне никогда не удалось наиграться в них досыта. Про скуку - ну просто каждый день одно и тоже. И за что ни возьмешься, все как-то бессмысленно и ни за чем. Если по примерам, когда прям скучно-скучно, первое что в голову приходить - читать книги :) Скорость получения информации от печатного слова катастрофически низкая. И там всегда стооолько воды на крупицу полезной информации. Статьи в этом смысле гораздо гораздее. На работе скучно, но не до зубовного скрежета. Там скорее скучно-тяжело, каждый день какие-то траблы, которые надо разруливать. А у меня большая склонность к обобщению \ генерализации происходящего, что для меня сегодняшняя проблема Х выглядит совершенно так же, как вчерашняя проблема Y, хотя теоретисски они могут быть о разном. Но путь решения условно-схож, шаги известны - значит "тоже самое". Спортом заниматься - просто пытка, это такая скука смертная. Плывешь в бассейне и считаешь круги до конца километра. Или вот медитация - отличный пример. Надо сесть и сосредоточиться на дыхании. И в этот момент меня адски накрывает скуууукой. Хотя вот сидеть и тупить на красоту за окном могу с удовольствием.
Патрика: Ago пишет: Или вот медитация - отличный пример. Надо сесть и сосредоточиться на дыхании. И в этот момент меня адски накрывает скуууукой. можно лечь и заниматься так, как тебе удобно.
Live: Вчера почитала, подумала - не помню что бы мне было скучно. Утром, на свежую голову впомнились мои ,,скучно,, их всех объединяет бессмысленность, то есть процессы и действия не дающие на выходе ничего, ни материально, ни чувственно не удовлетворяющие.
Рута: Ну а я почитала - у меня получился общий знаменатель - принуждение, скучно делать то, что не по твоей личной инициативе настоящей. Ago пишет: Спортом заниматься - просто пытка, это такая скука смертная. Плывешь в бассейне и считаешь круги до конца километра. Так я а зачем ты плаваешь - тебе ж за это деньги не платят? Возьми что-то увлекательное, огород например перекопать)))) или вагон разгрузить - так чтоб осязать результат трудов. Мышечная радость от тупо физического деланья немного другому конституциоальному типу присуща, как я понимаю. А если серьезно можно на Аутентичное Движение посмотреть, знакома с таким?
Ago: Патрика пишет: можно лечь и заниматься так, как тебе удобно. Так не в положении тела дело, но в необходимости стопорить мысли и фокусироваться на такой скучной штуке как дыхание :) Рута пишет: скучно делать то, что не по твоей личной инициативе настоящей Ну может быть. Книги плохо вписываются в теорию, выбираю я их сама, подчерпнуть что-то новое хочу сама. Но крайне редко попадается то, что вызывает хоть чуть интереса к процессу, хотя моменты попадаются интересные Рута пишет: Так я а зачем ты плаваешь Поясница больная, плаванье хорошо укрепляет. Ну и калории пожечь тоже :)
Патрика: Ago пишет: Так не в положении тела дело, но в необходимости стопорить мысли и фокусироваться на такой скучной штуке как дыхание :) Ago пишет: Поясница больная, плаванье хорошо укрепляет. Бог тебе сказал "создай свою вселенную", так создай ее из того, что тебе подходит, что нравится. Поясница болит от стресса "нежелание жить такой жизнью".
Ago: Патрика пишет: так создай ее из того, что тебе подходит, что нравится Спасибо!
