Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Рута: Алина11 пишет: Также я допустим хорошо работаю в условиях аврала (а это значит - быстро). Вот то что ты пишешь про энергию - это очень похоже про дофамин. Там Лайв и я ссылки давали, что есть условно два типа людей, в зависимости как там устроено с выработкой и утилизаций , я уже подробностей не помню, люди условно делятся на две группы, вот те кто комфортно дедлайны встречает и те кому надо спокойно в размеренном темпе... и там много еще нюансов. И вот это дело вроде как врожденное, но это в моем понимании и есть аутентичность , я вот наоборот авралов не люблю и кофты раскроенные))) у меня могут ооочень долго ждать часа икс, но зато у меня ооочень долгосрочные проекты получаются, я не перегораю, я согласна на ооочень отсроченное вознаграждение, и я это в работе юзаю. Ну то есть когда ты уже не на привязи установок "как надо", то ты уже можешь вот эти свои все личные особенности-странности учитывать и делать из них бонусы - имхо.
Рута: Вот ролик про дофамин https://www.youtube.com/watch?time_continue=307&v=LY9Zg_ob6CY Ты получается "воин", а я "профессор-паникер")))
Luuna: Рута пишет: опять про невосполненные потребности Я тут шерстила про нежелание и у Виилмы нашла, что ты писала мне и что это отрицание. Отрицание своих потребностей, когда - "и не надо мне". Че-то вспомнила. Теперь вот мучаюсь, а вдруг неправильно стресс назвала.))) Там у меня и про подвигаться тоже. У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю.
Алина11: Рута пишет: Вот то что ты пишешь про энергию - это очень похоже про дофамин. Там Лайв и я ссылки давали Да я видела, что вроде вы это обсуждали и читала упоминания, хотя и не смотрела темы и ролики. Я очень! уважаю дофамин. Тож очень много читала на эту тему, но наверное как раз в ключе "за" нежели "против" Я скорее не уважаю его антагонист серотонин)) ну может я мазик Рута пишет: ты уже можешь вот эти свои все личные особенности-странности учитывать и делать из них бонусы и вот этот подход очень уважаю тоже. Вообще имхо, самый быстро-эффективный подход. чем проработать корявые установки Но я в принципе написала там выше типа, что это не ЛВ))
ландыш: Добрый день! Не хлебом единым жив человек.. Сегодня уходила первая любовь, а затем ПервоЛюбовь Создателя. ПервоЛюбовь - это первозданная Любовь. И сразу пошли .....оборотень в овечьей шкуре и ненависть к себе - самоуничтожение себя и себе подобных.
Луша Щ: Алина11 а как ты реагируешь, если аврал например а тебя подгоняют?
Алина11: Рута пишет: Ты получается "воин" да есть это, такая вот я неправильная Луша Щ пишет: а как ты реагируешь, если аврал например а тебя подгоняют? ммм. не оч поняла вопрос. я напишу что такое я имею в виду аврал. аврал у меня это когда времени мало. ну вот нормальный человек сказал бы что ему некомфортно с такой скоростью. а мне - ок. А подгоняют это как? недовольны? не оч понимаю. звонят-беспокоят, контролируют, что имеется в виду?
Алина11: Авра́л (нидерл. overal — повсюду) — морское повелительное: «все наверх!», спешная (по специальному заданию или по тревоге) работа на судне (корабле) всей командой (экипажем) или большей частью команды (экипажа). В парусном флоте к авральным работам относились постановка и уборка парусов, постановка корабля на якорь и снятие с якоря, спуск и подъём шлюпок и др. На современных кораблях и судах аврал объявляется при постановке (съёмке) корабля на якорь (швартовы), производстве погрузо-разгрузочных работ, приёмке и сдаче боеприпасов, работах по уборке корабля (судна), постановке корабля (судна) в док и выходе из него и др. Для проведения авральных работ на современных кораблях и судах составляется авральное расписание — распределение личного состава на систематически повторяющиеся работы, выполняемые всем экипажем (командой) или большей его частью. Со временем термин аврал стал использоваться повсеместно, и теперь означает просто выполняемую всем коллективом спешную работу. о как а я не знала даже жесть
Луша Щ: Алина11 пишет: ммм. не оч поняла вопрос. я напишу что такое я имею в виду аврал. аврал у меня это когда времени мало. ну вот нормальный человек сказал бы что ему некомфортно с такой скоростью. а мне - ок. А подгоняют это как? недовольны? не оч понимаю. звонят-беспокоят, контролируют, что имеется в виду? Ну вот я прочитала тебя и подумала, у меня так же, потом читаю Luuna пишет:"У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю." И вот как у меня, ну например мне говорят:" вот в течении часа надо срочно что то придумать, сделать, исправить и.т.д". у меня паники нет, но надо минут пять десять на перекур(что бы мысли устаканить), потом я мобилизуюсь и делаю, но при условии, что не мешают, не лезут (звонят-беспокоят) не контролируют (над душой стоят) и.т.д. И мне в таком режиме более комфортно, чем например на неделю растянуть. Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать
