Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Live: Ago пишет: Ну и вот как запретить близкому человеку высказывать своё мнение, вообще и в целом? а что не так то? Близкий человек положил в эфир, а кто, что оттуда поднял, не его проблемы. Или выкладку в эфир всё же фильтровать нужно?
Ago: Конспективненько, из нарытого… По маме. Задача жизни - решать ее проблемы, потому что если их не решать, то… а что еще делать? "Меня нет", что создавать из себя не знаю - прикрываюсь бурной деятельностью по решению маминых проблем. Страх отпустить "мамины проблемы" как страх потерять самоидентификацию в этом мире. Аналогично вообще все проблемы, которая создает жизнь, и особенно проблемы в работе. Если их не решать, то… а что еще делать? Поэтому входящий поток информации привычно обращается в "проблемы", и я кидаюсь их решать. Страх лишиться проблем, как страх потерять самоидентификацию в этом мире. По папе. Нет защиты от жизненных неурядиц и проблем, не дал, не создал ощущения что "я под защитой". Далее см. выше про "жизненные проблемы". Страх обрести защиту от проблем, как страх лишиться проблем, как страх потерять самоидентификацию в этом мире. По папе - 2. Деньги = папа = защита от всех жизненных неурядиц. Чем больше денег, тем больший класс проблем они смогут прикрыть и защитить меня. Желание денег, как желание папиной защиты от жизненных неурядиц. Дальше - см. выше
Ago: Еще про образ женщины думала. Но не тот, который внешний. А тот который внутри, и его проявление через внешний образ. И наоборот, соответствие внешнего образа внутреннему. У меня внутри легкость и немного безумия. Вдохновение. И угнетает, что жизнь заставляет рисовать планы по графику, заставлять людей что-то делать к сроку, а не творить. Щас опять скажете, что не жизнь заставляет, а я сама заставляю :) Ну а какая уж тут легкость, когда кругом одни проблемы. А без проблем сами видите что… Без проблем "меня нет"
Luuna: А я вот это - "да ничего мне не надо" кручу тут, мамино выражение тоже. Выложу, вдруг пригодится из Виилмы: Отрицание тем самым означает небытие. Человек, который отрицает самого себя, не существует, как же может прийти к нему хорошее, если он – пустое место? Хорошее – это только энергия любви во всем ее многообразии. Все сущее, будь то материальное или нематериальное, является разными структурами, составленными из первичных частичек энергии любви. Отрицая Бога, человек отрицает и самого себя – ведь и человеческое тело является одной из структур энергии любви. Приученные к скромности, мы учим тому же других. «Ой, что вы! Мне ничего не надо!» —раздается то и дело. Это и есть отрицание самого себя.
Рута: Ago пишет: Задача жизни - решать ее проблемы, потому что если их не решать, то… а что еще делать? "Меня нет", что создавать из себя не знаю - прикрываюсь бурной деятельностью по решению маминых проблем. И что ты с этим сейчас делаешь? Ago пишет: Щас опять скажете, что не жизнь заставляет, а я сама заставляю :) Давай мы тебе для разнообразия что-то другое скажем)). Заставляешь по большому счету не ты,а набор инструкций в твоей голове, и формально большая часть из них придуманы не тобой, поэтому с одной стороны можно сказать - что не ты. Но жить то тебе с ними, это единственно возможный способ жизни - с вот этим набором программ от предков, кот ты на автомате генерируешь, поэтому получается, что если хочешь разобраться, то все-таки ты. Мне лично полезно держать в голове и первый аспект, и второй, чтоб на подходах к работе ЧВем не придавило. Ты там просила какой-нить теории математической замысловатой, а тут можно почитать сказочки, возможно что-то ту тебе понравится по твоей теме, глянь http://tanya-morozova.livejournal.com/125031.html - женская инициация, это част статьи, а здесь вся http://pryahi.indeep.ru/mythology/research/efimkina.html Римма Ефимкина ТРИ ИНИЦИАЦИИ В "ЖЕНСКИХ" ВОЛШЕБНЫХ СКАЗКАХ
Рута: Ago пишет: Рута пишет: цитата: А ты ей расскажи что ты чувствуешь по поводу ее оценок Ответом будет "Я ничего такого не имела в виду. Я же просто высказываю своё мнение". Ну и вот как запретить близкому человеку высказывать своё мнение, вообще и в целом? Ну я вообще-то пошутила, потому что понятно, что тут у вас .... непримиримые разногласия так сказать, где разговоры на первых стадия малопродуктивны скорее всего будут.. Но поскольку я тут начала про эти разговоры, то я таки своего и дальше вставлю. Если говорить с расчетом, что счас чел все поймет и будет по-моему - то лучше наверно не говорить. Я так понимаю эти разговоры, что имеет смысл говорить, чтоб внести ясность со своей стороны там, где это возможно. А что из этой ясности получится, какая реакция - вот это совершенно никогда не понятно. Вот если согласен на эту непонятность и неопределенность, то тогда пожалуй стоит говорить.