Ago: Разбирала маму, и то что мне я ней бесит. Потребительское отношение ко мне и всякое такое. Там где-то выше были детали. И открыла, что она на самом деле не отделяет меня от себя. Рассматривает как естественное продолжение себя. И все, что я делаю - ее дела. И что добываю - ее добыча. И чувства, и мысли, и будущее, жизнь, всё-всё. Может это от того, что она меня таки и не родила (кесарили). Впрочем, не важно… Это оказалась такая качественная метафора, почти физическая. Что ее очень легко понять, охватить и простить. Простить-принять, что она чувствует меня частью себя. И сразу же автоматически приходит обратная сторона - освободив её так чувствовать, я освобождаю себя не чувтствовать себя ее частью. ЛВ пишет, что "Освободить, то есть простить, нужно оба конца связи". Но мне чот прям отркылось, что освободив один (маму) второй освобождается сам. Можно проговорить, что "прощаю себя", но уже и не надо. Само…
Luuna: Ago пишет: бесит. Потребительское отношение ко мне и всякое такое Зацепило, вот это и бесит от некоторых заказчиков, только что поотпускать.. социум что ли
ландыш: Luuna пишет: Зацепило, вот это и бесит от некоторых заказчиков, только что поотпускать.. социум что ли Luuna пишет: Ago пишет: цитата: бесит. Потребительское отношение Оно и просится Желание только потреблять Эксплуатация человека человеком.
Ago: Ago пишет Неделю заполняю Ежедневный чеклист, в шоке от происходящего. Констатирую настроение на уровне 8 каждый вечер, и не ниже 6 по утрам. ВОСЕМЬ! Мне кажется я жила в среднем на четверке раньше . Такое ощущение, что я циклилась на плохом, и плохое порождало плохое. Чеклист фокусирует внимание на хорошем - и оп-ля-ля. Пока такой ощуч, что 8 триггерится самим фактом того, что на настроение обратили внимание. Снова это "обратили внимание". Кажется писала уже, у меня симптомы имеют свойство проходить, если на орган "обращаешь внимание". Сколько раз у врача блеяла, мол у меня болело, я записалась, не снимать же запись, да и болело же, а вот уже нет, но давайте уж посмотрим раз я тут... В методе Синельникова для меня оч. трудно описать "чего я хочу достичь, в позитивных выражениях". Я по шаблону что-то придумываю, типа "ощущения ровные", "пищеварение здоровое", но по-чесному это все фуфло. Единственный настоящий описатель здорового состояния для меня "Когда я это (орган, место) не чувствую". Все, никаких "тепло", "комфорт" и прочее. Не чувствую, и никак иначе. Я тебя не чувствую - значит ты здоров! Не уверена на счет настроения :) как-то не приходило в голову, что я его пытаюсь "не чувствовать". А вот про деньги - это снова оно. Мой денежный Рай - когда их не замечаешь, не чувствуешь. Чтобы входящий поток достаточен для покрытия любых расходов и можно о них забыть. Не чувствовать. Бесчувственность, как идеальная картина Рая Полностью отключиться и не чувствовать. Его нет, Меня нет, никого нет - красота! Спросила "как выглядит Бесчувственность" и немедленно увидела тот самый бережок. У которого сидишь и ощущаешь свое полное слияние с миром. Т.е. "Полное слияние с миром" и "Полный разрыв с миром" выглядят у меня одинаково. Логично чего уж. Как раз сегодня в наводке от Live читала Рудигер Дальке, и в частности про полярности и Тень. (И снова , очень доходчиво и простыми словами).
Рута: Ago пишет: Книги плохо вписываются в теорию, выбираю я их сама, подчерпнуть что-то новое хочу сама. Но крайне редко попадается то, что вызывает хоть чуть интереса к процессу, хотя моменты попадаются интересные Ну можно поисследовать что лежит в основе твоего "выбираю сама". Вбираешь какой частью себя. Потому что если у тебя есть часть кот. функционирует под принуждением, и ты чувствуешь дискомфорт в связи с этим, и ты думаешь, к примеру, как бы так устроить, чтоб мне было хоорошо, чтоб я этого дискомфорта не чувствовала... и ты вроде сама идешь искать ответ, но толкаемая той частью, кот. ты организовала не сама, но под чьим то влиянием, но до сознания это пока еще не дошло - что ты пытаешься скомпенсировать проданный кусочек себя... не знаю понятно ли я сформулировала, вобщем мотивацию выбора под микроскоп - и можна чето интересное откопать. Я счас таки "компромиссы" в других сферах откапываю, оч. глубокие. По поводу где жить к примеру - я вроде сама выбрала, но так чтоб не трогать один айсберг неподъемный на тот момент... А счас уже проросла корнями...