Алина11: Луша Щ пишет: надо минут пять десять на перекур Если ситуация/работа новая, то надо. Если это тока работодателю кажется что она новая и аврал, то тогда ты вообще в дамках))) Если ситуация совсем-совсем новая, то либо к тебе бы не обратились, потому что у тебя квалификации ноль, либо ты сама откажешься, по той же причине. Тянуть тож ненавижу. Тянуть кому-то в тч. Чел устраивает аврал потому что ему срочно надо. ну мне тоже иногда бывает срочно надо, и я тоже не люблю когда мне тянут)) ну это философская уже тема)) Луша Щ пишет: Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать всегда можно зависнуть на форуме, уже дело)) Но если серьезно, имхо, нельзя все под один знаменатель. Все очень по-разному, в разных сферах жизни, поэтому я и написала Ago брать шире чем просто работа, на которую ты ходишь получаешь деньги. имхо. Ну а что касается принудиловки... наверное меня давненько ни к чему не принуждали вот так явным текстом. Да и сама себя. точнее, скорее напряг может от этого спал, не знаю. Вот разве что с мамой, пока вяло тянется что-то там. вчера даже дернулась в Лууниной теме сообщение написать, но че-то пока видимо рано, мысля куда-то растекается. Про властность хотела написать. вроде имеет отношение.
Алина11: Вот вообще у кого на слово "аврал" реакция, я б брала бы вот определение из википедии и посмотрела бы. Там не только стресс на спешку может быть. Еще стресс на необходимость например коллективной работы может быть. Ну вот такое вот и ощущение, что вот мои личные цели не совпадают с целями этой команды. Вот Ago пишет про не свои цели. Может сюда глянуть. У меня есть один такой товарищ. Делает очень все быстро и качественно. Но вот блин, из вредности, всем, всем поставит подножку, когда речь о том, чтобы делать коллективом)) патаму что есть начальник. а начальник у него патологически не переваривается, потому что самому хочется очень сильно быть начальником, а не дают) (Ладно, всё, тему я зафлудила, ухожу)))
Ago: Луша Щ пишет: Ну вот я прочитала тебя и подумала, у меня так же, потом читаю Luuna пишет:"У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю." И вот как у меня, ну например мне говорят:" вот в течении часа надо срочно что то придумать, сделать, исправить и.т.д". у меня паники нет, но надо минут пять десять на перекур(что бы мысли устаканить), потом я мобилизуюсь и делаю, но при условии, что не мешают, не лезут (звонят-беспокоят) не контролируют (над душой стоят) и.т.д. Это про микроменеджмент. Не имеет прямого отношения к авралу. Но просто в ситуации "надо вчера" менеджеру гораздо труднее себя сдерживать, и не проверять раз в пять минут "Ну что, уже всё? Нет! Да ну как же так...". Поэтому "подгонялово" часто сопутствует авралу. у меня вот паника когда много дел, и все срочные, и не понятно что в приоритете, и за что хвататься вообще. У меня был в жизни период, когда мои рабочие дела квантовались максимум 60-ти минутками. 8+ часов из задач длинной в час или меньше, большинство минут по 10-20 (написать, уточнить, пнуть, напомнить, согласовать и т.п.). С тех пор в душе зависла эта паника, и еще какое-то состояние перманентно взведенного курка. Всегда на готове схватить и бежать, всегда ждешь что вот сейчас придут и еще отвесят. И страх брать что-то большое, потому что потом все равно мелочевка навалится и не сможешь сосредоточиться.
Luuna: Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать Я тоже так думала, потом нежелание увидела, а потом желание/жадность взять-взять себе побольше дел, а потом и гордость за себя такую, которая со столькими делами справляется быстро и сразу. Все равно сама себе устраиваешь. Лень бы еще в спорте дорассмотреть, а неохота.))
Luuna: Ago пишет: С тех пор в душе зависла эта паника, и еще какое-то состояние перманентно взведенного курка. Всегда на готове схватить и бежать, всегда ждешь что вот сейчас придут и еще отвесят. И страх брать что-то большое, потому что потом все равно мелочевка навалится и не сможешь сосредоточиться. Это еще твоя беззащитность -неуверенность, про которую ты выше, что за спиной дыра. Не знаю, читала ли ты. Здесь кто-то была какая-то практика мол представьте защитника за спиной (точно не помню где откуда). Так я представляла, у меня слезы. Писали жалость. Это про микроменеджмент. Не имеет прямого отношения к авралу. Ну в любом случае меня это напрягает, когда точно и по часам. Не люблю не свободы.))