Алина11: Ago пишет: "меня нет" Ты это чувствуешь? Или это пока просто концепция? Концепция неплоха, на первоначальном этапе причинно-следственные связи устанавливать полезно. Отпустить - не поможет (почти). Поэтому смотря на каком уровне тему разбирать. Можно на уме разобрать и там и оставить. Все себе объяснить, так сказать по моему экспириенсу, жизнь с объяснением и жизнь без оного почти неотличимы друг от друга. Ты не меняешься)) Ну да, ты раскачиваешь свою наблюдательность, это тоже полезно, ты больше видишь в принципе, но вот само ты по качеству от проживания жизни, почти не меняешься от этого)) Поэтому есть смысл чтобы все же не просто концепцией оставлять, выходить на чувства, на стрессы... Я б сказала, через книги это все же неплохой вариант. Припишу. Концепция "меня нет" это практически как такой, бренд-нейм. Что он дает на чувствах? Да почти ничего, такое и отпускать-то непонятно как А по сути это комплекс стрессов (индивидуальный набор и композиция ), комплекс масочных приемчиков в том числе, вот их увидеть надо, разобрать.
Патрика: Рута пишет: непримиримые разногласия так сказать, где разговоры на первых стадия малопродуктивны скорее всего будут.. разногласия только кажутся непримиримыми. На самом деле сейчас родители достаточно продвинутые и многое понимают в духе времени, поэтому нужно разговаривать, не ожидая быстрого положительного отклика. Кстати, тут можно стрессы разбирать на тему "мама не хочет понимать".
Ago: Алина11 пишет: "меня нет" Ты это чувствуешь? Или это пока просто концепция? Начну с дисклеймера :) Это "меня нет" появилось у меня задолго до ЛВ, проработок и даже попыток понять СТО. Оно не имеет ничего общего с восточными концепциями, кроме совпадения слов. Все совпадения случайны :) Можно сказать, что "чувствую", хотя где у меня заканчивается мозг, и начинаются чувства - это еще поискать… Есть в фильме "О чем говорят мужчины - 2" чудное описалово от Камиля. "Вот, скажем, Вера смотрит "Давай поженимся". Я точно знаю, что я это смотреть не хочу. Но что я хочу смотреть? Если б я хотел хоккей, я бы ей сказал "Так, ну-ка, ну-ка! Давай, переключи". Я и хоккей не очень люблю…" Вот это в точности про моё "меня нет". Ничего нет такого, что я бы по-настоящему хотела. Отдельные "нехочухи" присутствуют, но что взамен?... Нет ответа. Поэтому иду, куда скажут. Делаю, что скажут. Живу, как скажут. Не всегда, иногда всплывает крепкая "нехочуха", и тогда меня фиг прогнешь. Но в большинстве случаев мне всё равно… Это, кстати, и к вопросу Руты "И что ты с этим делаешь?" В частности, пытаюсь понять, где ж я все-таки есть. Но пока глухо, как в танке.
Рута: Патрика пишет: разногласия только кажутся непримиримыми. На самом деле сейчас родители достаточно продвинутые и многое понимают в духе времени, поэтому нужно разговаривать, не ожидая быстрого положительного отклика. Ну вот жеж, забыла кавычки поставить вокруг "непримиримых разногласий"))) и смайлик дорисовать, как то я шучу неуместно, видимо - тут большей мерой в шутку были "непримиримые", потому что понятно что все это ... ну вобщем понятно, уже лень писать))). А родители все очень разные, не зависимо от времени, и у меня именно по подводу вот этого конкретного случая был посыл такой, что говорим мы не для того, чтоб с той стороны прилетел желаемый результат, а для того чтоб нам с нашей стороны стало проще - когда набираемся смелости не притворяться кем-то другим и говорить честно, даже если это может вызвать какие-то неприятные реакции с той стороны, то таким образом становимся более независимыми, реакция негативнее (или позитивнее - уже не важно так), а нам легче, потому что у нас внутри все понятнее, прямее и свободнее.