Ago: Попробовала свою нелюбовь к чтению прочувствовать и на кусочки разложить. Не могу я эти буквы и слова проклятые по одному читать, и в смыслы складывать. Мнеб как-нибудь целиком, одним куском всю картинку сразу. Чем больше текста нужно закачать в мозг, прежде чем начнется складываться Смысл - тем хуже. В книгах на-английском это прям критично, т.к. там тщательнее надо слова перебирать. На письмах иностранных особенно хорошо ощущается. Когда обязательно нужно все понять, чтобы ответить, и от того тщательно вчитаться в каждое слово - у меня прямо физически начинают ныть мозги в голове. И обратный процесс я тоже не люблю. Мне бы как-то в голове общую картинку сложить, и исходя из нее действовать. А когда нужно для третьих целей эту "картинку" еще на бумаге изложить, по пунктам прописать - это прямо ой ой. Если я правильно понимаю, болявит принуждение осознавать мир\инфу через левое полушарие. Кстати, меня же из левши переучивали. Правда мягонько так, "вовремя стали всё под правую руку подкладывать" :)
Ago: Про ЖКТ еще немного. Пробовала спрашивать свой животик, чем я его так… обижаю. Услышалось вот что. Вот он (животик) есть. И он страшно рад, что он есть. Что у него есть дело, и что он может его делать. Его задача, его предназначение. Это такая чистая радость и восторг, не уверена что я вообще такую когда-либо чувствовала по поводу своего здесь присутствия И вот я. У меня все через "надо", через героизм и самопринуждение. И стремлюсь весь мир вокруг себя завернуть "через принуждение", потому что если кто-то существует и делает не потому, что "надо", а просто потому, что он есть и он рад - то такой товарищ самим своим существованием принижает мои героические усилия по существованию. Какбэ получается, что мой подвиг вовсе не подвиг, а вообще не понятно что. Вот я ЖКТ и принуждаю. Ибо нефиг тут… радоваться. Принижать хозяйкин подвиг по существованию. А ну-ка давай-ка, поднатужились. Работаем!
Ago: И про больные правую и левую ногу. И чуть-чуть про счастье. Когда мне было чуть больше двадцати, я решила что я не достаточно хороша и надо себя улучшить. Разобрать на кусочки, если надо будет, и потом собрать, но уже в правильном виде. Чтоб быть успешной. Методологией для "пересборки" я выбрала НЛП, т.к. они мне показались наиболее понятными и меньше всего смахивали на секту и просто сборище неудачников, хехе. На курс НЛП-практик я пришла с таким запросом, оч. хорошо его помню. "Я чувствую, что жизнь идет как-то сама по себе, помимо моего желания. Мне это не нравится, хочу что-то с этим сделать." Очень не СМАРТ запрос, но это был курс, а не сессия терапии и исправлять никто и не пытался. Запрос мой был исполнен, полностью и ровно так, как был поставлен. Когда я закончила курс, "ощущение, что жизнь идет сама по себе" ушло. Это изменение имело свою цену. До этого я оч любила всякие гадания, спиритизм и прочие ненаучные попытки заглянуть в будущее. После курса - как отрезало. Я перестала раскладывать пасьянсы, интересоваться таро и ни разу за десятки лет не подбросила монетки. Так вот недавно почувствовала, что у меня за левым плечом есть крыло. Такое большое, мощное, хорошо прокачанное. А за правым то ли не выросшая культяпка, то ли вообще обрубок какой… Стоит ли удивляться, что правая рука-нога болят, когда они приняли на себя функцию угробленного крылышка?