Рута: Алина11 пишет: Рута пишет: цитата: Ты получается "воин" да есть это, такая вот я неправильная Почему же неправильная? Там жеж таких вроде половина получается - по дофамину. А я люблю чтоб было много времени, потому что мозги раскидистые))), но не быстрые, если быстро принимаю решение, то не все факторы учтены, а если побродит тема в голове достаточное время, то у меня мозг автоматом оптимизирует и с минимальными затратами и максимальным выходом продукции - больше шансов сделать. Мне вообще не интересно просто выполнять что-то, меня прет если есть идея, я ее воплощаю, потом анализирую результат, оптимизирую, если уже однотипных кейсов накопилось сколько-то - обобщаю, появляются идеи как лучше, воплощаю... - вот такой процесс - это да. Это можно в любом режиме))).
Алина11: Рута пишет: Там жеж таких вроде половина получается - по дофамину. Я б так сказала. Дофамин - это спокойная steady сконцентрированная энергия. Не надо путать с адреналином. (я не говорю что ты путаешь, просто пишу) ну это по моим ощущениям. Рута пишет: мозги раскидистые даж не знаю, красиво, или не очень (но вообще я любя конечно ж )
Ago: Рута пишет: набросала списочек результатов, кот. желательно заполучить в ближайшем будущем Тюууу. Разве это цели? Ну откуда у меня такие цели, я ж существо абсолютно бездуховное. Фу такие цели иметь :) Это был списочек предполагаемых уроков, которые надо выучить. Так чисто, прикинуть, откуда ноги растут. Любопытно мне. У меня цель самая тривиальная, исчисляется конкретным числом дензнаков в месяц Я вот после того, как там выше написала, пошла работать две вещи. 1. прЫнц и "зарабатывать на булавки" - как мамина мечта, освобождала ее и отдавала маме обратно. И 2. страх облажаться по целям, не сделать, вы добиться. Всё. И покатав это туда-сюда немного, вспомнила, как года 2-3 назад, решив, что с прЫнцем видимо окончательный облом, и пора признать и покаяться, решила искать себе новую цель. И придумала вот это число ден знаков. Там на самом деле тоже не прям-прям материально. Однажды, мерзким мартом, меня вынесло на бульвар, который в моей жизни имеет довольно символическое значение. И мне там надо было проторчать с полчаса в ожидании, и вот я сидела и ждала, и размышляла о том, какая я молодец и какой длинный путь проделала с тех пор. И было мне так классно. А в какой-то момент поняла, что за последние десять лет тихой сапой приписала к своей з\п нолик. И я тогда подумала, что если за следующие десять лет мне удастся пририсовать еще нолик, то вот это достойная новая цель и это то, что меня так же порадует. Но потом я копнула поглубже, прикинула возможности, с учетом профессии, социальных навыков, возраста. И поняла, что вряд ли осилить :( Попечалилась. И задвинула цель куда подальше. А вчера вот думаю, ну а что. Облажаться можно? Можно. Строить планы и целенаправлено двигаться обязательно? Нафиг не обязательно. Ну тогда отличная цель! Будем потихоньку плыть, откликаясь на возможности, которые туда ведут. Достала из чулана, протерла от пыли, повесила на стеночку. Вот висит. Пока радует Больше, кажется, радует тем что туда не обязательно идти, очертя голову. А можно как с кофтой. Висит и пусть висит, будет момент правильный - реализуем. Рута пишет: Ты никогда не знаешь чего на выходе будет - как твое мировосприятие и потребности изменятся, когда нейтрализуются фильтры, а ты счас пытаешься ставить цели исходя из той парадигмы, в кот. сидишь сей Да я понимаю вот это всё. Но жить-то сейчас из чего? Живу из того, что есть сейчас
Ago: Рута пишет: Есть установка, что за просто так ресурс нужный не получишь… Поэтому и разгребать надо установки связанные с твоим правом получать все что надо для жизни Блин, ну это ж поворот прямо обратно к прЫнцу. Тока я его маме вернуть вознамерилась… Если взять чуть шире, то прЫнц - это ж по сути "гарант ресурса". Именно так я его собиралась применить - как обеспечителя ресурсов для жизни, пока я там буду себе жить, как мне удобно, без оглядки на то, что я завтра кушать буду. И кстати, вот и вторая причина, почему не получилось. Когда чего-то у вселенной просишь, нельзя загонять ее в жесткие рамки где\как\когда. Скажи, что хочешь, а как она сама решит. Вселенная - она творчество уважает Первая указана в самом топике. прЫнц никогда не было для меня Продуктом (хочунемогу), только Ресурсом (обеспечить хлебушек). Рута пишет: Тебя напрягает, что чтобы получить то, что надо для жизни, надо отвечать каким-то критериям правильности = не быть полностью аутентичной. Есть установка, что за просто так ресурс нужный не получишь, что надо обязательно подыгрывать под чужие установки Я пока ничего не знаю про эту установку, честно. Но вот жизнь мне потихоньку неоднократно доказывала, что "какая есть" я нафиг никому не уперлась. Самый яркий пример, какой приходит в голову. Мама рассказывала, как на выпускном наша классная сказала ей "какая же у вас все-таки умная девочка". А мама ей мысленно ответила "Да. Только вот вы ее нифига не оценили" Ну, может это по ЛВ... Чего боимся - то и притягиваем. Рута пишет: ты не с того конца начинаешь, возможно. Ты смотришь чего я хочу отдать по сути Да я вообще не с конца начинаю, походу. Вот этот разрез, что работа - это место где отдают (а не получают), мне как-то никогда в голову не приходила . А когда я думаю, чем бы я хотела заниматься, я не думаю, ни что бы я хотела отдавать, ни что бы я хотела получать. Это какие-то вообще абстрактные мысли.