Ago: Рута пишет: И что ты с этим сейчас делаешь? Про найти "меня есть" уже написала. Еще бы надо написать про прощение, но там такая каша и Кащенко, что подступаться страшно :) Я читала в архивах про внутреннего мужчину и женщину. Там писали (да и не только там), что женщине чтобы быть успешной с мужчинами, надо чтобы обязательно папа был, любил и баловал. Чушь унылая! Возможно, это достаточное условие, но точно не необходимое. Моя текущая версия - чтобы женщине быть успешной, надо чтобы папа очень сильно любил маму, когда ее зачинали. У Высоцкого есть чудесная фраза "Час зачатья я помню не точно". Мне сейчас кажется, я очень хорошо его помню. Той памятью, которая про чувства, не про мозг. И этот поток любви. А там и помнить больше нечего, потому что ты весь и есть этот поток и есть только ты и он, и ты есть он, а больше ничего и нет. А дальше еще помню, как этот поток покрывался коркой горечи и отчаянья, от необходимости уйти и невозможности что-то изменить. А дальше я ничего не помню, могу только теоретизировать Когда поток от отца закрылся (или я сделала вид, что я его закрыла) мать попыталась его "тащить" из меня. И я, с одной стороны, потакаю всеми доступными способами, такими как "нолики" и "решение проблем". А с другой сопротивляюсь потому что это не есть моя задача. И вообще, девочки не приспособлены генерировать поток мужской любви. И мой ёжик "Мама, ну как ты не понимаешь? Он один!!" - это не про меня, это про папу. По крайней мере, про нас обоих. Я на этой базе пробовала прощать папу - легко. А вот маму не могу. И это прям на уровне чувств, потому что на уровне ума я всем всё прощаю и принимаю. А вот как подумаю, что "прощаю ее, что перекрыла этот поток" - и всё. Ну как простить?!.. Да, еще думаю, что тот поток он никуда не девался, всегда был во мне. Первые же столкновения с мужчинами на раз вытащили его на поверхность. А вот наслоения из желания чувствовать его "снаружи", (само)принуждения генерировать\передавать его вовне, печали что "снаружи" он иссяк… И вот на этой почве, вся "мамина" половина тела у меня идет вразнос. Прощаю потихоньку, за что зацепляюсь и что прощается.
Алина11: Рута пишет: говорим мы не для того, чтоб с той стороны прилетел желаемый результат, а для того чтоб нам с нашей стороны стало проще угу. некст левел - когда проще становится без необходимости вообще что-либо говорить))) Ну я конечно сейчас наверное не про сложные ситуации. Наверное...
Алина11: Ago пишет: Оно не имеет ничего общего с восточными концепциями, кроме совпадения слов. Все совпадения случайны :) Ноу. Я не про восточные концепции конечно же. Я про концепцию в голове! Концепцию, которая всё объясняет, зачем нули, зачем проблемы)) Я о том, что объяснить мало. И надо таки нарыть где заканчивается мозг))) Иначе все достаточно бесполезно (проработки). Ago пишет: Но пока глухо, как в танке. А сколько примерно времени ты рассчитываешь на то, чтоб стало как не в танке? Я вот, наверное в целом пришла к пониманию, что вообще ускориться, это очень сложно. Все свои проработки придется прожить во времени, и довольно немалом (имхо), иначе какая им цена.
Ago: Алина11 пишет: А сколько примерно времени ты рассчитываешь на то, чтоб стало как не в танке? Да я как-то не ставила временных рамок. Я раньше и не собиралась от этого отказываться, мне в этом и так норм. Но если надо...
ландыш: Добрый день! Ago пишет: Да я как-то не ставила временных рамок. Все верно. Мысли - то разные приходят, а как учила Л.Виилма.....мысли не те, не те. и освобождать" не те" мысли. И придут именно те мысли, в которых мы нуждаемся и будет это, как озарение.