Ago: О работе, которая профессия. Тяжко мне в ней, потому что задачи, которые я делаю, хотят любви. Ну логично, всё следует делать с любовью :) Но у меня нет для них любви. И это *опа , потому что делать приходится на морально-волевых. И задачи без любви. И работа без любви. Всё без любви. Тут важно что, у меня нет для них любви. У меня есть любовь для мужа, для дома, для готовки, для домашних дел, для природы и всё такое прочее. А для рабочих задач - любви нет. Сдается мне, что у меня просто нет того типа любви, который им нужен. Ибо им нужна мужская=отцовская любовь. А у меня на этом месте воронка величиной с черную дыру. Женской=маминой любви у меня хоть залейся. А с ресурсом мужской любви - упс. Вот и мучаем друг друга. Я - работу, работа - меня. Такая теория сейчас…
kudrjaska: Ago Сдается мне, что у меня просто нет того типа любви, который им нужен. Если бы у тебя не было того чего им нужно, то и работник бы к ним притянулся по их потребностям. Вот такая вот теория Ибо им нужна мужская=отцовская любовь. А у меня на этом месте воронка величиной с черную дыру. Женской=маминой любви у меня хоть залейся. А с ресурсом мужской любви - упс. Вот и мучаем друг друга. Я - работу, работа - меня. То есть походу это папа во всем виноват?)))
Ago: kudrjaska пишет: Если бы у тебя не было того чего им нужно, то и работник бы к ним притянулся по их потребностям У меня кое-что другое есть, что нужно. Из очевидного - мозги. Может что-то из невидимого тоже. Ну и эту силу я, вероятно, тоже умею генерировать, ведь участвую же в производственном процессе столько лет, и весьма успешно Но генерю я ее из чего-то не вполне подходящего, и тратя на это колоссальное количество усилий. kudrjaska пишет: То есть походу это папа во всем виноват Не смотрела фильм "Небесный суд - 2" ? Там будущая мать-одиночка произносит по отношению к отцу ребенка такую фразу. "Он вообще хороший. Очень хороший. Вот вы, небось, тоже разозлитесь, если вам кошка на голову прыгнет? А вот смотрите... Кошка хорошая. Вы, наверное, тоже не плохой человек. Просто так сложились обстоятельства". Просто так сложились обстоятельства (тм)
Патрика: Те, у кого много женских энергий, копят знания на все случаи жизни. Пока эти знания актуальные, они действительно помогают. Потом они становятся балластом. Их нужно освобождать как энергию. Один старый программист рассказывал, что при переходе с одной системы программирования на другую устраивал себе большую пьянку, делал "сброс памяти". Мы можем это делать мягче, по методике ЛВ.)))
kudrjaska: Ago Просто так сложились обстоятельства (тм) Я так порассуждать логически пытаюсь.. Откуда тогда черная дыра? Если бы ты на самом деле отпустила тему с отцом,то и черная дыра бы закрылась.. Если есть черная дыра, значит есть на это причина... Причина ты озучила как "отсутствие мужской любви"...у "отсутвия" откуда ноги то растут...папы не было рядом, когда я в нем нуждалась - Я конечно может разложила это на свой некий лад, и может быть это даже рядом не лежало с тем что у тебя там на самом деле))) Если бы ты приняла сам факт того "что просто так сложились обстоятельства" - то эта цепочка из... или как мне когда то писали "карточный домик" рассыпался бы... Может просто твоему сознанию так удобнее... Любому человеку когда он чего то не понимает немного некомфортно, ему необходимо видеть эту цепочку, наверное просто легче осознавать нечто когда он знает причину и видит причинно-следственную связь... и он знает кто ответсвенен за то, что происходит так как происходит... Но по факту - само знание причин и виноватых - совсем не избавляет тебя от черной дыры... ЛВ - как раз обьясняет что как только прощаешь, отпускаешь из себя - понимаешь что никто не виноват в том, что так случилось. Когда никто не виноват, нет никакой связи с тем, что происходит на данном этапе твоей жизни с тобой. Ты оцениваешь всё без привязки к прошлому и без подтекста " я там лет 20 назад ногу сломал, но костыли до сих пор с собой ношу, так на всякий случай"...