Live: Ago ,а говоришь, что папу не чувствуешь) ты его очень мощно чувствуешь, все описанные цели и есть чувство отца, его ты и проживаешь, называя - цель.
Ago: Алина11 пишет: И вот допустим возьмем постановку целей и отчеты за результат (ну типа что описывает Ago из того что я поняла). Тут может быть даже не борьба за аутентичность, а вот просто несовместимо с энергетической системой Ну так оно совместно получается, борьба, потому что аутентичность твоя никому не уперлась. Все требуют план, факт и чтоб всё было достигнуто, в максимально сжатые сроки. Тоже за свою "кофточку" сейчас скажу поподробнее, раз пошла такая пьянка флуд. У меня наверное микс професора и воина. В профессоре мне комфортнее. Я люблю, когда не спешно и желательно без обязательства непременно выполнить, и выполнить как заказано. Так оно не только комфортнее, но по опыту и лучше получается. Возьмем вот эту кофточку (совершенно реальная кофта, кстати). Она ведь не просто так лежит. Т.е. на поверхности все плохо, я тупо ленюсь. У меня то времени нет, то усталость, то погода хорошая и лучше пойти в сад. Но как показало время, она лежит потому, что идея еще полностью не оформилась. За эти три недели я потихоньку вскрыла три или четыре открытых вопроса, что и как там делать. Т.е. если бы я очертя голову три недели назад кинулась шить, то на выходе был бы выброшенный материал и усилия. А так я хожу себе, думаю ее иногда, под настроение. По кусочкам составляю картинку. И вот как раз сейчас она уже совсем оформилась, наверное, на выходных сошью. И наибольшее удовольствие получаю, пожалуй, именно от ретроспективного наблюдения за тем, как оно все складывалось в мою пользу. В роли воина я бывать не люблю, хотя и могу по необходимости. Там очень неприятный "вход" - нервно, имозг рвет на части, когда пытаешься хоть как-то упорядочить и спланировать картинку, прям до отчаяния порой. Зато на выходе кратковременный кайф от сделанного там выше. Но он именно кратковременный. Если с кофточкой я могу долго ретроспективу успеха в голове прокручивать, и каждый раз получать тихое удовольствие. То в случае с авралом все одноразово. Сделал, глотнул кайфа и всё. Вспоминать бесполезно, не торкает. И есть еще один разрез - иррационалы против рационалов. Вот тут хорошо написано Я из иррационалов. И мне эти планы-графики это прям буэээээээ . И главное в моей картине мира они бесполезны - я прямо четко вижу, что НЕ РАБОТАЕТ. А когда нет результата, то двойне западло напрягаться. Зато я бесподобно умею рулить хаосом, чем сейчас и занимаюсь под аплодисменты восхищенной публики. Но иногда, когда хаоса на входе становится слишком много и нужно много людей, чтоб его разрулить, "публика" напрягается и начинает требовать "план". А иначе говорит, я не вижу, как мы это сделаем. Так и хочется сказать - да ты и не увидишь, хоть три плана нарисуй. Всё равно потом всё поменяется Дык вот проблема "профессорского" и "иррационального" ощущения в мире классического проджект менеджмента в том, что не видя графиков и жестких планов, руководство начинает волноваться. Требовать. И отмазки типа "упремся - разберемся" их часто не удовлетворяют.
полная версия страницы