Luuna: Ago пишет: Можно сказать, что "чувствую", хотя где у меня заканчивается мозг, и начинаются чувства - это еще поискать… Есть в фильме "О чем говорят мужчины - 2" чудное описалово от Камиля. "Вот, скажем, Вера смотрит "Давай поженимся". Я точно знаю, что я это смотреть не хочу. Но что я хочу смотреть? Если б я хотел хоккей, я бы ей сказал "Так, ну-ка, ну-ка! Давай, переключи". Я и хоккей не очень люблю…" Вот это в точности про моё "меня нет". Ничего нет такого, что я бы по-настоящему хотела. Отдельные "нехочухи" присутствуют, но что взамен?... Нет ответа. Поэтому иду, куда скажут. Делаю, что скажут. Живу, как скажут. Не всегда, иногда всплывает крепкая "нехочуха", и тогда меня фиг прогнешь. Но в большинстве случаев мне всё равно… Это, кстати, и к вопросу Руты "И что ты с этим делаешь?" В частности, пытаюсь понять, где ж я все-таки есть. Но пока глухо, как в танке. А ты читала у Виилмы про аппатию ? Что воля что неволя - все одно (с). Помните ли вы, что в начале главы речь шла о чувстве вины и что апатия – это не чудовищно страшный человек, а просто сверхтяжкое чувство вины, которое говорит: «Погляди мне в глаза, и начни меня высвобождать, тогда все постепенно наладится. Большие дела начинаются с малых, и сложные проблемы возникают из простых. Если ты докопаешься до простой сути очередной своей сложной проблемы, высвободить ее будет легко». Присутствует ли в вас апатия? Говоря об энергиях крайнего толка, каждый человек хотел бы сказать, что в нем этого нет, но на самом деле во всех нас есть все то, что существует на свете. Как узнать, засела ли в вас апатия или нет? Само слово «апатия» иностранное, мы же с вами, чтобы уяснить суть явления воспользуемся такими понятиями, как безучастность, пассивность, замкнутость и равнодушие. Всю свою сознательную жизнь я больше всего опасалась равнодушия. Если кто-то произносил: «А мне все равно!» я вздрагивала. Мне нельзя было ему сказать: «Только не будь равнодушным – будь хорошим или плохим, будь каким угодно, но только не равнодушным!», но в мыслях я обращалась к нему с этими словами. Признаком аппатии являются пустые глаза, насколько я помню. У меня "ничего мне не надо" идет из стыда ( ну тоже часть вины). А вот про то, где я - когда меня нет, читала у Лоуэна Шизоидный тип, надо сказать была не очень приятно удивлена. У него тоже про аппатию, про пустые глаза. Он конечно все эти типы пообиднее назвал, нежели Бурбо, беглец у него шизофреник.
Ago: Luuna , а у меня нигде не написано ни "ничего мне не надо" ни "я - никто" Для меня это кардинально другие утверждения, и я их к себе никоим образом не могу применить. Я очень даже кто. И мне очень даже дофига всего надо, "нолики" там и кое что из того, на что их можно потратить. Шизоидный ничего так типчик, мне нравится И в целом, изложение мне ближе по чем у Бурбо, гораздо конкретнее и понятно куда применить. Но ну ооооочень не понятно про материнскую ненависть, прям даже не знаю как извернуться чтобы приткнуть на себя. Если б не уважала опыт автора, то заявила бы что ерунда.
Рута: Ago пишет: А дальше еще помню, как этот поток покрывался коркой горечи и отчаянья, от необходимости уйти и невозможности что-то изменить. И ты вот это просто констатировала и пошла дальше, или как-то пыталась это все прощать, проживать и интегрировать? И если последнее, то что получилось?
ландыш: Не могу сказать точного источника, не помню, только от Страха лишиться матери Дух, чтобы не погибнуть, расщепляется на множество частей и....приобретает шизо.. Он находится рядом с человеком, находится в подвешенном состоянии - не заземлен, поэтому нуждается в опоре - зависим.
Ago: Рута пишет: что получилось Истерика получилась, что же еще :) Ёжик. Дык я ж написала, папу прощала, вроде пощается, во всяком случае отторжения слова "я тебя прощаю" не вызывают. Маму пробовала прощать, но ей пока нет прощения Хотя не, вру, на настоящий момент уже есть. Как "ошибку" могу простить, я верю что если б она понимала что делает, то никогда так со мной не поступила бы. Вот в чем я не сомневаюсь, так это а в маминой любови.
полная версия страницы