Ago: kudrjaska , который раз перечитываю ответ и каждый раз мне кажется, что я вот-вот ухвачу что-то важное. Но потом мозг скатывается в рассуждения и споры Черная дыра "хороша" тем, что ее не видно. Она ж весь свет в себя вбирает и не отражает ничего. Отличная метафора кстати получилась. Тут так же - слепое пятно. Кто его знает что там на самом деле. Мне вот искренне кажется, что я понимаю что никто не виноват. Вот такая вот
Рута: Ago пишет: И это *опа , потому что делать приходится на морально-волевых. Я тебя как-то хотела спросить, что ты вкладываешь в слово "приходится"? И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема?
Ago: Рута пишет: что ты вкладываешь в слово "приходится"? Ну то есть как? Я же работаю на этой работе, мне за нее денюжку плотят. Значит, должна выполнять свои рабочие задачи. Как иначе? Почему я тут работаю? Ради денег, в основном. И условия труда хорошие, график гибкий и т.п.. Причем у меня бывает наплывами. То работа вроде ничего так, а деньги хорошие и условия хорошие - ну и смысл что-то менять. То работа начинает говнить, но деньги оказываются очень нужны, и вот я в ситуации "мыши плакали, кололись, но продложали жрать кактус". Вот сейчас мы строим дом, и я жру кактус. Оттого пристально смотрю в то, чего ж он, зараза, такой колючий. Выкладываю тут всякое, что высмортелось Сейчас пишу тебе и - - вижу: а, может, зависимость обратная? Сначала я закатываю себя в ситуацию "деньги очень нужны", и от того работа начинает казаться бОльшей принудиловкой, чем обычно. И пошло-поехало, вот я уже не работаю, я кактус жру. Но работа мне всегда кажется принудиловкой, это точно. Только бывает, что сносной, типа алоэ, а бывает что прямо кактус-кактус Рута пишет: И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема? Спрашиваешь! Конечно хочу :)
Ago: Еще в детство можно посмотреть. Была у моей матери такая коронная фраза "нет слова не могу - есть слово не хочу". Употреблялась, когда я под отмазкой "не могу" пыталась не делать что-то что было велено. Подразумевалось, ессно (или мне так считывалось?..), что "не могу" - это как бы уважительная причина. А "не хочу" - не уважительная, фу такой быть и по таким мелочным поводам с задачи соскакивать. Когда я в первый раз попробовала уточнить, в каком это смысле, она привела пример "Если у тебя нет ноги, то ты не можешь бегать. А так - просто не хочешь.". Я матери эту фразочку пробовала пару раз "вернуть" в 90е, когда она денег зарабатывать отказывалась. Ответ был "я не умею, и если попытаюсь, то будет только хуже" и в целом я получила отлуп. Моя мать тот еще чемпион по не деланию того, чего она делать не хочет.
Рута: Ago пишет: Сейчас пишу тебе и - - вижу: а, может, зависимость обратная? Сначала я закатываю себя в ситуацию "деньги очень нужны", и от того работа начинает казаться бОльшей принудиловкой, чем обычно. И пошло-поехало, вот я уже не работаю, я кактус жру. Ну вот у меня где-то такое чувство тоже было появилось, когда читала. Ago пишет: цитата: И хочешь, накидаю тебе текстов (чужих), читая которые вспомнилась твоя эта тема? Спрашиваешь! Конечно хочу :) Вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/2005117726373440/ и вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/1900062906878923/ и вот https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/1800709893480892/ и еще кусочки "Ты все делаешь не так" - вечно недовольная мать. Навеяно вчерашней группой практики. Если сказать ребенку "да" ("да, ты хороший" или хотя бы "да, у тебя хорошая кукла"), он подойдет слишком близко со своим открытым сердцем. Он разольет любовь, которую мать закончила. И станет видно то, что всякая любовь может открыть и исцелить. Невозможно. Тогда мать говорит "нет". Знаете этих вечно кричащих матерей на дестких площадках , "якомусказала" ? Петя, ты куда пошел, якомусказала? Якомусказала надень варежки. Вытри рот, якомусказала. Дети вырастают, матери превращаются в тыпосмотринасебя и вкоготытакойуродился. Ты куда вырядилась, ты посмотри на себя ? Господи, и в кого ты такой уродился! Ну и куда тебя с твоими двойками в экономический, тыпосмотринасебя. Болезнь и старость дают возможность увеличить напор. Вотяумру, ты и слезинки не проронишь. У тебя мать больная лежит, а ты чем занята ? Вотяумру. Ребенок такой матери уже давно потерял надежду дождаться одобрения. Но на потерю ушли десятки лет, когда он еще надеялся. Затем он научился просто вставать под ее удары - это его способ быть с ней ближе. Вечные уколы и удары становятся фоном, они так живут. Часто ребенок не может от матери уехать уже во взрослом возрасте, привыкая к такой болезненной связи и не умея уже без нее обходиться. В мире же таких связей меньше. Но можно найти - вечно пилящую жену и вечно оценивающего мужа (плюс его мама). Тогда начинается второй и третий круг недовольства. В расстановке такой ребенок должен будет встать в то место, где удары не попадают - и значит тотальное, вневременное одиночество наконец придет. Очень трудно сопровождать такого клиента в диаде, не "вылизывать" его раны (а поле может буквально представлять собою поле боя), не защищать его, не представлять собою "маму, которая лучше", а очень нейтрально и почти безмолвно находиться рядом. Человек в это время переживает ощущение "как выпал из окна небоскреба", ему очень страшно и он теряет себя. Возможно, расстановка не лучший способ иметь с этим дело, в силу ее скорости. Но кому-то, кто не может "резать хвост по частям", именно такое падение и подойдет. Человек оттуда обрел большую силу. Не следует делать из него зайку, учить быть "мягче" и "люди к тебе потянутся". Он знает, что такое люди. Ты можешь стать ему первым другим. Если очень тихо сидеть, можно услышать тихую пульсацию поля, которое постоянно ощупывает реальность (на опасность) и ты можешь дать ему ощупать себя и сделать, впервые, иной вывод. Не опасно. Менее опасно. Человек рядом может быть не такой, как было до этого. Такой работы совершенно достаточно, остальное - жизнь и много новых решений о том, что человек другой, не как раньше. P.S. В какой-то момент откроется, что все это было маминым способом любить Расстановки и депрессия. Навеяно сегодняшней пражской группой. Депрессия - это утрата движения, чувств, желаний, видимости и смысла. Это отклик на гораздо более ранние утраты, понесенные по выбору и от любви. Я не буду делать то, что я хочу, я сделаю то, что хочешь ты, мама, чтобы угодить тебе. Или даже спасти тебя. Угодная тебе профессия, угодный тебе мужчина. Возьми моего ребенка. В поле депресии есть движение вниз. Там - правда. Этой правде не дают дорогу. "Соберись, тряпка". Просто встань и иди работать. Обед сам себя не приготовит. И полы должны быть просто чистыми всегда. Отдавая все силы на подавление себя живого, а оставшиеся от "всех" - на выполнение того, что угодно другим, душа попадает во тьму, откуда не выходит не то что на связь с другими, но и в конце концов на связь с миром. Но эта связь слишком долго была убийственной. Депрессия - это спасение. В расстановке мы проходили к этой правде, которая жива всегда, даже после "самоубийства", пока, к счастью, внутреннего. Начинался обратный разворот, подъем со дна (на котором живет правда), к себе и оттуда к миру. В этом подъеме точно придется потерять людей, которым ты была такой удобной в своем подавленном виде. Это был твой способ любить их. И теперь придется найти другой способ. И не со всеми. *** Этот пост является только описанием опыта одной группы. В нем нет утверждений о том, что расстановки всегда помогут при депрессии, нет призыва к отказу от врачебной и лекарственной помощи. Пожалуйста, при перепостах и трактовках текста будьте корректны.
Ago: Рута, спасибо!! У меня с мамой обратная динамика :) Мама: ты у меня самая умная, самая красивая. У тебя всё получится, всё будет хорошо. Я: я кривая, косая, тупая и нафиг никому не нужная. Зачем ты меня вообще родила?... В детстве зарегистрировано не мало случаев, когда мать буквально защищала меня от того, чтобы я не осталась одна. А вот подиж ты… Live часто пишет, что нет ничего кроме нашего восприятия. Я вот читаю посты выше, накладываю на себя и соглашаюсь - нет ничего кроме себя. Никакой матери нет, и никакого отца. Есть твои стрессы, и есть люди (мать) об которых ты их заостряешь, обтачиваешь, полируешь до совершенства. Но стрессы всё равно в тебе, мать ни при чем. Мать - лишь физическое отражение страха, который в том чудесном ролике про Талант он озвучил через "А будут ли кормить? В пути… Трехразовое питание?". В свете сказанного, не уверена, есть ли большой смысл прощать\отпускать\расцеплять мать. Может как первый шаг только. Но дальше надо идти дальше. Вот кстати цитата из Елены которая ИМО о том же. Но учитывая приведенные тобой посты, которые написаны гораздо позже, не уверена, что она сама поняла всю глубину мысли, которую написала в 2012м А может просто излагает и сейчас через "мама"\"папа" чтоб людям понятнее было… Хотя это не относится напрямую к теме данной статьи, я хочу поделиться идеей, которую слышала от одной коллеги (и мой опыт также находится в согласии с этой идеей). Коллега сказала, что нет «проблем с родителями» или «проблем на работе», есть энергетические паттерны и совершенно все равно, какие фигуры ставить. Грубо говоря, ставим ли мы «клиент и мама» или «клиент и деньги» (а при этом у клиента, может быть, запрос связан с больной спиной), мы все равно попадаем в этот паттерн. Наша задача выбрать наиболее живую конфигурацию, ориентируясь не на какие-либо идеи, а на наш контакт с объектами поля. Для начинающих расстановщиков или при плохом контакте с полем (по каким-либо причинам) расстановка «мама, папа, клиент» будет достаточно четкой, просто потому, что трудно промахнуться, нащупывая в поле однозначно существующие и насыщенные энергией объекты. click here
Ago: Про просто жену (https://www.facebook.com/groups/constellations.ru/permalink/2005117726373440/) конечно сильно, особенно про мужчин. У меня прабабка, бабка - обе "просто жены". Причем там такая тема, у прабабки отец "заработал - потерял" (просто сам разорился). Прадед "заработал - потерял" (революция). Дед не терял, но и не зарабатывал в накопительном смысле слова, просто содержал семью и жизнь была трудная. Моя мать первая "работала", но не "зарабатывала", исхитрилась без мужа худо-бедно вписаться в эту схему. Я у нас первая "зарабатывающая". Я вот думаю, и правда сколько мужества надо иметь, чтобы взять на себя это доверие и эту ответственность. У моего мужа этого мужества нет и близко. И при этом у нас в семье отношение к мужчинам как-то не очень. Как речь заходит про ум, или мужество или тяжелую жизнь - всё про женщин говорят. А мужики где-то там, в тени. В итоге бабкины братья еще из себя что-то представляли, хотя на личном фронте по 4 (!) жены у каждого. А сын и внук - бледная тень при своих женах, и одна песня "она нашего сокола приворожила, из семьи увела, с матерью видеться не пускает".
Live: Ago пишет: Live часто пишет, что нет ничего кроме нашего восприятия. на эту тему live может говорить бесконечно, по причине необъятности самой темы. Вот из последнего - единственные чувства на которые мы можем опираться, это те которые мы познаём через тело, всё остальное - чувствование чувств другого человека, чувствительность чувств и прочее, это продукты мышления, вымышленные илюзорные миражи. Внимание к этим ,,продуктам,, создаёт напряжение в теле и тело не принимая их тратит энергию на ,,растворение,, не нужного ему ( телу) , мы называем это болезнью. Тело живёт в моменте сейчас, то есть, всё что есть сейчас, это попа в кресле, телефон в руках, вкус кофе. Остальное оно отвергает. Логические цепочки его не интересуют, оно живёт прямым чувствованием.
Патрика: Live пишет: остальное - чувствование чувств другого человека мы чувствуем мамину любовь в первую очередь.
Live: Патрика пишет: мы чувствуем мамину любовь в первую очередь. смешно.
Ago: Патрика пишет: мы чувствуем мамину любовь Тут два аспекта. Первый - то, о чем пишу. Когда мы чувствуем мамину любовь - то кого мы чувствуем? "Маму", т.е. реально ее чувства. Или "себя" в том месте, где в нас сидит чувство "мамина любовь". Я за второй вариант, мне совершенно очевидно, что никакой мамы нет :) Но я соглашусь, по-большому счету это индивидуальный вопрос веры и философии. Мало ли, что там мне очевидно Второй - то, о чем ссылки который дала Рута. Целая индустрия обслуживает проблему, что в большинстве своем "мамину любовь" люди не чувствуют. И ту боль которую они по это поводу чувствуют. Боль, которую они стараются не чувтствовать. Замещения этой боли. Искажения этой боли. И все прочие девиации вокруг.
Ago: Live пишет: по причине необъятности самой темы Да тема-то как раз сама небольшая. Для нас нет ничего, кроме нашего восприятия. Всё. А все остальное - это Live пишет: всё остальное Что не умаляет глубины самой мысли, впрочем
Live: Ago пишет: Для нас нет ничего, кроме нашего восприятия. Всё. с этим вопросом - всё. Ago пишет: А все остальное - это - это уже после первого ,, всё,,) Я уже не про восприятие, а про разницу между восприятиями. Тело часть материального мира, воспрининимает оно через свои телесные органы восприятия и ему совершенно не интересны наши ментальные восприятия. Всё, на что оно настроено, это выживание и размножение. Логические цепочки и мыслительные конструкции оно ,,растворяет,, ( не могу подобрать слово что бы точнее передать). Не принимает. Оно уже отлаженная совершенная ,,машина,, работу которой регулируют железы внутренней секреции. Здоровье, это когда тело фунциклирует естественно, без вмешательства мыслительных идей, как например - мамина любовь, это практически яд для тела и да, на то, чтобы не чувствовать боль от этой отравляющей идеи, люди вырастили индустрию) потому, что религия уже не справляется.
Рутта: Ago ,ты как-то спрашивала за красивые математические модели. Если еще хочется моделей, загугли Нассима Талеба "Черный лебедь". Вполне возможно, это окажется противоположное от того что ты хотела, но при этом более нужное). Я вот прям растаяла - обожаю графики, и послушав кусочек здесь https://www.youtube.com/watch?v=jLBp5opPJSo , загрузила в голову два чудных графика, красиво обобщающих нехилый массив моего опыта. И понравился термин "overoptimized" - очень про меня и тебя,как по мне)).
Рутта: Ago пишет: У меня с мамой обратная динамика :) И вот эту самую "обратную" динамику будет интересно этими графиками поанализировать..
полная версия страницы